NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syri - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syri
Game on!
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 05-09-2013 15:04:18 ]
The view from nowhere.
Er is geen andere reactie op dit machtsspel mogelijk.quote:Op donderdag 5 september 2013 14:37 schreef Jian het volgende:
[..]
Ja aardig theoretisch verhaal, maar in de praktijk .....
Je kunt spreken over Amerikaanse belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Je kunt spreken over Saoedische belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Je kunt spreken over …….. belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Burgers wereldwijd hebben geen belang bij dit soort militaire conflicten, daar zij de slachtoffers zijn. Aan het feit dat de informatie onbetrouwbaar is, kun je aflezen dat het machtsspel prevaleert boven burgerbelangen. Dat is onacceptabel en de wortel van dit kwaad.
Door je te laten meeslepen in de ontwikkelingen in Syrie bewijs je niemand een dienst.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-09-2013 15:50:08 ]
The view from nowhere.
quote:EU wil zo snel mogelijk tussenrapport VN
De Europese Unie hoopt dat een voorlopig rapport van de experts van de Verenigde Naties over de gifaanval in Syri ''zo snel mogelijk'' beschikbaar is.
Dat zei EU-president Herman Van Rompuy donderdag voorafgaand aan overleg in Sint-Petersburg.
Het rapport moet duidelijkheid bieden of chemische wapens zijn gebruikt tegen de Syrische bevolking.
Volgens Van Rompuy kan de internationale gemeenschap niet ter zijde staan nu er chemische wapens zijn gebruikt. ''De gifaanval was een grove schendig van internationaal recht en een misdaad tegen de menselijkheid. Wij moeten tonen dat deze misdaden niet straffeloos zijn. Er mag geen precedent worden geschapen.''
Oplossing
Maar de oplossing voor Syri is volgens Van Rompuy geen militaire, enkel een politieke. Hij zei dat de EU een politieke oplossing nastreeft en dat zal blijven doen.
Voorzitter van de Europese Commissie, Jos Manuel Barroso riep op tot een internationale consensus over hoe te reageren op de meest recente gebeurtenissen en hoe er een einde kan komen aan het conflict.
Hij sprak over de grootste humanitaire tragedie van deze tijd. ''Wij hebben een opdracht om te reageren.'' Barroso noemde het conflict in Syri ''een vlek op het geweten van de wereld''.
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat kan niet. Want toen leefde Assad sr al niet meer.quote:
Geinig melodramatisch verhaal trouwens, over die onschuldige tieners die de Derde Wereldoorlog ontketenden. Ik zou er een copietje van bewaren, voor later.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De link in de OP naar de topicreeks is trouwens incorrect zie ik net, dat moet Topicreeks: Crisis in Syrie zijn.
Nou, reken maar van YES! Daar beschouwen ze het niet echt als een 'reality-soap', zoals in onze regio. En dat kan nog wel eens een aardige schok opleveren, voor de horde die denkt binnenkort voor de buis te kunnen plaatsnemen, met een zak chips en een biertje, voor 'Iraq 2.0'.quote:Op donderdag 5 september 2013 14:38 schreef Re het volgende:
ik denk niet dat die relipief van iran zover zat door te denken
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Tsjetsjeense jihadisten die breken met ISIS omdat ze te extremistisch zouden zijn 
*gaat opzoek naar het filmpje*
*gaat opzoek naar het filmpje*
quote:Jihadisten in christelijke enclave
Islamitische extremisten hebben ten noordoosten van de Syrische hoofdstad Damascus een historische christelijke enclave, Maaloula, enige tijd ingenomen.
Beelden die donderdag werden verspreid tonen strijders in de lege straten van het dorp.
De strijders van onder meer het al-Nusrafront van soennitische jihadisten, vielen woensdag militairen aan de rand van Maaloula en doodden daarbij acht soldaten, volgens bronnen bij de oppositie. Donderdag meldden ze dat de strijders Maaloula weer hebben verlaten uit vrees voor tegenaanvallen.
Het dorp en de twee oude kloosters van Maaloula liggen circa 40 kilometer van Damascus.
Ongeveer tien procent van de bevolking van Syri is christen. De islamitische meerderheid bestaat voornamelijk uit soennieten (77 procent van de bevolking). Het regime wordt gedomineerd door alawieten (10 procent van de bevolking) die een geloof aanhangen dat wortels heeft in de sjiitische islam.
Overzicht: Gebeurtenissen in Syri l Alle berichten over Syri
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nogmaals onzin, waarheidsvinding kan heel heilzaam zijn/werken en jouw theoretische verhaal is prachtig maar waar zet het in de praktijk zoden aan de dijk dan?quote:
[..]
Er is geen ander reactie op dit machtsspel mogelijk.
Je kunt spreken over Amerikaanse belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Je kunt spreken over Saoedische belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Je kunt spreken over …….. belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Burgers wereldwijd hebben geen belang bij dit soort militaire conflicten, daar zij de slachtoffers zijn. Aan het feit dat de informatie onbetrouwbaar is, kun je aflezen dat het machtsspel prevaleert boven burgerbelangen. Dat is onacceptabel en de wortel van dit kwaad.
Door je te laten meeslepen in de ontwikkelingen in Syrie bewijs je niemand een dienst.
Gister was er kenneljik een overzicht van welke landen er schepen lagen voor syrie, met een mooi kaartje weet iemand waar ik die kan vinden?
quote:Op donderdag 5 september 2013 14:53 schreef Prof_Hoax het volgende:
Gister was er kenneljik een overzicht van welke landen er schepen lagen voor syrie, met een mooi kaartje weet iemand waar ik die kan vinden?
Voor zover ik begreep was dit echter meer een planning.
dank dank
Was gisteren al langsgekomen, met prachtige foto's van hoe het eruit zag vr Al Qaida er binnenviel. Wat in dit artikel niet wordt verteld, is dat ze zich toegang verschaften, nadat een zelfmoordterrorist zich bij een wegversperring had opgeblazen.quote:
Islamitische extremisten hebben ten noordoosten van de Syrische hoofdstad Damascus een historische christelijke enclave, Maaloula, enige tijd ingenomen.
En dat ze alweer weg zijn, komt vermoedelijk niet zozeer uit angst voor vergelding, maar omdat het als nieuws niet lekker viel in het 'westen', dat juist druk met de voorbereiding bezig is om Al Qaida nog wat extra wapens en explosieven voor hun zelfmoordaanvallen te sturen. Dat zit 'm in dat 'Christenen'. Waren het nou gewoon Sh'ieten geweest, dan had de beuk erin gekund.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Dat weet ik, ik postte het bericht juist omdat er in staat dat ze weer vertrokken zouden zijn.quote:
[..]
Was gisteren al langsgekomen, met prachtige foto's van hoe het eruit zag vr Al Qaida er binnenviel. Wat in dit artikel niet wordt verteld, is dat ze zich toegang verschaften, nadat een zelfmoordterrorist zich bij een wegversperring had opgeblazen.
En dat ze alweer weg zijn, komt vermoedelijk niet zozeer uit angst voor vergelding, maar omdat het als nieuws niet lekker viel in het 'westen', dat juist druk met de voorbereiding bezig is om Al Qaida nog wat extra wapens en explosieven voor hun zelfmoordaanvallen te sturen. Dat zit 'm in dat 'Christenen'. Waren het nou gewoon Sh'ieten geweest, dan had de beuk erin gekund.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Burgerprotest heeft al eerder een oorlog beeindigd (Vietnam). Je ziet nu ook dat burgers in de UK geen oorlog willen, en zo de rol van de UK beperken. Burgers in de VS willen ook geen oorlog. Dat kan afdwingen dat er naar een diplomatieke oplossing wordt gezocht.quote:
[..]
Nogmaals onzin, waarheidsvinding kan heel heilzaam zijn/werken en jouw theoretische verhaal is prachtig maar waar zet het in de praktijk zoden aan de dijk dan?
Waarheidsvinding begint met de eis dat zaken verdraaien niet is toegestaan. Meineed is in een rechtszaak ook verboden. De politiek staat zichzelf toe de burger niet serieus tegemoet te treden. De leugens van de aanvalsoorlog op Irak staat iedereen nog voor de geest. Onder die voorwaarde is een militair conflict een "no go". De burger moet maar eens volwassen worden en de politiek begrenzen.
[ Bericht 19% gewijzigd door deelnemer op 05-09-2013 15:16:19 ]
The view from nowhere.
En we komen in de valkuil terecht van 'we moeten toch iets doen'. En voor je het weet worden we weer een eindeloos conflict ingefrummeld.quote:Hij sprak over de grootste humanitaire tragedie van deze tijd. ''Wij hebben een opdracht om te reageren.'' Barroso noemde het conflict in Syri ''een vlek op het geweten van de wereld''.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat was Barroso.quote:
[..]
En we komen in de valkuil terecht van 'we moeten toch iets doen'. En voor je het weet worden we weer een eindeloos conflict ingefrummeld.
Van Rompuy:
quote:Maar de oplossing voor Syri is volgens Van Rompuy geen militaire, enkel een politieke. Hij zei dat de EU een politieke oplossing nastreeft en dat zal blijven doen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat de CIA nu ook Al Qaida in Irak steunt met de autobommen op sjiitische burgers.
Alle sjiieten moeten dood, Isral en de Arabische golfstaten willen dit en de VS doet het graag.
Alle sjiieten moeten dood, Isral en de Arabische golfstaten willen dit en de VS doet het graag.
Fixed!quote:
De link in de OP naar de topicreeks is trouwens incorrect zie ik net, dat moet Topicreeks: Crisis in Syrie zijn.
Op
O. Okay.quote:
Dat weet ik, ik postte het bericht juist omdat er in staat dat ze weer vertrokken zouden zijn.
Wat ik altijd verhelderend vind, is welke woorden men wanneer gebruikt. Wat wordt weggelaten. En welke speculatieve beweegredenen er door de schrijver van zo'n artikel aan worden toegevoegd.
Die zelfmoordaanval kom je bij de MSM in zo'n verhaal niet snel (meer) tegen, nu het onze vrienden zijn. Dat daar Christenen bivakkeren, maakt dat degenen die er binnenvielen wel met 'extremisten' mogen worden aangeduid. Anders waren het 'rebellen' geweest.
En ik speculeer erop dat ze vertrokken zijn, omdat het 'slechte pers' oplevert, zo kort voor de geplande aanval van Obama's horden. Gewoon als tegenwicht voor de speculatie van de schrijver van dat artikel, dat ze een 'tegenaanval van die enge Assad' vreesden. Maar het kan ook zijn, natuurlijk, dat ze gewoon weer vertrokken zijn nadat ze die kloosters hadden leeggeroofd, voor de handel. Hangt zo'n antieke Madonna straks in een yuppen-klooster in Manhattan.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ik zeg niet dat de publieke opinie geen rol speelt, maar de huidige publieke opinie in de UK zowel als in de VS heeft weinig te maken met de omstandigheden van de burgers in Syri hoor, maar omdat het volk niet wederom "hun zonen en dochters" de oorlog in willen sturen. In bijna elke oorlog komen burgers in het geding, klote, maar welcome to the real world! En waarheidsvinding, big Yes!quote:
[..]
Burgerprotest heeft al eerder een oorlog beeindigd (Vietnam). Je ziet nu ook dat burgers in de UK geen oorlog willen, en zo de rol van de UK beperken. Burgers in de VS willen ook geen oorlog. Dat kan afdwingen dat er naar een diplomatieke oplossing wordt gezocht.
Blijkbaar spreekt hij dan niet helemaal voor Frankrijk.quote:
[..]
Dat was Barroso.
Van Rompuy:
[..]
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat lijkt me een correcte conclusie. Alhoewel ik niet weet hoe het zit met eventuele EU-sancties (of onder de vlag van het EVRM) mocht Frankrijk inderdaad met de VS mee gaan doen.quote:Op donderdag 5 september 2013 15:13 schreef Morendo het volgende:
[..]
Blijkbaar spreekt hij dan niet helemaal voor Frankrijk.
En heeft Frankrijk al definitief besloten dat ze meedoen als de VS inderdaad een "beperkte oorlog" gaan voeren of weten we dat pas als/nadat de VS daadwerkelijk dat besluit neemt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://www.liveleak.com/view?i=014_1378321954quote:
Tsjetsjeense jihadisten die breken met ISIS omdat ze te extremistisch zouden zijn
*gaat opzoek naar het filmpje*
En hierbij de Arabische versie van een Trojan Horse waarbij ze een tank buitmaken..
Zeg maar: Helemaal NIET! Frankrijk had begin 2012, of eind 2011, al militairen in Homs, die daar meevochten met Al Qaida.quote:
Blijkbaar spreekt hij dan niet helemaal voor Frankrijk.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Wow, ik wist niet dat de Russen daar nog zoveel marineschepen hadden liggen. Die liggen dus zon beetje lijnrecht tegenover de Amerikaanse, Britse, en Franse schepen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Voor zover ik begreep was dit echter meer een planning.
Heeft Rusland trouwens toegang tot de middellandse zee buiten Syri om? Of is dit het enige land waar ze een basis hebben aan de middellandse zee?
Frankrijk is als het kleine jongetje die alleen durft te vechten wanneer hij zich bij dreigend gevaar kan verschuilen achter een sterker iemand. Maar later wel samen de overwinning claimen natuurlijk.quote:
En heeft Frankrijk al definitief besloten dat ze meedoen als de VS inderdaad een "beperkte oorlog" gaan voeren of weten we dat pas als/nadat de VS daadwerkelijk dat besluit neemt?
Frankrijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Soms vraag ik me wel eens af hoeveel van die Russische legerleiders zo langzamerhand denken aan terugslaan en druk uitoefenen op Putin... De Amerikanen komen in hun ogen meer en meer in hun achtertuin spelen... en overal worden luchthavens gebouwd etc etc...
Net als die Zhirinovski ofzo die daar zit...vraag me af wat die loopt te roepen?
Net als die Zhirinovski ofzo die daar zit...vraag me af wat die loopt te roepen?
Nee. Ik wilde daar al iets over schrijven, want dat kaartje is ook weer zo'n geval van propaganda waar je even doorheen moet prikken.quote:
Wow, ik wist niet dat de Russen daar nog zoveel marineschepen hadden liggen. Die liggen dus zon beetje lijnrecht tegenover de Amerikaanse, Britse, en Franse schepen.
De Russen hebben ALTIJD al een vloot in de Middellandse Zee gehad. Net als de Amerikanen. De Russen hebben een langlopende 'lease' voor het gebruik van de Syrische haven bij Tartous. De graficus vond het blijkbaar 'kicken' om het zo af te beelden, met schepen naast elkaar, en tegenover elkaar. Hij voegde er suggestief aan toe dat er meer Russische schepen onderweg zijn. Wat Rusland ontkent. Er zijn wel schepen onderweg, maar dan om de schepen die er nu liggen af te lossen.
De artiest die dit plaatje maakte, noemt de Nimitz twee keer, en beeld 'm twee keer af. Maar dat komt vermoedelijk omdat hij kickt op vliegdekschepen.
Russische en Isralische onderzeers staan niet afgebeeld, maar je kunt er vergif op innemen dat die er wel zijn. Temeer daar een Isralische onderzeer eergisteren nog kortstondig de beurs in deed storten, door onverwacht een raket af te vuren richting Syri.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Tja wat willen de Russen doen? De koude oorlog is voorbij en Rusland kan zich gewoon niet meer meten met de VS. Je gaat geen risico op een directe confrontatie met de VS lopen voor een land als Syri.quote:
Soms vraag ik me wel eens af hoeveel van die Russische legerleiders zo langzamerhand denken aan terugslaan en druk uitoefenen op Putin... De Amerikanen komen in hun ogen meer en meer in hun achtertuin spelen... en overal worden luchthavens gebouwd etc etc...
Net als die Zhirinovski ofzo die daar zit...vraag me af wat die loopt te roepen?
De uitbreiding van de NAVO in voormalig Oost-Europa hebben ze ook laten gebeuren zonder al te veel verzet.
Turkije stuurt extra troepen naar Syrische grens
Turkije stuurt extra troepen naar de grens met buurland Syri. Dat hebben Turkse media gemeld.
De regering heeft de afgelopen tijd herhaaldelijk troepenversterkingen gestuurd naar het Turks-Syrische grensgebied. Syrische opstandelingen en het Syrische leger hebben in Noord-Syri geregeld strijd geleverd, waarbij herhaaldelijk projectielen op Turks grondgebied terechtkwamen.
De Turkse regering heeft zich voorstander getoond van een internationale coalitie tegen het Syrische regime.
In Turkije bevindt zich ook een Nederlandse eenheid met twee Patriot-luchtverdedigingssystemen om het land te beschermen tegen eventuele Syrische raketten.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)Syrische-grens.dhtml
Turkije stuurt extra troepen naar de grens met buurland Syri. Dat hebben Turkse media gemeld.
De regering heeft de afgelopen tijd herhaaldelijk troepenversterkingen gestuurd naar het Turks-Syrische grensgebied. Syrische opstandelingen en het Syrische leger hebben in Noord-Syri geregeld strijd geleverd, waarbij herhaaldelijk projectielen op Turks grondgebied terechtkwamen.
De Turkse regering heeft zich voorstander getoond van een internationale coalitie tegen het Syrische regime.
In Turkije bevindt zich ook een Nederlandse eenheid met twee Patriot-luchtverdedigingssystemen om het land te beschermen tegen eventuele Syrische raketten.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)Syrische-grens.dhtml
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Een rechtstreekse confrontatie met de VS, Isral, Engeland en Frankrijk, daar zit Rusland duidelijk niet op te wachten. (En wie wel?). Maar de leiding in Rusland, van Poetin, via Medvedev, en de militaire leiding, alsmede de Chinezen, die onlangs nog een grote gezamenlijke oefening hielden, blijven duidelijk niet stilletjes in een hoekje zitten wachten op dat moment.quote:
Soms vraag ik me wel eens af hoeveel van die Russische legerleiders zo langzamerhand denken aan terugslaan en druk uitoefenen op Putin... De Amerikanen komen in hun ogen meer en meer in hun achtertuin spelen... en overal worden luchthavens gebouwd etc etc...
Net als die Zhirinovski ofzo die daar zit...vraag me af wat die loopt te roepen?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ja maar het verzet kan wel toenemen... en ik weet niet zo goed wat voor druk er op Poetin kan worden uitgeoefend maar er zullen generaals zijn die niet accepteren dat Rusland geen grootmacht meer is en een signaal willen afgeven. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Rusland stil blijft en kan zitten als zowel Syrie als Iran (want dat is misschien wel de volgende) ook worden "gedemocratiseerd" en beschoten.quote:
[..]
Tja wat willen de Russen doen? De koude oorlog is voorbij en Rusland kan zich gewoon niet meer meten met de VS. Je gaat geen risico op een directe confrontatie met de VS lopen voor een land als Syri.
De uitbreiding van de NAVO in voormalig Oost-Europa hebben ze ook laten gebeuren zonder al te veel verzet.
Het enige machtsvertoon zie je bij de Russen in hun eigen speeltuin en de voormalige lidstaten zoals Georgie, Oekraine en dan met de problemen bij Dagestan, Tsjetsjenie etc etc etc... Voor Rusland staat er economisch toch ook wat op het spel als hun "economische bondgenoten " wegvallen?
Waarom zou Rusland geen bombardement op de rebellen mogen uitvoeren als Amerika straks raketten op Assad afschiet?
Dat is het probleem, iedereen heeft televisie dus miljoenen laten zich erin meeslepen (meeslepen is zich emotioneel laten beinvloeden, de beelden straks gaan zorgen voor stijgende emoties in honderden miljoenen hier en daar (woede, angst en onmacht), en die zorgen voor organisatie burgers (want er ontstaat verzet door), de politiek gaat erop inspelen via diezelfde massa media, mensen gaan stemmen op een leider die geloofwaardig klinkt, etc etc) Strike on Syria is olie op het vuur gooien kwa emoties (die al ruim twaalf jaar door y2k bug scare, toen 9/11 en de vele andere emotie losmakende gebeurtenissen die kwamen en gingen)quote:
[..]
Er is geen ander reactie op dit machtsspel mogelijk.
Je kunt spreken over Amerikaanse belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Je kunt spreken over Saoedische belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Je kunt spreken over …….. belangen, maar wiens belangen zijn dat?
Burgers wereldwijd hebben geen belang bij dit soort militaire conflicten, daar zij de slachtoffers zijn. Aan het feit dat de informatie onbetrouwbaar is, kun je aflezen dat het machtsspel prevaleert boven burgerbelangen. Dat is onacceptabel en de wortel van dit kwaad.
Door je te laten meeslepen in de ontwikkelingen in Syrie bewijs je niemand een dienst.
Dat was toen. En dat 'meten', daar moet je maar niet te optimistisch over doen. De Duitsers waren bij de aanvang van de Tweede Wereldoorlog ook VERUIT superieur aan de uitgeputte Sovjet-Unie, qua 'hardware' en training. Maar de Russen wonnen uiteindelijk wel. Dito met de VS versus Vietnam. En in Irak en Afghanistan heeft de VS ook nooit iets klaargespeeld, behalve een leuke 'photo-op' van Bush op een vliegdekschip, die de overwinning claimde. Waarna het pas cht los ging!quote:
Tja wat willen de Russen doen? De koude oorlog is voorbij en Rusland kan zich gewoon niet meer meten met de VS. Je gaat geen risico op een directe confrontatie met de VS lopen voor een land als Syri.
De uitbreiding van de NAVO in voormalig Oost-Europa hebben ze ook laten gebeuren zonder al te veel verzet.
Het enige wat je kunt zeggen, is dat de VS er ZELF nog relatief goed afgekomen is, in de zin dat de 'body-count' redelijk beperkt is gebleven tot wat kanslozen uit Detroit, die dachten dat ze door te tekenen voor US Army kans maakten op een studiebeurs, maar tussen zes plankjes eindigden ten bate van Halliburton.
Maar Rusland en China? Dan mogen ze die militaire robots wel snel perfectioneren, want gelet op de polls, zijn er weinig vrijwilligers om zich aan te melden als kanonnenvoer.
![DARPA - Atlas Robot That Is Fully Functional Unveiled [1080p]](http://i.ytimg.com/vi/b_Su1n3UaHY/default.jpg)
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
quote:Koos van Dam: 'Rusland is het enige land dat gewoon met Syri communiceert'
Nieuwsbreak Hoge piefen verzamelen zich in Sint Petersburg om te praten over de mondiale economie, al is de blik van de wereld vooral gericht op Syri. In Egypte ontsnapt de minister van Binnenlandse Zaken ondertussen ternauwernood aan een aanslag en Blendle, 'de iTunes van de journalistiek', gaat van start. Hoe denkt topdiplomaat Koos van Dam, die onder meer in Irak, Egypte en Turkije diende als ambassadeur, over het nieuws van vandaag?
De G20-top in St. Petersburg wordt overschaduwd door de kwestie Syri. Moeten de wereldleiders het niet gewoon over de mondiale economie hebben?
'Daar zal het ook voornamelijk over gaan. Maar voor het publiek heeft de waan van de dag voorrang. Die willen lezen over Syri, en dus berichten de media vooral over uitspraken die aanwezigen tijdens de top doen over dit land. Terwijl de leiders zelf helemaal niet over Syri vergaderen hoor. Die hebben daar hun ministers en mediators voor, die een communiqu hebben voorbereid.'
U denkt dus niet dat Obama en Poetin nader tot elkaar komen tijdens de top?
'Ze zullen wel moeten. Uiteindelijk moeten ze toch samen tot een oplossing zien te komen. Dan heeft het weinig zin om naast elkaar te gaan zitten en beiden de andere kant op te kijken.
'Rusland wordt tot dusverre neergezet als de kwaaie peer, terwijl zij van het begin af aan het enige land zijn - Iran daargelaten - dat gewoon communiceert met Syri. Zij hebben daarom ook invloed op het land, terwijl de rest van de wereld machteloos toekijkt.'
Er is gebrek aan communicatie, volgens u?
'Dat is het grootste probleem van het hele conflict. Voor elke oorlog geldt dat de belangrijke partijen met elkaar moeten spreken om tot een oplossing te komen. De meeste landen hebben vanaf het begin van het conflict echter gezegd: we praten niet met Assad, want hij is niet legitiem. Ondertussen werden er sancties ingesteld en ambassades gesloten.'
Wat kan er dan bereikt worden met communicatie?
'Obama zou de oppositie onder druk kunnen zetten en Rusland het regime om met elkaar te praten. De insteek van elk conflict zou toch moeten zijn: hoe bereiken we een oplossing? In het geval van Syri wordt er niet oplossingsgericht gedacht, al 2,5 jaar niet. Er ligt bijvoorbeeld nog geen scenario voor als Assad in de toekomst valt. Alleen communicatie kan tot een politieke oplossing leiden en die heeft toch een voorkeur boven een militaire oplossing. '
U bent tegen een militaire interventie?
'Het afstraffen van het gebruik van chemische wapens vind ik op zich een goede zaak, maar dan moet daar wel bewijs voor zijn. Dat heb ik nog niet gezien. Bovendien ben ik van mening dat de situatie door militair geweld alleen maar erger wordt. Er zijn weinig conflicten bekend waarin geweld iets geholpen heeft.'
In uw boek 'The struggle for power in Syria' noemt u Assad 'oorspronkelijk een heel vriendelijke man'. Leg eens uit?
'De vader van Bashar, Hafez al-Assad, is door strijd aan de macht gekomen. De afstand tussen hem en de machthebbers onder hem was groot. Hij had feitelijk alles te zeggen. Bij Bashar was dat anders. Hij is gewoon op de troon gezet, waardoor de afstand met zijn directe medewerkers kleiner was.'
'Bashar werd aan het begin van zijn aantreden wel Sneeuwwitje genoemd omdat hij door en door onschuldig zou zijn. Het was een vriendelijke man. Nu heeft hij zich ontpopt tot bikkelharde dictator. Hij kon ook niet anders: de mensen om hem heen stonden geen hervormingen toe. En Assad wist ook dat als hij de hervormingen zou doorzetten, dat hij de eerste zou zijn die zijn machtspositie zou moeten opgeven.'
Terwijl de blik van de wereld gericht is op Syri, verdwijnen er in Egypte stilletjes leden van de Moslim Broederschap achter de tralies, sommigen voor levenslang. Baart u dat zorgen?
'Het is een herhaling van zetten. Eigenlijk is Mohamed Morsi om dezelfde reden vastgezet als Mubarak - hij wordt medeverantwoordelijk gehouden voor het doden van demonstranten. Het is wachten tot legerleider Al-Sisi voor hetzelfde wordt berecht.
'Ook in deze situatie zeg ik: blijven communiceren. Het zou goed zijn als de Moslim Broederschap bij het proces voor nieuwe verkiezingen betrokken wordt, maar het probleem is dat ze daar zelf niet aan mee willen werken. Dat schiet dus niet op.'
En ondertussen ontploft er een autobom die de Egyptische minister van Binnenlandse Zaken bijna het leven kost.
'Tsja. De Moslimbroeders zijn al tientallen jaren heel goed georganiseerd, maar binnen de partij zijn er extremistische cellen waar de grondorganisatie weinig grip op heeft. Dat bleek ook tijdens de moordaanslag op president Nasser.'
Verwacht u meer van dit soort aanslagen?
'In een instabiel land als Egypte is alles mogelijk.'
Vandaag is Blendle gelanceerd, de 'iTunes voor journalistiek'. Goed idee?
'Een heel aardig idee, maar ik koop toch liever een krantje waarvan ik weet dat de inhoud interessant is. Of desnoods koop ik twee krantjes. Er wordt tegenwoordig zoveel gepubliceerd. Ik denk dat het optimistische hoop is dat mensen willen betalen voor journalistieke content. Maar ik wens de initiatiefnemers veel succes.'
Viel u nog iets op aan het nieuws van vandaag?
'Als je vandaag de krant naslaat op nieuws uit Egypte, dan zoek je tevergeefs. De media zijn erg gericht op n thema. Nu is dat Syri. Daar zijn de afgelopen 2,5 jaar heel wat bloedbaden geweest. De ene trekt veel aandacht, de andere helemaal niet.'
Tot slot: gaat u nog van het mooie weer genieten vandaag?
'Zeker. Vanmiddag ga ik naar een tentoonstelling over Arabistiek in Nederland in het Rijksmuseum van Oudheden in Leiden. Mensen vergeten wel eens dat Nederland met zijn kolonin ooit het grootste moslimland ter wereld was. Vierhonderd jaar geleden had Nederland zijn eerste hoogleraar Arabisch. Genoeg over te vertellen dus.'
Dit is aflevering 159 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.
Bron: Volkskrant
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Koos van Dam weet ongetwijfeld veel over Syrie en de Arabische wereld. Staat hij ook bekend om met zijn wereldberoemde boek. Maar helaas ontbreekt diezelfde kennis voor de Westerse wereld. Zijn beschuldiging dat men niet genoeg weet van Arabieren is terecht maar voor hem geldt precies hetzelfde andersom.quote:
En die uitspraak over Rusland, dat ze 'normaal communiceren met Assad', is ronduit dom en naef.
leg uit 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat Rusland daar niet zit om een zo gunstig mogelijke oplossing te bedenken voor heel de wereld maar puur voor eigen belangen en dat is in dit geval Assad aan de macht houden. Hetzelfde zou gelden als Amerika zich met de oorlogsvoering gaat bemoeien. Maar san kan Rusland nog wel tien keer beter contact hebben met Assad. Dat is irrelevant als de uitkomst daar toch niet op gebouwd zal zijn.quote:
Dat kan je dus ook geen normaal contact noemen wat daar gebeurt.
klinkt als vrij normaal contact tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Van Dam probeert het te doen overkomen alsof Rusland met Assad naar een pragmatische oplossing zoekt. Dat gebeurt niet, hun enige gewenste resultaat is winst voor Assad, met de betekenis die ik hierboven aan 'normaal' geef bewapen je een dergelijk regime niet met het ene na het andere wapen.quote:
Hahahah, ook echt vriendelijk doen he die Obama
Aan die kop van Putin kun je het gewoon zien.. en gelijk heeft hij
edit: de media
Aan die kop van Putin kun je het gewoon zien.. en gelijk heeft hij
edit: de media
Ik vind Putin eerlijk gezegd een beetje zenuwachtig kijken en schud overdreven hard de hand van Obama.quote:
Hahahah, ook echt vriendelijk doen he die Obama
Aan die kop van Putin kun je het gewoon zien.. en gelijk heeft hij
edit: de media
Ik zie maar een winnaar: Obama. Putin heeft gebluft en verloren.quote:
Hahahah, ook echt vriendelijk doen he die Obama
Aan die kop van Putin kun je het gewoon zien.. en gelijk heeft hij
edit: de media
Hoe oud ben jij? 15?quote:
Hahahah, ook echt vriendelijk doen he die Obama
Aan die kop van Putin kun je het gewoon zien.. en gelijk heeft hij
edit: de media
. Putin kijkt snel naar de grond.
volgens mij is dit het vriendelijkste gezicht dat Putin in huis heeft andersquote:
Hahahah, ook echt vriendelijk doen he die Obama
Aan die kop van Putin kun je het gewoon zien.. en gelijk heeft hij
edit: de media
en waarom zou hij ook anders, hij heeft alle kaarten in handen zonder dat hij daar iets voor hoefde te doen, ik zou ook blij zijn Obama te zien als ik hem was
Obama heb ik wel eens vrolijker gezien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Putin alle kaarten in handen?quote:
[..]
volgens mij is dit het vriendelijkste gezicht dat Putin in huis heeft anders
en waarom zou hij ook anders, hij heeft alle kaarten in handen zonder dat hij daar iets voor hoefde te doen, ik zou ook blij zijn Obama te zien als ik hem was
Obama heb ik wel eens vrolijker gezien
Hij staat op het punt alles te verliezen
!
er staat helemaal niets op het spel voor hem, hij heeft geen rode lijnen getrokken en hij heeft Obama zijn steun hier nergens voor nodigquote:Op donderdag 5 september 2013 17:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Putin alle kaarten in handen?
Hij staat op het punt alles te verliezen
Obama on the other hand ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Poetin is 1 meter 70, Obama 1 meter 85quote:
Is Obama nu zo lang, of Putin zo klein?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Okee, thanks. Poetin dus vrij klein en Obama voor Amerikaanse begrippen lang. Al heeft hij natuurlijk ook nog ander bloed.quote:
[..]
Poetin is 1 meter 70, Obama 1 meter 85
Hoe kan je met zoiets in discussie gaan? Aluhoedje roepen is hierbij gepast.quote:
Ik denk dat de CIA nu ook Al Qaida in Irak steunt met de autobommen op sjiitische burgers.
Alle sjiieten moeten dood, Isral en de Arabische golfstaten willen dit en de VS doet het graag.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
gewoon omdat het kanquote:
[..]
Waarom denk je dat Rusland zich berhaupt zo ingmengt in Syrie?
En mocht Amerika ingrijpen dan staat Rusland op het punt een van haar machtigste wapens te verliezen (uit qua symbolische waarde), de VN-veto, waarom denk je dat Rusland van de week zenuwachtig riep dat ze misschien toch wel voor een interventie konden stemmen (en zelfs stiekem een klein rood lijntje op wisten te trekken).
Obama's gang naar het Congress is een meesterzet. Als het lukt te winnen heeft hij iedereen achter zich en is niet meer alleen afh van zijn eigen rode lijn. Zelfs de Republikeinen prezen zijn stap en vele van hen zijn sowieso toch al voor een interventie.
En als het niet door het Congress komt heeft Obama een democratische uitweg gevonden.
Maar sowieso denk ik dat hij punt 1 belangrijker vindt.
waarom zouden ze het niet hard spelen, doen de Amerikanen ook nooit als de Russen iets willen en met lief zijn scoor je geen punten
maar aan het einde van de dag gaat het Putin zijn kop niet kosten, als het er echt op aan komt noemt hij het slecht, stuurt hij een boze brief en verplaatst hij zijn schepen naar een veiligere plek
vervolgens zegt hij nog iets over het arme Syrische volk en elke Rus ter wereld zegt 'boeiuh'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rusland verliest zo niet alleen een belangrijke bondgenoot maar ook een machtig wapen op het internationaal toneel der beslissingen. Putin weet dat en Rusland weet dat, dit gaat over invloed en macht, en Putin staat op het punt heel wat te verliezen.quote:
[..]
gewoon omdat het kan
waarom zouden ze het niet hard spelen, doen de Amerikanen ook nooit als de Russen iets willen en met lief zijn scoor je geen punten
maar aan het einde van de dag gaat het Putin zijn kop niet kosten, als het er echt op aan komt noemt hij het slecht, stuurt hij een boze brief en verplaatst hij zijn schepen naar een veiligere plek
vervolgens zegt hij nog iets over het arme Syrische volk en elke Rus ter wereld zegt 'boeiuh'
het vetorecht gaan ze echt niet kwijtraken hierdoor en naast een afzetmarkt en een vlootbasis is Syrie niet van heel erg veel belang voor de Russenquote:
[..]
Rusland verliest zo niet alleen een belangrijke bondgenoot maar ook een machtig wapen op het internationaal toneel der beslissingen. Putin weet dat en Rusland weet dat, dit gaat over invloed en macht, en Putin staat op het punt heel wat te verliezen.
reken maar dat Putin een goede dag heeft vandaag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Haha alle geloofwaardigheid van het vetorecht is weg en de VN is meer passeerbaar dan ooit. De strategische belangen van Rusland in het Midden-Oosten hebben enorm geleden onder deze strijd en gaan ze nu mogelijk nog meer verliezen.quote:
[..]
het vetorecht gaan ze echt niet kwijtraken hierdoor en naast een afzetmarkt en een vlootbasis is Syrie niet van heel erg veel belang voor de Russen
reken maar dat Putin een goede dag heeft vandaag
Wie heeft Poetin nog over?
Iran?
Dat is het wel!
Dat vetorecht was volgens mij altijd al symbolisch in geval van de VS. De VS is al meer oorlogen/interventies begonnen zonder toestemming van de VN als met.
de VN is altijd al passeerbaar geweest voor de VS
die hebben zich nog nooit tegen laten houden door een veto in de veiligheidsraad .... volgens mij zou Obama de eerste Amerikaanse president zijn die zich door de internationale gemeenschap liet afremmen
en zolang de schulden niet kwijtgescholden worden hebben de Russen sowieso een dikke vinger in de pap in het toekomstige Syrie
die hebben zich nog nooit tegen laten houden door een veto in de veiligheidsraad .... volgens mij zou Obama de eerste Amerikaanse president zijn die zich door de internationale gemeenschap liet afremmen
en zolang de schulden niet kwijtgescholden worden hebben de Russen sowieso een dikke vinger in de pap in het toekomstige Syrie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hell, zelfs Nederland is een keer zonder VN resolutie oorlogje gaan spelen in het buitenland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De toekomst zal het uitwijzen wie gelijk gaat krijgenquote:
de VN is altijd al passeerbaar geweest voor de VS
die hebben zich nog nooit tegen laten houden door een veto in de veiligheidsraad .... volgens mij zou Obama de eerste Amerikaanse president zijn die zich door de internationale gemeenschap liet afremmen
en zolang de schulden niet kwijtgescholden worden hebben de Russen sowieso een dikke vinger in de pap in het toekomstige Syrie
. Ik blijf er bij het is een meesterzet van Obama.
is goed, als er een derde wereldoorlog komt en we allemaal op de berg in Limburg wonen omdat de rest van het land onder water staat dan krijg je een biertje van me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben je er al bang voor? Je lijkt wel een wijf man.quote:
is goed, als er een derde wereldoorlog komt en we allemaal op de berg in Limburg wonen omdat de rest van het land onder water staat dan krijg je een biertje van me
nee ik ben daar dus niet heel erg bang voor neequote:
[..]
Ben je er al bang voor? Je lijkt wel een wijf man.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Cameron heeft 'nieuw bewijs' voor chemische wapens
Groot-Brittanni heeft nieuwe bewijzen dat in Syri chemische wapens zijn gebruikt.
Dat zei Britse premier David Cameron donderdag bij aankomst in het Russische Sint-Petersburg aldus de BBC.
Cameron zei niet welke bewijzen het zijn.
De premier ontkende dat hij niets meer kan doen wat betreft Syri na de voor hem slecht afgelopen stemming in het Britse parlement.
Het Britse Lagerhuis stemde vorige week tegen een motie waarin de regering vroeg om in beginsel in te stemmen met militair ingrijpen in Syri.
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat loop je dan te zeiken man.quote:
[..]
nee ik ben daar dus niet heel erg bang voor nee
ongesteld ofzoquote:
[..]
Wat loop je dan te zeiken man.
lees de discussie ff terug anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:(RT)Moscow is puzzled by the Pentagon’s claims that Russia has been shipping chemical weapons or the means to develop them to the Syrian government of Bashar Assad, the head of the Kremlin’s administration, Sergey Ivanov, said.
“I’ve heard this statement, spoken in diplomatic language, I was very surprised and even shocked by it,” Ivanov is cited as saying by the ITAR-TASS news agency.
The official added that no matter how Congress votes on the use of force against Syria, the decision by the US lawmaker still won’t be “legitimate”.
Ivanov also said that Russia has boosted its naval presence in the Mediterranean Sea in order to evacuate Russian citizens from Syria in case of an attack.
En hoe kreeg je dat uit wat ik hierboven schreef?quote:
is goed, als er een derde wereldoorlog komt en we allemaal op de berg in Limburg wonen omdat de rest van het land onder water staat dan krijg je een biertje van me
weet ik niet meer eigenlijkquote:
[..]
En hoe kreeg je dat uit wat ik hierboven schreef?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
