POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Door samen afspraken te maken? is dat iets geks, of heb je echt dwang nodig om zaken te regelen die vrij normaal zijn? Je komt dan nogal over als een asociaal als je dwang nodig hebt om essentieele dingen te regelen?quote:Op zondag 29 september 2013 17:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je er dan precies voor zorgen dat het huis van de buren relatief beschermd en gedekt blijft?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar voor het zover is zorg je er wel voor dat die buurman ook gedekt is, zo niet dan drijf je hem uit zijn huis.quote:
[..]
Geen probleem, doe je mijn bezit schade aan, dan kom ik mijn schade wel bij jou verhalen.
I´m back.
En het risico wat je daarmee loopt dat kun je ook zo uitleggen aan je vrouw en kinderen?quote:
[..]
Geen probleem, doe je mijn bezit schade aan, dan kom ik mijn schade wel bij jou verhalen.
Eng he eigen verantwoordelijk? Stel je voor dat je zelf dingen regelt zonder daarvoor gedwongen te worden.quote:Op zondag 29 september 2013 17:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eng hè, mensen die het niet met je eens zijn?
Wat een kleuter ben jij zeg. Ik voer gewoon op een normale manier discussie en jij begint zonder pardon op de man te spelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan wel willen dat dingen gebeuren, maar wie zegt dat die dingen dan gebeuren?quote:
[..]
Door samen afspraken te maken? is dat iets geks, of heb je echt dwang nodig om zaken te regelen die vrij normaal zijn? Je komt dan nogal over als een asociaal als je dwang nodig hebt om essentieele dingen te regelen?
Nee hoor, je kunt er ook voor kiezen 2 ton op de bank te hebben om eventuele schade te vergoeden, dat is zijn vrije keuze.quote:
[..]
Maar voor het zover is zorg je er wel voor dat die buurman ook gedekt is, zo niet dan drijf je hem uit zijn huis.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je ontkomt niet aan dwang. Een vrije keus is in veel gevallen een illusie.quote:
[..]
Door samen afspraken te maken? is dat iets geks, of heb je echt dwang nodig om zaken te regelen die vrij normaal zijn? Je komt dan nogal over als een asociaal als je dwang nodig hebt om essentieele dingen te regelen?
Wellicht kan ik voor kiezen om voor een aantal zaken zelf het risico te dragen. Keuzes die ik nu niet mag maken.quote:Op zondag 29 september 2013 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je overal op moeten abonneren bevordert je gevoel van eigen verantwoordelijkheid niet. Het is vooral lastig en nodeloos.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwoah, met interesse bedoel je dat je mijn vermeende status tegen mij hoopt te kunnen gebruiken in de discussie.quote:
[..]
Nee hoor, gewoon interesse, maar je redeneringen klinken nogal als een uitvreter, vandaar.
Maar sorry, ik werk hard voor m'n centen en ontvang geen enkele vorm van subsidie van vadertje staat. Zelfs geen HRA.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar hij verdient maar 380 euro per maand hè in libertopia, hij kan het niet eens betalen, laat staan dat hij 2 ton op de bank heeft staan.quote:
[..]
Nee hoor, je kunt er ook voor kiezen 2 ton op de bank te hebben om eventuele schade te vergoeden, dat is zijn vrije keuze.
I´m back.
Als je risico wilt dekken zou je met je straatgenoten kunnen afspreken om een collectie brandverzekering te hebben, mensen die in jouw straat willen wonen maar niet mee willen doen zijn niet welkom, daar kun je van te voren gewoon afspraken over maken.quote:
[..]
Je kan wel willen dat dingen gebeuren, maar wie zegt dat die dingen dan gebeuren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je je niet verzekerd en je wordt toch getroffen door rampspoed dan heeft dat altijd verregaande consequenties.quote:Op zondag 29 september 2013 17:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan is er dus geen sprake van een echte keuze. Als één bewoner besluit zich niet te verzekeren heeft dat behoorlijk vergaande consequenties voor de overige bewoners als er dan een keer brand uitbreekt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welke illusie doel je op? En welke dwang precies? Waar zit volgens jou precies het probleem?quote:
[..]
Je ontkomt niet aan dwang. Een vrije keus is in veel gevallen een illusie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Met de mogelijkheden tot geautomatiseerd administreren geen enkel probleem.quote:
[..]
Inderdaad. Voor jezelf, maar ook voor de brandweer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja leuk, maar als één van jullie huizen afbrandt wordt het huis van de buren (die niet met de collectieve verzekering meedoet) ook gewoon geblust.quote:
[..]
Als je risico wilt dekken zou je met je straatgenoten kunnen afspreken om een collectie brandverzekering te hebben, mensen die in jouw straat willen wonen maar niet mee willen doen zijn niet welkom, daar kun je van te voren gewoon afspraken over maken.
quote:
[..]
De bakker heeft een patent op het bakken van brood en niemand anders heeft het geld om een zuivelbedrijf te beginnen.
Wettelijke monopolies, natuurlijke monopolies en kartels zijn dat wat de libertarische samenleving de das om doet.
Ik heb hier nog geen antwoord op, libertariërs?quote:
[..]
Waarom mogen kinderen dat niet zelf bepalen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als hij voor 2 ton schade bij mij veroorzaakt, dan verhaal ik de schade bij hem, maar ik als sociaal libertarier ben zo aardig om gewoon een verzekering te nemen waarbij schade door buren ook gewoon door mij betaalt word.quote:
[..]
Ja, maar hij verdient maar 380 euro per maand hè in libertopia, hij kan het niet eens betalen, laat staan dat hij 2 ton op de bank heeft staan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Afspraken ja. Maar met een afspraak gebeurt er nog niks. Wat gebeurt er als de afspraken geschonden worden?quote:
[..]
Als je risico wilt dekken zou je met je straatgenoten kunnen afspreken om een collectie brandverzekering te hebben, mensen die in jouw straat willen wonen maar niet mee willen doen zijn niet welkom, daar kun je van te voren gewoon afspraken over maken.
Die kunnen zich toch aansluiten bij een collectief die ze tegen betaling van een bedrag al die keuzes uit handen neemt?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk jongens, met 2 doodeenvoudige principes is ieder conflict in de menselijke geschiedenis opgelost!quote:
[..]
300 fok topics verder zie ik nog steeds dezelfde idiote beweringen over het Libertarisme, zo moeilijk is het niet, als je puur naar de basis gaat kent het libertarisme maar 2 principes, en zelfs dan is het voor figuren zoals jou nog te moeilijk om het te begrijpen.
Stelletje kwakzwalvers.
Dus je geeft nu zelf aan dat het vrij asociaal is als iemand zich niet collectief verzekerd? Dank voor je antwoord, je geeft zelf het probleem aan waarom verplicht collectief verzekeren dus niet werkt.quote:
[..]
Ja leuk, maar als één van jullie huizen afbrandt wordt het huis van de buren (die niet met de collectieve verzekering meedoet) ook gewoon geblust.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het probleem zit hem in het ontbreken van een echte keuze.quote:
[..]
Welke illusie doel je op? En welke dwang precies? Waar zit volgens jou precies het probleem?
Nee dat noemen ze juist sociaal zijn, die 'luie reet' beweegt namelijk niet voor een reden. Zo niet, is er altijd ruimte voor verbetering van de regulering. Het aantal wanbetalers en fraudeplegers op het gebied van belastingen en uitkeringen is echt niet zo groot als je denkt.quote:
[..]
Ik vind het een stuk ascocialer om mensen die wel voor inkomsten te belasten met zaken waar andere mensen niet aan mee betalen, bijvoorbeeld omdat ze weigeren hun luie reet te bewegen.
Ah kom op, doen alsof ik me daarin niet verdiept heb. Feit is dat je zonder dwang helemaal geen overkoepelende zorg kan regelen, in ieder geval niet efficiënt en effectief. Daarom is heel het libertarisme een utopie.quote:
[..]
Het libertarisme is niet tegen een overkoepelende zorg, wel tegen de dwang om deel te nemen, maar goed, 98% van de mensen in dit topic weigert zich te verdiepen in het libertarisme, en met jou zal dat percentage wel weer omhoog gaan.
Voor de rest is de verkoop van natuurgronden en het geven van concessies een pure overheidstaak gezien de overheid eigenaar is van de grond en recht heeft op de regulatie van de exploitatie van de grond. Als je me zou kunnen uitleggen hoe je dat privaat wilt gaan regelen zou ik dat graag willen horen.
Alles moet ROOD.
Het is zaken nodeloos gecompliceerd maken onder het mom van zogenaamde 'vrijheid'.quote:
[..]
Met de mogelijkheden tot geautomatiseerd administreren geen enkel probleem.
Goed, ik denk niet dat wij het hier ooit over eens gaan worden. Ik ben voorstander van een kleinere overheid, maar het libertarisme is niet de weg voor mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Patenten op niet inovatieve zaken zijn een inbreuk op mijn vrijheid, als iemand dat wil afdwingen zie ik dat als een geweldsinitiatie, en zal mij dus ook met gepast geweld verzetten.quote:Op zondag 29 september 2013 17:52 schreef Euribob het volgende:
[..]
[..]
Ik heb hier nog geen antwoord op, libertariërs?
Kinderen is uberhaupt een filosofisch probleem, dat geld niet alleen voor het libertarisme, maar ook voor een democratie, immers wanneer moet iemand zeggenschap krijgen? Geld net zo goed voor religie, scholing, en nog veel meer zaken, kortom dit is niet specifiek voor het libertarisme een vraag.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En je betaalt aan het einde van de maand toch de rekening voor die verzekering, ook voor de buurman die om e.o.a. reden zijn huis niet verzekerd heeft. Daar heb je immers zelf belang bij.quote:
[..]
Dus je geeft nu zelf aan dat het vrij asociaal is als iemand zich niet collectief verzekerd?
Dat is dus ook voor een deel eigenbelang.quote:
[..]
En als je het niet doet moeten anderen maar opdraaien voor de kosten? Wat een gekke redeneringen heb jij allemaal toch.
Je moet wel als je wil voorkomen dat alle huizen afbranden.quote:Dank voor je antwoord, je geeft zelf het probleem aan waarom verplicht collectief verzekeren dus niet werkt.
Het schenden van afspraken zou je ook een vorm van geweldsinitiatie kunnen zien, kortom ook hier mag je als libertarier gepast geweld op toepassen, zie geweld niet gelijk als iemand de hersens in slaan, je zou bijvoorbeeld een onderpand kunnen opeisen.quote:
[..]
Afspraken ja. Maar met een afspraak gebeurt er nog niks. Wat gebeurt er als de afspraken geschonden worden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik gun jou die oplossing. Gun mij de mijne. Dat is vrijheid.quote:
[..]
Het is zaken nodeloos gecompliceerd maken onder het mom van zogenaamde 'vrijheid'.
Goed, ik denk niet dat wij het hier ooit over eens gaan worden. Ik ben voorstander van een kleinere overheid, maar het libertarisme is niet de weg voor mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik gun je die. Er is een florerende markt van samenlevingscontracten waarop je je kunt begeven.quote:
[..]
Ik gun jou die oplossing. Gun mij de mijne. Dat is vrijheid.
Gastquote:
[..]
Het probleem zit hem in het ontbreken van een echte keuze.
Het hele libertarisme gaat juist om keuze, dat is dus wat je niet hebt in jouw democratie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het leent zich uitermate goed voor het schrijven van een distopisch boek zelfs.quote:
Daarom is heel het libertarisme een utopie.
I´m back.
Als brood nog niet was uitgevonden, dan was het gewoon innovatief geweest. En een patent dus gerechtvaardigd,quote:
[..]
Patenten op niet inovatieve zaken zijn een inbreuk op mijn vrijheid, als iemand dat wil afdwingen zie ik dat als een geweldsinitiatie, en zal mij dus ook met gepast geweld verzetten.
Toch een vraag die beantwoord dient te worden.quote:Kinderen is uberhaupt een filosofisch probleem, dat geld niet alleen voor het libertarisme, maar ook voor een democratie, immers wanneer moet iemand zeggenschap krijgen? Geld net zo goed voor religie, scholing, en nog veel meer zaken, kortom dit is niet specifiek voor het libertarisme een vraag.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zuuuuuuuuuuuuuucht, we gaan de 98% maar weer ophogen, het libertarisme is niet tegen een overkoepelende macht, of dit nu een dictactor of een eilandraad is, ook dat kan prima (nogmaals mits vrijwillig besloten) dus dat probleem is gelijk uit de lucht.quote:
[..]
Nee dat noemen ze juist sociaal zijn, die 'luie reet' beweegt namelijk niet voor een reden. Zo niet, is er altijd ruimte voor verbetering van de regulering. Het aantal wanbetalers en fraudeplegers op het gebied van belastingen en uitkeringen is echt niet zo groot als je denkt.
[..]
Ah kom op, doen alsof ik me daarin niet verdiept heb. Feit is dat je zonder dwang helemaal geen overkoepelende zorg kan regelen, in ieder geval niet efficiënt en effectief. Daarom is heel het libertarisme een utopie.
Voor de rest is de verkoop van natuurgronden en het geven van concessies een pure overheidstaak gezien de overheid eigenaar is van de grond en recht heeft op de regulatie van de exploitatie van de grond. Als je me zou kunnen uitleggen hoe je dat privaat wilt gaan regelen zou ik dat graag willen horen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Was het maar waar.quote:
[..]
Ik gun je die. Er is een florerende markt van samenlevingscontracten waarop je je kunt begeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook niet in een libertarische samenleving. Jouw keuze om je huis niet te verzekeren heeft immers gevolgen voor je buurman.quote:
[..]
Gast
Het hele libertarisme gaat juist om keuze, dat is dus wat je niet hebt in jouw democratie.
Zoek eens uit hoe een waterschap werkt in Nederland, en kom dan terug op nodeloos ingewikkeld maken.quote:
[..]
Het is zaken nodeloos gecompliceerd maken onder het mom van zogenaamde 'vrijheid'.
Goed, ik denk niet dat wij het hier ooit over eens gaan worden. Ik ben voorstander van een kleinere overheid, maar het libertarisme is niet de weg voor mij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sorry hoor maar volgens mij houd je zo'n gevecht dus echt niet uit he, je zal worden verpletterd. Ik wed dat je het bij een straatgevecht met een Marokkaantje zoals ik het niet eens uithoud.quote:
Patenten op niet inovatieve zaken zijn een inbreuk op mijn vrijheid, als iemand dat wil afdwingen zie ik dat als een geweldsinitiatie, en zal mij dus ook met gepast geweld verzetten.
Alles moet ROOD.
Het is ook waar. Dat die markt niet het product levert dat jij graag wilt hebben is omdat je een gratis lunch wil, en die bestaan niet.quote:
Punt is echter dat ze niets willen opbouwen. Ze willen de bestaande infrastructuur liberaliseren. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Ik gun je die. Er is een florerende markt van samenlevingscontracten waarop je je kunt begeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil graag voor mijn lunch betalen maar niet voor die van jou. En nu?quote:Op zondag 29 september 2013 18:01 schreef Terecht het volgende:
[..]
Het is ook waar. Dat die markt niet het product levert dat jij graag wilt hebben is omdat je een gratis lunch wil, en die bestaan niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Patenten bestaan niet zonder overheid.quote:
[..]
De bakker heeft een patent op het bakken van brood en niemand anders heeft het geld om een zuivelbedrijf te beginnen.
Wettelijke monopolies, natuurlijke monopolies en kartels zijn dat wat de libertarische samenleving de das om doet.
En wanneer een zuivelbedrijf dermate veel geld gaat vragen voor z'n producten dan zijn er altijd nog andere mensen die hun geld samenbundelen en voor veel goedkoper zuivel gaan aanbieden.
Een serie korte verhalen over een dystopische libertarische toekomst, geschreven door users van het SomethingAwful forum:quote:
[..]
Het leent zich uitermate goed voor het schrijven van een distopisch boek zelfs.
http://www.scribd.com/doc(...)es-From-the-Seastead
Aanrader!
Daarom ga ik liever in een buurt wonen waar we allemaal zijn overeengekomen een collectieve brandverzekering te hebben, echt enorm fijn, zo betalen we allemaal vrijwillig mee als ons een probleem overeenkomt, ik zou echt niet in een buurt wonen waar de helft niet mee betaalt, omdat het overkoepelende orgaan ook gewoon aan mensen uitkeert die helemaal niets betalen, daar moeten wij niet aan denken.quote:
[..]
En je betaalt aan het einde van de maand toch de rekening voor die verzekering, ook voor de buurman die om e.o.a. reden zijn huis niet verzekerd heeft. Daar heb je immers zelf belang bij.
[..]
Dat is dus ook voor een deel eigenbelang.
[..]
Je moet wel als je wil voorkomen dat alle huizen afbranden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou ik "gepast" geweld toepassen? Waarom niet gelijk iemand de hersens inslaan? Niemand die me tegenhoudt. De mensen met de sterkste wapens zullen overwinnen.quote:
[..]
Het schenden van afspraken zou je ook een vorm van geweldsinitiatie kunnen zien, kortom ook hier mag je als libertarier gepast geweld op toepassen, zie geweld niet gelijk als iemand de hersens in slaan, je zou bijvoorbeeld een onderpand kunnen opeisen.
Invloedrijke families en clans zullen hun belangen met geweld verdedigen, ongeacht of het eerlijk is of niet. Kortom: de middeleeuwen.
Uiteindelijk zullen de mensen die altijd de pineut zijn in opstand komen. Kortom: de Franse revolutie.
Er zullen mechanismen komen waarmee je de macht van al die invloedrijke families wat meer kunt beheersen. Kortom: democratisering.
En we zijn weer terug bij af ...
1. je probeert via de daar geldende spelregels de voorwaarden aan te passenquote:
[..]
Ik wil graag voor mijn lunch betalen maar niet voor die van jou. En nu?
2. je stemt met je voeten door te vertrekken
3. je komt in opstand
Nodeloos ingewikkeld voor de gebruiker.quote:
[..]
Zoek eens uit hoe een waterschap werkt in Nederland, en kom dan terug op nodeloos ingewikkeld maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi, ga ik eens inkijken.quote:
[..]
Een serie korte verhalen over een dystopische libertarische toekomst, geschreven door users van het SomethingAwful forum:
http://www.scribd.com/doc(...)es-From-the-Seastead
Aanrader!
I´m back.
Ik heb al voor 3 gekozen.quote:
[..]
1. je probeert via de daar geldende spelregels de voorwaarden aan te passen
2. je stemt met je voeten door te vertrekken
3. je komt in opstand
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zie juist een enorm idioot patent systeem in het huidige systeem, dus waarom is deze vraag aan libertariers gesteld?quote:
[..]
Als brood nog niet was uitgevonden, dan was het gewoon innovatief geweest. En een patent dus gerechtvaardigd,
[..]
Toch een vraag die beantwoord dient te worden.
Met betrekking tot kinderen zou ik stellen dat de ouders bij toetreding van het systeem ook bepalen tot welke leeftijd kinderen de keuze hebben om toe te treden tot het systeem (of juist niet) en dat tot die tijd de ouders ook gewoon de zorg dienen te dragen over hun kroost.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
