POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat is er mis met op nul beginnen? Ik heb hier al meerdere keren gepromoot hoe het in wilde westen ging, ook literatuur aangedragen, al gelezen?quote:Op zondag 29 september 2013 18:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook dat inderdaad. Libertopia zou op nul moeten beginnen, maar dat is onmogelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ouders voeden kinderen op. Dat is nu zo, dat was vroeger zo en dat zal in de toekomst ook gebeuren tenzij de staat besluit dat er een meerderheid is die vie vindt dat een zo'n belangrijke taak niet aan de ouders kan worden overgelaten en de staat het overneemt.quote:Op zondag 29 september 2013 18:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zie juist een enorm idioot patent systeem in het huidige systeem, dus waarom is deze vraag aan libertariers gesteld?
Met betrekking tot kinderen zou ik stellen dat de ouders bij toetreding van het systeem ook bepalen tot welke leeftijd kinderen de keuze hebben om toe te treden tot het systeem (of juist niet) en dat tot die tijd de ouders ook gewoon de zorg dienen te dragen over hun kroost.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De regels zijn toch democratisch tot stand gekomen? Weet je nog wat ze zeiden over het referendum: "de mensen zijn in war!"quote:
[..]
precies, echt een voorbeeld hoe je iets naar de kloten kan helpen met een gebrek aan democratie
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou ik programmeertalen moeten beheersen?quote:
[..]
Mijn Nederlands boeit me niet, overigens programmeer ik een stuk of 15 programmeertalen, en jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie beslist dan wie van de twee gelijk heeft: jij of de overheid?quote:
[..]
Ik wens ze veel succes binnenkort.
Waarom zou ik Nederlands moeten beheersen op een forum? Of denk je echt dat ik geen foutloze brief kan schrijven?quote:Op zondag 29 september 2013 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou ik programmeertalen moeten beheersen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe wou je dat doen? Alle bestaande infrastructuur slopen?quote:
[..]
En wat is er mis met op nul beginnen? Ik heb hier al meerdere keren gepromoot hoe het in wilde westen ging, ook literatuur aangedragen, al gelezen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik natuurlijk.quote:
[..]
Wie beslist dan wie van de twee gelijk heeft: jij of de overheid?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Om aan het werk te blijven als ze die krant waar je nu werkt opheffen?quote:
[..]
Waarom zou ik programmeertalen moeten beheersen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
mwoah, het kan allemaal wel wat democratischer in de EUquote:
[..]
De regels zijn toch democratisch tot stand gekomen? Weet je nog wat ze zeiden over het referendum: "de mensen zijn in war!"
Nee maar wel met nieuwe infrastructuur komen, er zijn al verregaande plannen voor seasteading bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe wou je dat doen? Alle bestaande infrastructuur slopen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nog gefeliciteerd met de nobelprijs trouwens.quote:
[..]
mwoah, het kan allemaal wel wat democratischer in de EU
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niemand beweert dat democratieën netjes zijn. Vergeleken met Libertopia echter...quote:
[..]
Ah Somalie, goed voorbeeld, eerst vissen westerse bedrijven hun zee leeg, en vervolgens gaan ze lopen huilen als de westerse schepen worden gegijzeld, inderdaad goed voorbeeld van de "nette" democratie van het westen.
Niemand in Libertopia heeft gedwongen hier moeten wonen, nog worden de regels zomaar achteraf aangepast.quote:
[..]
Niemand beweert dat democratieën netjes zijn. Vergeleken met Libertopia echter...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Haha. Je wordt hier ook niet gedwongen om te wonen. De markt van samenlevingscontracten staat met smart op een nieuwe consument te wachten.quote:
[..]
Niemand in Libertopia heeft gedwongen hier moeten wonen, nog worden de regels zomaar achteraf aangepast.
quote:
[..]
Nog gefeliciteerd met de nobelprijs trouwens.
Overigens kan ik iedere deelnemer aan dit topic, met name de libertariërs, aanraden eerst eens Palmers A history of the modern world te lezen.... daarnaast strekt Fukuyama's The end of history and the last man tot aanbeveling... zodat je een beetje in perspectief over dit soort zaken kunt meepraten. Als jullie andere titels kennen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 29-09-2013 18:38:46 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 29-09-2013 18:38:46 ]
I´m back.
Er is toch competitie en daarom selectiedruk.quote:
Maar je stelt telkens dat het prijsmechanisme de enige incentieve is. Terwijl dat op individuele transacties nauwelijks van invloed is. Het prijsmechanisme is iets dat bestaat op abstract niveau, geen wet die bepaalt voor hoeveel een bepaald goed van hand wisselt. Het geeft de marges aan voor de gemiddelde waarde van een vergelijkbaar, maar niet per definitie identiek, goed.
Dat zijn uitzonderingen. Bij de meeste transactie wordt niet individueel geprijsd. De prijzen in de supermarkt, de prijs voor een pan of een mobiele telefoon, zijn niet per kant verschillend. En als deze uitzondering de overhand krijgen, dan werkt het prijsmechanisme niet.quote:Wat je allemaal buiten beschouwing laat, is dat als ik snel geld nodig heb, of je een sympathieke knul vind, ik graag wat van de vraagprijs afhaal. Dat ik graag iets meer betaal voor een woning als dat betekent dat ik bij mijn familie en vrienden in de buurt kan wonen. Dat ik met een lager loon genoegen neem als ik zelf mijn uren in kan delen. Dat soort dingen. Op die individuele transacties heeft het prijsmechanisme geen bindende invloed. Dat zweeft daar ergens boven om achteraf een bepaalde, marktwijde trend te duiden.
Je moet dus kiezen:
1. Het prijsmechanisme is niet dwingend. (In dat geval is marktwerking inefficient en sluit het aanbod niet goed aan op de vraag.)
2. Het prijsmechanisme is wel dwingend. (in dat geval zijn we slaaf van het prijsmechanisme)
The view from nowhere.
Het eeuwige tegenargument: verhuis maar.quote:
[..]
Haha. Je wordt hier ook niet gedwongen om te wonen. De markt van samenlevingscontracten staat met smart op een nieuwe consument te wachten.
Mijn tegenargument: ik wacht wel tot de overheid failliet gaat, rekenen we gelijk af met een heel stelletje klaplopers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik wacht mijn kans graag nog even af, kijken hoe sterk de overheid is als ze failliet zijn.quote:
[..]
En dat zegt de overheid ook.
Dus uiteindelijk is het het recht van de sterkste.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ding regelmatig gewoon af als de prijs me niet bevalt, en als het niet bevalt dan is het aan 1 van ons (aanbieder/koper) om daar gewoon van af te zien, daar is helemaal niets mis mee.quote:
[..]
Er is toch competitie en daarom selectiedruk.
[..]
Dat zijn uitzonderingen. Bij de meeste transactie wordt niet individueel geprijsd. De prijzen in de supermarkt, de prijs voor een pan of een mobiele telefoon, zijn niet per kant verschillend. En als deze uitzondering de overhand krijgen, dan werkt het prijsmechanisme niet.
Je moet dus kiezen:
1. Het prijsmechanisme is niet dwingend. (In dat geval is marktwerking inefficient en sluit het aanbod niet goed aan op de vraag.)
2. Het prijsmechanisme is wel dwingend. (in dat geval zijn we slaaf van het prijsmechanisme)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En terecht, want dat is hét mantra van libertariers: stemmen met je voeten. De markt is er. Dus er staat je niets in de weg om je libertarische principes in de praktijk toe te passen.quote:
[..]
Het eeuwige tegenargument: verhuis maar.
Dan kun je wachten tot je in je graf ligt vrees ik.quote:Mijn tegenargument: ik wacht wel tot de overheid failliet gaat, rekenen we gelijk af met een heel stelletje klaplopers.
Ok.quote:
[..]
Ik wacht mijn kans graag nog even af, kijken hoe sterk de overheid is als ze failliet zijn.
Gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat het sneller gaat dan je denkt, of dacht je echt dat mensen bereid zijn om nog verder in de buidel te moeten tasten voor de ziekelijke geldzucht van de overheid? Bovendien zullen de komende jaren de hoger opgeleiden Nederland verlaten, en wat blijft dan nog over denk je?quote:
[..]
En terecht, want dat is hét mantra van libertariers: stemmen met je voeten. De markt is er. Dus er staat je niets in de weg om je libertarische principes in de praktijk toe te passen.
[..]
Dan kun je wachten tot je in je graf ligt vrees ik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat het sneller gaat dan je denkt, of dacht je echt dat mensen bereid zijn om nog verder in de buidel te moeten tasten voor de ziekelijke geldzucht van de overheid? Bovendien zullen de komende jaren de hoger opgeleiden Nederland verlaten, en wat blijft dan nog over denk je?
Het is niet dwingend, maar daarmee niet per definitie inefficiënt. Dat soort oneffenheden maken dat de allocatie niet optimaal of perfect verloopt, maar dat is ook niet erg. Het is een stap voorwaarts ten opzichte van centraal aangestuurd ingrijpen.quote:
[..]
Er is toch competitie en daarom selectiedruk.
[..]
Dat zijn uitzonderingen. Bij de meeste transactie wordt niet individueel geprijsd. De prijzen in de supermarkt, de prijs voor een pan of een mobiele telefoon, zijn niet per kant verschillend. En als deze uitzondering de overhand krijgen, dan werkt het prijsmechanisme niet.
Je moet dus kiezen:
1. Het prijsmechanisme is niet dwingend. (In dat geval is marktwerking inefficient en sluit het aanbod niet goed aan op de vraag.)
2. Het prijsmechanisme is wel dwingend. (in dat geval zijn we slaaf van het prijsmechanisme)
En tijdens de hoogtijdagen van Milton Friedman ook niet, wanneer dan wel vraag ik me af.quote:
[..]
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik acht de kans op een tweede Hitler als gevolg van de crisis nog groter dan de kans dat de libertarische revolutie start in Nederland.quote:
[..]
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hebben we toch al?quote:
[..]
Ik acht de kans op een tweede Hitler als gevolg van de crisis nog groter dan de kans dat de libertarische revolutie start in Nederland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mensen willen meer overheid in crisistijd, niet minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meh. Ik heb Fukuyama nooit gelezen, maar Huntington maakt wel wat interessante observaties in zijn boek.quote:
[..]
Nee, alhoewel de wereld na de beëindiging van de Koude Oorlog wel ingrijpend veranderd is idd, maar dat kon Fukuyama nog niet voorspellen toen hij dat boek schreef.
Echter het weerspreekt zijn centrale thesis niet imho.
Zo met die "democratische" revoluties in het Midden-Oosten gleden de Fukuyama liefhebbers ook weer bijna van hun stoel. Die bleken achteraf ook wat op de zaken vooruit te lopen.
Nee, dat klopt idd dat laatste, dat dacht ik ook, maar dat is dus mislukt idd die Arabische lente.quote:
[..]
Meh. Ik heb Fukuyama nooit gelezen, maar Huntington maakt wel wat interessante observaties in zijn boek.
Zo met die "democratische" revoluties in het Midden-Oosten gleden de Fukuyama liefhebbers ook weer bijna van hun stoel. Die bleken achteraf ook wat op de zaken vooruit te lopen.
I´m back.
Ik zit daar ook met smart op te wachten. De middeninkomens gaan nu al 60% belasting betalen. Wanneer dat ook niet genoeg blijft wat dan?quote:
[..]
Het eeuwige tegenargument: verhuis maar.
Mijn tegenargument: ik wacht wel tot de overheid failliet gaat, rekenen we gelijk af met een heel stelletje klaplopers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En waar moeten ze dan heengaan? Waar is het zoveel beter? En waarom zou dat de komst van libertopia bespoedigen?quote:
[..]
Ik zit daar ook met smart op te wachten. De middeninkomens gaan nu al 60% belasting betalen. Wanneer dat ook niet genoeg blijft wat dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je aan het einde van de rit bent met lastenverzwaringen dan zal er bezuinigd moeten worden. Het sinterklazen zal dan voor het eerst in de geschiedenis van de verzorgingsstaat teruggeschroefd moeten worden. Een terugtredende overheid is de eerste stap op weg naar vrijheid.quote:
[..]
En waar moeten ze dan heengaan? Waar is het zoveel beter? En waarom zou dat de komst van libertopia bespoedigen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ironisch genoeg ontstaat er vaker een roep om een sterkere overheid. Met een beetje pech nog met een totalitair sausje eroverheen ook.quote:
[..]
Als je aan het einde van de rit bent met lastenverzwaringen dan zal er bezuinigd moeten worden. Het sinterklazen zal dan voor het eerst in de geschiedenis van de verzorgingsstaat teruggeschroefd moeten worden. Een terugtredende overheid is de eerste stap op weg naar vrijheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt daar gelijk in. Mensen verwachten tegen beter weten in dat de problemen weggaan als een ander op komt lossen wat ze zelf niet kunnen. Een grote staat speelt op die angsten in. Maar wat als er geen mogelijkheid meer is voor de staat om jouw problemen op te lossen. Wat als de staat de werkenden maximaal heeft uitgeknepen?quote:
[..]
Ironisch genoeg ontstaat er vaker een roep om een sterkere overheid. Met een beetje pech nog met een totalitair sausje eroverheen ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan winnen clubjes als de Gouden Dageraad aan populariteit.quote:
[..]
Je hebt daar gelijk in. Mensen verwachten tegen beter weten in dat de problemen weggaan als een ander op komt lossen wat ze zelf niet kunnen.
Een grote staat speelt op die angsten in. Maar wat als er geen mogelijkheid meer is voor de staat om jouw problemen op te lossen. Wat als de staat de werkenden maximaal heeft uitgeknepen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook maar tijdelijk.quote:
[..]
Dan ontstaan clubjes als de Gouden Dageraad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. Daarna trekt de economie weer aan en herstelt het vertrouwen in de politiek.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De laatste keer was er een allesvernietigende oorlog nodig om een nieuwe start te maken. Nu wordt vuur met vuur bestreden. Door nog meer schuld te maken hoopt men uit de crisis te komen. Ik denk dat dat niet gaat werken.quote:
[..]
Klopt. Daarna trekt de economie weer aan en herstelt het vertrouwen in de politiek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
We proberen nou juist onze uitgaven omlaag te brengen.quote:
[..]
De laatste keer was er een allesvernietigende oorlog nodig om een nieuwe start te maken. Nu wordt vuur met vuur bestreden. Door nog meer schuld te maken hoopt men uit de crisis te komen. Ik denk dat dat niet gaat werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lukt alleen niet zo goed he? Er moet vooral meer binnengeharkt worden van het krimpende groepje werkenden in de private sector. Daarbij hebben particulieren, bedrijven en overheid al voor jaren bestedingen van de toekomst naar het verleden gehaald zodat er geen geld meer is om vandaag te investeren.quote:
[..]
We proberen nou juist onze uitgaven omlaag te brengen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is wel heel iets anders voor nodig dan wat er nu allemaal gebeurt.quote:
[..]
Klopt. Daarna trekt de economie weer aan en herstelt het vertrouwen in de politiek.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Die recessie had vooral invloed op bedrijven, niet zozeer op overheden.quote:
[..]
Na de vorige grote depressie van de jaren dertig heeft de libertarische heilstaat ook niet het licht gezien. Ik verwacht dat het ditmaal ook niet gaat gebeuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nog meer?quote:
Mensen willen meer overheid in crisistijd, niet minder.
Echt serieus? Moeten ze je veters soms ook knopen omdat e overheid dat beter kan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bron? Ik zie alleen maar lastenverzwaringen voorlopig.quote:
[..]
We proberen nou juist onze uitgaven omlaag te brengen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mannen, hoezeer jullie het ook willen, deze crisis ontaardt niet in de komst van Libertopia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wrs kun je vanaf 1 oktober beginnen met een libertarisch experiment als je overleeft...quote:
[..]
Bron? Ik zie alleen maar lastenverzwaringen voorlopig.
Check this:
BNW / 1 Oktober grote ramp?
I´m back.
