Dat ook daar het socialisme hoogtij viert.quote:
Nee dat is niet zo. De socialisten hebben met de laatste EU verkiezingen opnieuw een douw gekregen. Sinds de aantreding van Helle als M.P., 2 jaar geleden, is dit haar 9e pak slaag. In de polls zijn ze inkl haar regeringsgenoten niet meer in de meerderheid.quote:Op zondag 8 juni 2014 18:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat ook daar het socialisme hoogtij viert.
Dit artikel dat ik tegenkwam in het blad van Maarten van Rossem van deze maand wordt daar begeleid met statistieken en andere aanvullingen die helaas niet zijn weergegeven zijn in de link.quote:Het spook van de ongelijkheid is terug, lager opgeleide geen kans meer!
Decennialang kreeg iedereen die hard werkte het beter dan zijn ouders. Maar de sociale stijging staat stil en de kloof tussen hoog- en laagopgeleiden neemt zelfs toe. Kunnen dubbeltjes nog kwartjes worden? Ga er even lekker voor zitten en lees dit verhaal eens goed, want dit is Europa 2014
Gaat er nog weleens een dag voorbij zonder Thomas Piketty? Zelfs als de naam van de Franse econoom niet valt is zijn onderwerp – de groeiende kloof tussen arm en rijk – voortdurend in het nieuws. ‘Onderkant staat stil – de kloof groeit,’ zo vatte NRC Handelsblad begin juni een onderzoek van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid samen. Het past in een lange reeks nieuwsberichten. Een kleine greep uit de laatste maanden: ‘Europa heeft zijn lager opgeleiden uitgesloten,’ schreef schrijver David van Reybroeck op De Correspondent. ‘Mbo-zorgstudenten zijn kansloos op de arbeidsmarkt,’ kopte Het Parool. ‘Al die verdwenen mbo-banen komen dus nooit meer terug,’ meldde de Volkskrant.
Onder de kop ‘Kenniseconomie? Er zijn ook vmbo’ers’ vertelde Hans Kamps bij zijn afscheid als voorzitter van de Bond van Uitzendondernemingen in Trouw dat hij zich ernstig zorgen maakt: ‘We hebben het in Nederland steeds over een kenniseconomie, terwijl 60 procent van de jongeren naar het vmbo gaat. Dat is de praktijk, maar daar hoor je eigenlijk niemand over. Ruim 100.000 jongeren ontvangen jeugdzorg, er zitten 240.000 jongeren in de Wajong en dat aantal neemt nog steeds toe. De kans op werk is voor hen klein.’
Nu de stofwolken van de kredietcrisis een beetje zijn gaan liggen en de economie voorzichtig lijkt te groeien, wordt een oeroud probleem weer zichtbaar: ongelijkheid. Dat probleem leek – althans in West-Europa – bijna van de agenda verdwenen tijdens de afgelopen decennia van economische groei en optimisme over de vrije markt. Schrijnende ongelijkheid kwam uiteraard voor in ontwikkelingslanden en in de Verenigde Staten, maar decennia verzorgingsstaat zouden in Noordwest-Europa de scherpste randjes er toch zeker af geslepen moeten hebben. Dat valt nogal tegen.
Het is duidelijk zichtbaar dat in heel Europa de armoede door de crisis scherp is toegenomen – denk maar aan de rijen bij de voedselbanken. Maar het probleem is al veel ouder dan de crisis en zit veel dieper. De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid stelde onlangs in Hoe ongelijk is Nederland? vast dat de verdeling van het bruto-inkomen hier net zo scheef is als in de Verenigde Staten. Netto zijn de verschillen minder groot, omdat Nederland een progressief belastingstelsel en een uitgebreide verzorgingsstaat heeft. Maar onderzoek van de WRR sluit aan bij de centrale stelling van Piketty dat de kloof toeneemt. Dat komt doordat het rendement op vermogen structureel hoger is dan de economische groei en doordat degenen die al vermogen hebben – de rijken – dus relatief steeds rijker zullen worden. Inmiddels is na de publicatie van zijn boek Le capital au XXIe siècle een woeste internationale discussie losgebarsten over de vraag of de ongelijkheid inderdaad verder zal toenemen, of dat erg is, en zo ja, wat we eraan kunnen doen.
Het is niet de bedoeling om die discussie, die al breed is uitgewaaierd via talloze opinieartikelen en weblogs, hier nog eens dunnetjes over te doen. Dit artikel richt zich op de maatschappelijke ongelijkheid in Nederland en dan vooral de verrassende hardnekkigheid ervan.
De afgelopen eeuw nam de ongelijkheid in Nederland gestaag af: miljoenen kinderen uit de lagere sociale klassen kregen toegang tot voortgezet onderwijs en konden zich zo omhoogwerken. Progressieve belastingen en uitkeringen zorgden voor herverdeling. Het was een mooie mix van sociaal-democratische en liberale idealen: een meritocratie, waarin iedereen met talent die zich inspande de maatschappelijke ladder kon beklimmen. Het punt is dat die roltrap naar boven tot stilstand is gekomen: de verschillen zijn blijvend. En dat is een groot probleem. De belofte dat je door studeren en hard werken hogerop kunt komen en dat je kinderen het nog beter zullen krijgen is essentieel in een liberale democratie. Het is de worst die al sinds de industriële revolutie voor ieders neus bungelt, die hard werken stimuleert, die armen en arbeiders met hun lot verzoent en die echte revoluties (zoals in Rusland) heeft voorkomen. Nu de ongelijkheid blijvend lijkt toe te nemen, is de vraag hoe lang degenen die achter het net vissen loyaal blijven aan het economische en politieke bestel. Zoals politicoloog Meindert Fennema laatst schreef in de Volkskrant: ‘Is de liberale democratie denkbaar zonder de belofte van een groeiende maatschappelijke gelijkheid? Ik zeg het maar eerlijk: mij lijkt van niet.’
Nu zijn standsverschillen natuurlijk niets nieuws – vanaf de alleroudste beschavingen is er verschil tussen arm en rijk, tussen koningen en adel en de standen daaronder. Eeuwenlang bepaalde je wieg je maatschappelijke positie. Die situatie kon uiteraard slechts in stand blijven door repressie. Alleen in immigratielanden, zoals de Verenigde Staten, Canada, Nieuw-Zeeland en Australië konden mensen die als dubbeltje geboren waren zich opwerken tot een kwartje.
Na de Tweede Wereldoorlog maakte in het Westen de klassensamenleving plaats voor een meritocratie, een term die in 1958 door de Britse politicus en socioloog Michael Young werd bedacht. In zo’n samenleving telt niet langer je af
komst, maar je talent en inzet. Het is letterlijk een ‘heerschappij door verdienste’. Arbeiders werden werknemers. Ze hoefden niet meer met de pet in de hand te luisteren, maar kregen meer rechten en inspraak, zoals een ondernemingsraad – om de beschrijving even te beperken tot Nederland. Betere huisvesting, sociale zekerheid en het minimumloon deden de oude klassengrenzen vervagen. Het belangrijkste instrument in de emancipatie was het onderwijs. De Mammoetwet en de verlenging van de leerplicht brachten een sociale revolutie teweeg. Waar traditioneel arbeiderskinderen alleen de lagere school afmaakten of naar de ambachtsschool gingen, kregen ze nu de kans om door te leren: ze konden naar de mulo, de hbs of het gymnasium en dan naar de universiteit. Er kwam enorm veel verborgen talent bovendrijven. Slimme arbeiderskinderen die vroeger levenslang handwerk moesten verrichten, kregen nu de kans hun verstand te scherpen.
Bestuurskundige Mark Bovens beschrijft het mooi in de Van Doorn-lezing die hij in 2012 op de Erasmus Universiteit hield, onder de titel Opleiding als scheidslijn. Van oude en nieuwe maatschappelijke breukvlakken. Bij de volkstelling
van 1960 bleken er slechts 85.000 hoger opgeleiden te zijn in Nederland – nauwelijks een procent van de bevolking van veertien jaar en ouder. Zo’n 200.000 mensen hadden een diploma van het voortgezet onderwijs. Zo’n 95 procent van de bevolking had lagere school of hoogstens een paar jaar beroepsonderwijs. Nu zijn er meer dan 2 miljoen hbo’ers en ruim een miljoen academici, samen goed voor ruim een kwart van de beroepsbevolking. Het grootste deel, zo’n 40 procent, is middelbaar opgeleid. Met 3,5 miljoen zijn er nog net iets meer lager opgeleiden dan hoogopgeleiden, constateert Bovens. Hoger en lager opgeleiden houden elkaar ongeveer in evenwicht, en dat zal de komende jaren in grote lijnen wel zo blijven.
Het onderwijs heeft dus als een reusachtige roltrap miljoenen leerlingen richting een hogere sociale klasse getild, maar is als drijvende kracht achter de meritocratische vooruitgang inmiddels tot stilstand gekomen. Dat is een onvermijdelijke ontwikkeling: het is per definitie onmogelijk om iedereen hoger op te leiden. Het onderwijs heeft al het verborgen talent wel zo’n beetje ontdekt – er verdwijnen niet meer jaarlijks duizenden slimme arbeiderskinderen defabrieken in. Daar is echter één belangrijke uitzondering op: allochtonen, vooral Turken en Marokkanen, stromen nog steeds relatief weinig door naar hogere opleidingen. Al doen de meisjes het beter dan de jongens.
Maar los van de allochtonen kun je stellen dat de meritocratische samenleving een soort stabiel evenwicht heeft bereikt, waarbij iedereen min of meer het onderwijs volgt dat bij hem of haar past. Dat is een enorme vooruitgang ten opzichte van vroeger, toen miljoenen mensen domweg door hun geboorte niet in aanmerking kwamen voor hoger onderwijs.
De meritocratie heeft een eind gemaakt aan die ongelijkheid, maar tegelijk een nieuwe en veel fundamentelere ongelijkheid geïntroduceerd: die op basis van talent. Daar bedoelen we eigenlijk altijd intelligentie mee, want dat is de belangrijkste eigenschap waarop mensen beoordeeld worden. Zonder in eindeloze definitiekwesties verzeild te raken over wat intelligentie dan is en wat IQ precies meet, is het duidelijk dat hoe slim je bent en hoe makkelijk je kunt leren bepalend zijn voor succes op school en daarna in de maatschappij. De meritocratie is daarmee een enorme vooruitgang op het aristocratische model, waarbij zelfs zwakzinnige troonopvolgers automatisch aan de macht kwamen.
Het pijnlijke is uiteraard dat mensen die níét vooruitkomen in een meritocratie dat niet meer aan de klassenmaatschappij kunnen wijten. Het ligt aan hun eigen gebrek aan talent, intelligentie of inzet. Dat is de uiterste en logische consequentie van meritocratisch denken. Die achterstand is blijvend. De overheid kan klassentegenstellingen of discriminatie proberen weg te nemen met beleid (en dat is redelijk goed gelukt), maar een verschil in intelligentie is grotendeels een gegeven. Nog los van de discussie of IQ meer bepaald wordt door of nurture of door nature, is het wel duidelijk dat ouders buitengewoon bepalend zijn.
En dat maakt de kloof nu juist zo hardnekkig, omdat hoog- en laagopgeleid nauwelijks met elkaar mengen. Mensen zoeken hun vrienden en partners vooral onder mensen met een vergelijkbare opleiding. Bij 85 procent van de huwelijken hebben de partners een vergelijkbaar opleidingsniveau, zo becijferde sociaal geograaf Jan Latten. Academici zijn helemaal kieskeurig: slechts twee op de duizend trouwen met iemand die alleen basisschool heeft. Internetdaten versterkt de segregatie alleen maar.
Die stratificatie is zelfs terug te vinden in sociologisch onderzoek naar voornamen: John en Anita of Rodney en Kimberley trouwen niet met Diederik en Willemijn of Fleur en Olivier. De verschillende sociale klassen zitten op slot, en dat heeft ingrijpende gevolgen voor de spreiding van intelligentie in de samenleving. Plat gezegd: slim blijft slim, minder slim blijft minder slim. Als je opgroeit in een lager opgeleid milieu, kun je ervan uitgaan dat je kinderen daar zullen blijven. Als je opgroeit in een academisch milieu, gaan je kinderen waarschijnlijk ook studeren.
In de discussie rond Piketty gaat het vooral om de economische ongelijkheid, maar de kloof strekt zich uit over heel veel andere terreinen, politiek, sociaal en cultureel. Hoog- en laagopgeleiden trouwen niet met elkaar en zijn nauwelijks met elkaar bevriend. Ze wonen ook in andere wijken, lezen andere kranten, kijken naar andere televisieprogramma’s, stemmen op andere partijen, en denken anders over Europa, ontwikkelingshulp, klimaatverandering, criminaliteit en immigratie.
De kloof is dagelijks zichtbaar op het Binnenhof. Daar is vrijwel niemand te vinden die niet minstens doctorandus is. De bestuurskundigen Mark Bovens en Anchrit Wille beschreven het een paar jaar geleden in hun boek Diplomademocratie. De ondertitel Over de spanning tussen meritocratie en democratie geeft het probleem goed weer: Nederlanders met een lage of middelbare opleiding zijn nauwelijks politiek vertegenwoordigd, en dat roept een hoop onvrede op. Geert Wilders is een van de weinige parlementariërs die alleen de havo hebben afgerond, en het is geen toeval dat uitgerekend hij zo veel stemmen trekt door de onvrede van ‘de hardwerkende Nederlander’ tegen ‘de hoge heren in Den Haag en Brussel’ te verwoorden.
Ook Emile Roemer is geen academicus, maar werkte zich via mavo, havo en pabo op tot onderwijzer. Het zijn niet voor niets de SP en de PVV die de huidige Nederlandse verzorgingsstaat het sterkst verdedigen: hun doorgaans laag- en middelbaar opgeleide achterban heeft er het meest baat bij. Dat systeem kraakt nu in zijn voegen door de nasleep van de crisis en de vooruitzichten op langdurige stagnatie of marginale economische groei. Het zijn vooral de lager en middelbaar opgeleiden die daar last van hebben.
Globalisering en automatisering zijn gunstig voor hoogopgeleiden: zij zijn degenen die de producten ontwerpen, bedenken, verkopen en zelf consumeren. Hipsters kunnen overal werken met hun MacBook Pro, nippend aan hun latte macchiato. Het is geen toeval dat vooral hoogopgeleiden D66 en GroenLinks stemmen, en dat die twee partijen ook het meest pro-Europa en pro-globalisering zijn.
De lager opgeleiden hebben meer reden om zich zorgen te maken. Voor een bouwvakker zijn Poolse aannemers directe concurrenten. Concurrentie van goedkope Aziatische arbeid is niets nieuws: laaggeschoolde arbeiders leggen het in vele bedrijfstakken al decennia af tegen Aziatische werknemers. Wel relatief nieuw is dat ook middelbaar geschoolden de klos zijn. ICT maakt administratief medewerkers overbodig en internethandel schakelt winkelbediendes uit. Dat werk komt na de crisis niet meer terug. Dat zijn de honderdduizenden laag- en middelbaar geschoolden die nu werkloos zijn, in de Wajong zitten of die straks als ze klaar zijn met school geen werk zullen vinden. Door de enorme toename van hoogopgeleiden is bovendien diploma-inflatie ontstaan, waarbij hoogopgeleiden laagopgeleiden verdringen. Het hbo is het nieuwe mbo. De drs. bordenwasser is in opmars, zo betoogde hoogleraar Mijke Houwerzeel vorig jaar bij haar aantreden als hoogleraar arbeidsrecht in Tilburg. Het grootste probleem zit ’m dan nog niet eens bij de academici die onder hun niveau werken, maar bij de lager opgeleiden die daardoor helemaal geen werk hebben.
‘Hoger opgeleid’ en ‘lager opgeleid’ zijn eigenlijk eufemismen, schreef Marleen Barth, fractievoorzitter van de PvdA in de Eerste Kamer, begin dit jaar. ‘Er leven in Nederland zo’n 2,2 miljoen mensen met een IQ van 85 of lager. Ook het meest briljante onderwijs maakt daar geen IQ van 100 van – het gemiddelde dat je algauw nodig hebt om een kans te maken aan de gunstige kant van de statistiek te belanden in onze snelle, ingewikkelde maatschappij.’ Wie aan de verkeerde kant van die statistiek belandt heeft een veel grotere kans om werkloos te zijn, ziek te worden en korter te leven.
Het meritocratische vooruitgangsdenken is vastgelopen. Tot nu toe stuwde het geloof in ‘meten is weten’ – de heilige mantra van de meritocratie – de samenleving op tot steeds betere prestaties. Het steeds nauwkeuriger meten, registreren en benchmarken van mensen en organisaties heeft zijn eigen grenzen bereikt en dreigt te ontaarden in een allesverstikkende controlebureaucratie.
Een makkelijke uitweg is er niet: het lukt wetenschappers beter het probleem te beschrijven dan het op te lossen. Het begint ermee te erkennen dat er blijvende verschillen zijn tussen mensen. Dat is op zich niet erg zolang die verschillen niet onrechtvaardig groot zijn én zolang er een fatsoenlijk bestaansminimum is. De West-Europese verzorgingsstaat zal hier en daar zeker aangepast moeten worden maar is de moeite van het verdedigen meer dan waard. Dat betekent dat we moeten blijven herverdelen. Niet ‘nivelleren is een feestje’, zoals Hans Spekman zei, maar ‘nivelleren is bittere noodzaak’. Daar is niks links aan: ijzervreter Otto van Bismarck voerde in 1883 als rijkskanselier van Duitsland al sociale verzekeringen in om opstanden voor te zijn.
Van de participatiemaatschappij hoeven we, in elk geval aan de onderkant van de samenleving, geen wonderen te verwachten. Het gaat niet zozeer om de vraag of mensen als vrijwilliger werk van de overheid gaan overnemen, het gaat erom dat talloze lager opgeleiden straks überhaupt geen werk hebben. Hoe kunnen we een zinvol bestaan creëren voor die miljoenen? Dat is de grote vraag.
http://www.stopdebankiers(...)eide-geen-kans-meer/
quote:Minder inkomen
In 1977 verdiende de armste 10% van de Nederlanders gemiddeld 10.700 euro bruto per jaar zo meldt de WRR. In 2011 was dat gedaald tot 10.300 euro (gecorrigeerd voor inflatie en omgezet in euro's) De rijkste 10 procent zag het inkomen met 28 procent stijgen van 112.000 naar 144.000 euro.
Waarom wil het maar niet lukken met trickle-down?quote:Armoede
Amerikaanse toestanden in Europa: het aantal Britten dat in armoede leeft is de afgelopen dertig jaar verdubbeld, terwijl de economie in diezelfde periode ook twee keer zo groot werd. Zo'n 18 miljoen Britten kunnen geen fatsoenlijke woning betalen, 12 miljoen mensen kunnen zich geen sociaal leven leven veroorloven en 2,5 miljoen kinderen leven in slechte huizen, zo becijferde Bristol University
quote:Op vrijdag 6 juni 2014 08:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wie je bent bepaald je identiteit. Op een planeet als de Aarde waar een levensvorm moet consumeren om te blijven leven is het als vanzelfsprekend dat de mens iets doet om dat te kunnen doen. Alles na de noodzakelijke behoeften is luxe en opsmuk. Wie dat wil kan zijn leven zo inrichten dat hij dat verwerft. Wie dat niet wil of kan moet genoegen nemen met wat hij heeft. Hoe moeilijk kan dat zijn?
Ik snap van mensen de frustratie van het wel willen maar niet kunnen. Dat is echter niet de schuld van de mensen die die beperkingen niet hebben. Het is dan ook vreemd om het alsmaar over ongelijkheid te hebben en die van boven af te willen aanpakken terwijl het probleem bij de mensen aan de onderkant zit.
Armoede is de natuurlijke staat van de mens. als je niets doet ben en blijf je arm. Je moet je dan ook niet afvragen hoe je de succesvollen moet korten maar hoe de niet succesvollen het beter zouden kunnen krijgen.
Verder is het natuurlijk de kunst om het leven te nemen zoals het komt en er tevreden mee te zijn.
De onrendabelen moeten daadwerkelijk aan de slag, het is wat.quote:Ook Emile Roemer is geen academicus, maar werkte zich via mavo, havo en pabo op tot onderwijzer. Het zijn niet voor niets de SP en de PVV die de huidige Nederlandse verzorgingsstaat het sterkst verdedigen: hun doorgaans laag- en middelbaar opgeleide achterban heeft er het meest baat bij. Dat systeem kraakt nu in zijn voegen door de nasleep van de crisis en de vooruitzichten op langdurige stagnatie of marginale economische groei. Het zijn vooral de lager en middelbaar opgeleiden die daar last van hebben.
omdat de rijken hun geld niet investeren in fabrieken of woningen voor armen, maar beleggen in aandelen , boten, landhuizen en goudquote:Op maandag 8 september 2014 10:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Waarom wil het maar niet lukken met trickle-down?
En zo belanden veel mensen bij die 10% armen .quote:
Aangezien we het hier over 858 euro bruto per maand hebben ga ik ervan uit dat 'verdiende' moet zijn 'kreeg gratis van de overheid'quote:Minder inkomen
In 1977 verdiende de armste 10% van de Nederlanders gemiddeld 10.700 euro bruto per jaar zo meldt de WRR. In 2011 was dat gedaald tot 10.300 euro (gecorrigeerd voor inflatie en omgezet in euro's) De rijkste 10 procent zag het inkomen met 28 procent stijgen van 112.000 naar 144.000 euro.
Omdat de mensen in de onderste laag vaak totaal niet met geld kunnen omgaan. Kan je ze nog zoveel of zo weinig geld geven, op raakt het toch wel en aan hun leefsituatie veranderd dan niks.quote:Op maandag 8 september 2014 10:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Waarom wil het maar niet lukken met trickle-down?
Als rijken dat deden waren ze in no time arm. Het zijn juist de armen en de middenklasse die bakken geld uitgeven aan luxe dingen die ze eigenlijk niet kunnen betalen en daardoor... arm blijven.quote:Op maandag 8 september 2014 10:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
omdat de rijken hun geld niet investeren in fabrieken of woningen voor armen, maar beleggen in aandelen , boten, landhuizen en goud
Ik denk dat die 1% rijken wel meer dan 10x zoveel uitgeeft als de 10% armen.quote:Op maandag 8 september 2014 11:12 schreef john2406 het volgende:
Gelukkig horen we daar nog net niet bij, oftewel jammer genoeg niet bij.
We pissen net overal buiten de boot, of hoe ging dat weer.
Maar het is wel, vindt ik, dat de arme het ook door beginnen te krijgen en maar masaal hun abonement bij de krant opzeggen of noem maar op, vul maar in dus.
Rijk kan niet zonder arm en arm kan niet zonder rijk vindt ik, tevens ben ik van mening er zijn meer armen die de economie trekken als rijken.
Er zijn er immers meer van !
De economie zal ook echt omvallen of staan blijven met die ene auto van een ton zeg, en hoe vaak word die gekocht?quote:Op maandag 8 september 2014 11:40 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik denk dat die 1% rijken wel meer dan 10x zoveel uitgeeft als de 10% armen.![]()
Als 1 rijke een auto van een ton koopt moeten 10 armen per stuk 10.000 euro uitgeven, gaat denk ik niet gebeuren..
De rijke persoon zal denk ik ook wel een abbo hebben.quote:Op maandag 8 september 2014 11:49 schreef john2406 het volgende:
[..]
De economie zal ook echt omvallen of staan blijven met die ene auto van een ton zeg, en hoe vaak word die gekocht?
Abonement van een krant als voorbeeld komt dagelijks aan huis en je houd er mensen mee aan het werk.
De rijke belegt 90% van het inkomen, de arme geeft 100% uit aan consumptie en artikelen voor in de woningquote:Op maandag 8 september 2014 11:40 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik denk dat die 1% rijken wel meer dan 10x zoveel uitgeeft als de 10% armen.![]()
Als 1 rijke een auto van een ton koopt moeten 10 armen per stuk 10.000 euro uitgeven, gaat denk ik niet gebeuren..
belasting verlagen en de HRA afschaffenquote:Op maandag 8 september 2014 10:40 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
. En zo maak je meer en meer mensen afhankelijk van de overheid wat weer zorgt voor hogere belastingen wat weer zorgt voor minder mensen die veel sparen en dus nog meer mensen die afhankelijk worden van de overheid etc. Een negatieve vicieuze circel![]()
Wel eens gezien hoeveel kinderen het gemiddelde arme gezin heeftquote:Op maandag 8 september 2014 12:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
belasting verlagen en de HRA afschaffen
arme mensen geven niets uit aan tieten wel aan eten
Als we eens ophouden enorme bedragen aan de onrendabelen te geven als beloning voor megaverliezen (bankiers, directeuren van woningcorporaties etc) dan zou er meer geld zijn, en minder wanbeleid.quote:Op maandag 8 september 2014 10:29 schreef waht het volgende:
[..]
De onrendabelen moeten daadwerkelijk aan de slag, het is wat.
ja stuk of twee denk ik en is daar wat mee, ?? Is dat niet goed?quote:Op maandag 8 september 2014 12:36 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Wel eens gezien hoeveel kinderen het gemiddelde arme gezin heeft
Watblief? We?quote:Op maandag 8 september 2014 12:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als we eens ophouden enorme bedragen aan de onrendabelen te geven als beloning voor megaverliezen (bankiers, directeuren van woningcorporaties etc) dan zou er meer geld zijn, en minder wanbeleid.
Als je er geld voor hebt is er niks mis mee nee.quote:Op maandag 8 september 2014 12:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja stuk of twee denk ik en is daar wat mee, ?? Is dat niet goed?
O dus jij krijgt later gelukkig geen kinderenquote:Op maandag 8 september 2014 13:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als je er geld voor hebt is er niks mis mee nee.
Ik ben van mening, dat er zelfs niets mis mee is als je het geld niet hebt.quote:Op maandag 8 september 2014 13:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als je er geld voor hebt is er niks mis mee nee.
Wellicht niet maar dat heeft andere redenen dan financiele.quote:Op maandag 8 september 2014 13:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O dus jij krijgt later gelukkig geen kinderen
Als het die zeldzame paar kinderen zijn die niet hun ouders achterna gaan heb je gelijk, in alle andere gevallen heb je er weer een paar toekomstige steuntrekkers bij.quote:Op maandag 8 september 2014 13:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ben van mening, dat er zelfs niets mis mee is als je het geld niet hebt.
Er komen immers, toekomstige belasting betalers bij!
impotent?quote:Op maandag 8 september 2014 13:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Wellicht niet maar dat heeft andere redenen dan financiele.
Nee en nee, gewoon geen behoefte aan kinderen en daarbij vind ik al dat de wereld vol genoeg is.quote:
dus je bent een arme sloeberquote:Op maandag 8 september 2014 13:04 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Nee en nee, gewoon geen behoefte aan kinderen en daarbij vind ik al dat de wereld vol genoeg is.
Aangezien je zo slecht bent in conclusies trekken neem ik aan dat je zelf een werkloze pauper bent en is de discussie bij deze afgelopen.quote:Op maandag 8 september 2014 13:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus je bent een arme sloeber
Ik ben een babyboomer 60+ met drie gezonde kinderen met een zeer goede baan en werk nog twee jaar, maar ik was ook arm toen we kinderen kregen jaquote:Op maandag 8 september 2014 13:07 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Aangezien je zo slecht bent in conclusies trekken neem ik aan dat je zelf een werkloze pauper bent en is de discussie bij deze afgelopen.
Dit is dus juist volgens mij, maar waar denk je waar er meer van zijn?quote:Op maandag 8 september 2014 12:25 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
De rijke persoon zal denk ik ook wel een abbo hebben.De basisbehoeftes zijn immers van beide personen gelijk dus wat de arme uitgeeft zal de rijke minimaal ook uitgeven.
Oh ja, kan je al onderbouwen dat die immigranten allemaal een uitkering trekken?quote:Op woensdag 10 september 2014 12:20 schreef cempexo het volgende:
Dat klopt, maar de reden is in 2014 een andere:
2000-2014:
1.767.276 emigranten - die brengen naar een ander land
2.001.737 immigranten - die halen op in Nederland
Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh ja, kan je al onderbouwen dat die immigranten allemaal een uitkering trekken?
quote:Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.
Ik doe wel aan tunnelvisie's.
Met andere woorden; je praat gewoon graag poep.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.
Ik doe wel aan visie's.
Je lult en liegt dus gewoon weer.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik doe niet aan onderbouwingen.
Misschien is de FP een betere plek voor je, vind je meteen een boel gelijkgestemden.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:47 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik doe niet aan onderbouwingen. Dat is iets voor ambtenaren die bv in diensttijd op Fok aanwezig zijn.
Ik doe wel aan visie's.
Ook hier aan het trollen net zoals op de FP.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Misschien is de FP een betere plek voor je, vind je meteen een boel gelijkgestemden.
Ook hier kom je dus weer niet veel verder dan roepen dat mensen aan het trollen zijn.quote:Op donderdag 11 september 2014 02:37 schreef Dirk69 het volgende:
[..]
Ook hier aan het trollen net zoals op de FP.
Wordt je er nooit eens moe van?
Ik heb een keer een boekje van hem gelezen. Ik was aangenaam verrast door zijn inzichten en ook het relativeren van bepaalde problemen. Zoals de 'amerikanisering' van de cultuur en omgangsvormen in perspectief plaatsen.quote:Op maandag 8 september 2014 10:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De lager maar ook de middelbaar opgeleide burger ondervindt steeds meer hinder van de groeiende kloof.
[..]
Dit artikel dat ik tegenkwam in het blad van Maarten van Rossem van deze maand wordt daar begeleid met statistieken en andere aanvullingen die helaas niet zijn weergegeven zijn in de link.
Twee voorbeelden:
[..]
[..]
Waarom wil het maar niet lukken met trickle-down?
Je moet je af vragen hoe de succesvollen de niet-succesvollen arm houden. Bijvoorbeeld door lekker veel 'VVD-snelwegen' te bouwen, waardoor er meer gehandicapten worden geboren.quote:Op vrijdag 6 juni 2014 08:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wie je bent bepaald je identiteit. Op een planeet als de Aarde waar een levensvorm moet consumeren om te blijven leven is het als vanzelfsprekend dat de mens iets doet om dat te kunnen doen. Alles na de noodzakelijke behoeften is luxe en opsmuk. Wie dat wil kan zijn leven zo inrichten dat hij dat verwerft. Wie dat niet wil of kan moet genoegen nemen met wat hij heeft. Hoe moeilijk kan dat zijn?
Ik snap van mensen de frustratie van het wel willen maar niet kunnen. Dat is echter niet de schuld van de mensen die die beperkingen niet hebben. Het is dan ook vreemd om het alsmaar over ongelijkheid te hebben en die van boven af te willen aanpakken terwijl het probleem bij de mensen aan de onderkant zit.
Armoede is de natuurlijke staat van de mens. als je niets doet ben en blijf je arm. Je moet je dan ook niet afvragen hoe je de succesvollen moet korten maar hoe de niet succesvollen het beter zouden kunnen krijgen.
Verder is het natuurlijk de kunst om het leven te nemen zoals het komt en er tevreden mee te zijn.
De rijkste 10% betaald ongeveer de helft van de inkomstenbelastingquote:Op vrijdag 27 september 2013 12:09 schreef arjan1112 het volgende:
De rijkste 10 procent van de Nederlandse huishoudens bezit 70 procent van de totale financiële vermogens, terwijl de onderste helft van de huishoudens geen vermogen of juist schulden heeft.
Daarnaast zouden de armste Nederlanders geen schulden kunnen aangaan als de rijkste 10% niet zo spaarzaam was.quote:Op maandag 15 september 2014 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De rijkste 10% betaald ongeveer de helft van de inkomstenbelasting
De onderklasse in Nederland is als de voormalige DDR of Griekenland, er worden godsgruwelijke hoeveelheden miljarden euros in gepompt en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de betalers.quote:Op maandag 15 september 2014 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarnaast zouden de armste Nederlanders geen schulden kunnen aangaan als de rijkste 10% niet zo spaarzaam was.
Schulden worden al lang niet meer alleen uit spaargeld gefinancierd. En dat komt die 10% ook goed uit, want hoe meer schuld je iemand in kunt helpen, hoe meer claim op hun toekomstige verdiensten je als inkomstenstroom kunt vastleggen.quote:Op maandag 15 september 2014 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarnaast zouden de armste Nederlanders geen schulden kunnen aangaan als de rijkste 10% niet zo spaarzaam was.
De bovenklasse in Nederland is als in de VS: ze trekken alle waarde die de werkende man creëert naar zich toe, en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de werkende klasse.quote:Op maandag 15 september 2014 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De onderklasse in Nederland is als de voormalige DDR of Griekenland, er worden godsgruwelijke hoeveelheden miljarden euros in gepompt en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de betalers.
De onderklasse in NL werkt nietquote:Op maandag 15 september 2014 17:05 schreef MadScientist het volgende:
[..
[..]
De bovenklasse in Nederland is als in de VS: ze trekken alle waarde die de werkende man creëert naar zich toe, en het enige wat eruit komt is diepliggende haat tegen de werkende klasse.
Dat is niet zo gek bij almaar groeiende ongelijkheden.quote:Op maandag 15 september 2014 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De rijkste 10% betaald ongeveer de helft van de inkomstenbelasting
quote:Wie Nederland langs de meetlat van de kansengelijkheid legt, krijgt een ander beeld dan dat van een egalitaire samenleving. In de onlangs uitgebrachte studie van de OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) A Family Affair: Intergenerational Social Mobility across OECD Countries komt Nederland wat sociale mobiliteit betreft verrassend ongunstig uit de bus. De studie richt zich op intergenerationele mobiliteit, gemeten naar loon - wat de OESO duidt met de technische term intergenerational earning elasticity. Met andere woorden: hoe groot is de kans dat jouw inkomenspositie op die van je vader zal lijken. Op dit vlak komt Nederland na België, Luxemburg, Ierland, Zweden, Finland, Frankrijk, Griekenland en Denemarken. Volgens het rapport is een gebrek aan mobiliteit een probleem, omdat een maatschappij talent verspilt én dat mensen frustreert.
Ook de opleiding van ouders als maatstaf voor individuele levenskansen is onderzocht. Hoe hoger de opleiding van de vader, hoe groter de kans dat zijn kinderen later goed zullen gaan verdienen. Dit lijkt voor de hand te liggen, maar in het merendeel van de OESO-landen gaat deze vlieger niet op. Op een paar uitzonderingen na, zoals Engeland, Spanje en Italië. Ook Nederland wordt genoemd in dit rijtje.
Hoe gaat dat, het vergroten van kansen op de arbeidsmarkt doordat ouders goed opgeleid zijn? Werkethos, sociale normen die van ouder op kind overgaan worden genoemd. Daarnaast oppert het rapport de toegang tot sociale netwerken. Hoogopgeleide ouders kunnen hun kinderen makkelijk het eerste zetje geven. De meest opvallende conclusie: de invloed van de schoolomgeving op onderwijsprestaties. Het rapport vergelijkt de invloed van de ouderlijke achtergrond met de invloed van de school zelf op schoolprestaties. Hier spant Nederland bijna de kroon: in geen enkel ander land, Duitsland uitgezonderd, is de school waar iemand op zit bepalend voor de prestaties. Op scholen waar veel kinderen van hoogopgeleide ouders zitten doen leerlingen het bijna zonder uitzondering goed. Op scholen met merendeels laagopgeleide ouders presteert het overgrote deel van de leerlingen matig. 'De sociaal-economische achtergrond van de school is een zeer belangrijk kanaal waarlangs ouders hun gunstige positie overdragen aan hun kinderen', zo legt de OESO dat uit. Het lijkt logisch: slimme ouders, slimme kinderen. Maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als het creëren van gelijke kansen, aangezien zowel de opvoeding als de leeromgeving van grote invloed is op het tot wasdom komen van talent.
VVD is pas 0 jaar aan de macht. Zoiets heeft bij ons namelijk nog nooit bestaan 'aan de macht zijn'.quote:Geen wonder met 30 jaar VVD aan de macht.
Ik had het over de werkende klasse. Mensen met werk dus. Al die welvaart moet ergens vandaan komen.quote:Op maandag 15 september 2014 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De onderklasse in NL werkt niet
Dat zijn ze dus niet. Lees de OP.quote:Op maandag 15 september 2014 20:44 schreef Kandijfijn het volgende:
Het is niet relevant als de kloof is gegroeid het is slechts relevant als de onderste lager erop vooruit zijn gegaan. En ja dat zijn ze, ieder andere argument is gestaaft in jaloezie.
IIG niet van de onderklassequote:Op maandag 15 september 2014 21:41 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Ik had het over de werkende klasse. Mensen met werk dus. Al die welvaart moet ergens vandaan komen.
wat is er zo erg aan ongelijkheid?quote:Op maandag 15 september 2014 19:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is niet zo gek bij almaar groeiende ongelijkheden.
Overigens is de lastendruk juist voor die groep flink gedaald.
Neequote:Op maandag 15 september 2014 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zijn ze dus niet. Lees de OP.
Bovendien is het wel relevant of de kloof groeit; dat correleert aardig met een hoop maatschappelijke problemen.
Artikel van 2006:quote:Op dinsdag 16 september 2014 06:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
wat is er zo erg aan ongelijkheid?
http://www.nytimes.com/20(...)ney/25view.html?_r=0quote:Other researchers have focused on how income inequality can breed corruption. That may be especially true in democracies, where wealth and political power can be more easily exchanged, according to a study of 129 countries by Jong-Sung You, a graduate student at the Kennedy School of Government at Harvard, and Sanjeev Khagram, a professor of public affairs at the University of Washington in Seattle.
Corruption, of course, can hurt growth by reducing the efficient allocation of public and private resources and by distorting investment. That may end up creating asset price bubbles.
Deze grafieken zijn 5 jaar geleden gepubliceerd van een onderzoek van jaren daar voor.quote:Op dinsdag 16 september 2014 08:31 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je weet dat die grafiek niet het % belasting op inkomen, maar het % van de gehele belastinginkomsten van de overheid, gedragen door arbeid, weergeeft? En dat die stijging meer te maken heeft met het verlagen van belasting op kapitaal in plaats van het te zwaar belasten van arbeid?quote:Op dinsdag 16 september 2014 07:40 schreef cempexo het volgende:
Het verschil tussen arm en rijk zal in Nederland veranderen naar een sterkere positie in aantal voor de armen. En een vermindering in aantal van de rijken.
De mensen die een goede opleiding hebben genoten, van vakman tot wetenschapper, verlaten nogal massaal Nederland. Alsmede is er -weer- een tendens dat Nederlandse bedrijven ook weggaan. De werknemer is te duur geworden, men kan het simpelweg niet meer betalen. Zie grafiek.
[ afbeelding ]
In 2013 zijn er in Nederland 129.000 bedrijven dichtgegaan. Er zijn er 159.000 bijgekomen, waarvan 94% ZZP-ers zijn. Er dus geen groei meer in de werkgelegenheid. De tendens van nog meer ZZP-ers, noodgedwongen of vrijwillig, zal blijven.
De tekorten die ontstaan, er is geen/te weinig inkomen voor de overheid om alles te betalen, wordt weggewerkt door vooral de staatsschuld te laten oplopen. In de toekomst kan daar simpelweg geen verandering meer in komen.
Zoals gezegd, de geldverdieners verdwijnen, de geldontvangers blijven bestaan en die groep gaat groeien.
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Het gaat hier om de kosten van arbeid, wat kost een product/dienst waarbij arbeid een deel/de basis is. grafiek 1quote:Op dinsdag 16 september 2014 10:43 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Je weet dat die grafiek niet het % belasting op inkomen, maar het % van de gehele belastinginkomsten van de overheid, gedragen door arbeid, weergeeft? En dat die stijging meer te maken heeft met het verlagen van belasting op kapitaal in plaats van het te zwaar belasten van arbeid?
En dat werkgelegenheid niet groeit omdat we in een crisis zitten? veroorzaakt door onder meer een huizenbubbel en een financiële sector die totaal verkeerd heeft geïnvesteerd? En dat de staatsschuld in NL is toegenomen van ca. 55% van het BNP naar ca. 75% om die falende financiële sector te redden? En dat die percentages zowel historisch gezien als vergeleken met onze buurlanden gewoon prima houdbaar zijn?
Er staat "belasting op arbeid als aandeel in de totale belastingen per land". Als de belasting op kapitaal of consumptie lager wordt, wordt het aandeel van belasting op arbeid hoger, zonder dat de belasting op arbeid zelf verandert, oftewel zonder dat de 'kosten' van arbeid hoger worden.quote:Op dinsdag 16 september 2014 11:11 schreef cempexo het volgende:
[..]
Het gaat hier om de kosten van arbeid, wat kost een product/dienst waarbij arbeid een deel/de basis is. grafiek 1
Of anders gezegd: wat kost dat produkt/dienst in een ander land bij de concurrent.
voor mij als ondernemer is belasting op arbeid belasting op arbeid . Ik moet de portemonnee trekken, Hoe het tot stand komt is te analyseren, maar ik ben uiteindelijk het gevolg van iedere analyse.quote:Op dinsdag 16 september 2014 11:25 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Er staat "belasting op arbeid als aandeel in de totale belastingen per land". Als de belasting op kapitaal of consumptie lager wordt, wordt het aandeel van belasting op arbeid hoger, zonder dat de belasting op arbeid zelf verandert, oftewel zonder dat de 'kosten' van arbeid hoger worden.
Ja maar je snapt dat die lijn in die grafiek omhoog kan gaan, ook als de belasting op arbeid precies gelijk blijft?quote:Op dinsdag 16 september 2014 11:32 schreef cempexo het volgende:
[..]
voor mij als ondernemer is belasting op arbeid belasting op arbeid . Ik moet de portemonnee trekken, Hoe het tot stand komt is te analyseren, maar ik ben uiteindelijk het gevolg van iedere analyse.
Ik ben geen econoom maar snap het. Ook snap ik dat het ondernemersrisico van het doen en laten van de overheid in deze vooral op mijn bordje wordt gelegd. Dat weet de overheid maar dat boeit ze niet.quote:Op dinsdag 16 september 2014 11:33 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Ja maar je snapt dat die lijn in die grafiek omhoog kan gaan, ook als de belasting op arbeid precies gelijk blijft?
Sja, niet alle zaken worden elk jaar opnieuw uitgezocht. Niet alles is even modieus om de vinger op te leggen. Daarnaast is het onderzoek recenter dan jij denkt.quote:Op dinsdag 16 september 2014 08:41 schreef cempexo het volgende:
[..]
Deze grafieken zijn 5 jaar geleden gepubliceerd van een onderzoek van jaren daar voor.
De massa-immigratie kwam van rechts. Het zijn rechtse kabinetten geweest die de Arabieren hebben toegelaten en het was Balkenende die de Polen eerder toe lieten dan andere Europese landen dat deden. Voor zover dit al de bepalende factor is geweest, komt deze factor uit de rechterhoek.quote:Daarnaast is er in de landen, zoals afgebeeld, een cultuur verplaatsing aanwezig door de vele immigranten. Laat ik Zweden maar eens als voorbeeld nemen daar er recentelijk verkiezingen zijn geweest.
Ik kan er weinig tot niets mee. Daarnaast praat je meer over het gevolg dan over de oorzaak. Zie mijn bovenstaande post.
Correlatie.quote:Op dinsdag 16 september 2014 08:31 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk de bromfietsen op de weg zal wel de schuld van de fietsers zijn, de schuld ligt maar bij een ding en dat is Den Haag en daarmee uit! Vind ik dan.quote:Op maandag 15 september 2014 21:10 schreef hpeopjes het volgende:
Allemaal de schuld van de late babyboomers, de ultieme 'bestuurders'- oftewel graaiers-generatie. Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.
Mensen die het oorzakelijk verband ontkennen tussen criminaliteit en ongelijkheid doen aan struisvogelpolitiek. Idem voor ongelijkheid en 'vertrouwen'.quote:
De ongelijkheid zou zijn gestegen, maar de criminaliteit neemt al een jaar of 10 gestaag af.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen die het oorzakelijk verband ontkennen tussen criminaliteit en ongelijkheid doen aan struisvogelpolitiek. Idem voor ongelijkheid en 'vertrouwen'.
Waarom ben je altijd zo cynisch aangelegd?
Cynisch? Je bedoelt waarom ik waarde hecht aan een verklarend mechanisme?quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen die het oorzakelijk verband ontkennen tussen criminaliteit en ongelijkheid doen aan struisvogelpolitiek. Idem voor ongelijkheid en 'vertrouwen'.
Waarom ben je altijd zo cynisch aangelegd?
Geloof je die echt, die "officiële" criminaliteitscijfers?quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:20 schreef GSbrder het volgende:
maar de criminaliteit neemt al een jaar of 10 gestaag af.
Sterker nog: ik geloof ook dat 9/11 een terroristische aanslag was.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:41 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Geloof je die echt, die "officiële" criminaliteitscijfers?
Ja. Waarom geloof je ze niet dan?quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:41 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Geloof je die echt, die "officiële" criminaliteitscijfers?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |