POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is een graaier ? dat snap ik niet echt, iemand die veel geld verdiend betaald ook veel belasting..
is lionel messie een graaier ?
enz
is lionel messie een graaier ?
enz
Wat versta je onder niet deelnemen?quote:Op zondag 25 augustus 2013 01:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom heb je de indruk dat het systeem dat je in één zin beschrijft armoede creëert? Het kan ook zo zijn dat juist het niet deelnemen aan dat systeem armoede tot gevolg heeft.
Niet deelnemen aan het proces van welvaartcreatie zoals Ryan3 dat omschrijft. Groepen waar ik dan aan denk zijn chronisch zieken, mensen die geen zin hebben om deel te nemen aan het proces van welvaartcreatie, mensen die niet het geestelijke vermogen hebben om daar aan deel te nemen.quote:Op zondag 25 augustus 2013 01:51 schreef Terecht het volgende:
[..]
Wat versta je onder niet deelnemen?
2 van de 3 groepen willen misschien wel deelnemen aan het systeem maar worden uitgesloten. Ligt dat aan hen, of ligt dat aan het systeem?quote:
[..]
Niet deelnemen aan het proces van welvaartcreatie zoals Ryan3 dat omschrijft. Groepen waar ik dan aan denk zijn chronisch zieken, mensen die geen zin hebben om deel te nemen aan het proces van welvaartcreatie, mensen die niet het geestelijke vermogen hebben om daar aan deel te nemen.
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.quote:
2 van de 3 groepen willen misschien wel deelnemen aan het systeem maar worden uitgesloten. Ligt dat aan hen, of ligt dat aan het systeem?
Nou nee, ik ben op zoek naar de uiteindelijke oorzaak. Ik denk niet dat jouw antwoord de kern raakt maar een klinische omschrijving is dat niet voldoende inzicht verschaft. Als je de vraag stelt waarom een schip gezonken is, is een mogelijk antwoord daarop dat er een scheur is ontstaan beneden de waterlijn, water de romp van het schip binnenstroomde en als gevolg daarvan de dichtheid van het schip groter werd dan het water en dientengevolge zonk. Een ander antwoord is dat het schip een ijsberg raakte dat een scheur in de romp veroorzaakte.quote:Op zondag 25 augustus 2013 02:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.
150.000 mensen werkloos geworden afgelopen jaar, meen ik uit de media opgepikt te hebben.quote:
[..]
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.
Zijn wrs niet allen 150.000 kantjes-er-af-lopers, gehandicapt, zwak, ziek en misselijk of te dom om mee te kunnen...
In het najaar moet de ontslagversoepeling er doorheen gejaagd worden, onder het motto modernisering van de arbeidsmarkt. Ik verwacht een offensief van 50+'ers die ontslagen gaat worden. Ook weer geen kantjes-er-af-lopers, maar loyale werknemers, die tot nu toe voldeden aan de eisen van de steeds groeiende arbeidsproductiviteit. Ik weet niet meer wie het zei, en hij zei het ook min of meer schmierend, maar hij was wel van D66, om de arbeidsmarkt te moderniseren zullen er eerst meer mensen ontslagen dienen te worden, als ware het voor hem een harde wetenschap. Met dezelfde aplomb beweerd als waarmee de Marxisten van weleer de geschiedenis vervatten in termen van harde wetenschap.
En dat is natuurlijk ook precies het debat waarin je terechtkomt: is het überhaupt wel allemaal harde wetenschap?
Is het niet allemaal gewoon indoctrinatie, los gezongen van empirie? Onze economie kan pas weer renderen, en alleen dan, als er nog weer een groep arm is gemaakt??? Alsof we het over Newton's gravity wet hebben? Bij D66 en GL wel iig, die begrijpen het systeem nl.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-08-2013 03:16:53 ]
I´m back.
Wat bedoel je precies, dat die cijfers onjuist zijn?quote:
waarschijnlijk worden de cijfers ook bewerkt door diezelfde groep
Omdat zoals Terecht opmerkt die ongeveer dezelfde zijn als in Nederland?
I´m back.
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevantquote:
[..]
Nou nee, ik ben op zoek naar de uiteindelijke oorzaak. Ik denk niet dat jouw antwoord de kern raakt maar een klinische omschrijving is dat niet voldoende inzicht verschaft. Als je de vraag stelt waarom een schip gezonken is, is een mogelijk antwoord daarop dat er een scheur is ontstaan beneden de waterlijn, water de romp van het schip binnenstroomde en als gevolg daarvan de dichtheid van het schip groter werd dan het water en dientengevolge zonk. Een ander antwoord is dat het schip een ijsberg raakte dat een scheur in de romp veroorzaakte.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het inzicht dat er groepen buiten het systeem vallen omdat ze niet kunnen of niet willen geeft geen antwoord op de vraag waarom het systeem zo in elkaar zit. Is het op natuurlijke wijze zo geëvolueerd of is het gevormd door politieke keuzes? Is het kortom een keuze of niet? En wat is dan de rechtvaardiging achter die keuze? Volgens de documentaire die TS aanhaalt wordt armoede wel degelijk vanachter de schermen bestendigt dan wel bevordert vanuit een soort sociaal darwinistische insteek. Dat impliceert dat het op zijn minst ten dele een reversibel proces is. Dat is een veel waardevoller inzicht dan "groep X en Y doen niet mee". Tja, WAAROM niet?quote:Op zondag 25 augustus 2013 02:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevant
Ik denk dat er vrij eenvoudig antwoord gegeven kan worden op de vraag of er in een natuurlijke situatie bepaalde individuen buiten de groep zouden vallen. Dit is namelijk bij elke diersoort en elke beschaving het geval geweest, alleen de ernst van de afwijking, m.a.w. de bandbreedte waarin men moest vallen om "van waarde" te zijn was verschillend van soort tot soort en van groep tot groep.quote:
[..]
Het inzicht dat er groepen buiten het systeem vallen omdat ze niet kunnen of niet willen geeft geen antwoord op de vraag waarom het systeem zo in elkaar zit. Is het op natuurlijke wijze zo geëvolueerd of is het gevormd door politieke keuzes? Is het kortom een keuze of niet? En wat is dan de rechtvaardiging achter die keuze? Volgens de documentaire die TS aanhaalt wordt armoede wel degelijk vanachter de schermen bestendigt dan wel bevordert vanuit een soort sociaal darwinistische insteek. Dat impliceert dat het op zijn minst ten dele een reversibel proces is. Dat is een veel waardevoller inzicht dan "groep X en Y doen niet mee". Tja, WAAROM niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus toch puur sociaal-Darwinisme dan? Of wat?quote:
[..]
Ik denk dat er vrij eenvoudig antwoord gegeven kan worden op de vraag of er in een natuurlijke situatie bepaalde individuen buiten de groep zouden vallen. Dit is namelijk bij elke diersoort en elke beschaving het geval geweest, alleen de ernst van de afwijking, m.a.w. de bandbreedte waarin men moest vallen om "van waarde" te zijn was verschillend van soort tot soort en van groep tot groep.
De menselijke soort heeft juist dat sociaal-Darwinisme afgezworen toch? Okee, toegegeven in eerdere eeuwen niet echt succesvol, maar toch, de menselijke soort heeft toch een moraal ontdekt?
Is dat nu ineens veranderd? Waarom? Wanneer? Door wie? (En kom niet aan met Ayn Rand hè)
We moeten Rutte er maar eens over ondervragen dan, lijkt me, als historicus weet hij wel met een antwoord te komen.
I´m back.
In dezelfde docu zie je dat de IB van de superrijke gemiddeld iets van 15% is. Dat is in de VS.quote:
Wat is een graaier ? dat snap ik niet echt, iemand die veel geld verdiend betaald ook veel belasting..
is lionel messie een graaier ?
enz
Ook in Nederland zijn er tal van mogelijkheden om de IB zo laag mogelijk te houden voor grootverdieners. Het is iig niet zo veel verdienen en veel belasting betalen. En anders ga je naar het buitenland, en dan laat je de laffer curve propageren...
Naïef, had ik niet van jou verwacht...
I´m back.
Tal van mogelijkheden.. welke dan? dat zit volgens mij vooral bij de vennootschapsbelasting en dan bij de mega grote bedrijven.. iemand met een zaak met minder dan 100 man personeel betaald gewoon de volle mep.. en iemand in loondienst ook, hoewel je natuurlijk wel een hele hoge hypotheek kan nemen en veel voor je pensioen kan sparen, hoewel dat alleen maar uitstel is, die pensioen premies dan
De ethos staat los van de natuurlijke situatie. Dat het voorkomt dat er mensen aan de kant staan, wil niet zeggen dat we moeten promoten dat er haves en havenots zijn. Wat jij met het sociaal-darwinisme wil benoemen is een samenleving waarin het goed is en zelfs gestimuleerd wordt dat mensen niet mee kunnen doen. Ik beschrijf slechts dat er, van communisme tot vrije markt, in elke staatsvorm een minderheid was die niet mee kon.quote:
[..]
Dus toch puur sociaal-Darwinisme dan? Of wat?
De menselijke soort heeft juist dat sociaal-Darwinisme afgezworen toch? Okee, toegegeven in eerdere eeuwen niet echt succesvol, maar toch, de menselijke soort heeft toch een moraal ontdekt?
Is dat nu ineens veranderd? Waarom? Wanneer? Door wie? (En kom niet aan met Ayn Rand hè)
We moeten Rutte er maar eens over ondervragen dan, lijkt me, als historicus weet hij wel met een antwoord te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De vraag of er net zoveel doden waren gevallen in een minder rechts en klassenbewust tijdsgewricht is daarentegen relevant.quote:
[..]
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevant
D66 en GL zijn onderdeel van het probleem.quote:
[..]
150.000 mensen werkloos geworden afgelopen jaar, meen ik uit de media opgepikt te hebben.
Zijn wrs niet allen 150.000 kantjes-er-af-lopers, gehandicapt, zwak, ziek en misselijk of te dom om mee te kunnen...
In het najaar moet de ontslagversoepeling er doorheen gejaagd worden, onder het motto modernisering van de arbeidsmarkt. Ik verwacht een offensief van 50+'ers die ontslagen gaat worden. Ook weer geen kantjes-er-af-lopers, maar loyale werknemers, die tot nu toe voldeden aan de eisen van de steeds groeiende arbeidsproductiviteit. Ik weet niet meer wie het zei, en hij zei het ook min of meer schmierend, maar hij was wel van D66, om de arbeidsmarkt te moderniseren zullen er eerst meer mensen ontslagen dienen te worden, als ware het voor hem een harde wetenschap. Met dezelfde aplomb beweerd als waarmee de Marxisten van weleer de geschiedenis vervatten in termen van harde wetenschap.
En dat is natuurlijk ook precies het debat waarin je terechtkomt: is het überhaupt wel allemaal harde wetenschap?
Is het niet allemaal gewoon indoctrinatie, los gezongen van empirie? Onze economie kan pas weer renderen, en alleen dan, als er nog weer een groep arm is gemaakt??? Alsof we het over Newton's gravity wet hebben? Bij D66 en GL wel iig, die begrijpen het systeem nl.
Vroeger was 40 tot 60% niet zelfvoorzienend, hetgeen zelfs als een economische wet werd gezien. De zogenoemde "iron law of wages".quote:
[..]
De ethos staat los van de natuurlijke situatie. Dat het voorkomt dat er mensen aan de kant staan, wil niet zeggen dat we moeten promoten dat er haves en havenots zijn. Wat jij met het sociaal-darwinisme wil benoemen is een samenleving waarin het goed is en zelfs gestimuleerd wordt dat mensen niet mee kunnen doen. Ik beschrijf slechts dat er, van communisme tot vrije markt, in elke staatsvorm een minderheid was die niet mee kon.
Hetgeen natuurlijk slechts een ordinaire schaamlap was voor de graaiers.
Sindsdien is het in Westerse samenlevingen naar de 10% gedaald en uitgerekend in de laatste 30 jaar is de armoede weer gestegen, wat niet ontkent kan worden (ook al is de 1% goed in het verdonkeremanen van cijfers om de 99% koest te houden).
Wie zegt dat het onmogelijk is om dit naar een nihil percentage terug te dringen?
Wat als 'onrendabel' en nutteloos werd gezien verschilt ook van maatschappij tot maatschappij alhoewel de gleichschaltung van de bilderbergers, rhodes-milner groep en wto al vergevorderd is.
Als ik wil kan ik ook Proctor&Gamble onrendabel noemen, vanuit het grotere plaatje bezien. Zij hebben immers miljoenen patenten in handen die de mensheid veel goeds zal doen maar zij niet gebruiken omdat ze dan in eigen vlees snijden. Zoals bijv. een patent op diamanten scheermesjes, wat amper zou slijten.
Hetzelfde voor de schaliegas winningen. Het is bekend dat milieuvervuiling ook de kans vergroot op baby's met autisme, ADHD, concentratiestoornissen en andere aandoeningen.
Zo creeeren de graaiers dus hun eigen kaste van 'onrendabelen'. Wat niet noodzakelijk is. Wie is dan onrendabel bezig? De slachtoffers of de daders zelf?
Natuurlijk past het in het rechtse repertoire om 'slachtoffers' als criminelen en daders neer te zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, klopkoek, het vrij besteedbaar inkomen is sinds je jaren 70 nauwelijk gestegen, maar de uitgaves van de overheid zijn dat wel, en flink ook.
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik reageer niet op jou.quote:
Tja, klopkoek, het vrij besteedbaar inkomen is sinds je jaren 70 nauwelijk gestegen, maar de uitgaves van de overheid zijn dat wel, en flink ook.
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
De lastendruk is trouwens gedaald
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Armoede wordt gecreeerd door neoliberale types die hun macht misbruiken om zwakkeren in de verdrukking te brengen. Ze hebben immers een grote groep kansloze werkslaven nodig om hun riante levensstijl mee te kunnen bekostigen. Daarom moet er een groep mensen zijn die ze voor hebbekratslonen kunnen uitbuiten en wanneer ze niet meer nodig zijn in de goot getrapt kan worden.
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaquote:
[..]
Problemen veroorzaakt door de overheid bestrijden met nog meer overheid.Mijn vriend Bram heeft daar ook een handje van.
Altijd grappig die lui die de problemen die de schuld zijn van het neoliberalisme willen oplossen met nog meer neoliberalisme
Sinds de jaren zeventig is de lastendruk NIET gedaaldquote:
[..]
Ik reageer niet op jou.
De lastendruk is trouwens gedaald
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oké, Stalin.quote:
Armoede wordt gecreeerd door neoliberale types die hun macht misbruiken om zwakkeren in de verdrukking te brengen. Ze hebben immers een grote groep kansloze werkslaven nodig om hun riante levensstijl mee te kunnen bekostigen. Daarom moet er een groep mensen zijn die ze voor hebbekratslonen kunnen uitbuiten en wanneer ze niet meer nodig zijn in de goot getrapt kan worden.
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoorquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik LOLdequote:
[..]
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het probleem is tweeledig; enerzijds is de armoede, mondiaal gezien, gedaald. Het is gewoon gegeven dat de middenklassen (en in mindere mate de onderklasse) in India en China, samen toch goed voor een kleine 33% van de wereldbevolking, een enorme welvaartssprong heeft gemaakt. Deze welvaartsgroei in arme landen heeft er tevens voor gezorgd dat mensen slimmer werden, konden gaan studeren en op die manier de concurrentie voor de midden- en onderklasse in het westen heeft doen toenemen.quote:
[..]
Vroeger was 40 tot 60% niet zelfvoorzienend, hetgeen zelfs als een economische wet werd gezien. De zogenoemde "iron law of wages".
Hetgeen natuurlijk slechts een ordinaire schaamlap was voor de graaiers.
Sindsdien is het in Westerse samenlevingen naar de 10% gedaald en uitgerekend in de laatste 30 jaar is de armoede weer gestegen, wat niet ontkent kan worden (ook al is de 1% goed in het verdonkeremanen van cijfers om de 99% koest te houden).
Wie zegt dat het onmogelijk is om dit naar een nihil percentage terug te dringen?
De globalisering, hoe onvermijdelijk ook door allerlei technologische ontwikkelingen, heeft een schaduwzijde. Waar de Nederlandse rijken hun welvaart zien toenemen door een internationale afzetmarkt, zien Nederlandse armen hun concurrentiepositie in het geding komen. Dan kan je, zoals links het liefste doet, reageren door een beroep te doen op de nationaliteit van "onze" rijken, maar het enige wat je daarmee bewerkstelligd, is een toplaag die het internationaal straks ook af gaat leggen en dan is er helemaal niet meer te plukken.
Hetzelfde gold voor de USA. Angstaanjagend die grafiekjes hoe rijken Amerikanen er flink op vooruit zijn gegaan? Ik vind het wel meevallen; een groot deel van de Amerikaanse miljardairs verdienen hun miljarden al lange tijd over de grens en het is dus ook geen zero sum game waarbij de midden- en onderklasse wordt afgezet t.o.v. de bovenklasse. Dat is gewoon een te simpele voorstelling van zaken. Het is prima om de onderklasse toegang tot het onderwijs te geven, maar uiteindelijk moeten ze zelf de kansen grijpen en als ze dat niet lukt, is meer subsidie en uitkeringen geen oplossing van het probleem.
Scheermesjes met diamanten gaat een dure grap worden, maar je bent vrij om voor eigen gebruik je scheermessen van diamantpoeder te voorzien.quote:Als ik wil kan ik ook Proctor&Gamble onrendabel noemen, vanuit het grotere plaatje bezien. Zij hebben immers miljoenen patenten in handen die de mensheid veel goeds zal doen maar zij niet gebruiken omdat ze dan in eigen vlees snijden. Zoals bijv. een patent op diamanten scheermesjes, wat amper zou slijten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...quote:
[..]
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
I´m back.
En ze denken het ook allemaal aan zichzelf te danken te hebben. Helemaal niet door allerlei sociale verworvenheden waarvan ze gebruik hebben gemaakt.quote:
[..]
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
Het tegengeluid zou zich gewoon eens wat brutaler en agressiever op moeten stellen. Gewoon met hun eigen wapens bevechten.
Onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoor
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Volgens mij probeerden die Kochs ook deze documentaires van de buis te houden. Misschien was het een andere docu van dezelfde maker maar je kunt dit googelen.quote:
[..]
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
Sws is die PBS daar zo georganiseerd dat uitzendingen kunnen worden gecanceld zonder dat het publiek dit ooit te weten komt; zo zit dat systeem daar in elkaar.
Sommigen zijn er ook goed in om globalisering als een natuurfenomeen te zien. Alsof het buiten het handelen van de mensen staat. Onzin natuurlijk, de manier waarop en richting is onderhavig aan politieke sturing.
Ook een goede docu is die ene over Monsanto trouwens... kun je zien hoe sommige bedrijven door hun beleid hun eigen onrendabelen scheppen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Realiteit van jullie ideologie, You would rather have the poor poorer, provided the rich are less rich
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is ook wel een aardige aflevering over een neoliberaal VVD project, waar privacy niet meer bestaat en andere ongegeneerd graaien
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk aan, je komt er achter dat de overheid beter zijn vingers van dit soort zaken moet houdenquote:
Dit is ook wel een aardige aflevering over een neoliberaal VVD project, waar privacy niet meer bestaat en andere ongegeneerd graaien
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Thatcher heeft echter de rijken rijker gemaakt en de armen nog kanslozer.quote:
Realiteit van jullie ideologie, You would rather have the poor poorer, provided the rich are less rich
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat jij dat vind?quote:
[..]
Thatcher heeft echter de rijken rijker gemaakt en de armen nog kanslozer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De situatie van armoedig Engeland is er nou bepaald op vooruit gegaan de laatste decennia.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je roept zoals gewoonlijk maar wat.quote:
[..]
De situatie van armoedig Engeland is er nou bepaald op vooruit gegaan de laatste decennia.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.
Kunnen jullie AUB het op de persoon spelen even latenquote:
Het is geen geheim dat het inkomen van de sociaal-economische onderlaag niet of nauwelijks is gestegen de afgelopen decennia. Dat hebben de diverse grafieken die hier zijn gepost ook laten zien.quote:
[..]
Je roept zoals gewoonlijk maar wat.
En zeker in vergelijking met de allerhoogste inkomens, die wel flink zijn gestegen.
Hoeft verder geen probleem te vormen, maar doe niet alsof het gelul is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die van de UK heb ik niet zien langskomen, maar laat maar zien zou ik zeggen. Toon maar aan.quote:
[..]
Het is geen geheim dat het inkomen van de sociaal-economische onderlaag niet of nauwelijks is gestegen de afgelopen decennia. Dat hebben de diverse grafieken die hier zijn gepost ook laten zien.
En zeker in vergelijking met de allerhoogste inkomens, die wel flink zijn gestegen.
Hoeft verder geen probleem te vormen, maar doe niet alsof het gelul is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.quote:
[..]
Die van de UK heb ik niet zien langskomen, maar laat maar zien zou ik zeggen. Toon maar aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, het was dus toch niet eerder langsgekomen in dit topic.quote:
[..]
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.
Nu, ik ben benieuwd.
Ken je het lagerhuisdebat waar ik uit citeerde trouwens?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn de armen in absolute zin niet rijker geworden of gecorrigeerd voor de inflatie?
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat het niveau van 1980 geen ramp is voor de gemiddelde Britse uitkeringsgerechtigde.
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat het niveau van 1980 geen ramp is voor de gemiddelde Britse uitkeringsgerechtigde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou dat begint al goed, beelden van mensen die op hun bankstel tv zitten te kijken en dan beelden van sloppenwijken in india en mijnwerkers van een jaar of 10 in zuid- Afrika..
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.quote:
Nou dat begint al goed, beelden van mensen die op hun bankstel tv zitten te kijken en dan beelden van sloppenwijken in india en mijnwerkers van een jaar of 10 in zuid- Afrika..
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Zuid-Afrika vormen ze meer een 'last' dan hier, daar zijn de verschillen dan ook veel groter.quote:
[..]
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Twee dingen:quote:
[..]
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
Momenteel zie je een proces waarbij een middenklasse wordt weggevaagd, met name de zogenaamde lage middenklasse.
Beschouwde men je maar als slaaf... een slaaf is een investering, daar moet je dus goed voor zorgen.
I´m back.
De moderne slaaf zorgt voor zichzelf en mag zijn eigen vak kiezen. Deze illusie van vrijheid geeft een veel hoger rendement dan de slaaf in de traditionele vorm met een kogel aan zijn been en dagelijks zweepslagen.quote:
[..]
Twee dingen:
Momenteel zie je een proces waarbij een middenklasse wordt weggevaagd, met name de zogenaamde lage middenklasse.
Beschouwde men je maar als slaaf... een slaaf is een investering, daar moet je dus goed voor zorgen.
Terug on topic. Armoede is de ruggengraat van de welvaart.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.quote:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat vind je precies onzin?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Leg eens uit?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
I´m back.
Toon eens aan dat de armen armer wordenquote:
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.quote:
[..]
Toon eens aan dat de armen armer worden
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?quote:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
I´m back.
Dat de armen steeds armer worden en dat dat komt omdat ze geen kapitaalgoederen bezitten.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Binnen 20 jaar kan iedereen in dit land van arm rijk worden (tenzij genetisch inferieur)quote:
[..]
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.quote:
[..]
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook dat is waar maar. We leven in een ambtenarendictatuur.quote:
[..]
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.quote:
[..]
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
Daar is niets mis mee. Jammer dat er nog een derde partij zich met die afspraken bemoeit namelijk de overheid. Ik zie wat georganiseerde werknemers doen niet als afpersen. De werkgever kan er immers voor kiezen de eisen niet in te willigen en het bedrijf gewoon te sluiten.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat is jammer.quote:
[..]
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?quote:
[..]
Ja dat is jammer.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.quote:
[..]
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
Jij noemt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
I´m back.
De werkgever is net zo goed een speelbal van de markt als de werknemer.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aan de andere kant hebben veel bedrijven weer last van de tarieven in de markt omdat hun voormalige werknemers als ZZP'er goedkoper werken dan dat een bedrijf met de nodige overhead dat kan.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mjaquote:
Docu over armoede als historisch gegeven:
Heb hem nog niet afgekeken btw.
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dat is natuurlijk gechargeerd gezegd.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
De markt moet eerst in evenwicht komen. Het wegvagen van grenzen en globalisering dicteert een nieuw evenwicht. Vooral de mensen aan de onderkant van de samenleving zullen daar niet beter van worden.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Net zoals aan het begin van de industrialisering kent ook de verregaande globalisering en periode van onrust die vooral in de westerse landen niet altijd met open armen ontvangen zal worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het laat iig zien dat de factor Arbeid een belangrijk element is.quote:
[..]
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dit is natuurlijk gechargeerd gezegd.
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
I´m back.
Nou op het laatst laat het zien dat een geïndustrialiseerde wereld, met een wellfare state zonder burgeroorlogen het beste recept is om armoede te voorkomen. Maar dan moet de economie ook nog goed draaien.quote:
[..]
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mja
Punt is dat de werknemers, die je loon moet betalen en het liefst zo min mogelijk, ook je klanten zijn die het liefst zoveel mogelijk loon moeten verdienen om je producten te kunnen kopen...
Zelfde dilemma waarin ons olijke VVD-PvdA tandem zit. Om de economie beter te maken denken zij, moeten we de huizenprijzen laten stijgen, tegelijkertijd, om de economie te genezen moet er ontslagversoepeling komen en meer mensen alleen flexibel werken, echter deze twee strevingen sluiten elkaar uit, lijkt me... Want wie flexibel werkt wil geen huis kopen, en daardoor stijgen de huizenprijzen niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:22:10 ]
I´m back.
China in 1800 was ook wel oke, volgens die video... de koning hield zich bezig met het voorkomen van hongersnood en overstromingen...
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.quote:
China in 1800 was ook wel oke, volgens die video... de koning hield zich bezig met het voorkomen van hongersnood en overstromingen...
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
I´m back.
Iemand in het westen verdiend nog steeds 7 keer zoveel als een chinees, in koopkracht
dat was ooit 32 keer, dus het verschil neemt af
dat was ooit 32 keer, dus het verschil neemt af
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.quote:
[..]
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet als ze zich dus gaan richten op eigen consumptie. Hebben ze het buitenland niet nodig.quote:
[..]
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
Kijk naar de uit de grond gestampte megametropool Tjsoengking (in voormalig provincie Sechuan)... (inmiddels 32 miljoen mensen, komen ieder jaar een half miljoen mensen bij, en slechts 10.000 buitenlanders als inwoners...)
I´m back.
Beetje smog blijf je houden...quote:
Chongqing bedoel je?
[ afbeelding ]
http://m.theepochtimes.co(...)chongqing-24950.html
I´m back.
quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:57 schreef practics het volgende:
[..]
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000
Lees het artikelquote:
Milieu is het grootste probleem van China.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Peking is het anders goed toeven. Niks geen smog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...quote:
[..]
Lees het artikel
Milieu is het grootste probleem van China.
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
I´m back.
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.quote:
[..]
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?quote:
[..]
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.
I´m back.
quote:
In Peking is het anders goed toeven. Niks geen smog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie van jullie is er trouwens wel eens geweest?
Die ouwe kankerpit van een sports_illustrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:57:32 ]
Die ouwe kankerpit van een sports_illustrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:57:32 ]
I´m back.
Was een flauw grapje. Ben in Peking geweest. Na een dag had ik al flinke last van m'n strot. En dat terwijl ik in die tijd een forse roker was.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.quote:
[..]
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stadquote:
Wie van jullie is er trouwens wel eens geweest?
Die ouwe kankerpit van een sports_illutrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar, kun je nou leuke handel opzetten, als het mag van de partij?quote:
[..]
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stad
I´m back.
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...quote:
[..]
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.
I´m back.
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.quote:
[..]
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je eigen markt groot genoeg is?quote:
[..]
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.
Nederland kan dat nooit bereiken natuurlijk, alleen binnen een Europese markt.
I´m back.
