Daar gaat je vergelijking al mank. Je hebt gezien hoe de Nederlanders reageren als er zich ook maar 1 pedofiel in hun midden begeeft? Die wordt dus nog net niet gelyncht (vanwege bescherming dat is).quote:Op maandag 30 september 2013 20:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je een handjevol woestijnnomaden als graadmeter neemt voor de islam heb je gelijk. Maar dat is zo ongeveer hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander pedofiel is en de Nederlandse nationaliteit voor misbruikte kinderen zorgt.
Dus?quote:Op maandag 30 september 2013 21:14 schreef Specularium het volgende:
Maar meestal zeggen die mensen eerst dat ze moslim zijn en gaan dan pas een aanslag plegen.
Grappenmaker.. Zal ik een uitspraak van van Gaal aanhalen of ben je nu gewoon aan het trollenquote:Op maandag 30 september 2013 21:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als ik morgen 10 mensen vermoord en zeg dat ik dat doe om Jezus te pleasen geloof je me ook op m'n blauwe ogen?
Omdat ze het van te voren zeggen?quote:Op maandag 30 september 2013 21:20 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan is hun overtuiging minder twijfelachtig als dat je nu suggereert.
Het gaat om de gehele belijdenis.quote:Op maandag 30 september 2013 21:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat ze het van te voren zeggen?
Wat is mij dat nu weer voor logica. Dus als ik van te voren zeg dat ik christelijk ben dan pleeg ik de eerst volgende moord uit naam van het christelijke geloof?
Het ging 'm om de verhouding. Die is wat dat betreft redelijk gelijk. Maar ook extremisme wordt door moslims afgekeurd.quote:Op maandag 30 september 2013 21:17 schreef kawotski het volgende:
[..]
Daar gaat je vergelijking al mank. Je hebt gezien hoe de Nederlanders reageren als er zich ook maar 1 pedofiel in hun midden begeeft? Die wordt dus nog net niet gelyncht (vanwege bescherming dat is).
Omdat ze vaak behoorlijk veel macht bezitten en in staat zijn die macht in stand te houden.quote:Dat handjevol waar je het over hebt wordt amper een strobreed in de weg gelegd
Die gevolgtrekking snap ik niet helemaal. Zeker niet als je je bedenkt dat ze vaak relatief veel macht bezitten.quote:en als het bij een handjevol bleef dan waren ze allang uitgeroeid
Het hebben van die overtuiging en het aangrijpen van geweld is dan slechts een correlatie.quote:Op maandag 30 september 2013 21:20 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan is hun overtuiging minder twijfelachtig als dat je nu suggereert.
\quote:Op maandag 30 september 2013 21:27 schreef 5thencounter het volgende:
Wat kan dat allemaal schele.. over
[ afbeelding ]
Vergaat de Wereld!!!
Dan kun je wel degelijk.quote:Op maandag 30 september 2013 21:25 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het gaat om de gehele belijdenis.
Als iemand al zijn hele leven moslim is en een aanslag pleegt kun je moeilijk gaan zeggen dat het niks met de islam te maken heeft.
Wij niets. Maar het is lastig, derde wereldlanden hebben vaak niet de daadkracht en precisie om zulke groepen actief te bestrijden met een combinatie van goede maatregelen (niet alleen militair bijv).quote:Op maandag 30 september 2013 21:07 schreef theunderdog het volgende:
Maar het belangrijkste: wat moeten we doen tegen dit soort terroristische organisaties?
Als iemand met zijn bomberjackie een asielzoeker in elkaar trapt kun je daar gewoon van uit gaan.quote:Op maandag 30 september 2013 21:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus als iemand een moord pleegt terwijl diegene al heel zijn leven nationalistische gedachtegoed heeft. Heeft zijn moord iets te maken met het nationalisme?
Je gaat compleet voorbij het punt.quote:Op maandag 30 september 2013 21:33 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als iemand met zijn bomberjackie een asielzoeker in elkaar trapt kun je daar gewoon van uit gaan.
Verklaar je nader.quote:Op maandag 30 september 2013 21:36 schreef De_Coulance het volgende:
Zowel de stelling 'het heeft niet te maken met de islam' als 'het komt door de islam' lijken mij onzinnige uitspraken.
Het heeft toch automatisch een link ergens (bijvoorbeeld in het hoofd van de dader) als hij dat stelt.quote:Op maandag 30 september 2013 21:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je gaat compleet voorbij het punt.
Diegene heeft zijn daad dan misschien gepleegd uit naam van het nationalisme. Maar dat betekent nog niet dat het nationalisme iets te maken heeft met geweld en moord.
Zie post.quote:
Er is juist helemaal niets semantisch aan.quote:Op maandag 30 september 2013 21:38 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Het heeft toch automatisch een link ergens (bijvoorbeeld in het hoofd van de dader) als hij dat stelt.
Je kunt hooguit stellen dat het 'echte nationalisme' of 'de geest van het nationalisme' dit afkeurt.
Wel erg semantisch dit.
Dat is al een link met de islam.quote:Op maandag 30 september 2013 21:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is juist helemaal niets semantisch aan.
Dit soort terroristische en nihilistische groeperingen maken de islam compleet zwart.
Zowel in het nationalisme als de islam heb je een extremistische kant die geweld niet schuwt.quote:Op maandag 30 september 2013 21:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je gaat compleet voorbij het punt.
Diegene heeft zijn daad dan misschien gepleegd uit naam van het nationalisme. Maar dat betekent nog niet dat het nationalisme iets te maken heeft met geweld en moord.
Nee, je maakt gebruik van een compleet onlogisch redenering.quote:Op maandag 30 september 2013 21:40 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Dat is al een link met de islam.
Dat zeg ik ook niet. Zeggen dat het door de islam komt is net zo onzinnig.quote:Op maandag 30 september 2013 21:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, je maakt gebruik van een compleet onlogisch redenering.
Als iemand met een psychose denkt dat de islam het werk is van Aliens wilt nog niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is.
Dus waar discussiëren we dan precies over?quote:Op maandag 30 september 2013 21:42 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Zeggen dat het door de islam komt is net zo onzinnig.
Nee, zowel de islam als het nationalisme staan niet voor geweld.quote:Op maandag 30 september 2013 21:40 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zowel in het nationalisme als de islam heb je een extremistische kant die geweld niet schuwt.
Dus er is wel degelijk een verband. Alleen zeggen dat iedereen het dan doet klopt niet.
Dat de islam er niks mee te makn heeft, die stelling klopt ook niet.quote:Op maandag 30 september 2013 21:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus waar discussiëren we dan precies over?
Nee, dit soort groepen geloven niet in een zeer extremistische interpretatie. Dit soort groeperingen verdraaien verzen of laten bepaalde verzen opzettelijk weg.quote:Op maandag 30 september 2013 21:47 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Dat de islam er niks mee te makn heeft, die stelling klopt ook niet.
Het is erbij betrokken en wordt misbruikt.
Er is een groep die gelooft in een zeer extremistische interpretatie en gebruiken dat als middel om dingen goed te praten (dingen die vaak worden gedaan door trauma's uit de jeugd of verknipte geesten en zeker niet geinitieerd worden door de islam)
"de Nederlanders"quote:Op maandag 30 september 2013 21:17 schreef kawotski het volgende:
[..]
Daar gaat je vergelijking al mank. Je hebt gezien hoe de Nederlanders reageren als er zich ook maar 1 pedofiel in hun midden begeeft? Die wordt dus nog net niet gelyncht (vanwege bescherming dat is).
quote:Op maandag 30 september 2013 21:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dit soort groepen geloven niet in een zeer extremistische interpretatie. Dit soort groeperingen verdraaien verzen of laten bepaalde verzen opzettelijk weg.
Het heeft weinig tot niets meer met de islam te maken. De islam is een erg anarchistische religie, dus verschillende interpretaties zijn welkom.
Maar verzen verdraaien heeft niets met een andere interpretatie te maken. Dit soort groeperingen zijn nihilistisch en immoreel. En worden soms gesteund door het o zo machtige en grote VS .
quote:Op maandag 30 september 2013 23:44 schreef vigen98 het volgende:
[..]Probeer je nu te zeggen dat de islam een vredig geloof is? Laat me niet lachen joh
quote:Op maandag 30 september 2013 23:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]laat me niet lachen joh
![]()
Niveau...
quote:Op maandag 30 september 2013 23:50 schreef vigen98 het volgende:
[..]![]()
Ik denk dat jij stiekem een jihadist bent die binnen 1 jaar zichzelf opblaast in een tourboot in Amsterdam
Het is geen toeval dat 56% van de terroristische aanslagen wereldwijd voorkomt uit islamitische hoek. De islam bestempeld andersdenkenden, ongelovigen, afvalligen, homo's en Joden als minderwaardig vee. Deze mensen zijn volgens de islam vogelvrij en worden dan ook regelmatig afgeslacht.quote:Op maandag 30 september 2013 21:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, zowel de islam als het nationalisme staan niet voor geweld.
Bij de islam zou je nog kunnen discussiëren over de verzen. Maar het nationalisme in verband brengen met gewelddadige acties van individuen slaat gewoon nergens op.
Je vergeet voor het gemak even te vermelden dat van die aanslagen ook veruit de meeste slachtoffers moslim zijn.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het is geen toeval dat 56% van de terroristische aanslagen wereldwijd voorkomt uit islamitische hoek. De islam bestempeld andersdenkenden, ongelovigen, afvalligen, homo's en Joden als minderwaardig vee. Deze mensen zijn volgens de islam vogelvrij en worden dan ook regelmatig afgeslacht.
Inderdaad, geen enkele religie is gebaat bij hoog opgeleide, slimme mensen die voor zichzelf kunnen denken.Dat beperkt zich niet tot de Islam, alleen is die wat actiever in het "bestrijden" tegenwoordig.quote:Op zondag 29 september 2013 14:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem meer religie is dan de wapens.
Dat gaat dan nog steeds om 'andersdenkenden'. Moslims die toevallig een andere stroming volgen en niet als 'echte' moslims beschouwt worden. Dat de islam niet voor geweld staat is gewoonweg flauwekul. Deze moslims worden net zo goed afgeslacht uit naam van de islam.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vergeet voor het gemak even te vermelden dat van die aanslagen ook veruit de meeste slachtoffers moslim zijn.
En jaren 50/60. En jaren 30/40. Enzovoorts, enzovoorts. En ook met Moslims, die zijn namelijk al zo'n 1300 jaar in Afrika aanwezig, en voeren oorlog net als de Christelijke Afrikanen en alle andere Afrikanen.quote:Op maandag 30 september 2013 12:35 schreef arjan1112 het volgende:
Vroeger jaren 70/80 enzo was er ook altijd oorlog in Afrika.. alleen nog niet met moslims
Dit. En dan vooral Congo. Een oorlog die sinds 1996 aan de gang is, en naar schattingen 3 tot 5 miljoen doden heeft gekost.quote:Op maandag 30 september 2013 12:38 schreef Fides het volgende:
Nouja, als er iets 'de wereld' bezig houdt is het wel moslimterrorisme (en terecht ook). Maar over de doden in Latijns Amerika in de Drug Wars (vooral Midden Amerika)/ War on Drugs (met name Brazilie) of de doden door de gevechten in Oost-Congo hoor je al veel minder.
Waarom neem je de positie van extremisten als uitgangspunt om 'de islam' te definiëren? Je definitie beslaat niet de slachtoffers van die idioten of de moslims die een normaal leven wil leiden. Die bovendien ook nog eens in een ruime meerderheid verkeren. De islam verklaart andersdenkenden immers niet vogelvrij met als doel hen te elimineren, dat doet slechts een spreekwoordelijk handjevol woestijnnomaden.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat gaat dan nog steeds om 'andersdenkenden'. Moslims die toevallig een andere stroming volgen en niet als 'echte' moslims beschouwt worden. Dat de islam niet voor geweld staat is gewoonweg flauwekul. Deze moslims worden net zo goed afgeslacht uit naam van de islam.
Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.quote:Op maandag 30 september 2013 12:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. dit soort nihilistische daden hebben helemaal niets met de islam te maken.
Nee, maar dat komt vooral door wat de media interessant vindt om aan jou en mij te melden. En ik 1992 tijdens de mislukte VS interventie in Somalie bijvoorbeeld hoorde je toch veel over Moslims. Er was toen nog niet het algemene plaatje van Moslim-paranoia dat na 9/11 normaal is geworden. Het werd zeker niet genegeerd, er was in die tijd veel melding van Moslim fanatisme onder de Somalis.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:32 schreef arjan1112 het volgende:
Rwanda. Kan wel zijn dat moslims al 1300 jaar in Afrika zitten alleen voor 1995 ( alleen reagan die Khadaffie 'mad dog of the middle east ' noemde ) hoorde je nooit wat over moslims
quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.
Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.
Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.
De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.
Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.
1: Dat doe ik dan ook niet.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.
Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.
Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.
De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.
Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.
Doe je dat vaak? praten tegen jezelf?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:39 schreef Loekie1 het volgende:
Maak het jezelf niet moeilijk, geef toe dat de islam een niet-vredelievende organisatie is en stap uit dat geloof. Of vind je dat moeilijk? Kan dat helemaal niet, omdat je nu eenmaal geboren bent als moslim en zul je daarom te vuur en te zwaard dat geloof blijven verdedigen tegen beter weten in?
Goed om te zien dat je je eigen jihad bent begonnen en strijdt voor een clash.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:39 schreef Loekie1 het volgende:
Maak het jezelf niet moeilijk, geef toe dat de islam een niet-vredelievende organisatie is en stap uit dat geloof. Of vind je dat moeilijk? Kan dat helemaal niet, omdat je nu eenmaal geboren bent als moslim en zul je daarom te vuur en te zwaard dat geloof blijven verdedigen tegen beter weten in?
En kun jij niet even uit die arrogantiebubbel van jou stappen?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:39 schreef Loekie1 het volgende:
Maak het jezelf niet moeilijk, geef toe dat de islam een niet-vredelievende organisatie is en stap uit dat geloof. Of vind je dat moeilijk? Kan dat helemaal niet, omdat je nu eenmaal geboren bent als moslim en zul je daarom te vuur en te zwaard dat geloof blijven verdedigen tegen beter weten in?
Kun je niet gewoon optyfen met je propaganda?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:48 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe dan ook, het zijn een soort kankergezwelletjes die nu in Nigeria en Kenia die moordpartijen uitvoeren. Eigenlijk vind ik dat alle landen hun handen ineen moeten slaan om die kankergezwellen te bestrijden.
Reageer eens op wat ik zei. Je zei nogal wat, dus het lijkt mij dat je dat kunt uitleggen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:48 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe dan ook, het zijn een soort kankergezwelletjes die nu in Nigeria en Kenia die moordpartijen uitvoeren. Eigenlijk vind ik dat alle landen hun handen ineen moeten slaan om die kankergezwellen te bestrijden.
Of mag ik het geen kankergezwellen noemen?
Jij vindt niet dat die clubjes bestreden moeten worden?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kun je niet gewoon optyfen met je propaganda?
Nee. Ik steun ze middels dagelijkse donaties van 5 ton.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:53 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Jij vindt niet dat die clubjes bestreden moeten worden?
Extremisten moeten bestreden worden, al zijn het moslims of niet.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:53 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Jij vindt niet dat die clubjes bestreden moeten worden?
Je gaat ervan uit dat iedereen er zo over denkt!quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:56 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Extremisten moeten bestreden worden, al zijn het moslims of niet.
Je kunt het beter iets anders formuleren, gewoon om het netjes te houden.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:48 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe dan ook, het zijn een soort kankergezwelletjes die nu in Nigeria en Kenia die moordpartijen uitvoeren. Eigenlijk vind ik dat alle landen hun handen ineen moeten slaan om die kankergezwellen te bestrijden.
Of mag ik het geen kankergezwellen noemen?
Dat mag ik hopen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:57 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Je gaat ervan uit dat iedereen er zo over denkt!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |