Maar tegelijkertijd heb ik de indruk dat ook armoede gecreëerd wordt door dit systeem.
Als dit zo is, waarom wordt armoede gecreëerd?
Op zich leidt armoede, vermits bij voldoende mensen aanwezig, tot destabiliserende tendensen.
Dus misschien is het niet raadzaam om armoede te creëren?
Of kun je genoeg arme mensen opsluiten zoals bijv. in de VS?
Hoe dan ook zullen ze ooit een breekpunt bereiken en zich nl. crimineel gedragen.
Of kun je misschien groepen van arme mensen tegen elkaar uitspelen, zodat de ware aard van hun armoede versluierd wordt?
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
Dan heb je weinig gesnapt van deze materie.quote:Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
Iedereen kan niet rijk zijn, dan word het weer mainstream. Als iedereen morgen een miljoen op de bank heeft, dan kost een pak melk morgen ook 50.000 euro.
Daarom word er armoede gecreëerd, puur voor eigen gewin.
Kunstmatig? Jazeker.
Armoede uitsluiten betekent niet dat iedereen miljonair is.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:37 schreef practics het volgende:
[..]
Dan heb je weinig gesnapt van deze materie.
Iedereen kan niet rijk zijn, dan word het weer mainstream. Als iedereen morgen een miljoen op de bank heeft, dan kost een pak melk morgen ook 50.000 euro.
Daarom word er armoede gecreëerd, puur voor eigen gewin.
Dan kun je Polen invoeren die Cypriotische sociale lasten afdragen en zodoende goedkoper zijn.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:40 schreef GSbrder het volgende:
Helaas, "we" willen een minimumloon van 2 keer de armoedegrens omdat we anders bang zijn dat mensen worden uitgebuit.
Kunstmatig? Jazeker.
Klopt. Of je verkoopt de oogst aan "kleine Roemeense zelfstandigen" als het nog in de grond zit.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan kun je Polen invoeren die Cypriotische sociale lasten afdragen en zodoende goedkoper zijn.
Dat allemaal omdat je pas een werknemer mag laten werken als je 20k (excl. werkgeverslasten) voor zijn diensten over hebt.
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?quote:
Helaas, "we" willen een minimumloon van 2 keer de armoedegrens omdat we anders bang zijn dat mensen worden uitgebuit.
Kunstmatig? Jazeker.
Ja, dat is een mooi idee, die wist Asscher nog niet wrs...quote:
[..]
Klopt. Of je verkoopt de oogst aan "kleine Roemeense zelfstandigen" als het nog in de grond zit.
Dat allemaal omdat je pas een werknemer mag laten werken als je 20k (excl. werkgeverslasten) voor zijn diensten over hebt.
Ik zal dat balletje eens opgooien bij boeren die ik ken...
Gewoon, een lager minimumloon.quote:
[..]
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Laat nu het hele leven goedkoper zijn in Duitsland. Dus de verhouding zou ongeveer het zelfde zijn.quote:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Who is John Galt?quote:
[..]
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?
Wat niet de vraag is van de CEO die getergd wordt door een crypto-socialistische samenleving die hem wil klein krijgen en al zijn geld aan zwakkeren wil geven, maar van een CEO die echt helemaal niet wil worden gecontroleerd door een overheid die democratisch wordt gekozen, op het feit dat hij het spelletje naar zijn hand wil zetten.
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon ca. 30-50% goedkoper werkt.quote:
[..]
Laat nu het hele leven goedkoper zijn in Duitsland. Dus de verhouding zou ongeveer het zelfde zijn.
Sky is the limit, je kunt vrijwel alle beroepen op het minimum gooien of er zwaar onder, omdat er vrijwel altijd mensen buiten Nederland zijn te vinden die het voor veel minder willen doen... maar uiteraard stoppen we bij beroepen die WO en HBO zijn, maar waarom eigenlijk?quote:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Waarom stoppen bij beroepen die WO en HBO zijn?quote:
[..]
Sky is the limit, je kunt vrijwel alle beroepen op het minimum gooien of er zwaar onder, omdat er vrijwel altijd mensen buiten Nederland zijn te vinden die het voor veel minder willen doen... maar uiteraard stoppen we bij beroepen die WO en HBO zijn, maar waarom eigenlijk?
Denk dat ook die werknemers schromelijk overbetaald worden.
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000quote:
[..]
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon-beroep ca. 30-50% goedkoper werkt.
Auto's zijn stuk goedkoper
Gas water licht is een lachertje in vergelijking met Nederland.
Consumenten producten verder zullen idd 10% goedkoper liggen gemiddeld.
Dat denk ik sws idd.quote:
[..]
Waarom stoppen bij beroepen die WO en HBO zijn?
Denk dat ook die werknemers schromelijk overbetaald worden.
Maar waarom dan stoppen daarbij?
Rigging the game?
Iemand "in de armoede" zit hier niet in een huis van 5 ton.quote:
[..]
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000
Sociale huurwoningen zijn hier echt geen 50% duurder dan Duitse vrije sector (er is daar namelijk amper sprake van sociale huur. Een auto kunnen de meeste mensen zowel in Nederland als in Duitsland maar amper betalen van 1400 euro bruto of 700 euro bruto.
Ik vergelijk gewoon PPP (in het Nederlands koopkrachtpariteit) tussen Duitsland en Nederlandquote:Consumenten producten verder zullen idd 10% goedkoper liggen gemiddeld.
NL: 119
DE: 106
Woon toevallig hier aan de grens, en zie mensen toch wel gaan richting Duitsland, als je dan prijzen 1 op 1 vergelijkt zie je dat het toch echt veel scheelt hoor.quote:
[..]
Iemand "in de armoede" zit hier niet in een huis van 5 ton.
Sociale huurwoningen zijn hier echt geen 50% duurder dan Duitse vrije sector (er is daar namelijk amper sprake van sociale huur. Een auto kunnen de meeste mensen zowel in Nederland als in Duitsland maar amper betalen van 1400 euro bruto of 700 euro bruto.
[..]
Ik vergelijk gewoon PPP (in het Nederlands koopkrachtpariteit) tussen Duitsland en Nederland
NL: 119
DE: 106
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?quote:
[..]
Woon toevallig hier aan de grens, en zie mensen toch wel gaan richting Duitsland, als je dan prijzen 1 op 1 vergelijkt zie je dat het toch echt veel scheelt hoor.
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
[/quote]
Zwitserland heeft onlangs tegen een minimumloon van 18 euro p/uur gestemd in een referendum.quote:
Het minimumloon in Zwitserland is 18 euro per uur. Denk dat je daar je antwoord moet zoeken.
[/quote]quote:
[..]
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
[/quote]quote:
[..]
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
Noem je Spanje nou een ontwikkelingsland ?
?? het werd groot gebracht in het nieuws.. minimumloon zwitserland 50% hoger dan frankrijk e.dquote:
[..]
Zwitserland heeft onlangs tegen een minimumloon van 18 euro p/uur gestemd in een referendum.
Ik zei je net dat het bij sociale huurders (de armen dus, waar dit topic over gaat) de woonlasten in Nederland ook relatief laag liggen. Ze liggen hier vooral hoog voor modaal - dubbel modaal.quote:
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
Wat in Duitsland echter enorm duur is zijn zorgverzekeringen, zo weet ik van familie.quote:
Wat in Duitsland ook goedkoop is is de motorvoertuigen belasting.. volgens een kennis was dat 25 DM per jaar.. dus dat zal nu 12 euro zijn
600 euro p/maand voor een stel van in de 40.
Een referendum(uitslag) kan ook groot in het nieuws komen.quote:
[..]
?? het werd groot gebracht in het nieuws.. minimumloon zwitserland 50% hoger dan frankrijk e.d
Dus jij denkt dat je hier in Nederland een huis kunt kopen met een minimaal inkomen?quote:
[..]
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
Ik zei je net dat het bij sociale huurders (de armen dus, waar dit topic over gaat) de woonlasten in Nederland ook relatief laag liggen. Ze liggen hier vooral hoog voor modaal - dubbel modaal.
NEEE sociale huurwoning, waarom kennen ze dat bijna niet in Duitsland? Omdat men dan buiten de grote steden gaat wonen, en gewoon een huis kan BETALEN.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus jij denkt dat je hier in Nederland een huis kunt kopen met een minimaal inkomen?
Onwaar; de financieringsvoorwaarden voor een Duitse hypotheek zijn vele malen strenger dan in Nederland. Probeer van een maandinkomen van 700 euro, zelfs in het door jou geprezen goedkope Duitsland, maar eens genoeg geld van opzij te zetten om 20 - 30% van de aankoopsom uit spaargeld te betalen, zelfs al betaal je voor je vrijstaande paleisje in the middle of nowhere maar 150.000 euro.quote:NEEE sociale huurwoning, waarom kennen ze dat bijna niet in Duitsland? Omdat men dan buiten de grote steden gaat wonen, en gewoon een huis kan BETALEN.
Dat doen ze dus niet ze pakken een rijtjes woning in een kleinere gemeente. Probleem fixed.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
[..]
Onwaar; de financieringsvoorwaarden voor een Duitse hypotheek zijn vele malen strenger dan in Nederland. Probeer van een maandinkomen van 700 euro, zelfs in het door jou geprezen goedkope Duitsland, maar eens genoeg geld van opzij te zetten om 20 - 30% van de aankoopsom uit spaargeld te betalen, zelfs al betaal je voor je vrijstaande paleisje in the middle of nowhere maar 150.000 euro.
Daarnaast blijf je maar dom bij je 700 euro, neem die lage klasse nu ook eens mee met 1100/1400 netto.
Daar hebben ze voldoende eigen geld voor?quote:
[..]
Dat doen ze dus niet ze pakken een rijtjes woning in een kleinere gemeente. Probleem fixed.
De gemiddelde leeftijd waarop een Duitser een huis koopt ligt boven de 35 jaar. Da's 10 jaar later dan een Nederlander. Heus niet omdat de rijtjeswoningen gemakkelijk te financieren zijn.
Zozo, een arme Duitser met 1400 netto?quote:Daarnaast blijf je maar dom bij je 700 euro, neem die lage klasse nu ook eens mee met 1100/1400 netto.
Ik vind het best schofferend dat je een kwart tot de helft van Duitsland tot de lage klasse rekent.
Ja kun je schofferend vinden, maar naar Nederlandse maatstaven is het niet veel.quote:
[..]
Daar hebben ze voldoende eigen geld voor?
De gemiddelde leeftijd waarop een Duitser een huis koopt ligt boven de 35 jaar. Da's 10 jaar later dan een Nederlander. Heus niet omdat de rijtjeswoningen gemakkelijk te financieren zijn.
[..]
Zozo, een arme Duitser met 1400 netto?
Ik vind het best schofferend dat je een kwart tot de helft van Duitsland tot de lage klasse rekent.
Maar kwart tot de helft van de Duitsers woont niet in sociale huurwoningen. En daar zit het verschil.
Nee, maar de lage klasse die wij hier minimumloners noemen wel.quote:
Verdiend de helft van de Duitsers maar 700 euro ??
Klopt, een kwart tot de helft van de Nederlanders woont wel in een sociale huurwoning en nog een deel van de midden- en hogeinkomens ook. 2100 euro bruto is geen vetpot, maar alles behalve de onderlaag.quote:
[..]
Ja kun je schofferend vinden, maar naar Nederlandse maatstaven is het niet veel.
Maar kwart tot de helft van de Duitsers woont niet in sociale huurwoningen. En daar zit het verschil.
Ja in Nederland ben je alleen maar onderlaag als je niet werkt, of werkt via Wajong en dergelijke. Voor de rest zou 99% er wel boven uit komen.quote:
[..]
Klopt, een kwart tot de helft van de Nederlanders woont wel in een sociale huurwoning en nog een deel van de midden- en hoge inkomens ook. 2100 euro bruto is geen vetpot, maar alles behalve de onderlaag.
Wie niet werkt moet niet zeiken, en dan rant ik niet op de gene die zonder toe doen werkloos is geworden.
Kom op, dat zelfde zie je hier ook. Waar je in het oosten 2 onder 1 kap krijgt voor 250.000 betaal je in Amsterdam al snel 400.000quote:
Overigens merk ik ook vaak dat wanneer men over de woningmarkt in Duitsland spreekt, er hier vooral naar prijzen in Nordrhein-Westfalen (vlak over de grens) gekeken wordt. Niet geheel toevallig de deelstaat met een flinke krimp en de laagste woonlasten. Een inwoner in Munchen of Frankfurt kan met gemak 25 - 30% hogere woonlasten hebben.
Beetje domme vergelijking.
in een dorp zakt de prijs van een oud en slecht onderhouden huis zo naar 5.000 euro, dat heb je in Nederland niet
Tweede keer gebruik van het woordje "dom", een gekke gewoonte.quote:
[..]
Kom op, dat zelfde zie je hier ook. Waar je in het oosten 2 onder 1 kap krijgt voor 250.000 betaal je in Amsterdam al snel 400.000
Beetje domme vergelijking.
Het is vooral dubieus omdat er hier dus gezegd wordt dat een Duitser "met gemak" voor iets boven een ton aan de rand van een stad kan wonen, terwijl dat hooguit in Nordrhein-Westfalen, Nuremberg of Oost-Duitsland het geval is.
Als ik zou zeggen dat je in Nederland "makkelijk" voor een ton een vrijstaande woning had en dan met voorbeelden uit Heerlen en Sneek aan zou komen, zou iedereen zeggen dat het niet representatief is voor de Nederlandse woningmarkt, terwijl er bij voorbeelden vanuit Duitsland zonder kritische analyse de prijzen vanuit leegloopprovincies geprojecteerd worden op de volledige Duitse woningmarkt.
Voor de woningmarkt is het niet een enorme ramp als het aantal inwoners afneemt, want de laatste jaren neemt het aantal huishoudens gewoon flink toe.quote:
Heel Duitsland is een leegloopgebied.. de bevolking daalt daar van 80 naar 65 miljoen
Nee maar je vergelijkt dingen verkeerd, hier kost het in de grote steden ook geld. Daar ook.quote:
[..]
Tweede keer gebruik van het woordje "dom", een gekke gewoonte.
Het is vooral dubieus omdat er hier dus gezegd wordt dat een Duitser "met gemak" voor iets boven een ton aan de rand van een stad kan wonen, terwijl dat hooguit in Nordrhein-Westfalen, Nuremberg of Oost-Duitsland het geval is.
Als ik zou zeggen dat je in Nederland "makkelijk" voor een ton een vrijstaande woning had en dan met voorbeelden uit Heerlen en Sneek aan zou komen, zou iedereen zeggen dat het niet representatief is voor de Nederlandse woningmarkt, terwijl er bij voorbeelden vanuit Duitsland zonder kritische analyse de prijzen vanuit leegloopprovincies geprojecteerd worden op de volledige Duitse woningmarkt.
Echter is het daar buiten de grote steden redelijk tot goed betaalbaar, voor de klasse tot 1400, aangezien ze geen sociale/huur woningen hoeven. Dat is hier wel compleet anders.
Sterker nog, een simpel 2 kamer flatje midden in de binnenstad van Wroclaw kost je 2000 euro per maand.
Terwijl 7km verderop een boerderij staat die te koop is voor 15.000 euro. 
Wat wil je hiermee aantonen? Dat Nederland dichter bevolkt is dan Duitslandquote:
[..]
Nee maar je vergelijkt dingen verkeerd, hier kost het in de grote steden ook geld. Daar ook.
Echter is het daar buiten de grote steden redelijk tot goed betaalbaar, voor de klasse tot 1400, aangezien ze geen sociale/huur woningen hoeven. Dat is hier wel compleet anders.
?Je hebt ook hier redelijk betaalbare woningen, natuurlijk is de bandbreedte smaller, dus zijn er minder uitschieters naar beneden, maar er zijn genoeg Duitsers die niet in aanmerking komen voor een koopwoning, ook niet in de (in onze ogen) betaalbare buitengebieden.
Wat doet Polen in dit verhaalquote:Sterker nog, een simpel 2 kamer flatje midden in de binnenstad van Wroclaw kost je 2000 euro per maand.
?3 redenen.quote:
Waarom zou iemand die 2000 euro betalen dan ?
SPOILERLocatie, locatie en locatie
Versterkt het effect van dat grote steden idd duur zijn, en niet te vergelijken met buiten gebieden. Mits er dus ruimte is wat dit land niet kent, en die buurlanden wel. Vandaar dat wij fucked zijnquote:
[..]
Wat wil je hiermee aantonen? Dat Nederland dichter bevolkt is dan Duitsland
Je hebt ook hier redelijk betaalbare woningen, natuurlijk is de bandbreedte smaller, dus zijn er minder uitschieters naar beneden, maar er zijn genoeg Duitsers die niet in aanmerking komen voor een koopwoning, ook niet in de (in onze ogen) betaalbare buitengebieden.
[..]
Wat doet Polen in dit verhaal
Dat valt wel mee. Even funda'en en er zijn 5 vrijstaande woningen < 100.000 euro in Wormerveer, Zaandam, Aalsmeer en Assendelft.quote:
[..]
Versterkt het effect van dat grote steden idd duur zijn, en niet te vergelijken met buiten gebieden. Mits er dus ruimte is wat dit land niet kent, en die buurlanden wel. Vandaar dat wij fucked zijn
Dus als jij morgen een budget hebt van 2000 euro voor een woning, dan koop je ook een huis van 15.000 euro?quote:
7 km is toch niks? zal wel niet kloppen dan
Dat is het zelfde als iemand die hier 3500+ verdient een flat koopt in de Bijlmer
Hij kan ook wel giga villa kopen net buiten de stad voor 800.000 euroquote:
als je 2000 euro per maand kan betalen, kan je ook wel een auto kopen en die 7km in 5 minuten afleggen ?
Waarom dan in verhouding in en kraakpand gaan zitten?
Die mensen willen puur voor status en locatie dat geld neer tellen.
Dat doen mensen in Nederland ook, anders zouden ze wel in West-Friesland gaan wonen, ben je elke dag binnen het uur in Amsterdam en kan je een kast van een huis in een flinke lap weiland neerzetten.quote:
[..]
Hij kan ook wel giga villa kopen net buiten de stad voor 800.000 euro
Waarom dan in verhouding in en kraakpand gaan zitten?
Die mensen willen puur voor status en locatie dat geld neer tellen.
Kerel je las over de woorden in verhouding.quote:
Nou is het ineens een kraakpand.. net was het nog een leuk boerderijtje
Daarom, zijn we het toch ergens over eensquote:
[..]
Dat doen mensen in Nederland ook, anders zouden ze wel in West-Friesland gaan wonen, ben je elke dag binnen het uur in Amsterdam en kan je een kast van een huis in een flinke lap weiland neerzetten.
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.quote:
[..]
Daarom, zijn we het toch ergens over eens
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.
Weet niet of je daar zo vrolijk van word.
Dat werkt namelijk verpaupering wel in de hand.
De huidige situatie nietquote:
[..]
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.
Weet niet of je daar zo vrolijk van word.
Dat werkt namelijk verpaupering wel in de hand.
?Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.quote:
Het hoeft wat mij betreft ook geen rijken-enclave te worden, maar er zijn wel gebieden waar je de theoretische grondwaarde flink zou mogen kapitaliserenquote:
[..]
Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.
.GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
Er is erg weinig serieuze verpaupering in Nederland.quote:
Oh, dat sowieso. Het is niet meer dan een ideologisch stokpaardje.quote:
Dus om armoede te doen verdwijnen, moet het minimumloon worden verlaagd.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
Interessante docu, voor de Who is John Galt?-roepers, waarin wordt uitgelegd hoe de game rigged wordt door de superrijken in de VS...
Over the American dream bijv.: superrijken als de gebroeders Koch van Koch industries, zijn voor een zo klein mogelijke regering, eigenlijk zijn ze libertariërs van huis uit, maar toen dit als onafhankelijke derde partij in de jaren 70 geen optie meer was, verlegden zij hun politieke belang naar de republikeinse partij. Door invloed van de gebroeders Koch werden de tax breaks voor de rijksten onder Bush jr. aangenomen. Dit resulteerde erin dat de IB voor de rijksten de afgelopen scherp daalden. En hoewel Obama dit ongedaan probeerde te maken... het is hem aldus deze docu nooit echt gelukt door obstructie van het Congres.
Ander voorbeeld: de psycholoog in het filmpje liet zien hoe het is om een spelletje Monopoly te spelen, waarbij je uitgangssituatie duidelijk voordeliger is dan een ander, doordat je bijv. met meer geld begint (zoals in de echte wereld) of met twee dobbelstenen speelt en de ander met één (zoals in de echte wereld) of niet in de bak komt (zoals in de echte wereld), naast dat de mensen met een betere uitgangspositie natuurlijk snel het spel domineren, krijgen ze ook al snel het idee dat ze ook recht hebben op die welvaart en het gewin in het spel, alsof het gaat om eigen verdienste...
[ Bericht 46% gewijzigd door Ryan3 op 24-08-2013 12:40:21 ]
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?quote:
[..]
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon ca. 30-50% goedkoper werkt.
Waar de overheid je loon aanvult totdat je op bijstandsniveau zit, yeah right.quote:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.quote:
Onze armen hebben het zo goed omdat de armen in andere landen het nog slechter hebben. Arm en rijk zijn allebei nodig voor een gezonde economie.
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Exact dit wordt ook aangehaald in het filmpje, waarbij een andere conclusie is dat de middenklasse zo'n beetje wordt weggevaagd. Daar waar tot 1980 de VS het land van de grote middenklasse is, een beetje gecreëerd al onder Roosevelt. En door die grote middenklasse ook tot behoorlijk grote welvaart kon komen.quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Ik vind het opvallend dat het beeld in Nederland nauwelijks verschilt met dat in de VS:quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Terwijl de minima hun inkomens hebben zien dalen heeft de top 10% goed geboerd de afgelopen 30 jaar:
Bronnen:
http://www.dol.gov/minwage/minwage-gdp-history.htm
http://www.theatlantic.co(...)in-16-charts/266074/
http://economistsview.typ(...)/gdp-per-capita.html
Twee landen met een behoorlijk verschillend sociaal beleid en maatschappelijke opvatting t.a.v. de minima en onrendabelen (althans, dat is de gangbare wijsheid) en toch een vrijwel identieke ontwikkeling waarneembaar. Hoe kan dat?
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Dat is dus een systeem met sociaal vangnet, oftewel het bestaat al. Dat sluit armoede uit als we onder armoede het gebrek aan basisbehoeften verstaan.quote:
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
De armoede is overigens niet hetgeen gecreëerd wordt, het vermogen van enkelen is wat gecreëerd wordt. Een voortvloeisel daaruit is dan vele anderen armer worden. Dit is weer een gevolg van het feit dat capaciteiten om in een willekeurige economie te gedijen zich concentreren bij een kleine groep, en dit effect zichzelf versterkt van generatie op generatie.
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doodsquote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Omdat ze uitgeknepen worden door onze armen die van het geld van hun uitkering goedkope spullen willen kopen om zo toch rijk te leven. Onze armen parasiteren twee kanten op.quote:
[..]
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?quote:
[..]
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.quote:
[..]
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?
Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
En hoe komt dat? Het is niet alsof de werknemer niet ziet dat het prijsniveau omhoog gaat. Dan had hij toch gewoon meer loon kunnen vragen? Zijn baas heeft zich immers wel rijkelijk beloond, en de bedrijfswinsten als percentage van het BBP zijn de afgelopen decennia ook flink gestegen. Aan een gebrek aan geld ligt het dus niet. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de werknemer er eigenlijk op achteruit gegaan. De oorzaak daarvoor is dat vanaf de jaren zeventig arbeid minder schaars werd: 1. vrouwen die massaal de arbeidsmarkt opgingen, 2. intrede van computers, 3. toenemende uitbesteding van werkzaamheden naar lagelonenlanden en 4. instroom van arbeidsmigranten. Het is voornamelijk een kwestie van vraag en aanbod geweest. Marktwerking dus.quote:
[..]
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.
Als de politiek niet bestond hadden zij haar wel in het leven geroepen. Hoe minder democratische controle, hoe meer zij de zaken in hun voordeel weten te buigen.quote:Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
Ben ik een graaierquote:
[..]
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?
?Niet volgens mijn bankrekening.
Dit kun je op elk probleem toepassenquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?quote:
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....quote:
[..]
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?
Kloppekind, kom eens met argumenten.quote:
[..]
Dit kun je op elk probleem toepassen
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te gevenquote:
[..]
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....
Problemen veroorzaakt door de overheid bestrijden met nog meer overheid.quote:
[..]
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te geven
Mijn vriend Bram heeft daar ook een handje van.Belasting ontwijken werd nog nooit zo aantrekkelijk en buitenlandse bedrijven verplaatsen en masse hun bedrijf. Verder een goed planquote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Want dan stoppen rijken opeens op miraculeuze wijze met het onderdrukken van de armen?quote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Waarom heb je de indruk dat het systeem dat je in één zin beschrijft armoede creëert? Het kan ook zo zijn dat juist het niet deelnemen aan dat systeem armoede tot gevolg heeft.quote:
Welvaart wordt gecreëerd, door goede ideeën, die financiële back-up krijgen door investeerders, en hard werken en samenwerken van de verschillende disciplines binnen het systeem...
Maar tegelijkertijd heb ik de indruk dat ook armoede gecreëerd wordt door dit systeem.
Huishoudens zijn natuurlijk beduidend kleiner geworden de laatste decennia, dat effect zit ook in deze grafiek.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
Of gewoon een onsuccesvolle graaier, maar wel graaier dus.quote:
[..]
Ben ik een graaier
Niet volgens mijn bankrekening.
is lionel messie een graaier ?
enz
Wat versta je onder niet deelnemen?quote:Op zondag 25 augustus 2013 01:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom heb je de indruk dat het systeem dat je in één zin beschrijft armoede creëert? Het kan ook zo zijn dat juist het niet deelnemen aan dat systeem armoede tot gevolg heeft.
Niet deelnemen aan het proces van welvaartcreatie zoals Ryan3 dat omschrijft. Groepen waar ik dan aan denk zijn chronisch zieken, mensen die geen zin hebben om deel te nemen aan het proces van welvaartcreatie, mensen die niet het geestelijke vermogen hebben om daar aan deel te nemen.quote:
[..]
Wat versta je onder niet deelnemen?
2 van de 3 groepen willen misschien wel deelnemen aan het systeem maar worden uitgesloten. Ligt dat aan hen, of ligt dat aan het systeem?quote:
[..]
Niet deelnemen aan het proces van welvaartcreatie zoals Ryan3 dat omschrijft. Groepen waar ik dan aan denk zijn chronisch zieken, mensen die geen zin hebben om deel te nemen aan het proces van welvaartcreatie, mensen die niet het geestelijke vermogen hebben om daar aan deel te nemen.
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.quote:
2 van de 3 groepen willen misschien wel deelnemen aan het systeem maar worden uitgesloten. Ligt dat aan hen, of ligt dat aan het systeem?
Nou nee, ik ben op zoek naar de uiteindelijke oorzaak. Ik denk niet dat jouw antwoord de kern raakt maar een klinische omschrijving is dat niet voldoende inzicht verschaft. Als je de vraag stelt waarom een schip gezonken is, is een mogelijk antwoord daarop dat er een scheur is ontstaan beneden de waterlijn, water de romp van het schip binnenstroomde en als gevolg daarvan de dichtheid van het schip groter werd dan het water en dientengevolge zonk. Een ander antwoord is dat het schip een ijsberg raakte dat een scheur in de romp veroorzaakte.quote:Op zondag 25 augustus 2013 02:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.
150.000 mensen werkloos geworden afgelopen jaar, meen ik uit de media opgepikt te hebben.quote:
[..]
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.
Zijn wrs niet allen 150.000 kantjes-er-af-lopers, gehandicapt, zwak, ziek en misselijk of te dom om mee te kunnen...
In het najaar moet de ontslagversoepeling er doorheen gejaagd worden, onder het motto modernisering van de arbeidsmarkt. Ik verwacht een offensief van 50+'ers die ontslagen gaat worden. Ook weer geen kantjes-er-af-lopers, maar loyale werknemers, die tot nu toe voldeden aan de eisen van de steeds groeiende arbeidsproductiviteit. Ik weet niet meer wie het zei, en hij zei het ook min of meer schmierend, maar hij was wel van D66, om de arbeidsmarkt te moderniseren zullen er eerst meer mensen ontslagen dienen te worden, als ware het voor hem een harde wetenschap. Met dezelfde aplomb beweerd als waarmee de Marxisten van weleer de geschiedenis vervatten in termen van harde wetenschap.
En dat is natuurlijk ook precies het debat waarin je terechtkomt: is het überhaupt wel allemaal harde wetenschap?
Is het niet allemaal gewoon indoctrinatie, los gezongen van empirie? Onze economie kan pas weer renderen, en alleen dan, als er nog weer een groep arm is gemaakt??? Alsof we het over Newton's gravity wet hebben? Bij D66 en GL wel iig, die begrijpen het systeem nl.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-08-2013 03:16:53 ]
Wat bedoel je precies, dat die cijfers onjuist zijn?quote:
waarschijnlijk worden de cijfers ook bewerkt door diezelfde groep
Omdat zoals Terecht opmerkt die ongeveer dezelfde zijn als in Nederland?
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevantquote:
[..]
Nou nee, ik ben op zoek naar de uiteindelijke oorzaak. Ik denk niet dat jouw antwoord de kern raakt maar een klinische omschrijving is dat niet voldoende inzicht verschaft. Als je de vraag stelt waarom een schip gezonken is, is een mogelijk antwoord daarop dat er een scheur is ontstaan beneden de waterlijn, water de romp van het schip binnenstroomde en als gevolg daarvan de dichtheid van het schip groter werd dan het water en dientengevolge zonk. Een ander antwoord is dat het schip een ijsberg raakte dat een scheur in de romp veroorzaakte.
.Het inzicht dat er groepen buiten het systeem vallen omdat ze niet kunnen of niet willen geeft geen antwoord op de vraag waarom het systeem zo in elkaar zit. Is het op natuurlijke wijze zo geëvolueerd of is het gevormd door politieke keuzes? Is het kortom een keuze of niet? En wat is dan de rechtvaardiging achter die keuze? Volgens de documentaire die TS aanhaalt wordt armoede wel degelijk vanachter de schermen bestendigt dan wel bevordert vanuit een soort sociaal darwinistische insteek. Dat impliceert dat het op zijn minst ten dele een reversibel proces is. Dat is een veel waardevoller inzicht dan "groep X en Y doen niet mee". Tja, WAAROM niet?quote:
[..]
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevant
Ik denk dat er vrij eenvoudig antwoord gegeven kan worden op de vraag of er in een natuurlijke situatie bepaalde individuen buiten de groep zouden vallen. Dit is namelijk bij elke diersoort en elke beschaving het geval geweest, alleen de ernst van de afwijking, m.a.w. de bandbreedte waarin men moest vallen om "van waarde" te zijn was verschillend van soort tot soort en van groep tot groep.quote:
[..]
Het inzicht dat er groepen buiten het systeem vallen omdat ze niet kunnen of niet willen geeft geen antwoord op de vraag waarom het systeem zo in elkaar zit. Is het op natuurlijke wijze zo geëvolueerd of is het gevormd door politieke keuzes? Is het kortom een keuze of niet? En wat is dan de rechtvaardiging achter die keuze? Volgens de documentaire die TS aanhaalt wordt armoede wel degelijk vanachter de schermen bestendigt dan wel bevordert vanuit een soort sociaal darwinistische insteek. Dat impliceert dat het op zijn minst ten dele een reversibel proces is. Dat is een veel waardevoller inzicht dan "groep X en Y doen niet mee". Tja, WAAROM niet?
Dus toch puur sociaal-Darwinisme dan? Of wat?quote:
[..]
Ik denk dat er vrij eenvoudig antwoord gegeven kan worden op de vraag of er in een natuurlijke situatie bepaalde individuen buiten de groep zouden vallen. Dit is namelijk bij elke diersoort en elke beschaving het geval geweest, alleen de ernst van de afwijking, m.a.w. de bandbreedte waarin men moest vallen om "van waarde" te zijn was verschillend van soort tot soort en van groep tot groep.
De menselijke soort heeft juist dat sociaal-Darwinisme afgezworen toch? Okee, toegegeven in eerdere eeuwen niet echt succesvol, maar toch, de menselijke soort heeft toch een moraal ontdekt?
Is dat nu ineens veranderd? Waarom? Wanneer? Door wie? (En kom niet aan met Ayn Rand hè)
We moeten Rutte er maar eens over ondervragen dan, lijkt me, als historicus weet hij wel met een antwoord te komen.
In dezelfde docu zie je dat de IB van de superrijke gemiddeld iets van 15% is. Dat is in de VS.quote:
Wat is een graaier ? dat snap ik niet echt, iemand die veel geld verdiend betaald ook veel belasting..
is lionel messie een graaier ?
enz
Ook in Nederland zijn er tal van mogelijkheden om de IB zo laag mogelijk te houden voor grootverdieners. Het is iig niet zo veel verdienen en veel belasting betalen. En anders ga je naar het buitenland, en dan laat je de laffer curve propageren...
Naïef, had ik niet van jou verwacht...
De ethos staat los van de natuurlijke situatie. Dat het voorkomt dat er mensen aan de kant staan, wil niet zeggen dat we moeten promoten dat er haves en havenots zijn. Wat jij met het sociaal-darwinisme wil benoemen is een samenleving waarin het goed is en zelfs gestimuleerd wordt dat mensen niet mee kunnen doen. Ik beschrijf slechts dat er, van communisme tot vrije markt, in elke staatsvorm een minderheid was die niet mee kon.quote:
[..]
Dus toch puur sociaal-Darwinisme dan? Of wat?
De menselijke soort heeft juist dat sociaal-Darwinisme afgezworen toch? Okee, toegegeven in eerdere eeuwen niet echt succesvol, maar toch, de menselijke soort heeft toch een moraal ontdekt?
Is dat nu ineens veranderd? Waarom? Wanneer? Door wie? (En kom niet aan met Ayn Rand hè)
We moeten Rutte er maar eens over ondervragen dan, lijkt me, als historicus weet hij wel met een antwoord te komen.
De vraag of er net zoveel doden waren gevallen in een minder rechts en klassenbewust tijdsgewricht is daarentegen relevant.quote:
[..]
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevant
D66 en GL zijn onderdeel van het probleem.quote:
[..]
150.000 mensen werkloos geworden afgelopen jaar, meen ik uit de media opgepikt te hebben.
Zijn wrs niet allen 150.000 kantjes-er-af-lopers, gehandicapt, zwak, ziek en misselijk of te dom om mee te kunnen...
In het najaar moet de ontslagversoepeling er doorheen gejaagd worden, onder het motto modernisering van de arbeidsmarkt. Ik verwacht een offensief van 50+'ers die ontslagen gaat worden. Ook weer geen kantjes-er-af-lopers, maar loyale werknemers, die tot nu toe voldeden aan de eisen van de steeds groeiende arbeidsproductiviteit. Ik weet niet meer wie het zei, en hij zei het ook min of meer schmierend, maar hij was wel van D66, om de arbeidsmarkt te moderniseren zullen er eerst meer mensen ontslagen dienen te worden, als ware het voor hem een harde wetenschap. Met dezelfde aplomb beweerd als waarmee de Marxisten van weleer de geschiedenis vervatten in termen van harde wetenschap.
En dat is natuurlijk ook precies het debat waarin je terechtkomt: is het überhaupt wel allemaal harde wetenschap?
Is het niet allemaal gewoon indoctrinatie, los gezongen van empirie? Onze economie kan pas weer renderen, en alleen dan, als er nog weer een groep arm is gemaakt??? Alsof we het over Newton's gravity wet hebben? Bij D66 en GL wel iig, die begrijpen het systeem nl.
Vroeger was 40 tot 60% niet zelfvoorzienend, hetgeen zelfs als een economische wet werd gezien. De zogenoemde "iron law of wages".quote:
[..]
De ethos staat los van de natuurlijke situatie. Dat het voorkomt dat er mensen aan de kant staan, wil niet zeggen dat we moeten promoten dat er haves en havenots zijn. Wat jij met het sociaal-darwinisme wil benoemen is een samenleving waarin het goed is en zelfs gestimuleerd wordt dat mensen niet mee kunnen doen. Ik beschrijf slechts dat er, van communisme tot vrije markt, in elke staatsvorm een minderheid was die niet mee kon.
Hetgeen natuurlijk slechts een ordinaire schaamlap was voor de graaiers.
Sindsdien is het in Westerse samenlevingen naar de 10% gedaald en uitgerekend in de laatste 30 jaar is de armoede weer gestegen, wat niet ontkent kan worden (ook al is de 1% goed in het verdonkeremanen van cijfers om de 99% koest te houden).
Wie zegt dat het onmogelijk is om dit naar een nihil percentage terug te dringen?
Wat als 'onrendabel' en nutteloos werd gezien verschilt ook van maatschappij tot maatschappij alhoewel de gleichschaltung van de bilderbergers, rhodes-milner groep en wto al vergevorderd is.
Als ik wil kan ik ook Proctor&Gamble onrendabel noemen, vanuit het grotere plaatje bezien. Zij hebben immers miljoenen patenten in handen die de mensheid veel goeds zal doen maar zij niet gebruiken omdat ze dan in eigen vlees snijden. Zoals bijv. een patent op diamanten scheermesjes, wat amper zou slijten.
Hetzelfde voor de schaliegas winningen. Het is bekend dat milieuvervuiling ook de kans vergroot op baby's met autisme, ADHD, concentratiestoornissen en andere aandoeningen.
Zo creeeren de graaiers dus hun eigen kaste van 'onrendabelen'. Wat niet noodzakelijk is. Wie is dan onrendabel bezig? De slachtoffers of de daders zelf?
Natuurlijk past het in het rechtse repertoire om 'slachtoffers' als criminelen en daders neer te zetten.
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
Ik reageer niet op jou.quote:
Tja, klopkoek, het vrij besteedbaar inkomen is sinds je jaren 70 nauwelijk gestegen, maar de uitgaves van de overheid zijn dat wel, en flink ook.
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
De lastendruk is trouwens gedaald
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaquote:
[..]
Problemen veroorzaakt door de overheid bestrijden met nog meer overheid.
Altijd grappig die lui die de problemen die de schuld zijn van het neoliberalisme willen oplossen met nog meer neoliberalisme
Sinds de jaren zeventig is de lastendruk NIET gedaaldquote:
[..]
Ik reageer niet op jou.
De lastendruk is trouwens gedaald
Oké, Stalin.quote:
Armoede wordt gecreeerd door neoliberale types die hun macht misbruiken om zwakkeren in de verdrukking te brengen. Ze hebben immers een grote groep kansloze werkslaven nodig om hun riante levensstijl mee te kunnen bekostigen. Daarom moet er een groep mensen zijn die ze voor hebbekratslonen kunnen uitbuiten en wanneer ze niet meer nodig zijn in de goot getrapt kan worden.
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoorquote:
ik LOLdequote:
[..]
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoor
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.quote:
Het probleem is tweeledig; enerzijds is de armoede, mondiaal gezien, gedaald. Het is gewoon gegeven dat de middenklassen (en in mindere mate de onderklasse) in India en China, samen toch goed voor een kleine 33% van de wereldbevolking, een enorme welvaartssprong heeft gemaakt. Deze welvaartsgroei in arme landen heeft er tevens voor gezorgd dat mensen slimmer werden, konden gaan studeren en op die manier de concurrentie voor de midden- en onderklasse in het westen heeft doen toenemen.quote:
[..]
Vroeger was 40 tot 60% niet zelfvoorzienend, hetgeen zelfs als een economische wet werd gezien. De zogenoemde "iron law of wages".
Hetgeen natuurlijk slechts een ordinaire schaamlap was voor de graaiers.
Sindsdien is het in Westerse samenlevingen naar de 10% gedaald en uitgerekend in de laatste 30 jaar is de armoede weer gestegen, wat niet ontkent kan worden (ook al is de 1% goed in het verdonkeremanen van cijfers om de 99% koest te houden).
Wie zegt dat het onmogelijk is om dit naar een nihil percentage terug te dringen?
De globalisering, hoe onvermijdelijk ook door allerlei technologische ontwikkelingen, heeft een schaduwzijde. Waar de Nederlandse rijken hun welvaart zien toenemen door een internationale afzetmarkt, zien Nederlandse armen hun concurrentiepositie in het geding komen. Dan kan je, zoals links het liefste doet, reageren door een beroep te doen op de nationaliteit van "onze" rijken, maar het enige wat je daarmee bewerkstelligd, is een toplaag die het internationaal straks ook af gaat leggen en dan is er helemaal niet meer te plukken.
Hetzelfde gold voor de USA. Angstaanjagend die grafiekjes hoe rijken Amerikanen er flink op vooruit zijn gegaan? Ik vind het wel meevallen; een groot deel van de Amerikaanse miljardairs verdienen hun miljarden al lange tijd over de grens en het is dus ook geen zero sum game waarbij de midden- en onderklasse wordt afgezet t.o.v. de bovenklasse. Dat is gewoon een te simpele voorstelling van zaken. Het is prima om de onderklasse toegang tot het onderwijs te geven, maar uiteindelijk moeten ze zelf de kansen grijpen en als ze dat niet lukt, is meer subsidie en uitkeringen geen oplossing van het probleem.
Scheermesjes met diamanten gaat een dure grap worden, maar je bent vrij om voor eigen gebruik je scheermessen van diamantpoeder te voorzien.quote:Als ik wil kan ik ook Proctor&Gamble onrendabel noemen, vanuit het grotere plaatje bezien. Zij hebben immers miljoenen patenten in handen die de mensheid veel goeds zal doen maar zij niet gebruiken omdat ze dan in eigen vlees snijden. Zoals bijv. een patent op diamanten scheermesjes, wat amper zou slijten.
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...quote:
[..]
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
En ze denken het ook allemaal aan zichzelf te danken te hebben. Helemaal niet door allerlei sociale verworvenheden waarvan ze gebruik hebben gemaakt.quote:
[..]
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
Het tegengeluid zou zich gewoon eens wat brutaler en agressiever op moeten stellen. Gewoon met hun eigen wapens bevechten.
Onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoor
Volgens mij probeerden die Kochs ook deze documentaires van de buis te houden. Misschien was het een andere docu van dezelfde maker maar je kunt dit googelen.quote:
[..]
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
Sws is die PBS daar zo georganiseerd dat uitzendingen kunnen worden gecanceld zonder dat het publiek dit ooit te weten komt; zo zit dat systeem daar in elkaar.
Sommigen zijn er ook goed in om globalisering als een natuurfenomeen te zien. Alsof het buiten het handelen van de mensen staat. Onzin natuurlijk, de manier waarop en richting is onderhavig aan politieke sturing.
Ook een goede docu is die ene over Monsanto trouwens... kun je zien hoe sommige bedrijven door hun beleid hun eigen onrendabelen scheppen.
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
Kijk aan, je komt er achter dat de overheid beter zijn vingers van dit soort zaken moet houdenquote:
Dit is ook wel een aardige aflevering over een neoliberaal VVD project, waar privacy niet meer bestaat en andere ongegeneerd graaien
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
Thatcher heeft echter de rijken rijker gemaakt en de armen nog kanslozer.quote:
Realiteit van jullie ideologie, You would rather have the poor poorer, provided the rich are less rich
Omdat jij dat vind?quote:
[..]
Thatcher heeft echter de rijken rijker gemaakt en de armen nog kanslozer.
De situatie van armoedig Engeland is er nou bepaald op vooruit gegaan de laatste decennia.quote:
Je roept zoals gewoonlijk maar wat.quote:
[..]
De situatie van armoedig Engeland is er nou bepaald op vooruit gegaan de laatste decennia.
quote:
[..]
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.
Kunnen jullie AUB het op de persoon spelen even latenquote:
Het is geen geheim dat het inkomen van de sociaal-economische onderlaag niet of nauwelijks is gestegen de afgelopen decennia. Dat hebben de diverse grafieken die hier zijn gepost ook laten zien.quote:
[..]
Je roept zoals gewoonlijk maar wat.
En zeker in vergelijking met de allerhoogste inkomens, die wel flink zijn gestegen.
Hoeft verder geen probleem te vormen, maar doe niet alsof het gelul is.
Die van de UK heb ik niet zien langskomen, maar laat maar zien zou ik zeggen. Toon maar aan.quote:
[..]
Het is geen geheim dat het inkomen van de sociaal-economische onderlaag niet of nauwelijks is gestegen de afgelopen decennia. Dat hebben de diverse grafieken die hier zijn gepost ook laten zien.
En zeker in vergelijking met de allerhoogste inkomens, die wel flink zijn gestegen.
Hoeft verder geen probleem te vormen, maar doe niet alsof het gelul is.
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.quote:
[..]
Die van de UK heb ik niet zien langskomen, maar laat maar zien zou ik zeggen. Toon maar aan.
Ah, het was dus toch niet eerder langsgekomen in dit topic.quote:
[..]
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.
Nu, ik ben benieuwd.
Ken je het lagerhuisdebat waar ik uit citeerde trouwens?
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat het niveau van 1980 geen ramp is voor de gemiddelde Britse uitkeringsgerechtigde.
Heb hem nog niet afgekeken btw.
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.quote:
Nou dat begint al goed, beelden van mensen die op hun bankstel tv zitten te kijken en dan beelden van sloppenwijken in india en mijnwerkers van een jaar of 10 in zuid- Afrika..
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
In Zuid-Afrika vormen ze meer een 'last' dan hier, daar zijn de verschillen dan ook veel groter.quote:
[..]
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
Twee dingen:quote:
[..]
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
Momenteel zie je een proces waarbij een middenklasse wordt weggevaagd, met name de zogenaamde lage middenklasse.
Beschouwde men je maar als slaaf... een slaaf is een investering, daar moet je dus goed voor zorgen.
De moderne slaaf zorgt voor zichzelf en mag zijn eigen vak kiezen. Deze illusie van vrijheid geeft een veel hoger rendement dan de slaaf in de traditionele vorm met een kogel aan zijn been en dagelijks zweepslagen.quote:
[..]
Twee dingen:
Momenteel zie je een proces waarbij een middenklasse wordt weggevaagd, met name de zogenaamde lage middenklasse.
Beschouwde men je maar als slaaf... een slaaf is een investering, daar moet je dus goed voor zorgen.
Terug on topic. Armoede is de ruggengraat van de welvaart.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.quote:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Wat vind je precies onzin?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Leg eens uit?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Toon eens aan dat de armen armer wordenquote:
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.quote:
[..]
Toon eens aan dat de armen armer worden
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?quote:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
Dat de armen steeds armer worden en dat dat komt omdat ze geen kapitaalgoederen bezitten.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Binnen 20 jaar kan iedereen in dit land van arm rijk worden (tenzij genetisch inferieur)quote:
[..]
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.quote:
[..]
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.
Ook dat is waar maar. We leven in een ambtenarendictatuur.quote:
[..]
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.quote:
[..]
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
Daar is niets mis mee. Jammer dat er nog een derde partij zich met die afspraken bemoeit namelijk de overheid. Ik zie wat georganiseerde werknemers doen niet als afpersen. De werkgever kan er immers voor kiezen de eisen niet in te willigen en het bedrijf gewoon te sluiten.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
Ja dat is jammer.quote:
[..]
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?quote:
[..]
Ja dat is jammer.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.quote:
[..]
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
Jij noemt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
De werkgever is net zo goed een speelbal van de markt als de werknemer.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
Aan de andere kant hebben veel bedrijven weer last van de tarieven in de markt omdat hun voormalige werknemers als ZZP'er goedkoper werken dan dat een bedrijf met de nodige overhead dat kan.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mjaquote:
Docu over armoede als historisch gegeven:
Heb hem nog niet afgekeken btw.
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dat is natuurlijk gechargeerd gezegd.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
De markt moet eerst in evenwicht komen. Het wegvagen van grenzen en globalisering dicteert een nieuw evenwicht. Vooral de mensen aan de onderkant van de samenleving zullen daar niet beter van worden.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Net zoals aan het begin van de industrialisering kent ook de verregaande globalisering en periode van onrust die vooral in de westerse landen niet altijd met open armen ontvangen zal worden.
Het laat iig zien dat de factor Arbeid een belangrijk element is.quote:
[..]
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dit is natuurlijk gechargeerd gezegd.
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
Nou op het laatst laat het zien dat een geïndustrialiseerde wereld, met een wellfare state zonder burgeroorlogen het beste recept is om armoede te voorkomen. Maar dan moet de economie ook nog goed draaien.quote:
[..]
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mja
Punt is dat de werknemers, die je loon moet betalen en het liefst zo min mogelijk, ook je klanten zijn die het liefst zoveel mogelijk loon moeten verdienen om je producten te kunnen kopen...
Zelfde dilemma waarin ons olijke VVD-PvdA tandem zit. Om de economie beter te maken denken zij, moeten we de huizenprijzen laten stijgen, tegelijkertijd, om de economie te genezen moet er ontslagversoepeling komen en meer mensen alleen flexibel werken, echter deze twee strevingen sluiten elkaar uit, lijkt me... Want wie flexibel werkt wil geen huis kopen, en daardoor stijgen de huizenprijzen niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:22:10 ]
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.quote:
China in 1800 was ook wel oke, volgens die video... de koning hield zich bezig met het voorkomen van hongersnood en overstromingen...
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
dat was ooit 32 keer, dus het verschil neemt af
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.quote:
[..]
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
Niet als ze zich dus gaan richten op eigen consumptie. Hebben ze het buitenland niet nodig.quote:
[..]
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
Kijk naar de uit de grond gestampte megametropool Tjsoengking (in voormalig provincie Sechuan)... (inmiddels 32 miljoen mensen, komen ieder jaar een half miljoen mensen bij, en slechts 10.000 buitenlanders als inwoners...)
http://m.theepochtimes.co(...)chongqing-24950.html
Beetje smog blijf je houden...quote:
Chongqing bedoel je?
[ afbeelding ]
http://m.theepochtimes.co(...)chongqing-24950.html
quote:
[..]
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000
Lees het artikelquote:
Milieu is het grootste probleem van China.
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...quote:
[..]
Lees het artikel
Milieu is het grootste probleem van China.
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.quote:
[..]
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?quote:
[..]
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.
quote:
In Peking is het anders goed toeven. Niks geen smog.
Die ouwe kankerpit van een sports_illustrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:57:32 ]
Was een flauw grapje. Ben in Peking geweest. Na een dag had ik al flinke last van m'n strot. En dat terwijl ik in die tijd een forse roker was.quote:
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.quote:
[..]
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stadquote:
Wie van jullie is er trouwens wel eens geweest?
Die ouwe kankerpit van een sports_illutrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
Maar, kun je nou leuke handel opzetten, als het mag van de partij?quote:
[..]
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stad
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...quote:
[..]
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.quote:
[..]
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...
Als je eigen markt groot genoeg is?quote:
[..]
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.
Nederland kan dat nooit bereiken natuurlijk, alleen binnen een Europese markt.
Armoede als nevenproduct van het kapitalisme... the dismal science...
Wacht maar tot werknemers echt gaan voelen hoe het neoliberale beleid hen tot slaaf maakt. Ik denk dat ze dan blij zullen zijn als er bonden zijn.quote:
[..]
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.
Pure leugens die gebruikt worden als bangmakerij. Het te exporteren werk is al lang weg.quote:
[..]
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.
Bij de jongeren van tegenwoordig heb ik er een hard hoofd in...quote:
[..]
Wacht maar tot werknemers echt gaan voelen hoe het neoliberale beleid hen tot slaaf maakt. Ik denk dat ze dan blij zullen zijn als er bonden zijn.
Je kunt niet eens meer een leuke sitcom maken over de generatiekloof zoals All in the family... de oudere rechts, de jongere links...
Tegenwoordig is het de oudere links, de jongere.... egoïstische zombie... dat is geen leuke sitcom.
Het zal wel veranderen als ze het echt serieus wordt.quote:
[..]
Bij de jongeren van tegenwoordig heb ik er een hard hoofd in...
Ze hebben altijd hun smartfone nog...quote:
[..]
Het zal wel veranderen als ze het echt serieus wordt.
Armoede is van alle tijden. Het is zeker geen nevenproduct van kapitalisme. Armoede wordt eerder bestreden door kapitalisme. Er zullen altijd mensen zijn die niet mee kunnen of willen met de maatschappij.quote:
Maar goed terug OT maar weer...
Armoede als nevenproduct van het kapitalisme... the dismal science...
Schulden maakt de mensen tot slaaf. De schulden zijn de nieuwe ketenen waarmee de slaaf aan zijn meester wordt gebonden.quote:
[..]
Wacht maar tot werknemers echt gaan voelen hoe het neoliberale beleid hen tot slaaf maakt. Ik denk dat ze dan blij zullen zijn als er bonden zijn.
Het te exporteren werk wordt steeds hoogwaardiger.quote:
[..]
Pure leugens die gebruikt worden als bangmakerij. Het te exporteren werk is al lang weg.
Dat was even de werktitel, armoede is idd van alle tijden, alleen waren er wel verschillende soorten armoede... an sich is er materiaal genoeg om er verschillende doctoraal scripties over te schrijven... masterscripties is het tegenwoordig trouwens...quote:
[..]
Armoede is van alle tijden. Het is zeker geen nevenproduct van kapitalisme. Armoede wordt eerder bestreden door kapitalisme. Er zullen altijd mensen zijn die niet mee kunnen of willen met de maatschappij.
In de kern van het kapitalisme huist toch "'schuld"?quote:
[..]
Schulden maakt de mensen tot slaaf. De schulden zijn de nieuwe ketenen waarmee de slaaf aan zijn meester wordt gebonden.
Het wordt niet gezien als ketenen in het kapitalisme.
De kern van fiat geld is schuld omdat dat de onderliggende waarde is.quote:
[..]
In de kern van het kapitalisme huist toch "'schuld"?
Het wordt niet gezien als ketenen in het kapitalisme.
Kapitalisme heeft niets te maken met het aangaan van schulden. Het is het geld daar gebruiken waar verwacht wordt winst te maken. Prijzen komen op stand op de markt en alle productie middelen en kapitaalgoederen zijn particulier bezit. Want zonder privé-eigendom van kapitaalgoederen is geen rationele prijs- en kostencalculatie mogelijk. Immers, als er geen privé-eigendom van produktiemiddelen is, worden deze ook niet op markten verhandeld. Daardoor kan men niet weten welke prijs zij hebben. En als men de prijs niet kent, is geen rationale kostencalculatie mogelijk die als basis moet dienen voor een zo efficiënt mogelijk gebruik van die produktiemiddelen. Het resultaat is massale verspilling (zie gezondheidszorg)
Die kunnen ze dan niet meer betalenquote:
[..]
Ze hebben altijd hun smartfone nog...
Ja en de VVD heeft met zijn hypothekenbeleid vele mensen tot slaaf gemaakt.quote:
[..]
Schulden maakt de mensen tot slaaf. De schulden zijn de nieuwe ketenen waarmee de slaaf aan zijn meester wordt gebonden.
Dat hebben die mensen zelf gedaan.quote:
[..]
Ja en de VVD heeft met zijn hypothekenbeleid vele mensen tot slaaf gemaakt.
Nu ook al niet.quote:
[..]
Die kunnen ze dan niet meer betalen
Maar als ik een mooi idee heb, en ik heb geen geld, dan moet ik investeerders bereid zien om in mijn idee te investeren en dan krijg ik dus schuld... als beginnend ondernemer... dus "schuld" ligt wrs aan de basis van kapitalisme.quote:
[..]
De kern van fiat geld is schuld omdat dat de onderliggende waarde is.
Kapitalisme heeft niets te maken met het aangaan van schulden. Het is het geld daar gebruiken waar verwacht wordt winst te maken. Prijzen komen op stand op de markt en alle productie middelen en kapitaalgoederen zijn particulier bezit. Want zonder privé-eigendom van kapitaalgoederen is geen rationele prijs- en kostencalculatie mogelijk. Immers, als er geen privé-eigendom van produktiemiddelen is, worden deze ook niet op markten verhandeld. Daardoor kan men niet weten welke prijs zij hebben. En als men de prijs niet kent, is geen rationale kostencalculatie mogelijk die als basis moet dienen voor een zo efficiënt mogelijk gebruik van die produktiemiddelen. Het resultaat is massale verspilling (zie gezondheidszorg)
En die schuld kun je an sich op verschillende manieren aangaan, tegenwoordig heb je crowd-funding, je kunt ook een emissie doen (wat an sich veel geld kost) of je stapt naar een bank, maar die geven je sws geen geld meer ook al is je idee goed... Daarnaast heb je mazzel als je oude tante misschien nog een tonnetje heeft en dat in je wil investeren... Hoe dan ook het blijft schuld als je wilt betreden...
Bullshit, echt.quote:
[..]
Het te exporteren werk wordt steeds hoogwaardiger.
Als allerlaatste kunnen ze dat niet meer betalen, desnoods blijven ze tot hun 30ste bij paps en mams wonen hoor...quote:
[..]
Die kunnen ze dan niet meer betalen
Nee dat heeft ook de VVD gedaan met hun propaganda dat mensen allemaal een huis moeten kopen, hun heilige hypothekensubsidie die en het pesten van huurders.quote:
[..]
Dat hebben die mensen zelf gedaan.
Jaren terug kwam ik op een klein kantoortje waar 8 jongens bijna bij elkaar op schoot zaten. Ze waren houtje touwtje een bedrijf aan het opbouwen en ze hadden geld nodig. Voor een ton kreeg ik 10% van de aandelen. Ik zag dat niet zo zitten. Domste beslissing van mijn leven omdat dit de oprichting van Binck bank betrof. Anyway. Iemand anders is er wel met geld ingestapt voor een percentage aandelen. Dat is kapitalisme.quote:
[..]
Maar als ik een mooi idee heb, en ik heb geen geld, dan moet ik investeerders bereid zien om in mijn idee te investeren en dan krijg ik dus schuld... als beginnend ondernemer... dus "schuld" ligt wrs aan de basis van kapitalisme.
En die schuld kun je an sich op verschillende manieren aangaan, tegenwoordig heb je crowd-funding, je kunt ook een emissie doen (wat an sich veel geld kost) of je stapt naar een bank, maar die geven je sws geen geld meer ook al is je idee goed... Daarnaast heb je mazzel als je oude tante misschien nog een tonnetje heeft en dat in je wil investeren... Hoe dan ook het blijft schuld als je wilt betreden...
Yep, dat was toch wel een heel belangrijk ideologisch ijkpuntje voor de VVD, maar ook gaandeweg voor de PvdA... die hebben net zo hard meegedaan in de jaren 90...quote:
[..]
Nee dat heeft ook de VVD gedaan met hun propaganda dat mensen allemaal een huis moeten kopen, hun heilige hypothekensubsidie die en het pesten van huurders.
Ja, joh, heerlijk, maar wie heeft er nu een ton liggen of kan dat zelf weer lenen?quote:
[..]
Jaren terug kwam ik op een klein kantoortje waar 8 jongens bijna bij elkaar op schoot zaten. Ze waren houtje touwtje een bedrijf aan het opbouwen en ze hadden geld nodig. Voor een ton kreeg ik 10% van de aandelen. Ik zag dat niet zo zitten. Domste beslissing van mijn leven omdat dit de oprichting van Binck bank betrof. Anyway. Iemand anders is er wel met geld ingestapt voor een percentage aandelen. Dat is kapitalisme.
De SP moet ook veel harder roepen dat deze hypothekencrisis de schuld van de VVD is.quote:
[..]
Yep, dat was toch wel een heel belangrijk ideologisch ijkpuntje voor de VVD, maar ook gaandeweg voor de PvdA... die hebben net zo hard meegedaan in de jaren 90...
En van de PvdA...quote:
[..]
De SP moet ook veel harder roepen dat deze hypothekencrisis de schuld van de VVD is.
Die zijn medeplichtig door naief gedrag. Het is vooral de bron van het slechte beleid die je moet aanpakken.quote:
Mm...quote:
[..]
Die zijn medeplichtig door naief gedrag. Het is vooral de bron van het slechte beleid die je moet aanpakken.
Ik weet niet hoe oud je bent maar mensen met een ton over daar barst het van. Vroeger leek mij ook alles onbereikbaar maar voor je het weet heb je alles en nog geld over ook. Meld je maar met een goed idee. Ik stap vraag in.quote:
[..]
Ja, joh, heerlijk, maar wie heeft er nu een ton liggen of kan dat zelf weer lenen?
Goed beleid bestaat niet.quote:
[..]
Die zijn medeplichtig door naief gedrag. Het is vooral de bron van het slechte beleid die je moet aanpakken.
Wellesquote:
LOLquote:
[..]
Pure leugens die gebruikt worden als bangmakerij. Het te exporteren werk is al lang weg.
Nee, niet echt, ik verdien nog steeds erg goed met sourcing
wat jij goed en eerlijk vindt is in de ogen van een ander waardeloos en oneerlijk.quote:
WIj zijn er maar mee gestopt. De klantvriendelijkheid werd er namelijk niet echt beter van.quote:
[..]
LOL
Nee, niet echt, ik verdien nog steeds erg goed met sourcing
Goed om te horen.quote:
[..]
LOL
Nee, niet echt, ik verdien nog steeds erg goed met sourcing
Tja, het is een vakquote:
[..]
WIj zijn er maar mee gestopt. De klantvriendelijkheid werd er namelijk niet echt beter van.
Kostenbesparing is ook klantvriendelijk.quote:
[..]
WIj zijn er maar mee gestopt. De klantvriendelijkheid werd er namelijk niet echt beter van.
Als de klant daar de vruchten van plukt zeker.quote:
[..]
Kostenbesparing is ook klantvriendelijk.
Als de klant maar wat te kiezen heeft.quote:
Goedkoper is alleen lang niet altijd beter heeft men met schade en schande gemerkt.
Ik zei het al eerder, zolang er een verschil in inkomsten is, zal er armoede zijn. Armoede is niets anders dan een stempel voor de mensen met de laagste inkomsten, hoe hoog of laag deze ook zijn.quote:
Armoede is de basale/natuurlijke staat van de mens. Het is innovatie en kapitalisme die sommige mensen uit die armoede heeft weten te verheffen. De vraag van TS zou dus eigenlijk moeten zijn: waarom kan er geen rijkdom voor alle mensen worden gecreëerd?
Sourcing gaan niet alleen over prijs.quote:
Goedkoper is alleen lang niet altijd beter heeft men met schade en schande gemerkt.
En laten we wel zijn, het doet meer voor welvaartsgroei in veel landen dan ontwikkelingshulp
Ontwikkelingshulp komt uiteindelijk ook weer terug bij de westerse bedrijven. Hoeveel dit is weet ik niet, maar ik ben benieuwd naar de volume en ratio.quote:
De Politiek correcten gillen altijd over dat je niet aan de ontwikkelingshulp mag komen, maar als je die mensen werk geeft ipv handouts dan is het opeens heel fout.
Juist.quote:
[..]
Bij de jongeren van tegenwoordig heb ik er een hard hoofd in...
Je kunt niet eens meer een leuke sitcom maken over de generatiekloof zoals All in the family... de oudere rechts, de jongere links...
Tegenwoordig is het de oudere links, de jongere.... egoïstische zombie... dat is geen leuke sitcom.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
Er is geen onderscheid tussen staat en markt, denk je?quote:
[..]
Juist.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
Dan is het dus het subsidieeren van bedrijven met belastinggeld en dat is sowieso fout.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp komt uiteindelijk ook weer terug bij de westerse bedrijven. Hoeveel dit is weet ik niet, maar ik ben benieuwd naar de volume en ratio.
Hoezo vals onderscheid? De markt kan prima zonder de staat de staat niet zonder de markt. De laatste draait tenslotte op voor het sinterklazen.quote:
[..]
Juist.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
Ja mee eens. Waarde-overdracht moet gebasseerd zijn op vraag-aanbod, en ik vind de ideologie van de pro-ontwikkelingshulp partijen niet echt harde vraag.quote:
[..]
Dan is het dus het subsidieeren van bedrijven met belastinggeld en dat is sowieso fout.
Absolute stierenschijtquote:
[..]
De markt kan prima zonder de staat
Dat verschil is er en ze hebben elkaar nodig. Alleen wil ik een markt waar menselijke waarden de norm zijn en geen morraalloze graaierij.quote:
[..]
Juist.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.quote:
[..]
Dat verschil is er en ze hebben elkaar nodig. Alleen wil ik een markt waar menselijke waarden de norm zijn en geen morraalloze graaierij.
quote:
[..]
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.
Of je bent heel erg naief of je bent moreel gewoon zodanig verrot dat je blijkbaar alles wat een bedrijf doet altijd goed vind.quote:
[..]
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.
Zie dit lijstje van bedrijven. Allemaal toonbeelden van integriteit en moraal.
http://plazilla.com/de-minst-etische-bedrijven-ter-wereld
Nou dat geld alleen als de directeur ook de oprichter en grootaandeelhouder is.. waarom waren de aandeelhouders akkoord gegaan met een salaris van 10 miljoen voor anders moberg ?quote:
[..]
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.
Juist, zelfs die Kochs hebben de staat nodig of een macht die erop lijkt. Zijn immers oliebaronnen en die parasiteren op overheidsinvloedquote:
[..]
Dat verschil is er en ze hebben elkaar nodig. Alleen wil ik een markt waar menselijke waarden de norm zijn en geen morraalloze graaierij.
Houdt a.j.b. in je achterhoofd dat alle grote bedrijven dat zijn geworden dankzij de staat. De staat die achterlijke eisen stelt voor toetreding en de staat die grote bedrijven beschermd met patenten die zo duur zijn om aan te vragen dat een klein bedrijf dat nooit kan betalen. In een eerlijke markt zijn er geen constructies die dat mogelijk maken en valt er niets te graaien. Groot betekend dan log en bureaucratisch klein betekend innovatief en flexibel. De markt bepaalt dan het ideale evenwicht tussen deze parameters. Kijk maar eens of de bedrijven in je lijstje een voorkeursbehandeling krijgen via wetgeving.quote:
[..]
Of je bent heel erg naief of je bent moreel gewoon zodanig verrot dat je blijkbaar alles wat een bedrijf doet altijd goed vind.
Zie dit lijstje van bedrijven. Allemaal toonbeelden van integriteit en moraal.
http://plazilla.com/de-minst-etische-bedrijven-ter-wereld
Het rare is dat ze zich libertarier noemen maar dat niet uitdragen. In Atlas Shruged waren mensen zoals de Kochs de meest verwerpelijke schepsels.quote:
[..]
Juist, zelfs die Kochs hebben de staat nodig of een macht die erop lijkt. Zijn immers oliebaronnen en die parasiteren op overheidsinvloed
Ik smart met wachtquote:
[..]
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.
Ik zie in laatstegenoemde de vrijheid voor de mensheid.quote:
Of dat er nu wel of niet bewust armoede wordt gecreëerd, 1 iets is zeker. De financiële elite van een samenleving heeft er baat bij als de meeste mensen arm zijn, dan zijn er veel goedkope arbeidskrachten die weinig rechten hebben en weinig rechten eisen. Gelukkig had die elite op een gegeven moment wel goed opgeleide mensen nodig wat uiteindelijk hielp om de kloof te verkleinen. Vergis je echter niet, de kloof is altijd nog erg groot, als we nu niet dankzij de fossiele brandstoffen ver boven onze stand zouden kunnen leven dan zouden de meeste mensen arm zijn. Nu afwachten of dat de technologie onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen kan beëindigen.
Ik werk aan het ben. Heb geen tijd om uitgebreid te zoeken.quote:
Dan wordt er weer iets anders bedacht om je onder de knoet te krijgen. Ik ben voor het einde van het jaar zelfvoorzienend i.i.g.quote:
[..]
Ik zie in laatstegenoemde de vrijheid voor de mensheid.
Word je boer ?quote:
[..]
Dan wordt er weer iets anders bedacht om je onder de knoet te krijgen. Ik ben voor het einde van het jaar zelfvoorzienend i.i.g.
Zonnepanelen en elektrische auto alsmede pelletkachel.quote:
Het is een begin, zeker. Echt zelfvoorzienend zal jij echter niet worden tenzij jij op een eilandje gaat leven waar niemand anders woont.
Ik kan ook gewoon een boerderij in Drenthe kopen en ook nog voor mijn eigen voedsel zorgen. Schuldenvrij ben ik al.quote:
LOL
Het is een begin, zeker. Echt zelfvoorzienend zal jij echter niet worden tenzij jij op een eilandje gaat leven waar niemand anders woont.
quote:
Of dat er nu wel of niet bewust armoede wordt gecreëerd, 1 iets is zeker. De financiële elite van een samenleving heeft er baat bij als de meeste mensen arm zijn, dan zijn er veel goedkope arbeidskrachten die weinig rechten hebben en weinig rechten eisen. Gelukkig had die elite op een gegeven moment wel goed opgeleide mensen nodig wat uiteindelijk hielp om de kloof te verkleinen. Vergis je echter niet, de kloof is altijd nog erg groot, als we nu niet dankzij de fossiele brandstoffen ver boven onze stand zouden kunnen leven dan zouden de meeste mensen arm zijn. Nu afwachten of dat de technologie onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen kan beëindigen.
Hier zit intrinsiek een tegenspraak in. Ford wist dat.quote:De financiële elite van een samenleving heeft er baat bij als de meeste mensen arm zijn, dan zijn er veel goedkope arbeidskrachten
Voor de duidelijkheid, ik vind het mooi dat je het probeert.quote:
[..]
Ik kan ook gewoon een boerderij in Drenthe kopen en ook nog voor mijn eigen voedsel zorgen. Schuldenvrij ben ik al.
Het is heerlijk om schuldenvrij te zijn, een luxe die voor veel mensen niet is weggelegd (hypotheek). Helemaal zelfstandig leven zal echter ook niet met een boerderij in Drenthe lukken. Als jij met die boerderij al jouw voedsel gaat produceren dan ga jij toch ook voedsel moeten verkopen om de kosten te dekken, nietwaar? Het lijkt me trouwens fantatisch om eigen geproduceerd voedsel te kunnen eten. Niets zo lekker en gezond als iets wat zonder gif is gekweekt en wat vers van het land komt. Daarover gesproken, naar het schijnt is er in mijn stadje een prima biologisch boerderijtje die het ter plaatse verkoopt (Hexagon en GSBrdr weten wellicht wel waar ik het over heb), ik moet echt eens de kaas, kwark en eieren gaan uitproberen.
We hebben sws een demografische hobbel te maken, komende pakweg 3 decennia, overal in het Westen, die ondanks technologische innovatie op het gebied van energie, de zaken behoorlijk op scherp zullen stellen. Gerekend vanuit het besef, aangehaald in die tweede docu die ik postte, dat de beste manier om armoede te voorkomen betekent dat je er een welfare state op moet na houden...quote:
Zoals ik zei, die elite heeft graag goedkope arbeidskrachten maar dankzij het feit dat een zekere mate van scholing onvermijdelijk werd dankzij de complexere arbeid (specialisatie, techniek) hebben de arbeidskrachten ook meer mogelijkheden gekregen om van baan te veranderen. Een dubbelsnijdend zwaard. Dat neemt niet weg dat de inkomensverschillen nog steeds zeer groot zijn en dat als wij niet op de welvaart van fossiele brandstoffen zouden kunnen teren dat armoede ook nu veel voor zou komen. Gelukkig hebben die fossiele brandstoffen de techniek veel sneller doen ontwikkelen en zou de techniek mogelijk een oplossing kunnen bieden om welvaart voor de massa mogelijk te houden, ook wanneer de fossiele brandstoffen te schaars worden.
Het Rijnlandse model dus (vraag me alleen af of we dit zo nog kunnen noemen) of het Roosevelt model in de Anglo-Amerikaanse wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 27-08-2013 08:48:11 ]
http://www.vaneigenerf.nl/onzeboeren/profiel.php?profile=34
De Philips fruittuin is btw ook wel een aanrader
Door die demografische hobbel wordt die dus onbetaalbaar.quote:
Ryan, mij hoef je niet te overtuigen van de voordelen van het Rheinlandmodel. Natuurlijk moet je nooit 1 op 1 een model toepassen maar als basis is het zonder enige twijfel beter dan bijv. het neoliberalisme en het neoconservatisme.
- op latere leeftijd AOW en pensioen indien mogelijk
- AOW aanpassen aan inkomen
- geen subsidies voor mensen die voldoende inkomen hebben (kinderbijslag, kinderopvang, ...)
...
De kern van het model kan dan gewoon fier overeind blijven staan in onze samenleving. We moeten voor nu vooral korte metten maken met de neoliberale (bijv. Rutte en Hoogervorst) en neoconservatieve dwaallichten die nog in de partijtop zitten. Hen er uit werken, een nieuwe generatie het over laten nemen die wel het Rheinlandmodel omarmt. Voor de duidelijkheid: ook spijtoptanten zijn voor mij van harte welkom, als ze hun oude paradigma's maar hebben losgelaten. Dat blijkt voor veel oudere politici erg moeilijk te zijn.
Zie mijn reactie.quote:
Is er nu werkelijk geen uitweg uit die 'onbetaalbaar' mantra?
Dat is slechts rommelen binnen het huidige stelsel, dus weinig vernieuwend maar zoeken naar oplossingen binnen het huidige model. Een beetje bijpunten zogezegd.quote:
Zodoende verwatert de term natuurlijk. En krijg je door de achterdeur weer die massale armoede... en het feit dat mensen geen kansen meer zien... dat alles achteruit hobbelt... Dat is een beetje de strategie van de PvdA van nu, zeg maar. Kijk naar de situatie met de thuishulpwerkers. Ik weet niet wat er precies uit het overleg is gekomen met de staatssecretaris op dit moment, maar in principe wordt de thuishulp gewoon afgebouwd en kunnen over een tijdje vooral werklozen dit gaan doen... of familie moet het doen dus...quote:
Niet noodzakelijk, er staat nergens in steen gebeiteld dat de pensioengerechtigde leeftijd 65 of zelfs 67 jaar moet zijn of dat iedereen bepaalde subsidies moet krijgen. We moeten minder kijken naar de generaties en meer naar de welvaart die een persoon heeft. Dat is alles.
- op latere leeftijd AOW en pensioen indien mogelijk
- AOW aanpassen aan inkomen
- geen subsidies voor mensen die voldoende inkomen hebben (kinderbijslag, kinderopvang, ...)
...
De kern van het model kan dan gewoon fier overeind blijven staan in onze samenleving. We moeten voor nu vooral korte metten maken met de neoliberale (bijv. Rutte en Hoogervorst) en neoconservatieve dwaallichten die nog in de partijtop zitten. Hen er uit werken, een nieuwe generatie het over laten nemen die wel het Rheinlandmodel omarmt. Voor de duidelijkheid: ook spijtoptanten zijn voor mij van harte welkom, als ze hun oude paradigma's maar hebben losgelaten. Dat blijkt voor veel oudere politici erg moeilijk te zijn.
Ik vind dat vaag toch. Maar leg eens uit.quote:
Is er nu werkelijk geen uitweg uit die 'onbetaalbaar' mantra? Wordt het niet eens tijd om die hele afhankelijkheid van geld onder de loep te nemen en daar een andere manier van welvaart en arbeidswaardering voor te ontwikkelen.
Er is daar zeker wat winst te halen, evenals het meer rechtvaardig maken van subsidies en dergelijken. Maar is dat voldoende om het model future proof te maken/houden? Dat betwijfel ik.quote:
Ons huidige stelsel is niet het Rheinlandmodel, het is een rare coctail van het Rheinlandmodel wat wij vroeger (tot in de jaren 80/90) hadden en het giftige neoliberalisme en neoconservatisme. Ik pleit voor het Rheinlandmodel met o.a. de door mij genoemde aanpassingen. In essentie komt het neer op het kijken naar de welvaart van een individu in plaast van dat je bijv. kijkt naar de leeftijd, het al dan niet kinderen hebben etc.
Mijn grootste zorg is eigenlijk dat de huidige benadering van geld werkelijke groei en welvaart in de weg zou kunnen staan. Geld is niet meer dan fictieve waardering van arbeid en goederen, gebaseerd op schulden, die eveneens kunnen zorgen voor flinke ellende zoals nu te zien is. Met andere woorden, het zou dus net zo goed door een andere vorm vervangen kunnen worden waarbij de eerder genoemde punten niet meer mogelijk worden gemaakt.quote:
[..]
Ik vind dat vaag toch. Maar leg eens uit.
Daarbij zou je best kunnen zorgen dat er wel concurrentie en inkomensverschillen mogelijk zijn, maar niet op de huidige manier waarbij je zwaar in de problemen kan komen.
Vraag mij niet hoe dat dan zou moeten want dat weet ik ook niet, maar zoals het nu gaat is het ook onhoudbaar op een gegeven moment.
Ja, in Nederland had je na de oorlog op gegeven moment het "tientje van Lieftinck", binnen de kortste keren had je mensen met stapels bankbiljetten en velen zonder... dat was ook een reset ahw, maar blijkbaar zit het in de mens om ook na een reset haves en have-nots over te houden. Het ligt aan zich wellicht niet aan het geld, maar aan het systeem... (hoewel geld daar een onderdeel van uitmaakt, maar hoe dan ook zul je altijd currency nodig hebben, want ruilen kunnen we natuurlijk niet meer...)quote:
[..]
Mijn grootste zorg is eigenlijk dat de huidige benadering van geld werkelijke groei en welvaart in de weg zou kunnen staan. Geld is niet meer dan fictieve waardering van arbeid en goederen, gebaseerd op schulden, die eveneens kunnen zorgen voor flinke ellende zoals nu te zien is. Met andere woorden, het zou dus net zo goed door een andere vorm vervangen kunnen worden waarbij de eerder genoemde punten niet meer mogelijk worden gemaakt.
Daarbij zou je best kunnen zorgen dat er wel concurrentie en inkomensverschillen mogelijk zijn, maar niet op de huidige manier waarbij je zwaar in de problemen kan komen.
Vraag mij niet hoe dat dan zou moeten want dat weet ik ook niet, maar zoals het nu gaat is het ook onhoudbaar op een gegeven moment.
Dat klopt, er zal altijd currency nodig zijn, maar dat kan in vele vormen natuurlijk. Het systeem is daar zeker mede verantwoordelijk in. Als je de mogelijkheid tot have's and have not's er zoveel mogelijk uit weet te engineeren dan heb je een nieuw systeem.quote:
[..]
Ja, in Nederland had je na de oorlog op gegeven moment het "tientje van Lieftinck", binnen de kortste keren had je mensen met stapels bankbiljetten en velen zonder... dat was ook een reset ahw, maar blijkbaar zit het in de mens om ook na een reset haves en have-nots over te houden. Het ligt aan zich wellicht niet aan het geld, maar aan het systeem... (hoewel geld daar een onderdeel van uitmaakt, maar hoe dan ook zul je altijd currency nodig hebben, want ruilen kunnen we natuurlijk niet meer...)
De onderkant of de afgrond moet er uit worden gehaald om te zorgen dat altijd de basis overeind kan blijven, alles daarboven is nodig voor vooruitgang van de maatschappij of landen. Dan heb je een solide systeem in mijn ogen.
Maar dat kun je dus blijkbaar niet, en of dit nu komt doordat slechts weinigen een soort ondernemersgen hebben of slim zijn en velen dat niet hebben of niet zijn, dat laat ik even in het midden...quote:
[..]
Dat klopt, er zal altijd currency nodig zijn, maar dat kan in vele vormen natuurlijk. Het systeem is daar zeker mede verantwoordelijk in. Als je de mogelijkheid tot have's and have not's er zoveel mogelijk uit weet te engineeren dan heb je een nieuw systeem.
Ja, een soort basisloon dus ahw, uitbetaald in currency, echter dan moet die currency bestaan, voortgekomen uit arbeid en niet door het laten draaien van de geldpersen, en dus zal dat leiden door die demografische hobbel dat het er niet van zal komen?quote:De onderkant of de afgrond moet er uit worden gehaald om te zorgen dat altijd de basis overeind kan blijven, alles daarboven is nodig voor vooruitgang van de maatschappij of landen. Dan heb je een solide systeem in mijn ogen.
Dat hoeft niet perse, de arbeid die nodig is moet gewoon ingevuld worden evenals de taken die voorhanden zijn, nu wordt dat bemoeilijkt doordat het geld ontoereikend zou zijn, en daarmee creëer je problemen. Dan maar de geldpers aan en is iedereen tevreden. Maar dan moet je dus wel een nieuw systeem voor hebben anders gaat het niet.quote:
[..]
Maar dat kun je dus blijkbaar niet, en of dit nu komt doordat slechts weinigen een soort ondernemersgen hebben of slim zijn en velen dat niet hebben of niet zijn, dat laat ik even in het midden...
[..]
Ja, een soort basisloon dus ahw, uitbetaald in currency, echter dan moet die currency bestaan, voortgekomen uit arbeid en niet door het laten draaien van de geldpersen, en dus zal dat leiden door die demografische hobbel dat het er niet van zal komen?
Schulden die oplopen, inflatie, en al dat soort gelul. Dat moet je nu net veranderen, dan is het wel mogelijk namelijk.
Door een reset dan toch?quote:
[..]
Dat hoeft niet perse, de arbeid die nodig is moet gewoon ingevuld worden evenals de taken die voorhanden zijn, nu wordt dat bemoeilijkt doordat het geld ontoereikend zou zijn, en daarmee creëer je problemen. Dan maar de geldpers aan en is iedereen tevreden. Maar dan moet je dus wel een nieuw systeem voor hebben anders gaat het niet.
Schulden die oplopen, inflatie, en al dat soort gelul. Dat moet je nu net veranderen, dan is het wel mogelijk namelijk.
Nee, geen reset, maar een compleet andere opzet. Anders begin je gewoon weer van voren af aan?quote:
Nee hoor, er wordt immers naar het inkomen gekeken!quote:
[..]
Zodoende verwatert de term natuurlijk. En krijg je door de achterdeur weer die massale armoede...
Dat het verwatert, het zij zo. Dat is de prijs die we betalen voor het feit dat pas sinds de jaren 50 aan gezinsplanning wordt gedaan en pas sinds die tijd de gezinnen geleidelijk aan kleiner zijn geworden. We kunnen niet blijven fokken totdat we straks 10 miljard mensen of nog meer hebben.
Zolang armoede maar wordt voorkomen door wat langer te blijven werken en voor subsidies altijd naar het inkomen te kijken is er geen man overboord. Dat je nu wat langer moet gaan werken boeit echt niet. Verander desnoods halverwege eens van carrière zo dat het leuk blijft. Het is trouwens geconstateert dat als mensen later met pensioen gaan mensen ook later er op achteruit gaan met hun gezondheid, tot op zekere hoogte natuurlijk. Ook wat dat betreft is het echt niet erg om de pensioengerechtigde leeftijd wat te verhogen.
Ja, okee, een ander systeem, maar ja hoe ziet dat er uit dan? Kan me bijv. voorstellen dat als energie bijna gratis is, dat je dan een ander systeem krijgt, maar anders niet eigenlijk.quote:
[..]
Nee, geen reset, maar een compleet andere opzet. Anders begin je gewoon weer van voren af aan?
Heb er ooit een sf-roman over gelezen (weet niet meer van wie, wel een bekende sf-auteur, denk ik...), maar er was contact vanuit een parallel universum, waardoor men gratis energie kreeg, iets met wolfraam... ja dat leidde tot een revolutie... (boek meer dan 30 jaar geleden gelezen hoor, weet ook niet meer hoe het afloopt, of het ahw een distopie was, wrs wel trouwens...)
Dat we nu wat langer moeten werken boeit niet??? We zouden steeds minder moeten gaan werken met al die technologische vooruitgang. Het zou veel beter zijn om een hoop processen te gaan automatiseren en de bediening ervan ook.quote:
[..]
Nee hoor, er wordt immers naar het inkomen gekeken!
Dat het verwatert, het zij zo. Dat is de prijs die we betalen voor het feit dat pas sinds de jaren 50 aan gezinsplanning wordt gedaan en pas sinds die tijd de gezinnen geleidelijk aan kleiner zijn geworden. We kunnen niet blijven fokken totdat we straks 10 miljard mensen of nog meer hebben.
Zolang armoede maar wordt voorkomen door wat langer te blijven werken en voor subsidies altijd naar het inkomen te kijken is er geen man overboord. Dat je nu wat langer moet gaan werken boeit echt niet. Verander desnoods halverwege eens van carrière zo dat het leuk blijft. Het is trouwens geconstateert dat als mensen later met pensioen gaan mensen ook later er op achteruit gaan met hun gezondheid, tot op zekere hoogte natuurlijk. Ook wat dat betreft is het echt niet erg om de pensioengerechtigde leeftijd wat te verhogen.
Energie gratis maken is het probleem ook niet, wel de mensen die er meters tussen willen zetten. Het is allemaal mogelijk, hoe wild en vergezocht ook, maar we moeten dat wel willen natuurlijk. Ik vind persoonlijk de wereld van nu een hopeloos gebeuren als ik eerlijk ben. Een trieste voorstelling die we graag zo houden heb ik het idee.quote:
[..]
Ja, okee, een ander systeem, maar ja hoe ziet dat er uit dan? Kan me bijv. voorstellen dat als energie bijna gratis is, dat je dan een ander systeem krijgt, maar anders niet eigenlijk.
Heb er ooit een sf-roman over gelezen (weet niet meer van wie, wel een bekende sf-auteur, denk ik...), maar er was contact vanuit een parallel universum, waardoor men gratis energie kreeg, iets met wolfraam... ja dat leidde tot een revolutie... (boek meer dan 30 jaar geleden gelezen hoor, weet ook niet meer hoe het afloopt, of het ahw een distopie was, wrs wel trouwens...)
Klopt sws het is één trieste vertoning, maar ik denk dat je dat altijd wel houdt met mensen...quote:
[..]
Energie gratis maken is het probleem ook niet, wel de mensen die er meters tussen willen zetten. Het is allemaal mogelijk, hoe wild en vergezocht ook, maar we moeten dat wel willen natuurlijk. Ik vind persoonlijk de wereld van nu een hopeloos gebeuren als ik eerlijk ben. Een trieste voorstelling die we graag zo houden heb ik het idee.
Ik vrees het ergste inderdaad, maar met een beetje andere instelling zou er zoveel mogelijk kunnen zijn. Het zou een taak van iedereen moeten zijn om naar elkaar toe te werken en elkaar zogezegd op te leiden en te vormen, met kernactiviteiten zoals ontwikkelingen voor welzijn voor mensen natuur etc. De publieke debatten zeg maar, maar met als doel verbeteringen aan te dragen en uit te voeren. Maar zoals het nu gaat is het blind varen.quote:
[..]
Klopt sws het is één trieste vertoning, maar ik denk dat je dat altijd wel houdt met mensen...
Ja, dat zal alleen werkelijkheid worden, denk je van wel?quote:
[..]
Ik vrees het ergste inderdaad, maar met een beetje andere instelling zou er zoveel mogelijk kunnen zijn. Het zou een taak van iedereen moeten zijn om naar elkaar toe te werken en elkaar zogezegd op te leiden en te vormen, met kernactiviteiten zoals ontwikkelingen voor welzijn voor mensen natuur etc. De publieke debatten zeg maar, maar met als doel verbeteringen aan te dragen en uit te voeren. Maar zoals het nu gaat is het blind varen.
Nee, ik denk van niet. Te veel verdeeldheid en belangen. En de juiste instelling ontbreekt helaas.quote:
[..]
Ja, dat zal alleen werkelijkheid worden, denk je van wel?
Hetgeen samenhangt met de "natuur" van de mens...?quote:
[..]
Nee, ik denk van niet. Te veel verdeeldheid en belangen. En de juiste instelling ontbreekt helaas.
Deels, maar deels is die zeker ook maakbaar, of beter gezegd ontwikkelbaar. Vandaar dat ik zei dat je elkaar zal moeten onderwijzen en opvoeden en begeleiden, klinkt wellicht raar maar dat zou wel werken.quote:
[..]
Hetgeen samenhangt met de "natuur" van de mens...?
Dat hebben veel idealisten tevergeefs geprobeerd, en zijn vervolgens in dezelfde valkuilen gevallen, toch?quote:
[..]
Deels, maar deels is die zeker ook maakbaar, of beter gezegd ontwikkelbaar. Vandaar dat ik zei dat je elkaar zal moeten onderwijzen en opvoeden en begeleiden, klinkt wellicht raar maar dat zou wel werken.