abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 8 september 2014 @ 13:11:53 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144309257
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 13:07 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Aangezien je zo slecht bent in conclusies trekken neem ik aan dat je zelf een werkloze pauper bent en is de discussie bij deze afgelopen.
Ik ben een babyboomer 60+ met drie gezonde kinderen met een zeer goede baan en werk nog twee jaar, maar ik was ook arm toen we kinderen kregen ja

Gelukkig was toen de kinderbijslag zeer ruim, genoeg om een kind groot te brengen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_144315621
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 12:25 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De rijke persoon zal denk ik ook wel een abbo hebben. ;) De basisbehoeftes zijn immers van beide personen gelijk dus wat de arme uitgeeft zal de rijke minimaal ook uitgeven.
Dit is dus juist volgens mij, maar waar denk je waar er meer van zijn?
Armen of rijken?
pi_144331046
Neem ik dus de armen meer en meer af, of maak ik de lasten voor hun te hoog?
Zullen ze moeten bezuinigen waarop mag jezelf invullen, zal zeker geen auto zijn van een ton, misschien een japanertje van 9000 om maar wat te noemen.
Maar beide waarschijnlijk niet in Nederland gerproduceert, o wacht we hebben een Europa en 1 unie. Dus dat mag niks uitmaken!
Zal de economie goed doen lijkt me zo!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 22:05:23 ]
pi_144384819
Opening tekst topic:

''De AIAS-cijfers gaan tot 2011. Salverda vreest dat zich komende jaren dezelfde tendens zou kunnen aftekenen als in de jaren tachtig. 'Tussen 1985 en 1990 ging de onderste inkomensgroep er sterk op achteruit toen in het kielzog van de crisis in de eerste helft van de jaren tachtig de uitkeringen werden verlaagd. Na de crisisjaren sinds 2008 kan dat weer gebeuren. Dat is iets om je zorgen over te maken.''

Dat klopt, maar de reden is in 2014 een andere:

2000-2014:

1.767.276 emigranten - die brengen naar een ander land
2.001.737 immigranten - die halen op in Nederland
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144384967
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2014 12:20 schreef cempexo het volgende:

Dat klopt, maar de reden is in 2014 een andere:

2000-2014:

1.767.276 emigranten - die brengen naar een ander land
2.001.737 immigranten - die halen op in Nederland
Oh ja, kan je al onderbouwen dat die immigranten allemaal een uitkering trekken?
pi_144385488
quote:
14s.gif Op woensdag 10 september 2014 12:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh ja, kan je al onderbouwen dat die immigranten allemaal een uitkering trekken?
Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.

Ik doe wel aan visie's.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144385619
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.

Ik doe wel aan tunnelvisie's.
pi_144385664
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.

Ik doe wel aan visie's.
Met andere woorden; je praat gewoon graag poep.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_144385689
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik doe niet aan onderbouwingen.
Je lult en liegt dus gewoon weer.
pi_144385719
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.

Ik doe wel aan visie's.
Misschien is de FP een betere plek voor je, vind je meteen een boel gelijkgestemden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_144411556
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2014 12:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Misschien is de FP een betere plek voor je, vind je meteen een boel gelijkgestemden.
Ook hier aan het trollen net zoals op de FP.
Wordt je er nooit eens moe van?
pi_144416792
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2014 02:37 schreef Dirk69 het volgende:

[..]

Ook hier aan het trollen net zoals op de FP.
Wordt je er nooit eens moe van?
Ook hier kom je dus weer niet veel verder dan roepen dat mensen aan het trollen zijn.
Wordt je er nooit eens moe van?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_144551087
quote:
0s.gif Op maandag 8 september 2014 10:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De lager maar ook de middelbaar opgeleide burger ondervindt steeds meer hinder van de groeiende kloof.

[..]

Dit artikel dat ik tegenkwam in het blad van Maarten van Rossem van deze maand wordt daar begeleid met statistieken en andere aanvullingen die helaas niet zijn weergegeven zijn in de link.

Twee voorbeelden:

[..]

[..]

Waarom wil het maar niet lukken met trickle-down?
Ik heb een keer een boekje van hem gelezen. Ik was aangenaam verrast door zijn inzichten en ook het relativeren van bepaalde problemen. Zoals de 'amerikanisering' van de cultuur en omgangsvormen in perspectief plaatsen.

Hij wijst erop dat het Nederland van begin jaren 70 inderdaad keurig was aangeharkt, maar de binnensteden nu er net zo rommelig uitzien als dat gruwelijke New York.

Het is erg populair om te roepen dat armoede in de Westerse wereld niet bestaat, maar de levensverwachting van een kind in Bangladesh ligt hoger dan een geborene in de wijk Harlem.

Dat is de naakte realiteit, die de elite en haar handlangers (ook op dit forum) graag met succes wegpoetsen of verdacht maken.

http://www.janmarijnissen(...)lasting-op-kapitaal/

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)bieuze-arbiter.dhtml
http://www.ftm.nl/column/(...)zelf-in-bescherming/
http://www.nrc.nl/handels(...)l-duiden-kan-1416923
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144551269
En natuurlijk zullen onze economen niet pleiten voor nivelleren van inkomens, vermogen en onderwijs:

http://www.onderzoeksreda(...)t-oppassen-geblazen/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144551846
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 08:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wie je bent bepaald je identiteit. Op een planeet als de Aarde waar een levensvorm moet consumeren om te blijven leven is het als vanzelfsprekend dat de mens iets doet om dat te kunnen doen. Alles na de noodzakelijke behoeften is luxe en opsmuk. Wie dat wil kan zijn leven zo inrichten dat hij dat verwerft. Wie dat niet wil of kan moet genoegen nemen met wat hij heeft. Hoe moeilijk kan dat zijn?

Ik snap van mensen de frustratie van het wel willen maar niet kunnen. Dat is echter niet de schuld van de mensen die die beperkingen niet hebben. Het is dan ook vreemd om het alsmaar over ongelijkheid te hebben en die van boven af te willen aanpakken terwijl het probleem bij de mensen aan de onderkant zit.

Armoede is de natuurlijke staat van de mens. als je niets doet ben en blijf je arm. Je moet je dan ook niet afvragen hoe je de succesvollen moet korten maar hoe de niet succesvollen het beter zouden kunnen krijgen.

Verder is het natuurlijk de kunst om het leven te nemen zoals het komt en er tevreden mee te zijn.
Je moet je af vragen hoe de succesvollen de niet-succesvollen arm houden. Bijvoorbeeld door lekker veel 'VVD-snelwegen' te bouwen, waardoor er meer gehandicapten worden geboren.

http://healthland.time.co(...)bute-to-autism-risk/

De wereld is klein, en iedereen is afhankelijk van elkaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 september 2014 @ 15:55:43 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144552666
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 12:09 schreef arjan1112 het volgende:
De rijkste 10 procent van de Nederlandse huishoudens bezit 70 procent van de totale financiële vermogens, terwijl de onderste helft van de huishoudens geen vermogen of juist schulden heeft.

De rijkste 10% betaald ongeveer de helft van de inkomstenbelasting
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 september 2014 @ 15:59:18 #117
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144552841
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De rijkste 10% betaald ongeveer de helft van de inkomstenbelasting
Daarnaast zouden de armste Nederlanders geen schulden kunnen aangaan als de rijkste 10% niet zo spaarzaam was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 15 september 2014 @ 16:05:09 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144553052
quote:
6s.gif Op maandag 15 september 2014 15:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarnaast zouden de armste Nederlanders geen schulden kunnen aangaan als de rijkste 10% niet zo spaarzaam was.
De onderklasse in Nederland is als de voormalige DDR of Griekenland, er worden godsgruwelijke hoeveelheden miljarden euros in gepompt en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de betalers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144554746
quote:
6s.gif Op maandag 15 september 2014 15:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarnaast zouden de armste Nederlanders geen schulden kunnen aangaan als de rijkste 10% niet zo spaarzaam was.
Schulden worden al lang niet meer alleen uit spaargeld gefinancierd. En dat komt die 10% ook goed uit, want hoe meer schuld je iemand in kunt helpen, hoe meer claim op hun toekomstige verdiensten je als inkomstenstroom kunt vastleggen.

quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De onderklasse in Nederland is als de voormalige DDR of Griekenland, er worden godsgruwelijke hoeveelheden miljarden euros in gepompt en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de betalers.
De bovenklasse in Nederland is als in de VS: ze trekken alle waarde die de werkende man creëert naar zich toe, en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de werkende klasse.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_144556091
Mijn mening!

Ik zou het bijna benoemen tot een kunst, net genoeg geld in hun achterzak laten zodat de maand erop ook weer eruit geplukt kan worden.
  maandag 15 september 2014 @ 17:50:34 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144556368
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 17:05 schreef MadScientist het volgende:

[..
[..]

De bovenklasse in Nederland is als in de VS: ze trekken alle waarde die de werkende man creëert naar zich toe, en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de werkende klasse.
De onderklasse in NL werkt niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144560594
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De rijkste 10% betaald ongeveer de helft van de inkomstenbelasting
Dat is niet zo gek bij almaar groeiende ongelijkheden.

Overigens is de lastendruk juist voor die groep flink gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144560957
http://www.groene.nl/artikel/een-nieuwe-kloof

quote:
Wie Nederland langs de meetlat van de kansengelijkheid legt, krijgt een ander beeld dan dat van een egalitaire samenleving. In de onlangs uitgebrachte studie van de OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) A Family Affair: Intergenerational Social Mobility across OECD Countries komt Nederland wat sociale mobiliteit betreft verrassend ongunstig uit de bus. De studie richt zich op intergenerationele mobiliteit, gemeten naar loon - wat de OESO duidt met de technische term intergenerational earning elasticity. Met andere woorden: hoe groot is de kans dat jouw inkomenspositie op die van je vader zal lijken. Op dit vlak komt Nederland na België, Luxemburg, Ierland, Zweden, Finland, Frankrijk, Griekenland en Denemarken. Volgens het rapport is een gebrek aan mobiliteit een probleem, omdat een maatschappij talent verspilt én dat mensen frustreert.
Ook de opleiding van ouders als maatstaf voor individuele levenskansen is onderzocht. Hoe hoger de opleiding van de vader, hoe groter de kans dat zijn kinderen later goed zullen gaan verdienen. Dit lijkt voor de hand te liggen, maar in het merendeel van de OESO-landen gaat deze vlieger niet op. Op een paar uitzonderingen na, zoals Engeland, Spanje en Italië. Ook Nederland wordt genoemd in dit rijtje.

Hoe gaat dat, het vergroten van kansen op de arbeidsmarkt doordat ouders goed opgeleid zijn? Werkethos, sociale normen die van ouder op kind overgaan worden genoemd. Daarnaast oppert het rapport de toegang tot sociale netwerken. Hoogopgeleide ouders kunnen hun kinderen makkelijk het eerste zetje geven. De meest opvallende conclusie: de invloed van de schoolomgeving op onderwijsprestaties. Het rapport vergelijkt de invloed van de ouderlijke achtergrond met de invloed van de school zelf op schoolprestaties. Hier spant Nederland bijna de kroon: in geen enkel ander land, Duitsland uitgezonderd, is de school waar iemand op zit bepalend voor de prestaties. Op scholen waar veel kinderen van hoogopgeleide ouders zitten doen leerlingen het bijna zonder uitzondering goed. Op scholen met merendeels laagopgeleide ouders presteert het overgrote deel van de leerlingen matig. 'De sociaal-economische achtergrond van de school is een zeer belangrijk kanaal waarlangs ouders hun gunstige positie overdragen aan hun kinderen', zo legt de OESO dat uit. Het lijkt logisch: slimme ouders, slimme kinderen. Maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als het creëren van gelijke kansen, aangezien zowel de opvoeding als de leeromgeving van grote invloed is op het tot wasdom komen van talent.


Geen wonder met 30 jaar VVD aan de macht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!fotograaf maandag 15 september 2014 @ 20:01:45 #124
13368 NiGeLaToR
pi_144561383
quote:
Geen wonder met 30 jaar VVD aan de macht.
VVD is pas 0 jaar aan de macht. Zoiets heeft bij ons namelijk nog nooit bestaan 'aan de macht zijn'.

Wat ik dan weer wel met je eens ben is dat het zeer zorgelijk en kwalijk is - gelijke kansen bestaan dus blijkbaar echt niet voor iedereen in NLD.
pi_144563358
Het is niet relevant als de kloof is gegroeid het is slechts relevant als de onderste lager erop vooruit zijn gegaan. En ja dat zijn ze, ieder andere argument is gestaaft in jaloezie.
pi_144564729
Allemaal de schuld van de late babyboomers, de ultieme 'bestuurders'- oftewel graaiers-generatie. Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.
pi_144566565
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De onderklasse in NL werkt niet
Ik had het over de werkende klasse. Mensen met werk dus. Al die welvaart moet ergens vandaan komen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_144570229
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 20:44 schreef Kandijfijn het volgende:
Het is niet relevant als de kloof is gegroeid het is slechts relevant als de onderste lager erop vooruit zijn gegaan. En ja dat zijn ze, ieder andere argument is gestaaft in jaloezie.
Dat zijn ze dus niet. Lees de OP.

Bovendien is het wel relevant of de kloof groeit; dat correleert aardig met een hoop maatschappelijke problemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 06:29:18 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144576254
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 21:41 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Ik had het over de werkende klasse. Mensen met werk dus. Al die welvaart moet ergens vandaan komen.
IIG niet van de onderklasse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 september 2014 @ 06:30:06 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144576258
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 19:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is niet zo gek bij almaar groeiende ongelijkheden.

Overigens is de lastendruk juist voor die groep flink gedaald.
wat is er zo erg aan ongelijkheid?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144576386
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 22:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zijn ze dus niet. Lees de OP.

Bovendien is het wel relevant of de kloof groeit; dat correleert aardig met een hoop maatschappelijke problemen.
Nee
pi_144576583
Het verschil tussen arm en rijk zal in Nederland veranderen naar een sterkere positie in aantal voor de armen. En een vermindering in aantal van de rijken.

De mensen die een goede opleiding hebben genoten, van vakman tot wetenschapper, verlaten nogal massaal Nederland. Alsmede is er -weer- een tendens dat Nederlandse bedrijven ook weggaan. De werknemer is te duur geworden, men kan het simpelweg niet meer betalen. Zie grafiek.



In 2013 zijn er in Nederland 129.000 bedrijven dichtgegaan. Er zijn er 159.000 bijgekomen, waarvan 94% ZZP-ers zijn. Er dus geen groei meer in de werkgelegenheid. De tendens van nog meer ZZP-ers, noodgedwongen of vrijwillig, zal blijven.

De tekorten die ontstaan, er is geen/te weinig inkomen voor de overheid om alles te betalen, wordt weggewerkt door vooral de staatsschuld te laten oplopen. In de toekomst kan daar simpelweg geen verandering meer in komen.

Zoals gezegd, de geldverdieners verdwijnen, de geldontvangers blijven bestaan en die groep gaat groeien.

http://www.destaatsschuldmeter.nl/

[ Bericht 11% gewijzigd door cempexo op 16-09-2014 07:47:47 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144576974
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 06:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

wat is er zo erg aan ongelijkheid?
Artikel van 2006:

Income Inequality, and Its Cost
quote:
Other researchers have focused on how income inequality can breed corruption. That may be especially true in democracies, where wealth and political power can be more easily exchanged, according to a study of 129 countries by Jong-Sung You, a graduate student at the Kennedy School of Government at Harvard, and Sanjeev Khagram, a professor of public affairs at the University of Washington in Seattle.

Corruption, of course, can hurt growth by reducing the efficient allocation of public and private resources and by distorting investment. That may end up creating asset price bubbles.
http://www.nytimes.com/20(...)ney/25view.html?_r=0

http://inequality.org/happiness-and-inequality-study/
https://ec.europa.eu/jrc/(...)me-inequality-europe
http://eurohealthnet.eu/n(...)ng-income-inequality
http://www.poverty.ac.uk/(...)s-happiness%E2%80%99

http://daily.represent.us/corruption-inequality/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144577038




Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144577164
quote:
Deze grafieken zijn 5 jaar geleden gepubliceerd van een onderzoek van jaren daar voor.

Daarnaast is er in de landen, zoals afgebeeld, een cultuur verplaatsing aanwezig door de vele immigranten. Laat ik Zweden maar eens als voorbeeld nemen daar er recentelijk verkiezingen zijn geweest.

Ik kan er weinig tot niets mee. Daarnaast praat je meer over het gevolg dan over de oorzaak. Zie mijn bovenstaande post.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144579564
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 07:40 schreef cempexo het volgende:
Het verschil tussen arm en rijk zal in Nederland veranderen naar een sterkere positie in aantal voor de armen. En een vermindering in aantal van de rijken.

De mensen die een goede opleiding hebben genoten, van vakman tot wetenschapper, verlaten nogal massaal Nederland. Alsmede is er -weer- een tendens dat Nederlandse bedrijven ook weggaan. De werknemer is te duur geworden, men kan het simpelweg niet meer betalen. Zie grafiek.

[ afbeelding ]

In 2013 zijn er in Nederland 129.000 bedrijven dichtgegaan. Er zijn er 159.000 bijgekomen, waarvan 94% ZZP-ers zijn. Er dus geen groei meer in de werkgelegenheid. De tendens van nog meer ZZP-ers, noodgedwongen of vrijwillig, zal blijven.

De tekorten die ontstaan, er is geen/te weinig inkomen voor de overheid om alles te betalen, wordt weggewerkt door vooral de staatsschuld te laten oplopen. In de toekomst kan daar simpelweg geen verandering meer in komen.

Zoals gezegd, de geldverdieners verdwijnen, de geldontvangers blijven bestaan en die groep gaat groeien.

http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Je weet dat die grafiek niet het % belasting op inkomen, maar het % van de gehele belastinginkomsten van de overheid, gedragen door arbeid, weergeeft? En dat die stijging meer te maken heeft met het verlagen van belasting op kapitaal in plaats van het te zwaar belasten van arbeid?

En dat werkgelegenheid niet groeit omdat we in een crisis zitten? veroorzaakt door onder meer een huizenbubbel en een financiële sector die totaal verkeerd heeft geïnvesteerd? En dat de staatsschuld in NL is toegenomen van ca. 55% van het BNP naar ca. 75% om die falende financiële sector te redden? En dat die percentages zowel historisch gezien als vergeleken met onze buurlanden gewoon prima houdbaar zijn?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_144580266
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 10:43 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Je weet dat die grafiek niet het % belasting op inkomen, maar het % van de gehele belastinginkomsten van de overheid, gedragen door arbeid, weergeeft? En dat die stijging meer te maken heeft met het verlagen van belasting op kapitaal in plaats van het te zwaar belasten van arbeid?

En dat werkgelegenheid niet groeit omdat we in een crisis zitten? veroorzaakt door onder meer een huizenbubbel en een financiële sector die totaal verkeerd heeft geïnvesteerd? En dat de staatsschuld in NL is toegenomen van ca. 55% van het BNP naar ca. 75% om die falende financiële sector te redden? En dat die percentages zowel historisch gezien als vergeleken met onze buurlanden gewoon prima houdbaar zijn?
Het gaat hier om de kosten van arbeid, wat kost een product/dienst waarbij arbeid een deel/de basis is. grafiek 1
Of anders gezegd: wat kost dat produkt/dienst in een ander land bij de concurrent.

Ik geef aan dat de overheid de tekorten financiert als basis antwoord en dat jaar in en jaar uit doet, dus niet even tijdelijk maar als basis: hoe komen wij als overheid aan geld. Daar moet rente over worden betaald en naar ik meen thans 12 miljard euro per jaar. Een beetje staatsschuld is geen probleem ergo juist goed.

Overigens heeft Denemarken een percentage van 44%.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144580698
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 11:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het gaat hier om de kosten van arbeid, wat kost een product/dienst waarbij arbeid een deel/de basis is. grafiek 1
Of anders gezegd: wat kost dat produkt/dienst in een ander land bij de concurrent.
Er staat "belasting op arbeid als aandeel in de totale belastingen per land". Als de belasting op kapitaal of consumptie lager wordt, wordt het aandeel van belasting op arbeid hoger, zonder dat de belasting op arbeid zelf verandert, oftewel zonder dat de 'kosten' van arbeid hoger worden.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_144580861
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 11:25 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Er staat "belasting op arbeid als aandeel in de totale belastingen per land". Als de belasting op kapitaal of consumptie lager wordt, wordt het aandeel van belasting op arbeid hoger, zonder dat de belasting op arbeid zelf verandert, oftewel zonder dat de 'kosten' van arbeid hoger worden.
voor mij als ondernemer is belasting op arbeid belasting op arbeid . Ik moet de portemonnee trekken, Hoe het tot stand komt is te analyseren, maar ik ben uiteindelijk het gevolg van iedere analyse.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144580898
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 11:32 schreef cempexo het volgende:

[..]

voor mij als ondernemer is belasting op arbeid belasting op arbeid . Ik moet de portemonnee trekken, Hoe het tot stand komt is te analyseren, maar ik ben uiteindelijk het gevolg van iedere analyse.
Ja maar je snapt dat die lijn in die grafiek omhoog kan gaan, ook als de belasting op arbeid precies gelijk blijft?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_144581210
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 11:33 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Ja maar je snapt dat die lijn in die grafiek omhoog kan gaan, ook als de belasting op arbeid precies gelijk blijft?
Ik ben geen econoom maar snap het. Ook snap ik dat het ondernemersrisico van het doen en laten van de overheid in deze vooral op mijn bordje wordt gelegd. Dat weet de overheid maar dat boeit ze niet.

Resultaat is dat de staatsschuld verder zal oplopen en dat er meer belastingen geheven gaan worden om de dagelijkse gang van zaken te kunnen financieren.

Dat is hetzelfde als met lang krediet een korte termijn financiering toe te passen. Eens gaat dat kapot.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144584264
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 08:41 schreef cempexo het volgende:

[..]

Deze grafieken zijn 5 jaar geleden gepubliceerd van een onderzoek van jaren daar voor.
Sja, niet alle zaken worden elk jaar opnieuw uitgezocht. Niet alles is even modieus om de vinger op te leggen. Daarnaast is het onderzoek recenter dan jij denkt.

quote:
Daarnaast is er in de landen, zoals afgebeeld, een cultuur verplaatsing aanwezig door de vele immigranten. Laat ik Zweden maar eens als voorbeeld nemen daar er recentelijk verkiezingen zijn geweest.

Ik kan er weinig tot niets mee. Daarnaast praat je meer over het gevolg dan over de oorzaak. Zie mijn bovenstaande post.
De massa-immigratie kwam van rechts. Het zijn rechtse kabinetten geweest die de Arabieren hebben toegelaten en het was Balkenende die de Polen eerder toe lieten dan andere Europese landen dat deden. Voor zover dit al de bepalende factor is geweest, komt deze factor uit de rechterhoek.

En inderdaad, dat drukt lonen, voorkomt frictiewerkloosheid en vergroot de ongelijkheden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144584360
quote:
Correlatie. :O
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144589128
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 21:10 schreef hpeopjes het volgende:
Allemaal de schuld van de late babyboomers, de ultieme 'bestuurders'- oftewel graaiers-generatie. Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.
Je hebt gelijk de bromfietsen op de weg zal wel de schuld van de fietsers zijn, de schuld ligt maar bij een ding en dat is Den Haag en daarmee uit! Vind ik dan.

Ik ben trouwens net geen babyboomer of hoe het genoemd mag worden, zoals altijd val ik weer net buiten de boot!

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2014 16:30:33 ]
pi_144592784
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 13:22 schreef waht het volgende:

[..]

Correlatie. :O
Mensen die het oorzakelijk verband ontkennen tussen criminaliteit en ongelijkheid doen aan struisvogelpolitiek. Idem voor ongelijkheid en 'vertrouwen'.

Waarom ben je altijd zo cynisch aangelegd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:20:49 #146
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144593573
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 17:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mensen die het oorzakelijk verband ontkennen tussen criminaliteit en ongelijkheid doen aan struisvogelpolitiek. Idem voor ongelijkheid en 'vertrouwen'.

Waarom ben je altijd zo cynisch aangelegd?
De ongelijkheid zou zijn gestegen, maar de criminaliteit neemt al een jaar of 10 gestaag af.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144593944
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 17:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mensen die het oorzakelijk verband ontkennen tussen criminaliteit en ongelijkheid doen aan struisvogelpolitiek. Idem voor ongelijkheid en 'vertrouwen'.

Waarom ben je altijd zo cynisch aangelegd?
Cynisch? Je bedoelt waarom ik waarde hecht aan een verklarend mechanisme?

Je weet best dat statistiek een heilloze methode is zonder theorie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144594135
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:20 schreef GSbrder het volgende:
maar de criminaliteit neemt al een jaar of 10 gestaag af.
Geloof je die echt, die "officiële" criminaliteitscijfers?
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:49:56 #149
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144594402
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:41 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Geloof je die echt, die "officiële" criminaliteitscijfers?
Sterker nog: ik geloof ook dat 9/11 een terroristische aanslag was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144594526
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:41 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Geloof je die echt, die "officiële" criminaliteitscijfers?
Ja. Waarom geloof je ze niet dan?
pi_144594657
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ja. Waarom geloof je ze niet dan?
Omdat ik in mijn omgeving toch hele andere dingen zie. Criminaliteit is echt booming de laatste jaren, alleen doen velen niet eens de moeite meer om aangifte te doen, zelfs niet meer van inbraak of mishandeling.
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:58:13 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144594690
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:57 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Omdat ik in mijn omgeving toch hele andere dingen zie. Criminaliteit is echt booming de laatste jaren, alleen doen velen niet eens de moeite meer om aangifte te doen, zelfs niet meer van inbraak of mishandeling.
Dan woon je in de verkeerde wijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144594801
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:57 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Omdat ik in mijn omgeving toch hele andere dingen zie. Criminaliteit is echt booming de laatste jaren, alleen doen velen niet eens de moeite meer om aangifte te doen, zelfs niet meer van inbraak of mishandeling.
Gelukkig is jouw omgeving niet representatief. Vind je het raar dat ik cijfers toch wat betrouwbaarder vind? ;)
pi_144594851
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:00 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Gelukkig is jouw omgeving niet representatief. Vind je het raar dat ik cijfers toch wat betrouwbaarder vind? ;)
Ja, dat vind ik zeker raar. Vooral als je je bedenkt hoe die "officiële" cijfers tot stand komen, en welke belangen deze cijfers dienen.
pi_144594926
Er is ook een verband tussen 'gevangenen per 100000 inwoners' en maatschappelijke ongelijkheid, trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144594986
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
Er is ook een verband tussen 'gevangenen per 100000 inwoners' en maatschappelijke ongelijkheid, trouwens.
Dan gaan we hier dus de goede kant op? Want volgens mij daalt het aantal gedetineerden.
pi_144595028
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan woon je in de verkeerde wijk.
Sinds de politie op targets wordt afgerekend is er een prikkel om criminaliteit onder het tapijt te vegen natuurlijk. Dat bewijst niet meteen dat criminaliteit toeneemt, maar het maakt de cijfers op zijn minst onbetrouwbaarder.

Om niet te spreken van toegenomen witteboordencriminaliteit.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_144595098
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan woon je in de verkeerde wijk.
Het verkeerde woonwagenkamp vermoedelijk.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:08:35 #159
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595141
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
Er is ook een verband tussen 'gevangenen per 100000 inwoners' en maatschappelijke ongelijkheid, trouwens.
Maar de criminaliteit in Nederland neemt af. Worden we dus gelijker?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144596358
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan woon je in de verkeerde wijk.
Dan woon je in het verkeerde land.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144597118
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan gaan we hier dus de goede kant op? Want volgens mij daalt het aantal gedetineerden.
welterusten, slaap zacht

https://www.google.dk/?gws_rd=ssl#q=aantal+opgeloste+misdrijven
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_144616228
Volgens de troonrede zou de AWBZ dus gaan verdwijnen of via de gemeentes geregeld gaan worden, zou ik uiteindelijk dan meer in mijn loonzakje hebben?
pi_144616229
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 10:38:15 #164
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144616552
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
Er is ook een verband tussen 'gevangenen per 100000 inwoners' en maatschappelijke ongelijkheid, trouwens.
`Nee, een correlatie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144616605
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

`Nee, een correlatie
Heb je ook wat meer dan een oneliner paraat?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144616696
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 10:43:42 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144616715
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je ook wat meer dan een oneliner paraat?
Ik beantwoord een oneliner met een oneliner.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144617061
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144617110
Staan er ook causale mechanismen in die artikelen? Ik heb namelijk bij een aantal een vrij sterk vermoeden van omitted variable bias. Aantal gevangenen, bijvoorbeeld. Landen met een grotere inkomensongelijkheid zijn wellicht landen waar strenger gestraft wordt, de VS bijvoorbeeld.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  woensdag 17 september 2014 @ 11:02:15 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144617160
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:59 schreef Neuroscience het volgende:
Staan er ook causale mechanismen in die artikelen? Ik heb namelijk bij een aantal een vrij sterk vermoeden van omitted variable bias. Aantal gevangenen, bijvoorbeeld. Landen met een grotere inkomensongelijkheid zijn wellicht landen waar strenger gestraft wordt, de VS bijvoorbeeld.
Bovendien zou je het aantal gevangenen ook af moeten zetten tegen het oplospercentage, wat bv in NL bedroevend laag is als je het afzet tegen bv Duitsland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144617368
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:59 schreef Neuroscience het volgende:
Staan er ook causale mechanismen in die artikelen? Ik heb namelijk bij een aantal een vrij sterk vermoeden van omitted variable bias. Aantal gevangenen, bijvoorbeeld. Landen met een grotere inkomensongelijkheid zijn wellicht landen waar strenger gestraft wordt, de VS bijvoorbeeld.
Juist, en die roep om strenger, harder en langer te straffen heeft een verband met ongelijkheden.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bovendien zou je het aantal gevangenen ook af moeten zetten tegen het oplospercentage, wat bv in NL bedroevend laag is als je het afzet tegen bv Duitsland
Zelfs de Telegraaf zegt:
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_zeer_streng__.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 11:16:22 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144617534
quote:
Ik had het over oplospercentages versus gevangenispopulatie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144617597
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Juist, en die roep om strenger, harder en langer te straffen heeft een verband met ongelijkheden.
Hoe dan? En dan bedoel ik het mechanisme, niet het verband.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  woensdag 17 september 2014 @ 11:23:25 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144617707
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Juist, en die roep om strenger, harder en langer te straffen heeft een verband met ongelijkheden.

Die roep komt uit een overgesimplificeerd beeld van misdaad bestrijding. Het gaat om hoger oplospercentages, niet om strenger straffen.
Als je als misdadiger maar een 5 of 10 procent kans hebt gepakt te worden en de verdiensten groot zijn is dat een laag risico. Als de pakkans 25 of zelfs 50 procent is, loont het risico niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144617730
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:19 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Hoe dan? En dan bedoel ik het mechanisme, niet het verband.
Wat is volgens jou het verklarende mechanisme tussen de gevangenispopulatie en ongelijkheid? Zoals te zien valt in de grafiek op de vorige pagina?

Ik zal zelf eens een poging wagen. Het heeft te maken met het onderlinge vertrouwen/wantrouwen in de maatschappij, en dat gedrag meer wordt gecriminaliseerd door de 'haves' tov de 'have nots'.
Ongelijkheid kent meerdere dimensies, en het opsluiten van mensen is daar onderdeel van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 11:25:38 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144617763
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het verklarende mechanisme tussen de gevangenispopulatie en ongelijkheid? Zoals te zien valt in de grafiek op de vorige pagina?

Ik zal zelf eens een poging wagen. Heeft te maken met het onderlinge vertrouwen/wantrouwen in de maatschappij, en dat gedrag meer wordt gecriminaliseerd door de 'haves' tov de 'have nots'.
tuurlijk, de maatschappij is schuld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144617807
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

tuurlijk, de maatschappij is schuld.
Wat is volgens jou de verklarende factor? De spurious relatie, of omitted variable?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 11:27:45 #178
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144617820
Nogmaals: Nederland is, volgens jou, ongelijker geworden.
Toch is de criminaliteit en het aantal gevangenen gedaald.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:30:15 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144617888
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is volgens jou de verklarende factor? De spurious relatie, of omitted variable?
Ik denk dat een correlatie geen verband is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:32:14 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144617943
quote:
15s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:27 schreef GSbrder het volgende:
Nogmaals: Nederland is, volgens jou, ongelijker geworden.
Toch is de criminaliteit en het aantal gevangenen gedaald.
IMHO dat dit komt door het bejaard worden van de babyboom generatie, de gemiddelde leeftijd stijgt. Criminaliteit lijkt me iets vooral door jonge mannen bedreven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:33:25 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144617981
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

IMHO dat dit komt door het bejaard worden van de babyboom generatie, de gemiddelde leeftijd stijgt. Criminaliteit lijkt me iets vooral door jonge mannen bedreven.
Dat is een van de oorzaken. Ik heb van prof. van Dijk een college gezien (staat ook op YouTube) en die legt zelfs de link met het toestaan van de abortus, waardoor minder ongewenste kinderen geboren worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:35:40 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144618038
quote:
15s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is een van de oorzaken. Ik heb van prof. van Dijk een college gezien (staat ook op YouTube) en die legt zelfs de link met het toestaan van de abortus, waardoor minder ongewenste kinderen geboren worden.
Er zijn legio oorzaken, maar Klopkoek en anderen hebben een politieke agenda met statistiek en willen graag aantonen dat het allemaal komt omdat het niet eerlijk is.
Dat je gevangenispopulatie moet normaliseren tov oplospercentages lijkt me een hele logische
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:36:48 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144618063
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn legio oorzaken, maar Klopkoek en anderen hebben een politieke agenda met statistiek en willen graag aantonen dat het allemaal komt omdat het niet eerlijk is.
Dat je gevangenispopulatie moet normaliseren tov oplospercentages lijkt me een hele logische
Verder heeft het natuurlijk ook te maken met de strafmaat.
In de US worden veel langere gevangenisstraffen opgelegd dan in bijv. Nederland. De gevangenispopulatie is groter naarmate gevangenen langer moeten brommen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:40:46 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144618161
quote:
15s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Verder heeft het natuurlijk ook te maken met de strafmaat.
In de US worden veel langere gevangenisstraffen opgelegd dan in bijv. Nederland. De gevangenispopulatie is groter naarmate gevangenen langer moeten brommen.
genormaliseerd populatiepercentage = populatiepercentage maal (strafmaat maal oplospercentage) ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:41:44 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144618182
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

genormaliseerd populatiepercentage = strafmaat maal oplospercentage ?
Zou kunnen, maar dan verdisconteer je nog niet voor alternatieve straffen, zoals huisarrest of taakstraf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144618193
En in de VS is er daadwerkelijk een groep die zeer arm is, naast de ongelijkheid. In Nederland is die groep veel kleiner. Het gaat wmb dan ook om absolute armoede, niet om relatieve armoede.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  woensdag 17 september 2014 @ 11:42:47 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144618211
quote:
15s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar dan verdisconteer je nog niet voor alternatieve straffen, zoals huisarrest of taakstraf.
genormaliseerd populatiepercentage = (populatiepercentage maal (strafmaat maal oplospercentage)) verrekend met percentage alternatieve straffen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:44:03 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144618239
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

genormaliseerd populatiepercentage = (populatiepercentage maal (strafmaat maal oplospercentage)) verrekend met percentage alternatieve straffen
Lijkt me een mooie. Klopkoek mag daarmee aan de slag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:45:03 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144618267
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:42 schreef Neuroscience het volgende:
En in de VS is er daadwerkelijk een groep die zeer arm is, naast de ongelijkheid. In Nederland is die groep veel kleiner. Het gaat wmb dan ook om absolute armoede, niet om relatieve armoede.
in de VS verschilt het ook nogal per staat, gezien welvaart en populatie kan je dat ook niet zomaar 1 op 1 vergelijken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 17 september 2014 @ 11:49:14 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144618378
quote:
15s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lijkt me een mooie. Klopkoek mag daarmee aan de slag.
Dat gaat hij niet doen, want het gaat hem niet om inzicht in gevangenispopulaties maar hij is slechts op zoek naar redenen om te klagen dat het allemaal zo oneerlijk is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144618711
quote:
15s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:27 schreef GSbrder het volgende:
Nogmaals: Nederland is, volgens jou, ongelijker geworden.
Toch is de criminaliteit en het aantal gevangenen gedaald.
Er wordt ook fors meer geld uitgegeven aan veiligheid/repressie - als percentage van de totale overheidsuitgaven en BNP. Haal die extra gedane uitgaven weg en de criminaliteit stijgt.

Bovendien is niet 'volgens mij' de ongelijkheid toegenomen. Dat is geen mening maar een feit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 12:12:02 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144619020
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt ook fors meer geld uitgegeven aan veiligheid/repressie - als percentage van de totale overheidsuitgaven en BNP. Haal die extra gedane uitgaven weg en de criminaliteit stijgt.

Bovendien is niet 'volgens mij' de ongelijkheid toegenomen. Dat is geen mening maar een feit.
Leg dat eens uit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144619417
Nederland geeft relatief veel uit aan 'public order and safety'
http://www.oecd-ilibrary.(...)2A02761404FF452AFE89

En ja, dat percentage is in de loop der tijd meer dan verdubbeld.

Terwijl de uitgaven aan de sociale zekerheid met 8-procentspunten zijn teruggeschroefd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144619942
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:24 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland geeft relatief veel uit aan 'public order and safety'
http://www.oecd-ilibrary.(...)2A02761404FF452AFE89

En ja, dat percentage is in de loop der tijd meer dan verdubbeld.

Terwijl de uitgaven aan de sociale zekerheid met 8-procentspunten zijn teruggeschroefd.
Heb je de rijksbegroting voor 2015 bekeken?

De verzorgingsstaat beslaat nog altijd veel meer dan de helft. Al die doemverhalen doen me bar weinig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 17 september 2014 @ 12:41:46 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144619998
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt ook fors meer geld uitgegeven aan veiligheid/repressie - als percentage van de totale overheidsuitgaven en BNP. Haal die extra gedane uitgaven weg en de criminaliteit stijgt.

Bovendien is niet 'volgens mij' de ongelijkheid toegenomen. Dat is geen mening maar een feit.
Veiligheid/repressie?
De armen worden dusdanig onderdrukt dat ze niet meer crimineel durven te worden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144620804
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:40 schreef waht het volgende:

[..]

Heb je de rijksbegroting voor 2015 bekeken?

De verzorgingsstaat beslaat nog altijd veel meer dan de helft. Al die doemverhalen doen me bar weinig.
Als er maar wat te knokken en onderdrukken valt.

Heb je gezien hoe de verzorgingsstaat zich verhoudt tot andere West Europese landen?

Heb je gezien hoe Nederland bijna het enige OECD land is waar überhaupt is gekort op de sociale uitgaven?

En hoe mensen niet (meer) kunnen rond komen in Nederland (bron: Nibud).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144620985
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als er maar wat te knokken en onderdrukken valt.

Heb je gezien hoe de verzorgingsstaat zich verhoudt tot andere West Europese landen?

Heb je gezien hoe Nederland bijna het enige OECD land is waar überhaupt is gekort op de sociale uitgaven?

En hoe mensen niet (meer) kunnen rond komen in Nederland (bron: Nibud).
Alleen dat laatste zou kunnen duiden op een laakbare situatie. Echter is duidelijk dat het hier niet draait om een tekort aan inkomsten maar onbegrijpelijke uitgaven. Dat men boven hun stand leeft kun je de maatschappij niet aanrekenen. De keuze om je nul komma nul aan te trekken van je buurman is zo bevrijdend dat ik het iedereen kan aanraden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144621128
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:14 schreef waht het volgende:

[..]

Alleen dat laatste zou kunnen duiden op een laakbare situatie. Echter is duidelijk dat het hier niet draait om een tekort aan inkomsten maar onbegrijpelijke uitgaven. Dat men boven hun stand leeft kun je de maatschappij niet aanrekenen.
Het NIBUD heeft het enkel over noodzakelijke uitgaven, waar vakanties niet eens zijn bij inbegrepen. En scholing of andersoortige 'ontplooing' ("in jezelf investeren") ook niet.

quote:
De keuze om je nul komma nul aan te trekken van je buurman is zo bevrijdend dat ik het iedereen kan aanraden.
Ondertussen trek jij je wel wat aan van ISIS
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144621494
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het NIBUD heeft het enkel over noodzakelijke uitgaven, waar vakanties niet eens zijn bij inbegrepen. En scholing of andersoortige 'ontplooing' ("in jezelf investeren") ook niet.

Het gaat om een structureel tekort van 50 tot 150 euro per maand, in de bijstand. Zou het hele probleem zijn opgelost met die 50 tot 150 extra? We kunnen zeker zijn dat er dan nog steeds gezinnen zijn die structureel tekort komen. Het idee is namelijk dat het men beweegt om zich uit de bijstand te werken, het is niet bedoeld om volledig te voorzien in behoeften. Het is tijdelijk en moet een reden zijn om eruit te willen.
quote:
Ondertussen trek jij je wel wat aan van ISIS
Uit interesse.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144621717
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:32 schreef waht het volgende:

[..]

Het gaat om een structureel tekort van 50 tot 150 euro per maand, in de bijstand. Zou het hele probleem zijn opgelost met die 50 tot 150 extra? We kunnen zeker zijn dat er dan nog steeds gezinnen zijn die structureel tekort komen.
Uiteraard, omdat het NIBUD zeer voorzichtig te werk gaat met hun berekeningen van vaste lasten. Ze nemen (bijna) de absolute ondergrens van wat mogelijk is.

quote:
Het idee is namelijk dat het men beweegt om zich uit de bijstand te werken, het is niet bedoeld om volledig te voorzien in behoeften. Het is tijdelijk en moet een reden zijn om eruit te willen.
Ow, nu is het niet eens meer bedoeld om noodzakelijke levensbehoeften en vaste lasten te kunnen betalen. Het is bedoeld om er langzaam in te verdrinken. Drukt de lonen ook weer een beetje he?

Laat staan dat het ooit komt tot "in jezelf investeren".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')