Extremisten vallen studenten aan in Nigeria

quote:

Op maandag 30 september 2013 21:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je gaat compleet voorbij het punt.

Diegene heeft zijn daad dan misschien gepleegd uit naam van het nationalisme. Maar dat betekent nog niet dat het nationalisme iets te maken heeft met geweld en moord.

Zowel in het nationalisme als de islam heb je een extremistische kant die geweld niet schuwt.

Dus er is wel degelijk een verband. Alleen zeggen dat iedereen het dan doet klopt niet.

quote:

Op maandag 30 september 2013 21:40 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dat is al een link met de islam.

Nee, je maakt gebruik van een compleet onlogisch redenering.

Als iemand met een psychose denkt dat de islam het werk is van Aliens wilt nog niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is.

quote:

Op maandag 30 september 2013 21:42 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Zeggen dat het door de islam komt is net zo onzinnig.

Dus waar discussiëren we dan precies over?

quote:

Op maandag 30 september 2013 21:40 schreef Specularium het volgende:

[..]

Zowel in het nationalisme als de islam heb je een extremistische kant die geweld niet schuwt.

Dus er is wel degelijk een verband. Alleen zeggen dat iedereen het dan doet klopt niet.

Nee, zowel de islam als het nationalisme staan niet voor geweld.

Bij de islam zou je nog kunnen discussiëren over de verzen. Maar het nationalisme in verband brengen met gewelddadige acties van individuen slaat gewoon nergens op.

quote:

Op maandag 30 september 2013 21:47 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dat de islam er niks mee te makn heeft, die stelling klopt ook niet.
Het is erbij betrokken en wordt misbruikt.

Er is een groep die gelooft in een zeer extremistische interpretatie en gebruiken dat als middel om dingen goed te praten (dingen die vaak worden gedaan door trauma's uit de jeugd of verknipte geesten en zeker niet geinitieerd worden door de islam)

Nee, dit soort groepen geloven niet in een zeer extremistische interpretatie. Dit soort groeperingen verdraaien verzen of laten bepaalde verzen opzettelijk weg.

Het heeft weinig tot niets meer met de islam te maken. De islam is een erg anarchistische religie, dus verschillende interpretaties zijn welkom.

Maar verzen verdraaien heeft niets met een andere interpretatie te maken. Dit soort groeperingen zijn nihilistisch en immoreel. En worden soms gesteund door het o zo machtige en grote VS .

quote:

Op maandag 30 september 2013 21:17 schreef kawotski het volgende:

[..]

Daar gaat je vergelijking al mank. Je hebt gezien hoe de Nederlanders reageren als er zich ook maar 1 pedofiel in hun midden begeeft? Die wordt dus nog net niet gelyncht (vanwege bescherming dat is).

"de Nederlanders"

Welke Nederlanders?

Ik zie namelijk ook Nederlanders die een pedofielenpartij wilden oprichten.

Ik kan hen ook gaan misbruiken voor propagandadoeleinden. "Alle Nederlanders zijn pedo's, zie Martijn en co".

En als jij hun daden afkeurt, dan zeg ik weer: "Wij van WC-eend bla bla" (net als eerder in dit topic).

Wie probeer je voor de gek te houden, pedo? [/einde zwart-wit-modus]

Hier heb je een voorbeeld van een terrorist die een week of twee geleden door de Irakezen is gelyncht en verbrand:

quote:

Op maandag 30 september 2013 23:44 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Probeer je nu te zeggen dat de islam een vredig geloof is? Laat me niet lachen joh

laat me niet lachen joh

Niveau...

quote:

Op maandag 30 september 2013 23:50 schreef vigen98 het volgende:

[..]



Ik denk dat jij stiekem een jihadist bent die binnen 1 jaar zichzelf opblaast in een tourboot in Amsterdam

Ik denk dat jij niet denkt.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 01:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Het is geen toeval dat 56% van de terroristische aanslagen wereldwijd voorkomt uit islamitische hoek. De islam bestempeld andersdenkenden, ongelovigen, afvalligen, homo's en Joden als minderwaardig vee. Deze mensen zijn volgens de islam vogelvrij en worden dan ook regelmatig afgeslacht.

Je vergeet voor het gemak even te vermelden dat van die aanslagen ook veruit de meeste slachtoffers moslim zijn.

quote:

Op zondag 29 september 2013 14:31 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik denk dat het probleem meer religie is dan de wapens.

Inderdaad, geen enkele religie is gebaat bij hoog opgeleide, slimme mensen die voor zichzelf kunnen denken.Dat beperkt zich niet tot de Islam, alleen is die wat actiever in het "bestrijden" tegenwoordig.

quote:

Op maandag 30 september 2013 12:35 schreef arjan1112 het volgende:
Vroeger jaren 70/80 enzo was er ook altijd oorlog in Afrika.. alleen nog niet met moslims

En jaren 50/60. En jaren 30/40. Enzovoorts, enzovoorts. En ook met Moslims, die zijn namelijk al zo'n 1300 jaar in Afrika aanwezig, en voeren oorlog net als de Christelijke Afrikanen en alle andere Afrikanen.

Ik voel me daarom ook nooit 100% op mijn gemak in Afrika. Het zijn bijna altijd supervriendelijke, supervrolijke mensen, en ik heb persoonlijk nooit problemen gehad in Afrika. Maar ik blijf altijd de gedachte in mijn achterhoofd houden "er hoeft maar iets kleins te gebeuren en die vrolijke, vriendelijke lui slachten elkaar bruut af, en mij erbij als ik toevallig daar ben als de pleuris weer eens uitbreekt".

Rwanda. Kan wel zijn dat moslims al 1300 jaar in Afrika zitten alleen voor 1995 ( alleen reagan die Khadaffie 'mad dog of the middle east ' noemde ) hoorde je nooit wat over moslims

quote:

Op maandag 30 september 2013 12:38 schreef Fides het volgende:
Nouja, als er iets 'de wereld' bezig houdt is het wel moslimterrorisme (en terecht ook). Maar over de doden in Latijns Amerika in de Drug Wars (vooral Midden Amerika)/ War on Drugs (met name Brazilie) of de doden door de gevechten in Oost-Congo hoor je al veel minder.

Dit. En dan vooral Congo. Een oorlog die sinds 1996 aan de gang is, en naar schattingen 3 tot 5 miljoen doden heeft gekost.

Alle conflicten tussen Israel en de Arabieren hebben sinds 1948 als je het heel ruim neemt misschien 200.000 doden gekost, maar vergelijk hoeveel over Congo gepraat wordt in de media met hoeveel over Israel/Arabieren gepraat wordt.

Mijn conclusie: negers doen er niet toe, zijn niet belangrijk. Niet mijn persoonlijke mening, maar dat lijkt wel de overweldigende mening van de media te zijn. En omdat die ons beinvloeden, ook de algemene mening.

Ook het conflict in Colombia alleen al heeft meer doden en vluchtelingen opgeleverd dan het Israel/Arabieren verhaal, maar je hoort er ook nauwelijks over inderdaad.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 01:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dat gaat dan nog steeds om 'andersdenkenden'. Moslims die toevallig een andere stroming volgen en niet als 'echte' moslims beschouwt worden. Dat de islam niet voor geweld staat is gewoonweg flauwekul. Deze moslims worden net zo goed afgeslacht uit naam van de islam.

Waarom neem je de positie van extremisten als uitgangspunt om 'de islam' te definiëren? Je definitie beslaat niet de slachtoffers van die idioten of de moslims die een normaal leven wil leiden. Die bovendien ook nog eens in een ruime meerderheid verkeren. De islam verklaart andersdenkenden immers niet vogelvrij met als doel hen te elimineren, dat doet slechts een spreekwoordelijk handjevol woestijnnomaden.

quote:

Op maandag 30 september 2013 12:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee. dit soort nihilistische daden hebben helemaal niets met de islam te maken.

Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.

Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.

Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.

De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.

Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 01:32 schreef arjan1112 het volgende:
Rwanda. Kan wel zijn dat moslims al 1300 jaar in Afrika zitten alleen voor 1995 ( alleen reagan die Khadaffie 'mad dog of the middle east ' noemde ) hoorde je nooit wat over moslims

Nee, maar dat komt vooral door wat de media interessant vindt om aan jou en mij te melden. En ik 1992 tijdens de mislukte VS interventie in Somalie bijvoorbeeld hoorde je toch veel over Moslims. Er was toen nog niet het algemene plaatje van Moslim-paranoia dat na 9/11 normaal is geworden. Het werd zeker niet genegeerd, er was in die tijd veel melding van Moslim fanatisme onder de Somalis.

En ook de vele burgeroorlogen in Noord, West en Oost Afrika sinds 1960 waren vaak (niet altijd) conflicten waar Moslims tegen Christenen vochten. Ook als verschillen tussen Moslims en Christenen niet de oorzaak of zelfs de aanleiding waren, werden die verschillen toch door leiders aan meerdere kanten (ik zeg niet beide, want er zijn in Afrika nooit twee kanten, maar altijd minstens een dozijn) uitgebuit.

Als je serieus geinteresseerd bent in meer weten over Afrika dan kan ik je dit boek aanraden:

http://www.amazon.co.uk/T(...)ndence/dp/0857203878

(ik heb zo snel geen Nederlandse vertaling kunnen vinden, ik weet niet of die er is, sorry)

De auteur is een blanke Afrikaan, en hij neemt geen blad voor de mond.

Overigens zou er ook eens iets aan de radicaliserende invloed van Saudi Arabie en de Golfstaten moeten worden gedaan.

Helaas zie ik de VS en EU overheid daar niet toe in staat.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 01:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.

Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.

Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.

De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.

Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 01:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.

Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.

Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.

De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.

Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.

1: Dat doe ik dan ook niet.

Individuen plegen daden religie,s en ideologieën niet.

Je kunt wel stellen dat bepaalde daden zijn gepleegd uit naam van de islam , christendom . Alleen dat heeft niets te maken met de ware bedoeling van deze religies.

2: De Nigeriaanse overheid moet uiteraard optreden tegen dit soort gekke dat ben ik volkomen met je eens.

Maak het jezelf niet moeilijk, geef toe dat de islam een niet-vredelievende organisatie is en stap uit dat geloof. Of vind je dat moeilijk? Kan dat helemaal niet, omdat je nu eenmaal geboren bent als moslim en zul je daarom te vuur en te zwaard dat geloof blijven verdedigen tegen beter weten in?