POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Door samen afspraken te maken? is dat iets geks, of heb je echt dwang nodig om zaken te regelen die vrij normaal zijn? Je komt dan nogal over als een asociaal als je dwang nodig hebt om essentieele dingen te regelen?quote:Op zondag 29 september 2013 17:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je er dan precies voor zorgen dat het huis van de buren relatief beschermd en gedekt blijft?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar voor het zover is zorg je er wel voor dat die buurman ook gedekt is, zo niet dan drijf je hem uit zijn huis.quote:
[..]
Geen probleem, doe je mijn bezit schade aan, dan kom ik mijn schade wel bij jou verhalen.
I´m back.
En het risico wat je daarmee loopt dat kun je ook zo uitleggen aan je vrouw en kinderen?quote:
[..]
Geen probleem, doe je mijn bezit schade aan, dan kom ik mijn schade wel bij jou verhalen.
Eng he eigen verantwoordelijk? Stel je voor dat je zelf dingen regelt zonder daarvoor gedwongen te worden.quote:Op zondag 29 september 2013 17:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eng hè, mensen die het niet met je eens zijn?
Wat een kleuter ben jij zeg. Ik voer gewoon op een normale manier discussie en jij begint zonder pardon op de man te spelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan wel willen dat dingen gebeuren, maar wie zegt dat die dingen dan gebeuren?quote:
[..]
Door samen afspraken te maken? is dat iets geks, of heb je echt dwang nodig om zaken te regelen die vrij normaal zijn? Je komt dan nogal over als een asociaal als je dwang nodig hebt om essentieele dingen te regelen?
Nee hoor, je kunt er ook voor kiezen 2 ton op de bank te hebben om eventuele schade te vergoeden, dat is zijn vrije keuze.quote:
[..]
Maar voor het zover is zorg je er wel voor dat die buurman ook gedekt is, zo niet dan drijf je hem uit zijn huis.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je ontkomt niet aan dwang. Een vrije keus is in veel gevallen een illusie.quote:
[..]
Door samen afspraken te maken? is dat iets geks, of heb je echt dwang nodig om zaken te regelen die vrij normaal zijn? Je komt dan nogal over als een asociaal als je dwang nodig hebt om essentieele dingen te regelen?
Wellicht kan ik voor kiezen om voor een aantal zaken zelf het risico te dragen. Keuzes die ik nu niet mag maken.quote:Op zondag 29 september 2013 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je overal op moeten abonneren bevordert je gevoel van eigen verantwoordelijkheid niet. Het is vooral lastig en nodeloos.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwoah, met interesse bedoel je dat je mijn vermeende status tegen mij hoopt te kunnen gebruiken in de discussie.quote:
[..]
Nee hoor, gewoon interesse, maar je redeneringen klinken nogal als een uitvreter, vandaar.
Maar sorry, ik werk hard voor m'n centen en ontvang geen enkele vorm van subsidie van vadertje staat. Zelfs geen HRA.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar hij verdient maar 380 euro per maand hè in libertopia, hij kan het niet eens betalen, laat staan dat hij 2 ton op de bank heeft staan.quote:
[..]
Nee hoor, je kunt er ook voor kiezen 2 ton op de bank te hebben om eventuele schade te vergoeden, dat is zijn vrije keuze.
I´m back.
Als je risico wilt dekken zou je met je straatgenoten kunnen afspreken om een collectie brandverzekering te hebben, mensen die in jouw straat willen wonen maar niet mee willen doen zijn niet welkom, daar kun je van te voren gewoon afspraken over maken.quote:
[..]
Je kan wel willen dat dingen gebeuren, maar wie zegt dat die dingen dan gebeuren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je je niet verzekerd en je wordt toch getroffen door rampspoed dan heeft dat altijd verregaande consequenties.quote:Op zondag 29 september 2013 17:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan is er dus geen sprake van een echte keuze. Als één bewoner besluit zich niet te verzekeren heeft dat behoorlijk vergaande consequenties voor de overige bewoners als er dan een keer brand uitbreekt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welke illusie doel je op? En welke dwang precies? Waar zit volgens jou precies het probleem?quote:
[..]
Je ontkomt niet aan dwang. Een vrije keus is in veel gevallen een illusie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Met de mogelijkheden tot geautomatiseerd administreren geen enkel probleem.quote:
[..]
Inderdaad. Voor jezelf, maar ook voor de brandweer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja leuk, maar als één van jullie huizen afbrandt wordt het huis van de buren (die niet met de collectieve verzekering meedoet) ook gewoon geblust.quote:
[..]
Als je risico wilt dekken zou je met je straatgenoten kunnen afspreken om een collectie brandverzekering te hebben, mensen die in jouw straat willen wonen maar niet mee willen doen zijn niet welkom, daar kun je van te voren gewoon afspraken over maken.
quote:
[..]
De bakker heeft een patent op het bakken van brood en niemand anders heeft het geld om een zuivelbedrijf te beginnen.
Wettelijke monopolies, natuurlijke monopolies en kartels zijn dat wat de libertarische samenleving de das om doet.
Ik heb hier nog geen antwoord op, libertariërs?quote:
[..]
Waarom mogen kinderen dat niet zelf bepalen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als hij voor 2 ton schade bij mij veroorzaakt, dan verhaal ik de schade bij hem, maar ik als sociaal libertarier ben zo aardig om gewoon een verzekering te nemen waarbij schade door buren ook gewoon door mij betaalt word.quote:
[..]
Ja, maar hij verdient maar 380 euro per maand hè in libertopia, hij kan het niet eens betalen, laat staan dat hij 2 ton op de bank heeft staan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Afspraken ja. Maar met een afspraak gebeurt er nog niks. Wat gebeurt er als de afspraken geschonden worden?quote:
[..]
Als je risico wilt dekken zou je met je straatgenoten kunnen afspreken om een collectie brandverzekering te hebben, mensen die in jouw straat willen wonen maar niet mee willen doen zijn niet welkom, daar kun je van te voren gewoon afspraken over maken.
Die kunnen zich toch aansluiten bij een collectief die ze tegen betaling van een bedrag al die keuzes uit handen neemt?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk jongens, met 2 doodeenvoudige principes is ieder conflict in de menselijke geschiedenis opgelost!quote:
[..]
300 fok topics verder zie ik nog steeds dezelfde idiote beweringen over het Libertarisme, zo moeilijk is het niet, als je puur naar de basis gaat kent het libertarisme maar 2 principes, en zelfs dan is het voor figuren zoals jou nog te moeilijk om het te begrijpen.
Stelletje kwakzwalvers.
Dus je geeft nu zelf aan dat het vrij asociaal is als iemand zich niet collectief verzekerd? Dank voor je antwoord, je geeft zelf het probleem aan waarom verplicht collectief verzekeren dus niet werkt.quote:
[..]
Ja leuk, maar als één van jullie huizen afbrandt wordt het huis van de buren (die niet met de collectieve verzekering meedoet) ook gewoon geblust.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het probleem zit hem in het ontbreken van een echte keuze.quote:
[..]
Welke illusie doel je op? En welke dwang precies? Waar zit volgens jou precies het probleem?
Nee dat noemen ze juist sociaal zijn, die 'luie reet' beweegt namelijk niet voor een reden. Zo niet, is er altijd ruimte voor verbetering van de regulering. Het aantal wanbetalers en fraudeplegers op het gebied van belastingen en uitkeringen is echt niet zo groot als je denkt.quote:
[..]
Ik vind het een stuk ascocialer om mensen die wel voor inkomsten te belasten met zaken waar andere mensen niet aan mee betalen, bijvoorbeeld omdat ze weigeren hun luie reet te bewegen.
Ah kom op, doen alsof ik me daarin niet verdiept heb. Feit is dat je zonder dwang helemaal geen overkoepelende zorg kan regelen, in ieder geval niet efficiënt en effectief. Daarom is heel het libertarisme een utopie.quote:
[..]
Het libertarisme is niet tegen een overkoepelende zorg, wel tegen de dwang om deel te nemen, maar goed, 98% van de mensen in dit topic weigert zich te verdiepen in het libertarisme, en met jou zal dat percentage wel weer omhoog gaan.
Voor de rest is de verkoop van natuurgronden en het geven van concessies een pure overheidstaak gezien de overheid eigenaar is van de grond en recht heeft op de regulatie van de exploitatie van de grond. Als je me zou kunnen uitleggen hoe je dat privaat wilt gaan regelen zou ik dat graag willen horen.
Alles moet ROOD.
Het is zaken nodeloos gecompliceerd maken onder het mom van zogenaamde 'vrijheid'.quote:
[..]
Met de mogelijkheden tot geautomatiseerd administreren geen enkel probleem.
Goed, ik denk niet dat wij het hier ooit over eens gaan worden. Ik ben voorstander van een kleinere overheid, maar het libertarisme is niet de weg voor mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Patenten op niet inovatieve zaken zijn een inbreuk op mijn vrijheid, als iemand dat wil afdwingen zie ik dat als een geweldsinitiatie, en zal mij dus ook met gepast geweld verzetten.quote:Op zondag 29 september 2013 17:52 schreef Euribob het volgende:
[..]
[..]
Ik heb hier nog geen antwoord op, libertariërs?
Kinderen is uberhaupt een filosofisch probleem, dat geld niet alleen voor het libertarisme, maar ook voor een democratie, immers wanneer moet iemand zeggenschap krijgen? Geld net zo goed voor religie, scholing, en nog veel meer zaken, kortom dit is niet specifiek voor het libertarisme een vraag.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En je betaalt aan het einde van de maand toch de rekening voor die verzekering, ook voor de buurman die om e.o.a. reden zijn huis niet verzekerd heeft. Daar heb je immers zelf belang bij.quote:
[..]
Dus je geeft nu zelf aan dat het vrij asociaal is als iemand zich niet collectief verzekerd?
Dat is dus ook voor een deel eigenbelang.quote:
[..]
En als je het niet doet moeten anderen maar opdraaien voor de kosten? Wat een gekke redeneringen heb jij allemaal toch.
Je moet wel als je wil voorkomen dat alle huizen afbranden.quote:Dank voor je antwoord, je geeft zelf het probleem aan waarom verplicht collectief verzekeren dus niet werkt.
Het schenden van afspraken zou je ook een vorm van geweldsinitiatie kunnen zien, kortom ook hier mag je als libertarier gepast geweld op toepassen, zie geweld niet gelijk als iemand de hersens in slaan, je zou bijvoorbeeld een onderpand kunnen opeisen.quote:
[..]
Afspraken ja. Maar met een afspraak gebeurt er nog niks. Wat gebeurt er als de afspraken geschonden worden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik gun jou die oplossing. Gun mij de mijne. Dat is vrijheid.quote:
[..]
Het is zaken nodeloos gecompliceerd maken onder het mom van zogenaamde 'vrijheid'.
Goed, ik denk niet dat wij het hier ooit over eens gaan worden. Ik ben voorstander van een kleinere overheid, maar het libertarisme is niet de weg voor mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik gun je die. Er is een florerende markt van samenlevingscontracten waarop je je kunt begeven.quote:
[..]
Ik gun jou die oplossing. Gun mij de mijne. Dat is vrijheid.
Gastquote:
[..]
Het probleem zit hem in het ontbreken van een echte keuze.
Het hele libertarisme gaat juist om keuze, dat is dus wat je niet hebt in jouw democratie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het leent zich uitermate goed voor het schrijven van een distopisch boek zelfs.quote:
Daarom is heel het libertarisme een utopie.
I´m back.
Als brood nog niet was uitgevonden, dan was het gewoon innovatief geweest. En een patent dus gerechtvaardigd,quote:
[..]
Patenten op niet inovatieve zaken zijn een inbreuk op mijn vrijheid, als iemand dat wil afdwingen zie ik dat als een geweldsinitiatie, en zal mij dus ook met gepast geweld verzetten.
Toch een vraag die beantwoord dient te worden.quote:Kinderen is uberhaupt een filosofisch probleem, dat geld niet alleen voor het libertarisme, maar ook voor een democratie, immers wanneer moet iemand zeggenschap krijgen? Geld net zo goed voor religie, scholing, en nog veel meer zaken, kortom dit is niet specifiek voor het libertarisme een vraag.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zuuuuuuuuuuuuuucht, we gaan de 98% maar weer ophogen, het libertarisme is niet tegen een overkoepelende macht, of dit nu een dictactor of een eilandraad is, ook dat kan prima (nogmaals mits vrijwillig besloten) dus dat probleem is gelijk uit de lucht.quote:
[..]
Nee dat noemen ze juist sociaal zijn, die 'luie reet' beweegt namelijk niet voor een reden. Zo niet, is er altijd ruimte voor verbetering van de regulering. Het aantal wanbetalers en fraudeplegers op het gebied van belastingen en uitkeringen is echt niet zo groot als je denkt.
[..]
Ah kom op, doen alsof ik me daarin niet verdiept heb. Feit is dat je zonder dwang helemaal geen overkoepelende zorg kan regelen, in ieder geval niet efficiënt en effectief. Daarom is heel het libertarisme een utopie.
Voor de rest is de verkoop van natuurgronden en het geven van concessies een pure overheidstaak gezien de overheid eigenaar is van de grond en recht heeft op de regulatie van de exploitatie van de grond. Als je me zou kunnen uitleggen hoe je dat privaat wilt gaan regelen zou ik dat graag willen horen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Was het maar waar.quote:
[..]
Ik gun je die. Er is een florerende markt van samenlevingscontracten waarop je je kunt begeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook niet in een libertarische samenleving. Jouw keuze om je huis niet te verzekeren heeft immers gevolgen voor je buurman.quote:
[..]
Gast
Het hele libertarisme gaat juist om keuze, dat is dus wat je niet hebt in jouw democratie.
Zoek eens uit hoe een waterschap werkt in Nederland, en kom dan terug op nodeloos ingewikkeld maken.quote:
[..]
Het is zaken nodeloos gecompliceerd maken onder het mom van zogenaamde 'vrijheid'.
Goed, ik denk niet dat wij het hier ooit over eens gaan worden. Ik ben voorstander van een kleinere overheid, maar het libertarisme is niet de weg voor mij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sorry hoor maar volgens mij houd je zo'n gevecht dus echt niet uit he, je zal worden verpletterd. Ik wed dat je het bij een straatgevecht met een Marokkaantje zoals ik het niet eens uithoud.quote:
Patenten op niet inovatieve zaken zijn een inbreuk op mijn vrijheid, als iemand dat wil afdwingen zie ik dat als een geweldsinitiatie, en zal mij dus ook met gepast geweld verzetten.
Alles moet ROOD.
Het is ook waar. Dat die markt niet het product levert dat jij graag wilt hebben is omdat je een gratis lunch wil, en die bestaan niet.quote:
Punt is echter dat ze niets willen opbouwen. Ze willen de bestaande infrastructuur liberaliseren. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Ik gun je die. Er is een florerende markt van samenlevingscontracten waarop je je kunt begeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil graag voor mijn lunch betalen maar niet voor die van jou. En nu?quote:Op zondag 29 september 2013 18:01 schreef Terecht het volgende:
[..]
Het is ook waar. Dat die markt niet het product levert dat jij graag wilt hebben is omdat je een gratis lunch wil, en die bestaan niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Patenten bestaan niet zonder overheid.quote:
[..]
De bakker heeft een patent op het bakken van brood en niemand anders heeft het geld om een zuivelbedrijf te beginnen.
Wettelijke monopolies, natuurlijke monopolies en kartels zijn dat wat de libertarische samenleving de das om doet.
En wanneer een zuivelbedrijf dermate veel geld gaat vragen voor z'n producten dan zijn er altijd nog andere mensen die hun geld samenbundelen en voor veel goedkoper zuivel gaan aanbieden.
Een serie korte verhalen over een dystopische libertarische toekomst, geschreven door users van het SomethingAwful forum:quote:
[..]
Het leent zich uitermate goed voor het schrijven van een distopisch boek zelfs.
http://www.scribd.com/doc(...)es-From-the-Seastead
Aanrader!
Daarom ga ik liever in een buurt wonen waar we allemaal zijn overeengekomen een collectieve brandverzekering te hebben, echt enorm fijn, zo betalen we allemaal vrijwillig mee als ons een probleem overeenkomt, ik zou echt niet in een buurt wonen waar de helft niet mee betaalt, omdat het overkoepelende orgaan ook gewoon aan mensen uitkeert die helemaal niets betalen, daar moeten wij niet aan denken.quote:
[..]
En je betaalt aan het einde van de maand toch de rekening voor die verzekering, ook voor de buurman die om e.o.a. reden zijn huis niet verzekerd heeft. Daar heb je immers zelf belang bij.
[..]
Dat is dus ook voor een deel eigenbelang.
[..]
Je moet wel als je wil voorkomen dat alle huizen afbranden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou ik "gepast" geweld toepassen? Waarom niet gelijk iemand de hersens inslaan? Niemand die me tegenhoudt. De mensen met de sterkste wapens zullen overwinnen.quote:
[..]
Het schenden van afspraken zou je ook een vorm van geweldsinitiatie kunnen zien, kortom ook hier mag je als libertarier gepast geweld op toepassen, zie geweld niet gelijk als iemand de hersens in slaan, je zou bijvoorbeeld een onderpand kunnen opeisen.
Invloedrijke families en clans zullen hun belangen met geweld verdedigen, ongeacht of het eerlijk is of niet. Kortom: de middeleeuwen.
Uiteindelijk zullen de mensen die altijd de pineut zijn in opstand komen. Kortom: de Franse revolutie.
Er zullen mechanismen komen waarmee je de macht van al die invloedrijke families wat meer kunt beheersen. Kortom: democratisering.
En we zijn weer terug bij af ...
1. je probeert via de daar geldende spelregels de voorwaarden aan te passenquote:
[..]
Ik wil graag voor mijn lunch betalen maar niet voor die van jou. En nu?
2. je stemt met je voeten door te vertrekken
3. je komt in opstand
Nodeloos ingewikkeld voor de gebruiker.quote:
[..]
Zoek eens uit hoe een waterschap werkt in Nederland, en kom dan terug op nodeloos ingewikkeld maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi, ga ik eens inkijken.quote:
[..]
Een serie korte verhalen over een dystopische libertarische toekomst, geschreven door users van het SomethingAwful forum:
http://www.scribd.com/doc(...)es-From-the-Seastead
Aanrader!
I´m back.
Ik heb al voor 3 gekozen.quote:
[..]
1. je probeert via de daar geldende spelregels de voorwaarden aan te passen
2. je stemt met je voeten door te vertrekken
3. je komt in opstand
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zie juist een enorm idioot patent systeem in het huidige systeem, dus waarom is deze vraag aan libertariers gesteld?quote:
[..]
Als brood nog niet was uitgevonden, dan was het gewoon innovatief geweest. En een patent dus gerechtvaardigd,
[..]
Toch een vraag die beantwoord dient te worden.
Met betrekking tot kinderen zou ik stellen dat de ouders bij toetreding van het systeem ook bepalen tot welke leeftijd kinderen de keuze hebben om toe te treden tot het systeem (of juist niet) en dat tot die tijd de ouders ook gewoon de zorg dienen te dragen over hun kroost.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Patenten hoorden bij het eigendom van mensen, en dat was toch heilig?quote:
[..]
Patenten bestaan niet zonder overheid.
Ja, of dat nieuwe zuivelbedrijf ziet in dat het nog meer oplevert om ook voor zo'n hoge prijs zijn zuivel te verkopen.quote:En wanneer een zuivelbedrijf dermate veel geld gaat vragen voor z'n producten dan zijn er altijd nog andere mensen die hun geld samenbundelen en voor veel goedkoper zuivel gaan aanbieden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar die keuze had je voordat je daar ging wonen, wat is het verschil met een VVE? Als jij in Nederland een appartement koopt zit je in exact dezelfde situatie, als jij besluit een appartement te kopen bij een VVE met een lege kas, dan zit je in exact dezelfde situatie.quote:
[..]
Ook niet in een libertarische samenleving. Jouw keuze om je huis niet te verzekeren heeft immers gevolgen voor je buurman.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zijn de vorige generaties allemaal al netjes overeengekomen. Die hebben de overheid via onze democratie wat extra bevoegdheden gegeven waardoor die dat nu voor ons regelt.quote:
[..]
Daarom ga ik liever in een buurt wonen waar we allemaal zijn overeengekomen een collectieve brandverzekering te hebben, echt enorm fijn, zo betalen we allemaal vrijwillig mee als ons een probleem overeenkomt, ik zou echt niet in een buurt wonen waar de helft niet mee betaalt, omdat het overkoepelende orgaan ook gewoon aan mensen uitkeert die helemaal niets betalen, daar moeten wij niet aan denken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je kan nooit volledige legitimiteit houden over bestuur en daarom kan je het niet af laten hangen van 'vrijwillige' deelname. Zonder dwang heb je namelijk nooit een positie van daadwerkelijke autoriteit over wat je bestuurt. Misschien moeten jullie je eens verdiepen in de Bestuurskunde om te zien wat er allemaal bij komt kijken.quote:
[..]
Zuuuuuuuuuuuuuucht, we gaan de 98% maar weer ophogen, het libertarisme is niet tegen een overkoepelende macht, of dit nu een dictactor of een eilandraad is, ook dat kan prima (nogmaals mits vrijwillig besloten) dus dat probleem is gelijk uit de lucht.
Alles moet ROOD.
Marokanenquote:
[..]
Sorry hoor maar volgens mij houd je zo'n gevecht dus echt niet uit he, je zal worden verpletterd. Ik wed dat je het bij een straatgevecht met een Marokkaantje zoals ik het niet eens uithoud.
189, 105 kilo, come get some.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Intellectueel eigendom bestaat niet volgens onze libertarische vrienden. Lijkt mij juist de meest fundamentele vorm van eigendom, maar goed.quote:
[..]
Patenten hoorden bij het eigendom van mensen, en dat was toch heilig?
[..]
Ja, of dat nieuwe zuivelbedrijf ziet in dat het nog meer oplevert om ook voor zo'n hoge prijs zijn zuivel te verkopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Libertariers willen helemaal geen gratis lunch, we willen JUIST betalen voor wat we eten, volgens mij snap je het niet zo.quote:
[..]
Het is ook waar. Dat die markt niet het product levert dat jij graag wilt hebben is omdat je een gratis lunch wil, en die bestaan niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oké man, internetheld.quote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is coolquote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Alles moet ROOD.
Waar komt dat idiote idee toch vandaan dat Libertariers tegen democratie zijn? Gast als jij met je vrienden een democratie wilt aanhouden dan is dat jouw goed recht, het enige wat wij niet willen is gedwongen mee doen. En sterker nog, ik met mijn libertarische vrienden zullen zeer waarschijnlijk willen samenwerken, er is geen enkele reden om geen samenwerking aan te gaan.quote:
[..]
Waarom zou ik "gepast" geweld toepassen? Waarom niet gelijk iemand de hersens inslaan? Niemand die me tegenhoudt. De mensen met de sterkste wapens zullen overwinnen.
Invloedrijke families en clans zullen hun belangen met geweld verdedigen, ongeacht of het eerlijk is of niet. Kortom: de middeleeuwen.
Uiteindelijk zullen de mensen die altijd de pineut zijn in opstand komen. Kortom: de Franse revolutie.
Er zullen mechanismen komen waarmee je de macht van al die invloedrijke families wat meer kunt beheersen. Kortom: democratisering.
En we zijn weer terug bij af ...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
wtf is dit voor topic gewordenquote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Ik snap het juist erg goed. Libertopia bestaat namelijk al. Alleen het product dat libertariers willen hebben is domweg niet levensvatbaar, net zoals ik ook wel een auto zou willen hebben die 300 km/u kan en 1 op 100 rijdt. Libertariers hebben gewoon kinderlijke wensen als gevolg van hun kinderlijke filosofietje.quote:
[..]
Libertariers willen helemaal geen gratis lunch, we willen JUIST betalen voor wat we eten, volgens mij snap je het niet zo.
Hoe wil je voorkomen dat je niet gedwongen wordt?quote:
[..]
Waar komt dat idiote idee toch vandaan dat Libertariers tegen democratie zijn? Gast als jij met je vrienden een democratie wilt aanhouden dan is dat jouw goed recht, het enige wat wij niet willen is gedwongen mee doen. En sterker nog, ik met mijn libertarische vrienden zullen zeer waarschijnlijk willen samenwerken, er is geen enkele reden om geen samenwerking aan te gaan.
Op welke dijkgraaf heb je eigenlijk gestemt?quote:
[..]
Nodeloos ingewikkeld voor de gebruiker.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan moet je dit posten hè:quote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Vuurwapens zijn toch toegelaten in libertopia?
I´m back.
Het ego van een van de libertariërs werd aangevallen, ziedaar het resultaat.quote:Op zondag 29 september 2013 18:09 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
wtf is dit voor topic geworden
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Raptorix kan niet zo goed omgaan met mensen met een andere mening.quote:
[..]
wtf is dit voor topic geworden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als jij voor een patent substantieel hebt geinvesteerd dan is dat geen enkel probleem, echter als je nu kijkt naar patenten, dan zie je dat het gewoon een belemmering aan het worden is, kortom het meest eenvoudig is om patenten gewoon maar helemaal af te schaffen.quote:
[..]
Patenten hoorden bij het eigendom van mensen, en dat was toch heilig?
[..]
Ja, of dat nieuwe zuivelbedrijf ziet in dat het nog meer oplevert om ook voor zo'n hoge prijs zijn zuivel te verkopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat niet zozeer om gevangenen, maar om jouw aanname dat men enkel streeft naar zo goedkoop mogelijk afnemen, en het prijsmechanisme daarmee enige dwang zou hebben. Dat is dus kennelijk niet zo, anders zagen we dat terug in bijvoorbeeld het verdwijnen van ambachten, speciaalzaken, en in het stemgedrag van mensen.quote:
[..]
We zijn tevens de begunstigde van veel overheidsuitgaven.
Met gevangenen ligt dat anders, omdat de meeste kiezers geen gevangenen zijn en niet verwachten er een te worden. Maar in een vertegenwoordigende democratie stem je op vertegenwoordigers en niet direct voor individuele issues, en dat leidt tot een minder populistische oplossing.
Klopt, ik verwees enkel naar de autobailout.quote:
Wat voor werkelijk vrije markt is er dan in Nederland?quote:[..]
Toch kun je in Nederland best bestuderen hoe een vrije markt werkt. Er zijn vanwege het markteconomische model vele bruikbare voorbeelden te vinden.
Het punt is dat concurrentie niet enkel plaatsvindt op basis van prijs, zoals jij aanneemt met je dwang van het prijsmechanisme. En uiteraard kan niet iedereen zich die luxe veroorloven, maar hetzelfde gaat nu op.quote:[..]
Je blijft maar kijken naar de consument. Als de consument ambachtelijk gebakken brood wil dan krijgt hij dat. Maar is de consument geïnteresseerd in beter brood of in de werkomstandigheden in de bakkerij?
Er is alleen ambachtelijk gebakken brood als de consument de kwaliteit beter vindt. In dat geval is het luxe voor degene die het kunnen betalen en dit ervoor over hebben. Maar in de ambachtelijke bakkerij liggen de lonen laag en worden er lange dagen gemaakt, omdat de concurrerende ambachtelijke bakker dat doet (en om het prijsverschil met het fabrieksbrood niet te groot te maken).
Natuurlijk kijk ik naar het prijsmechanisme, want dat is de logica van de markt. Er is daarin geen goede afstemming tussen de consument en producent rollen van mensen.
Dat is een misvatting. Een markt bestaat uit het totaal van vraag en aanbod. Niet enkel de wensen van de kapitaalkrachtigen worden ingelost: op de gemiddelde snelweg komen er meer Opeltjes voorbij rijden dan Rolls Royce's.quote:[..]
In een democratie geeft de meerderheid de doorslag en in een vrije markt de kapitaalkrachtige bovenlaag.
[..]
Een zuivere vrije markt zuigt door de onderlinge concurrentie alle speelruimte uit de productiekant en de winst daalt naar nul. Zowel werknemers als werkgevers sjoemelen om de marktwerking te temperen. Zelfbescherming met patenten, kartelvorming, sjoemelen met zwart geld, werknemers sjoemelen met pauses, etc. En zo houden mensen het leefbaar.
In een arbeidsdisciplinemodel probeert men werknemers zo productief mogelijk te krijgen, zoals in de sweatshops in ontwikkelingslanden: lange werkdagen, strenge controle, weinig pauses en lage lonen.
Voor de manier waarop de dienstensector zichzelf noodzakelijk maakt, zie ook POL / Er zijn teveel “onzinbanen”
[/quote]
Een zuivere vrije markt, zonder imperfecties, is sowieso niet na te streven. Dat heb je eerder ook al gesteld met het punt van involledige informatie.
Maar je stelt telkens dat het prijsmechanisme de enige incentieve is. Terwijl dat op individuele transacties nauwelijks van invloed is. Het prijsmechanisme is iets dat bestaat op abstract niveau, geen wet die bepaalt voor hoeveel een bepaald goed van hand wisselt. Het geeft de marges aan voor de gemiddelde waarde van een vergelijkbaar, maar niet per definitie identiek, goed.quote:[..]
Markten zijn beter in de lokale optimalisatie en dat berust op het prijsmechanisme ( = de wet van vraag en aanbod). Overheden zijn noodzakelijk voor collectieve goederen, om markten te reguleren en de samenleving in banen te leiden. Een bedrijf kan mensen lozen, maar een samenleving niet.
[..]
Wat een slap gelul is dat.
De hele economische leer van markten en alle claims over efficientie en afstemming berusten op de wet van vraag en aanbod. Als het prijsmechanisme niet dwingend is, dan zijn alle claims dat marktwerking de economische bedrijvigheid in banen leidt onzin.
Het is niet eenvoudig om een groot aantal mensen bij de les te houden en hard te laten werken, zonder enige dwang. Waarom denk je dat al die werknemers iedere ochtend naar hun werk gaan, 's ochtends om vijf uur mensen al beginnen om kantoren schoon te maken, doorpezen om de vloerbedekking in een paar uur te leggen, etc... ?
Omdat hun baas dat verlangt en daarbij wijst hij naar de concurrent. Daarin is de consument de soeverein, terwijl de producenten moeten proberen hun spullen te verkopen door de consument zo goed mogelijk te bedienen.
Wat je allemaal buiten beschouwing laat, is dat als ik snel geld nodig heb, of je een sympathieke knul vind, ik graag wat van de vraagprijs afhaal. Dat ik graag iets meer betaal voor een woning als dat betekent dat ik bij mijn familie en vrienden in de buurt kan wonen. Dat ik met een lager loon genoegen neem als ik zelf mijn uren in kan delen. Dat soort dingen. Op die individuele transacties heeft het prijsmechanisme geen bindende invloed. Dat zweeft daar ergens boven om achteraf een bepaalde, marktwijde trend te duiden.
Nouja, je kan markten geografisch duiden.quote:[..]
[quote]
Het prijsmechanisme werkt alleen op microschaal. Dat betekent dat mensen lokaal kiezen voor de beste mogelijkheid. Dat is ook een zwakte, waardoor er diverse vormen van marktfalen voorkomen.
Ja, maar nu ga je er wederom vanuit dat de prijs de enige incentieve is, en concurrentie voor producenten slechts op dat vlak mogelijk is. Je hebt me niet duidelijk gemaakt waarom dat zo zou zijn dat alle andere motieven plots geen rol meer zouden spelen.quote:De keuze vrijheid die jij ziet, gaat alleen uit van de consument. Daardoor ontstaat er een aanpassing van het aanbod op de vraag (met alle nodige variatie). Maar de concurrentie, waarbij consumenten de producenten tegen elkaar uitspelen, leidt tot selectiedruk op de producenten. Deze vorm van dwang verklaart de sweatshops.
En dat is dus precies het probleem met overheden, daarom zou het gewoon netjes zijn als ik een stukje land zou kunnen kopen en dat men mijn land zou respecteren, op dit moment is er bijna geen plek op de wereld waar een overheid dit toestaat, en geef me maar een goede reden waarom dit zo zou zijn?quote:
[..]
Dat zijn de vorige generaties allemaal al netjes overeengekomen. Die hebben de overheid via onze democratie wat extra bevoegdheden gegeven waardoor die dat nu voor ons regelt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is sinds 11 september 2001 Samuel Huntington niet juist weer helemaal hip?quote:
[..]
De totalitaire samenlevingen zijn (op een aantal uitzonderingen na) toch allemaal ten onder gegaan...?
Momenteel houden we alleen nog Noord-Korea en Cuba over, en beiden zijn voorbeelden van hoe een samenleving niet "floreert".
Lees Fukuyama's End of history and the last man, hoewel alweer 2 decennia oud nog steeds wel een interessant boek en niet geheel achterhaald.
Heeft met o.a. het geweldsmonopolie te maken?quote:
[quote]
[..]
En dat is dus precies het probleem met overheden, daarom zou het gewoon netjes zijn als ik een stukje land zou kunnen kopen en dat men mijn land zou respecteren, op dit moment is er bijna geen plek op de wereld waar een overheid dit toestaat, en geef me maar een goede reden waarom dit zo zou zijn?
I´m back.
Vrijwillige deelname gaat over het feit dat je toetreed onder voorwaarden die van te voren bekend zijn, en daarmee kunnen natuurlijk gewoon regels gelden, of hoe doe jij dat nu met je verzekeringen? Het gaat er juist om dat overheden zonder tussenkomst van de contractanten de regels veranderen, misschien moet je maar eens iets lezen over juridisch recht, of is dat te lastig begrijpen voor je?quote:
[..]
Je kan nooit volledige legitimiteit houden over bestuur en daarom kan je het niet af laten hangen van 'vrijwillige' deelname. Zonder dwang heb je namelijk nooit een positie van daadwerkelijke autoriteit over wat je bestuurt. Misschien moeten jullie je eens verdiepen in de Bestuurskunde om te zien wat er allemaal bij komt kijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is natuurlijk wel wat zuur als anderen met jouw idee aan de haal gaan. Een patent moet dat, sowieso ten dele, voorkomen. Wat jij feitelijk doet is intellectueel eigendom ondergeschikt maken aan technologische vooruitgang. Apart, vind ik dat.quote:
[..]
Als jij voor een patent substantieel hebt geinvesteerd dan is dat geen enkel probleem, echter als je nu kijkt naar patenten, dan zie je dat het gewoon een belemmering aan het worden is, kortom het meest eenvoudig is om patenten gewoon maar helemaal af te schaffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat je van geen enkele gemeenschap kan verwachten dat deze zich schikt naar de wensen van een enkel individu. Die gemeenschap zal je zelf moeten creëren.quote:
[..]
En dat is dus precies het probleem met overheden, daarom zou het gewoon netjes zijn als ik een stukje land zou kunnen kopen en dat men mijn land zou respecteren, op dit moment is er bijna geen plek op de wereld waar een overheid dit toestaat, en geef me maar een goede reden waarom dit zo zou zijn?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, alhoewel de wereld na de beëindiging van de Koude Oorlog wel ingrijpend veranderd is idd, maar dat kon Fukuyama nog niet voorspellen toen hij dat boek schreef.quote:
[..]
Is sinds 11 september 2001 Samuel Huntington niet juist weer helemaal hip?
Echter het weerspreekt zijn centrale thesis niet imho.
I´m back.
Halve bedreigingen hierzoquote:
[..]
wtf is dit voor topic geworden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oja, vertel me eens, waar kan ik zijn? Ik ben erg benieuwd!quote:
[..]
Ik snap het juist erg goed. Libertopia bestaat namelijk al. Alleen het product dat libertariers willen hebben is domweg niet levensvatbaar, net zoals ik ook wel een auto zou willen hebben die 300 km/u kan en 1 op 100 rijdt. Libertariers hebben gewoon kinderlijke wensen als gevolg van hun kinderlijke filosofietje.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geweld?quote:
[..]
Hoe wil je voorkomen dat je niet gedwongen wordt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Patentjepesten wordt vooral gedaan door bedrijven als Samsung en Apple, om elkaar een oor aan te naaien. Grootse technologische innovaties hebben daar geen last van en worden juist wel bevorderd door het patentensysteem.quote:
[..]
Als jij voor een patent substantieel hebt geinvesteerd dan is dat geen enkel probleem, echter als je nu kijkt naar patenten, dan zie je dat het gewoon een belemmering aan het worden is, kortom het meest eenvoudig is om patenten gewoon maar helemaal af te schaffen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Klopt, zeker als het domme mensen zijn die mij dwingen hun mening op te leggenquote:
[..]
Raptorix kan niet zo goed omgaan met mensen met een andere mening.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan wordt het een behoorlijk gewelddadig zooitje, dat Libertopia.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker, mooie eyeopener hoe "democratisch" als die democratieen zijn, gelukkig zijn ze zichzelf hard aan het opblazen, nog jaartje of 10 geef ik het, kijken hoe je dan nog denkt over je mooie "democratie" met je 59% belasting.quote:
[..]
Heeft met o.a. het geweldsmonopolie te maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je geeft het al aan: Idee, rest my case.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel wat zuur als anderen met jouw idee aan de haal gaan. Een patent moet dat, sowieso ten dele, voorkomen. Wat jij feitelijk doet is intellectueel eigendom ondergeschikt maken aan technologische vooruitgang. Apart, vind ik dat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sws wat als je de boel gaat resetten, wat moet om libertopia in te stellen, dan ontstaat er eerst en vooral machtsstrijd om de pikorde opnieuw vast te stellen, door de door testosteron geleide individuen, de mannen zeg maar.quote:
[..]
Dan wordt het een behoorlijk gewelddadig zooitje, dat Libertopia.
I´m back.
Tot zover de keuzevrijheid; andere keuze is prima, maar NIMBY.quote:
[..]
Daarom ga ik liever in een buurt wonen waar we allemaal zijn overeengekomen een collectieve brandverzekering te hebben, echt enorm fijn, zo betalen we allemaal vrijwillig mee als ons een probleem overeenkomt, ik zou echt niet in een buurt wonen waar de helft niet mee betaalt, omdat het overkoepelende orgaan ook gewoon aan mensen uitkeert die helemaal niets betalen, daar moeten wij niet aan denken.
Democratie is niet de oplossing, maar de methode hè.quote:
[..]
Zeker, mooie eyeopener hoe "democratisch" als die democratieen zijn, gelukkig zijn ze zichzelf hard aan het opblazen, nog jaartje of 10 geef ik het, kijken hoe je dan nog denkt over je mooie "democratie" met je 59% belasting.
I´m back.
Jij loopt je tegenstanders telkens dom te noemen. Dappere uitspraak voor een user die het nog niet voor elkaar krijgt een post te fabriceren zonder stijl- en spelfouten.quote:
[..]
Klopt, zeker als het domme mensen zijn die mij dwingen hun mening op te leggen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil die gemeenschap heel graag zelf creeren, wat ik vraag is dat andere overheden mij met rust laten, sterker nog ik wil heel graag het land netjes betalen, sterker nog ik wil ze heel graag betalen voor eventuele secundaire infrastructuur, ik ben bereid een miljoen te betalen voor 10 vierkante meter land, mits ik gewoon met rust word gelaten.quote:
[..]
Omdat je van geen enkele gemeenschap kan verwachten dat deze zich schikt naar de wensen van een enkel individu. Die gemeenschap zal je zelf moeten creëren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Momenteel komt Somalie nog het dichtste in de buurt. Niemand kan garanderen dat de markt voor iedereen de optimale uitkomst biedt, maar dat betekent nog niet dat er geen markt zou zijn. Het kan evengoed betekenen dat je iets wenst dat gewoonweg niet levensvatbaar is, of niet competitief genoeg is. Een gratis lunch kortom.quote:
[..]
Oja, vertel me eens, waar kan ik zijn? Ik ben erg benieuwd!
Ook dat inderdaad. Libertopia zou op nul moeten beginnen, maar dat is onmogelijk.quote:
[..]
Sws wat als je de boel gaat resetten, wat moet om libertopia in te stellen, dan ontstaat er eerst en vooral machtsstrijd om de pikorde opnieuw vast te stellen, door de door testosteron geleide individuen, de mannen zeg maar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oja, ik ben redelijk goed bekend met patentsystemen op technisch gebied, ik zou zeggen ga met je vrienden 10 jaar in een afgesloten gebouw zitten, en probleer maar eens een nieuw video systeem te maken voor het internet, kan je zeggen dat het je niet gaat lukken zonder minimaal 6 patentschendingen te doen.quote:
[..]
Patentjepesten wordt vooral gedaan door bedrijven als Samsung en Apple, om elkaar een oor aan te naaien. Grootse technologische innovaties hebben daar geen last van en worden juist wel bevorderd door het patentensysteem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geweldadiger als 60 procent belasting kan het bijna niet worden, zelfs de mafia eist maar 15 procent.quote:
[..]
Dan wordt het een behoorlijk gewelddadig zooitje, dat Libertopia.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
We zien hoe het gaat met de EU, werkelijk fantastisch!quote:
[..]
Democratie is niet de oplossing, maar de methode hè.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn Nederlands boeit me niet, overigens programmeer ik een stuk of 15 programmeertalen, en jij?quote:
[..]
Jij loopt je tegenstanders telkens dom te noemen. Dappere uitspraak voor een user die het nog niet voor elkaar krijgt een post te fabriceren zonder stijl- en spelfouten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
precies, echt een voorbeeld hoe je iets naar de kloten kan helpen met een gebrek aan democratiequote:
[..]
We zien hoe het gaat met de EU, werkelijk fantastisch!
Ah Somalie, goed voorbeeld, eerst vissen westerse bedrijven hun zee leeg, en vervolgens gaan ze lopen huilen als de westerse schepen worden gegijzeld, inderdaad goed voorbeeld van de "nette" democratie van het westen.quote:
[..]
Momenteel komt Somalie nog het dichtste in de buurt. Niemand kan garanderen dat de markt voor iedereen de optimale uitkomst biedt, maar dat betekent nog niet dat er geen markt zou zijn. Het kan evengoed betekenen dat je iets wenst dat gewoonweg niet levensvatbaar is, of niet competitief genoeg is. Een gratis lunch kortom.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik wens ze veel succes binnenkort.quote:
[..]
Misschien is het juist wel de overheid die zich probeert te verdedigen tegen jouw dwang
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Methode, niet oplossing zeg ik toch?quote:
[..]
We zien hoe het gaat met de EU, werkelijk fantastisch!
Mensen begrijpen niet dat democratie niet per se tot een paradijs op aarde leidt, het voorkomt echter wel een hel op aarde.
I´m back.
En wat is er mis met op nul beginnen? Ik heb hier al meerdere keren gepromoot hoe het in wilde westen ging, ook literatuur aangedragen, al gelezen?quote:
[..]
Ook dat inderdaad. Libertopia zou op nul moeten beginnen, maar dat is onmogelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ouders voeden kinderen op. Dat is nu zo, dat was vroeger zo en dat zal in de toekomst ook gebeuren tenzij de staat besluit dat er een meerderheid is die vie vindt dat een zo'n belangrijke taak niet aan de ouders kan worden overgelaten en de staat het overneemt.quote:
[..]
Ik zie juist een enorm idioot patent systeem in het huidige systeem, dus waarom is deze vraag aan libertariers gesteld?
Met betrekking tot kinderen zou ik stellen dat de ouders bij toetreding van het systeem ook bepalen tot welke leeftijd kinderen de keuze hebben om toe te treden tot het systeem (of juist niet) en dat tot die tijd de ouders ook gewoon de zorg dienen te dragen over hun kroost.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De regels zijn toch democratisch tot stand gekomen? Weet je nog wat ze zeiden over het referendum: "de mensen zijn in war!"quote:
[..]
precies, echt een voorbeeld hoe je iets naar de kloten kan helpen met een gebrek aan democratie
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou ik programmeertalen moeten beheersen?quote:
[..]
Mijn Nederlands boeit me niet, overigens programmeer ik een stuk of 15 programmeertalen, en jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie beslist dan wie van de twee gelijk heeft: jij of de overheid?quote:
[..]
Ik wens ze veel succes binnenkort.
Waarom zou ik Nederlands moeten beheersen op een forum? Of denk je echt dat ik geen foutloze brief kan schrijven?quote:
[..]
Waarom zou ik programmeertalen moeten beheersen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe wou je dat doen? Alle bestaande infrastructuur slopen?quote:
[..]
En wat is er mis met op nul beginnen? Ik heb hier al meerdere keren gepromoot hoe het in wilde westen ging, ook literatuur aangedragen, al gelezen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik natuurlijk.quote:
[..]
Wie beslist dan wie van de twee gelijk heeft: jij of de overheid?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Om aan het werk te blijven als ze die krant waar je nu werkt opheffen?quote:
[..]
Waarom zou ik programmeertalen moeten beheersen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
mwoah, het kan allemaal wel wat democratischer in de EUquote:
[..]
De regels zijn toch democratisch tot stand gekomen? Weet je nog wat ze zeiden over het referendum: "de mensen zijn in war!"
Nee maar wel met nieuwe infrastructuur komen, er zijn al verregaande plannen voor seasteading bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe wou je dat doen? Alle bestaande infrastructuur slopen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nog gefeliciteerd met de nobelprijs trouwens.quote:
[..]
mwoah, het kan allemaal wel wat democratischer in de EU
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niemand beweert dat democratieën netjes zijn. Vergeleken met Libertopia echter...quote:
[..]
Ah Somalie, goed voorbeeld, eerst vissen westerse bedrijven hun zee leeg, en vervolgens gaan ze lopen huilen als de westerse schepen worden gegijzeld, inderdaad goed voorbeeld van de "nette" democratie van het westen.
Niemand in Libertopia heeft gedwongen hier moeten wonen, nog worden de regels zomaar achteraf aangepast.quote:
[..]
Niemand beweert dat democratieën netjes zijn. Vergeleken met Libertopia echter...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Haha. Je wordt hier ook niet gedwongen om te wonen. De markt van samenlevingscontracten staat met smart op een nieuwe consument te wachten.quote:
[..]
Niemand in Libertopia heeft gedwongen hier moeten wonen, nog worden de regels zomaar achteraf aangepast.
quote:
[..]
Nog gefeliciteerd met de nobelprijs trouwens.
Overigens kan ik iedere deelnemer aan dit topic, met name de libertariërs, aanraden eerst eens Palmers A history of the modern world te lezen.... daarnaast strekt Fukuyama's The end of history and the last man tot aanbeveling... zodat je een beetje in perspectief over dit soort zaken kunt meepraten. Als jullie andere titels kennen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 29-09-2013 18:38:46 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 29-09-2013 18:38:46 ]
I´m back.
Er is toch competitie en daarom selectiedruk.quote:
Maar je stelt telkens dat het prijsmechanisme de enige incentieve is. Terwijl dat op individuele transacties nauwelijks van invloed is. Het prijsmechanisme is iets dat bestaat op abstract niveau, geen wet die bepaalt voor hoeveel een bepaald goed van hand wisselt. Het geeft de marges aan voor de gemiddelde waarde van een vergelijkbaar, maar niet per definitie identiek, goed.
Dat zijn uitzonderingen. Bij de meeste transactie wordt niet individueel geprijsd. De prijzen in de supermarkt, de prijs voor een pan of een mobiele telefoon, zijn niet per kant verschillend. En als deze uitzondering de overhand krijgen, dan werkt het prijsmechanisme niet.quote:Wat je allemaal buiten beschouwing laat, is dat als ik snel geld nodig heb, of je een sympathieke knul vind, ik graag wat van de vraagprijs afhaal. Dat ik graag iets meer betaal voor een woning als dat betekent dat ik bij mijn familie en vrienden in de buurt kan wonen. Dat ik met een lager loon genoegen neem als ik zelf mijn uren in kan delen. Dat soort dingen. Op die individuele transacties heeft het prijsmechanisme geen bindende invloed. Dat zweeft daar ergens boven om achteraf een bepaalde, marktwijde trend te duiden.
Je moet dus kiezen:
1. Het prijsmechanisme is niet dwingend. (In dat geval is marktwerking inefficient en sluit het aanbod niet goed aan op de vraag.)
2. Het prijsmechanisme is wel dwingend. (in dat geval zijn we slaaf van het prijsmechanisme)
The view from nowhere.
Het eeuwige tegenargument: verhuis maar.quote:
[..]
Haha. Je wordt hier ook niet gedwongen om te wonen. De markt van samenlevingscontracten staat met smart op een nieuwe consument te wachten.
Mijn tegenargument: ik wacht wel tot de overheid failliet gaat, rekenen we gelijk af met een heel stelletje klaplopers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik wacht mijn kans graag nog even af, kijken hoe sterk de overheid is als ze failliet zijn.quote:
[..]
En dat zegt de overheid ook.
Dus uiteindelijk is het het recht van de sterkste.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ding regelmatig gewoon af als de prijs me niet bevalt, en als het niet bevalt dan is het aan 1 van ons (aanbieder/koper) om daar gewoon van af te zien, daar is helemaal niets mis mee.quote:
[..]
Er is toch competitie en daarom selectiedruk.
[..]
Dat zijn uitzonderingen. Bij de meeste transactie wordt niet individueel geprijsd. De prijzen in de supermarkt, de prijs voor een pan of een mobiele telefoon, zijn niet per kant verschillend. En als deze uitzondering de overhand krijgen, dan werkt het prijsmechanisme niet.
Je moet dus kiezen:
1. Het prijsmechanisme is niet dwingend. (In dat geval is marktwerking inefficient en sluit het aanbod niet goed aan op de vraag.)
2. Het prijsmechanisme is wel dwingend. (in dat geval zijn we slaaf van het prijsmechanisme)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En terecht, want dat is hét mantra van libertariers: stemmen met je voeten. De markt is er. Dus er staat je niets in de weg om je libertarische principes in de praktijk toe te passen.quote:
[..]
Het eeuwige tegenargument: verhuis maar.
Dan kun je wachten tot je in je graf ligt vrees ik.quote:Mijn tegenargument: ik wacht wel tot de overheid failliet gaat, rekenen we gelijk af met een heel stelletje klaplopers.
Ok.quote:
[..]
Ik wacht mijn kans graag nog even af, kijken hoe sterk de overheid is als ze failliet zijn.
Gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat het sneller gaat dan je denkt, of dacht je echt dat mensen bereid zijn om nog verder in de buidel te moeten tasten voor de ziekelijke geldzucht van de overheid? Bovendien zullen de komende jaren de hoger opgeleiden Nederland verlaten, en wat blijft dan nog over denk je?quote:
[..]
En terecht, want dat is hét mantra van libertariers: stemmen met je voeten. De markt is er. Dus er staat je niets in de weg om je libertarische principes in de praktijk toe te passen.
[..]
Dan kun je wachten tot je in je graf ligt vrees ik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat het sneller gaat dan je denkt, of dacht je echt dat mensen bereid zijn om nog verder in de buidel te moeten tasten voor de ziekelijke geldzucht van de overheid? Bovendien zullen de komende jaren de hoger opgeleiden Nederland verlaten, en wat blijft dan nog over denk je?
Het is niet dwingend, maar daarmee niet per definitie inefficiënt. Dat soort oneffenheden maken dat de allocatie niet optimaal of perfect verloopt, maar dat is ook niet erg. Het is een stap voorwaarts ten opzichte van centraal aangestuurd ingrijpen.quote:
[..]
Er is toch competitie en daarom selectiedruk.
[..]
Dat zijn uitzonderingen. Bij de meeste transactie wordt niet individueel geprijsd. De prijzen in de supermarkt, de prijs voor een pan of een mobiele telefoon, zijn niet per kant verschillend. En als deze uitzondering de overhand krijgen, dan werkt het prijsmechanisme niet.
Je moet dus kiezen:
1. Het prijsmechanisme is niet dwingend. (In dat geval is marktwerking inefficient en sluit het aanbod niet goed aan op de vraag.)
2. Het prijsmechanisme is wel dwingend. (in dat geval zijn we slaaf van het prijsmechanisme)
En tijdens de hoogtijdagen van Milton Friedman ook niet, wanneer dan wel vraag ik me af.quote:
[..]
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik acht de kans op een tweede Hitler als gevolg van de crisis nog groter dan de kans dat de libertarische revolutie start in Nederland.quote:
[..]
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hebben we toch al?quote:
[..]
Ik acht de kans op een tweede Hitler als gevolg van de crisis nog groter dan de kans dat de libertarische revolutie start in Nederland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mensen willen meer overheid in crisistijd, niet minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meh. Ik heb Fukuyama nooit gelezen, maar Huntington maakt wel wat interessante observaties in zijn boek.quote:
[..]
Nee, alhoewel de wereld na de beëindiging van de Koude Oorlog wel ingrijpend veranderd is idd, maar dat kon Fukuyama nog niet voorspellen toen hij dat boek schreef.
Echter het weerspreekt zijn centrale thesis niet imho.
Zo met die "democratische" revoluties in het Midden-Oosten gleden de Fukuyama liefhebbers ook weer bijna van hun stoel. Die bleken achteraf ook wat op de zaken vooruit te lopen.
Nee, dat klopt idd dat laatste, dat dacht ik ook, maar dat is dus mislukt idd die Arabische lente.quote:
[..]
Meh. Ik heb Fukuyama nooit gelezen, maar Huntington maakt wel wat interessante observaties in zijn boek.
Zo met die "democratische" revoluties in het Midden-Oosten gleden de Fukuyama liefhebbers ook weer bijna van hun stoel. Die bleken achteraf ook wat op de zaken vooruit te lopen.
I´m back.
Ik zit daar ook met smart op te wachten. De middeninkomens gaan nu al 60% belasting betalen. Wanneer dat ook niet genoeg blijft wat dan?quote:
[..]
Het eeuwige tegenargument: verhuis maar.
Mijn tegenargument: ik wacht wel tot de overheid failliet gaat, rekenen we gelijk af met een heel stelletje klaplopers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En waar moeten ze dan heengaan? Waar is het zoveel beter? En waarom zou dat de komst van libertopia bespoedigen?quote:
[..]
Ik zit daar ook met smart op te wachten. De middeninkomens gaan nu al 60% belasting betalen. Wanneer dat ook niet genoeg blijft wat dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je aan het einde van de rit bent met lastenverzwaringen dan zal er bezuinigd moeten worden. Het sinterklazen zal dan voor het eerst in de geschiedenis van de verzorgingsstaat teruggeschroefd moeten worden. Een terugtredende overheid is de eerste stap op weg naar vrijheid.quote:
[..]
En waar moeten ze dan heengaan? Waar is het zoveel beter? En waarom zou dat de komst van libertopia bespoedigen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ironisch genoeg ontstaat er vaker een roep om een sterkere overheid. Met een beetje pech nog met een totalitair sausje eroverheen ook.quote:
[..]
Als je aan het einde van de rit bent met lastenverzwaringen dan zal er bezuinigd moeten worden. Het sinterklazen zal dan voor het eerst in de geschiedenis van de verzorgingsstaat teruggeschroefd moeten worden. Een terugtredende overheid is de eerste stap op weg naar vrijheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt daar gelijk in. Mensen verwachten tegen beter weten in dat de problemen weggaan als een ander op komt lossen wat ze zelf niet kunnen. Een grote staat speelt op die angsten in. Maar wat als er geen mogelijkheid meer is voor de staat om jouw problemen op te lossen. Wat als de staat de werkenden maximaal heeft uitgeknepen?quote:
[..]
Ironisch genoeg ontstaat er vaker een roep om een sterkere overheid. Met een beetje pech nog met een totalitair sausje eroverheen ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan winnen clubjes als de Gouden Dageraad aan populariteit.quote:
[..]
Je hebt daar gelijk in. Mensen verwachten tegen beter weten in dat de problemen weggaan als een ander op komt lossen wat ze zelf niet kunnen.
Een grote staat speelt op die angsten in. Maar wat als er geen mogelijkheid meer is voor de staat om jouw problemen op te lossen. Wat als de staat de werkenden maximaal heeft uitgeknepen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook maar tijdelijk.quote:
[..]
Dan ontstaan clubjes als de Gouden Dageraad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. Daarna trekt de economie weer aan en herstelt het vertrouwen in de politiek.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De laatste keer was er een allesvernietigende oorlog nodig om een nieuwe start te maken. Nu wordt vuur met vuur bestreden. Door nog meer schuld te maken hoopt men uit de crisis te komen. Ik denk dat dat niet gaat werken.quote:
[..]
Klopt. Daarna trekt de economie weer aan en herstelt het vertrouwen in de politiek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
We proberen nou juist onze uitgaven omlaag te brengen.quote:
[..]
De laatste keer was er een allesvernietigende oorlog nodig om een nieuwe start te maken. Nu wordt vuur met vuur bestreden. Door nog meer schuld te maken hoopt men uit de crisis te komen. Ik denk dat dat niet gaat werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lukt alleen niet zo goed he? Er moet vooral meer binnengeharkt worden van het krimpende groepje werkenden in de private sector. Daarbij hebben particulieren, bedrijven en overheid al voor jaren bestedingen van de toekomst naar het verleden gehaald zodat er geen geld meer is om vandaag te investeren.quote:
[..]
We proberen nou juist onze uitgaven omlaag te brengen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is wel heel iets anders voor nodig dan wat er nu allemaal gebeurt.quote:
[..]
Klopt. Daarna trekt de economie weer aan en herstelt het vertrouwen in de politiek.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Die recessie had vooral invloed op bedrijven, niet zozeer op overheden.quote:
[..]
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nog meer?quote:
Mensen willen meer overheid in crisistijd, niet minder.
Echt serieus? Moeten ze je veters soms ook knopen omdat e overheid dat beter kan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bron? Ik zie alleen maar lastenverzwaringen voorlopig.quote:
[..]
We proberen nou juist onze uitgaven omlaag te brengen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mannen, hoezeer jullie het ook willen, deze crisis ontaardt niet in de komst van Libertopia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wrs kun je vanaf 1 oktober beginnen met een libertarisch experiment als je overleeft...quote:
[..]
Bron? Ik zie alleen maar lastenverzwaringen voorlopig.
Check this:
BNW / 1 Oktober grote ramp?
I´m back.
