POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Exact dit wordt ook aangehaald in het filmpje, waarbij een andere conclusie is dat de middenklasse zo'n beetje wordt weggevaagd. Daar waar tot 1980 de VS het land van de grote middenklasse is, een beetje gecreëerd al onder Roosevelt. En door die grote middenklasse ook tot behoorlijk grote welvaart kon komen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
I´m back.
waarschijnlijk worden de cijfers ook bewerkt door diezelfde groep
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het opvallend dat het beeld in Nederland nauwelijks verschilt met dat in de VS:quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Terwijl de minima hun inkomens hebben zien dalen heeft de top 10% goed geboerd de afgelopen 30 jaar:
Bronnen:
http://www.dol.gov/minwage/minwage-gdp-history.htm
http://www.theatlantic.co(...)in-16-charts/266074/
http://economistsview.typ(...)/gdp-per-capita.html
Twee landen met een behoorlijk verschillend sociaal beleid en maatschappelijke opvatting t.a.v. de minima en onrendabelen (althans, dat is de gangbare wijsheid) en toch een vrijwel identieke ontwikkeling waarneembaar. Hoe kan dat?
grappig dat je het woord onrendabelen noemt. in de documentaire die dat woord heeft gemunt wordt aan de hand van statistieken betoogd dat Nederland op sociaal-economisch gebied (in de zin van verdienmodellen en verdeling van middelen) van scandinavie naar de angelsaksische kant is opgeschoven. dus vanuit dit idee bezien is een gelijkaardig patroon helemaal niet zo verrassend.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus een systeem met sociaal vangnet, oftewel het bestaat al. Dat sluit armoede uit als we onder armoede het gebrek aan basisbehoeften verstaan.quote:
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
De armoede is overigens niet hetgeen gecreëerd wordt, het vermogen van enkelen is wat gecreëerd wordt. Een voortvloeisel daaruit is dan vele anderen armer worden. Dit is weer een gevolg van het feit dat capaciteiten om in een willekeurige economie te gedijen zich concentreren bij een kleine groep, en dit effect zichzelf versterkt van generatie op generatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doodsquote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Omdat ze uitgeknepen worden door onze armen die van het geld van hun uitkering goedkope spullen willen kopen om zo toch rijk te leven. Onze armen parasiteren twee kanten op.quote:
[..]
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?quote:
[..]
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.quote:
[..]
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?
Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe komt dat? Het is niet alsof de werknemer niet ziet dat het prijsniveau omhoog gaat. Dan had hij toch gewoon meer loon kunnen vragen? Zijn baas heeft zich immers wel rijkelijk beloond, en de bedrijfswinsten als percentage van het BBP zijn de afgelopen decennia ook flink gestegen. Aan een gebrek aan geld ligt het dus niet. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de werknemer er eigenlijk op achteruit gegaan. De oorzaak daarvoor is dat vanaf de jaren zeventig arbeid minder schaars werd: 1. vrouwen die massaal de arbeidsmarkt opgingen, 2. intrede van computers, 3. toenemende uitbesteding van werkzaamheden naar lagelonenlanden en 4. instroom van arbeidsmigranten. Het is voornamelijk een kwestie van vraag en aanbod geweest. Marktwerking dus.quote:
[..]
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.
Als de politiek niet bestond hadden zij haar wel in het leven geroepen. Hoe minder democratische controle, hoe meer zij de zaken in hun voordeel weten te buigen.quote:Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
Ben ik een graaierquote:
[..]
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?
?Niet volgens mijn bankrekening.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit kun je op elk probleem toepassenquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?quote:
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....quote:
[..]
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kloppekind, kom eens met argumenten.quote:
[..]
Dit kun je op elk probleem toepassen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te gevenquote:
[..]
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Problemen veroorzaakt door de overheid bestrijden met nog meer overheid.quote:
[..]
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te geven
Mijn vriend Bram heeft daar ook een handje van.
a man convinced against his will is of the same opinion still
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Belasting ontwijken werd nog nooit zo aantrekkelijk en buitenlandse bedrijven verplaatsen en masse hun bedrijf. Verder een goed planquote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want dan stoppen rijken opeens op miraculeuze wijze met het onderdrukken van de armen?quote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom heb je de indruk dat het systeem dat je in één zin beschrijft armoede creëert? Het kan ook zo zijn dat juist het niet deelnemen aan dat systeem armoede tot gevolg heeft.quote:
Welvaart wordt gecreëerd, door goede ideeën, die financiële back-up krijgen door investeerders, en hard werken en samenwerken van de verschillende disciplines binnen het systeem...
Maar tegelijkertijd heb ik de indruk dat ook armoede gecreëerd wordt door dit systeem.
Huishoudens zijn natuurlijk beduidend kleiner geworden de laatste decennia, dat effect zit ook in deze grafiek.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
Of gewoon een onsuccesvolle graaier, maar wel graaier dus.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ben ik een graaier
Niet volgens mijn bankrekening.
Wat is een graaier ? dat snap ik niet echt, iemand die veel geld verdiend betaald ook veel belasting..
is lionel messie een graaier ?
enz
is lionel messie een graaier ?
enz
Wat versta je onder niet deelnemen?quote:Op zondag 25 augustus 2013 01:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom heb je de indruk dat het systeem dat je in één zin beschrijft armoede creëert? Het kan ook zo zijn dat juist het niet deelnemen aan dat systeem armoede tot gevolg heeft.
Niet deelnemen aan het proces van welvaartcreatie zoals Ryan3 dat omschrijft. Groepen waar ik dan aan denk zijn chronisch zieken, mensen die geen zin hebben om deel te nemen aan het proces van welvaartcreatie, mensen die niet het geestelijke vermogen hebben om daar aan deel te nemen.quote:
[..]
Wat versta je onder niet deelnemen?
2 van de 3 groepen willen misschien wel deelnemen aan het systeem maar worden uitgesloten. Ligt dat aan hen, of ligt dat aan het systeem?quote:
[..]
Niet deelnemen aan het proces van welvaartcreatie zoals Ryan3 dat omschrijft. Groepen waar ik dan aan denk zijn chronisch zieken, mensen die geen zin hebben om deel te nemen aan het proces van welvaartcreatie, mensen die niet het geestelijke vermogen hebben om daar aan deel te nemen.
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.quote:
2 van de 3 groepen willen misschien wel deelnemen aan het systeem maar worden uitgesloten. Ligt dat aan hen, of ligt dat aan het systeem?
Nou nee, ik ben op zoek naar de uiteindelijke oorzaak. Ik denk niet dat jouw antwoord de kern raakt maar een klinische omschrijving is dat niet voldoende inzicht verschaft. Als je de vraag stelt waarom een schip gezonken is, is een mogelijk antwoord daarop dat er een scheur is ontstaan beneden de waterlijn, water de romp van het schip binnenstroomde en als gevolg daarvan de dichtheid van het schip groter werd dan het water en dientengevolge zonk. Een ander antwoord is dat het schip een ijsberg raakte dat een scheur in de romp veroorzaakte.quote:Op zondag 25 augustus 2013 02:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.
150.000 mensen werkloos geworden afgelopen jaar, meen ik uit de media opgepikt te hebben.quote:
[..]
Lijkt mij niet relevant, Ryan3 is op zoek naar de vraag waarom er armoede is. Wat jij wil is er gelijk weer een politiek statement aan verbinden.
Zijn wrs niet allen 150.000 kantjes-er-af-lopers, gehandicapt, zwak, ziek en misselijk of te dom om mee te kunnen...
In het najaar moet de ontslagversoepeling er doorheen gejaagd worden, onder het motto modernisering van de arbeidsmarkt. Ik verwacht een offensief van 50+'ers die ontslagen gaat worden. Ook weer geen kantjes-er-af-lopers, maar loyale werknemers, die tot nu toe voldeden aan de eisen van de steeds groeiende arbeidsproductiviteit. Ik weet niet meer wie het zei, en hij zei het ook min of meer schmierend, maar hij was wel van D66, om de arbeidsmarkt te moderniseren zullen er eerst meer mensen ontslagen dienen te worden, als ware het voor hem een harde wetenschap. Met dezelfde aplomb beweerd als waarmee de Marxisten van weleer de geschiedenis vervatten in termen van harde wetenschap.
En dat is natuurlijk ook precies het debat waarin je terechtkomt: is het überhaupt wel allemaal harde wetenschap?
Is het niet allemaal gewoon indoctrinatie, los gezongen van empirie? Onze economie kan pas weer renderen, en alleen dan, als er nog weer een groep arm is gemaakt??? Alsof we het over Newton's gravity wet hebben? Bij D66 en GL wel iig, die begrijpen het systeem nl.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-08-2013 03:16:53 ]
I´m back.
Wat bedoel je precies, dat die cijfers onjuist zijn?quote:
waarschijnlijk worden de cijfers ook bewerkt door diezelfde groep
Omdat zoals Terecht opmerkt die ongeveer dezelfde zijn als in Nederland?
I´m back.
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevantquote:
[..]
Nou nee, ik ben op zoek naar de uiteindelijke oorzaak. Ik denk niet dat jouw antwoord de kern raakt maar een klinische omschrijving is dat niet voldoende inzicht verschaft. Als je de vraag stelt waarom een schip gezonken is, is een mogelijk antwoord daarop dat er een scheur is ontstaan beneden de waterlijn, water de romp van het schip binnenstroomde en als gevolg daarvan de dichtheid van het schip groter werd dan het water en dientengevolge zonk. Een ander antwoord is dat het schip een ijsberg raakte dat een scheur in de romp veroorzaakte.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het inzicht dat er groepen buiten het systeem vallen omdat ze niet kunnen of niet willen geeft geen antwoord op de vraag waarom het systeem zo in elkaar zit. Is het op natuurlijke wijze zo geëvolueerd of is het gevormd door politieke keuzes? Is het kortom een keuze of niet? En wat is dan de rechtvaardiging achter die keuze? Volgens de documentaire die TS aanhaalt wordt armoede wel degelijk vanachter de schermen bestendigt dan wel bevordert vanuit een soort sociaal darwinistische insteek. Dat impliceert dat het op zijn minst ten dele een reversibel proces is. Dat is een veel waardevoller inzicht dan "groep X en Y doen niet mee". Tja, WAAROM niet?quote:
[..]
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevant
Ik denk dat er vrij eenvoudig antwoord gegeven kan worden op de vraag of er in een natuurlijke situatie bepaalde individuen buiten de groep zouden vallen. Dit is namelijk bij elke diersoort en elke beschaving het geval geweest, alleen de ernst van de afwijking, m.a.w. de bandbreedte waarin men moest vallen om "van waarde" te zijn was verschillend van soort tot soort en van groep tot groep.quote:
[..]
Het inzicht dat er groepen buiten het systeem vallen omdat ze niet kunnen of niet willen geeft geen antwoord op de vraag waarom het systeem zo in elkaar zit. Is het op natuurlijke wijze zo geëvolueerd of is het gevormd door politieke keuzes? Is het kortom een keuze of niet? En wat is dan de rechtvaardiging achter die keuze? Volgens de documentaire die TS aanhaalt wordt armoede wel degelijk vanachter de schermen bestendigt dan wel bevordert vanuit een soort sociaal darwinistische insteek. Dat impliceert dat het op zijn minst ten dele een reversibel proces is. Dat is een veel waardevoller inzicht dan "groep X en Y doen niet mee". Tja, WAAROM niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus toch puur sociaal-Darwinisme dan? Of wat?quote:
[..]
Ik denk dat er vrij eenvoudig antwoord gegeven kan worden op de vraag of er in een natuurlijke situatie bepaalde individuen buiten de groep zouden vallen. Dit is namelijk bij elke diersoort en elke beschaving het geval geweest, alleen de ernst van de afwijking, m.a.w. de bandbreedte waarin men moest vallen om "van waarde" te zijn was verschillend van soort tot soort en van groep tot groep.
De menselijke soort heeft juist dat sociaal-Darwinisme afgezworen toch? Okee, toegegeven in eerdere eeuwen niet echt succesvol, maar toch, de menselijke soort heeft toch een moraal ontdekt?
Is dat nu ineens veranderd? Waarom? Wanneer? Door wie? (En kom niet aan met Ayn Rand hè)
We moeten Rutte er maar eens over ondervragen dan, lijkt me, als historicus weet hij wel met een antwoord te komen.
I´m back.
In dezelfde docu zie je dat de IB van de superrijke gemiddeld iets van 15% is. Dat is in de VS.quote:
Wat is een graaier ? dat snap ik niet echt, iemand die veel geld verdiend betaald ook veel belasting..
is lionel messie een graaier ?
enz
Ook in Nederland zijn er tal van mogelijkheden om de IB zo laag mogelijk te houden voor grootverdieners. Het is iig niet zo veel verdienen en veel belasting betalen. En anders ga je naar het buitenland, en dan laat je de laffer curve propageren...
Naïef, had ik niet van jou verwacht...
I´m back.
Tal van mogelijkheden.. welke dan? dat zit volgens mij vooral bij de vennootschapsbelasting en dan bij de mega grote bedrijven.. iemand met een zaak met minder dan 100 man personeel betaald gewoon de volle mep.. en iemand in loondienst ook, hoewel je natuurlijk wel een hele hoge hypotheek kan nemen en veel voor je pensioen kan sparen, hoewel dat alleen maar uitstel is, die pensioen premies dan
De ethos staat los van de natuurlijke situatie. Dat het voorkomt dat er mensen aan de kant staan, wil niet zeggen dat we moeten promoten dat er haves en havenots zijn. Wat jij met het sociaal-darwinisme wil benoemen is een samenleving waarin het goed is en zelfs gestimuleerd wordt dat mensen niet mee kunnen doen. Ik beschrijf slechts dat er, van communisme tot vrije markt, in elke staatsvorm een minderheid was die niet mee kon.quote:
[..]
Dus toch puur sociaal-Darwinisme dan? Of wat?
De menselijke soort heeft juist dat sociaal-Darwinisme afgezworen toch? Okee, toegegeven in eerdere eeuwen niet echt succesvol, maar toch, de menselijke soort heeft toch een moraal ontdekt?
Is dat nu ineens veranderd? Waarom? Wanneer? Door wie? (En kom niet aan met Ayn Rand hè)
We moeten Rutte er maar eens over ondervragen dan, lijkt me, als historicus weet hij wel met een antwoord te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De vraag of er net zoveel doden waren gevallen in een minder rechts en klassenbewust tijdsgewricht is daarentegen relevant.quote:
[..]
De vraag of de Titanic niet was gezonken als de kapitein een andere politieke voorkeur had gehad is dan ook nauwelijks relevant
D66 en GL zijn onderdeel van het probleem.quote:
[..]
150.000 mensen werkloos geworden afgelopen jaar, meen ik uit de media opgepikt te hebben.
Zijn wrs niet allen 150.000 kantjes-er-af-lopers, gehandicapt, zwak, ziek en misselijk of te dom om mee te kunnen...
In het najaar moet de ontslagversoepeling er doorheen gejaagd worden, onder het motto modernisering van de arbeidsmarkt. Ik verwacht een offensief van 50+'ers die ontslagen gaat worden. Ook weer geen kantjes-er-af-lopers, maar loyale werknemers, die tot nu toe voldeden aan de eisen van de steeds groeiende arbeidsproductiviteit. Ik weet niet meer wie het zei, en hij zei het ook min of meer schmierend, maar hij was wel van D66, om de arbeidsmarkt te moderniseren zullen er eerst meer mensen ontslagen dienen te worden, als ware het voor hem een harde wetenschap. Met dezelfde aplomb beweerd als waarmee de Marxisten van weleer de geschiedenis vervatten in termen van harde wetenschap.
En dat is natuurlijk ook precies het debat waarin je terechtkomt: is het überhaupt wel allemaal harde wetenschap?
Is het niet allemaal gewoon indoctrinatie, los gezongen van empirie? Onze economie kan pas weer renderen, en alleen dan, als er nog weer een groep arm is gemaakt??? Alsof we het over Newton's gravity wet hebben? Bij D66 en GL wel iig, die begrijpen het systeem nl.
Vroeger was 40 tot 60% niet zelfvoorzienend, hetgeen zelfs als een economische wet werd gezien. De zogenoemde "iron law of wages".quote:
[..]
De ethos staat los van de natuurlijke situatie. Dat het voorkomt dat er mensen aan de kant staan, wil niet zeggen dat we moeten promoten dat er haves en havenots zijn. Wat jij met het sociaal-darwinisme wil benoemen is een samenleving waarin het goed is en zelfs gestimuleerd wordt dat mensen niet mee kunnen doen. Ik beschrijf slechts dat er, van communisme tot vrije markt, in elke staatsvorm een minderheid was die niet mee kon.
Hetgeen natuurlijk slechts een ordinaire schaamlap was voor de graaiers.
Sindsdien is het in Westerse samenlevingen naar de 10% gedaald en uitgerekend in de laatste 30 jaar is de armoede weer gestegen, wat niet ontkent kan worden (ook al is de 1% goed in het verdonkeremanen van cijfers om de 99% koest te houden).
Wie zegt dat het onmogelijk is om dit naar een nihil percentage terug te dringen?
Wat als 'onrendabel' en nutteloos werd gezien verschilt ook van maatschappij tot maatschappij alhoewel de gleichschaltung van de bilderbergers, rhodes-milner groep en wto al vergevorderd is.
Als ik wil kan ik ook Proctor&Gamble onrendabel noemen, vanuit het grotere plaatje bezien. Zij hebben immers miljoenen patenten in handen die de mensheid veel goeds zal doen maar zij niet gebruiken omdat ze dan in eigen vlees snijden. Zoals bijv. een patent op diamanten scheermesjes, wat amper zou slijten.
Hetzelfde voor de schaliegas winningen. Het is bekend dat milieuvervuiling ook de kans vergroot op baby's met autisme, ADHD, concentratiestoornissen en andere aandoeningen.
Zo creeeren de graaiers dus hun eigen kaste van 'onrendabelen'. Wat niet noodzakelijk is. Wie is dan onrendabel bezig? De slachtoffers of de daders zelf?
Natuurlijk past het in het rechtse repertoire om 'slachtoffers' als criminelen en daders neer te zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, klopkoek, het vrij besteedbaar inkomen is sinds je jaren 70 nauwelijk gestegen, maar de uitgaves van de overheid zijn dat wel, en flink ook.
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik reageer niet op jou.quote:
Tja, klopkoek, het vrij besteedbaar inkomen is sinds je jaren 70 nauwelijk gestegen, maar de uitgaves van de overheid zijn dat wel, en flink ook.
Hoe zou dat nu samenhangen, mmmm?
De lastendruk is trouwens gedaald
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Armoede wordt gecreeerd door neoliberale types die hun macht misbruiken om zwakkeren in de verdrukking te brengen. Ze hebben immers een grote groep kansloze werkslaven nodig om hun riante levensstijl mee te kunnen bekostigen. Daarom moet er een groep mensen zijn die ze voor hebbekratslonen kunnen uitbuiten en wanneer ze niet meer nodig zijn in de goot getrapt kan worden.
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaquote:
[..]
Problemen veroorzaakt door de overheid bestrijden met nog meer overheid.
Altijd grappig die lui die de problemen die de schuld zijn van het neoliberalisme willen oplossen met nog meer neoliberalisme
Sinds de jaren zeventig is de lastendruk NIET gedaaldquote:
[..]
Ik reageer niet op jou.
De lastendruk is trouwens gedaald
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oké, Stalin.quote:
Armoede wordt gecreeerd door neoliberale types die hun macht misbruiken om zwakkeren in de verdrukking te brengen. Ze hebben immers een grote groep kansloze werkslaven nodig om hun riante levensstijl mee te kunnen bekostigen. Daarom moet er een groep mensen zijn die ze voor hebbekratslonen kunnen uitbuiten en wanneer ze niet meer nodig zijn in de goot getrapt kan worden.
Je ziet het nu ook met de crisis. De neoliberale politici zijn niet bezig de crisis op te lossen. Ze zijn vooral bezig hun dele van de mindere welvaart veilig te stellen. Dit door het geld bij de armen en zwakkeren weg te halen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoorquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik LOLdequote:
[..]
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het probleem is tweeledig; enerzijds is de armoede, mondiaal gezien, gedaald. Het is gewoon gegeven dat de middenklassen (en in mindere mate de onderklasse) in India en China, samen toch goed voor een kleine 33% van de wereldbevolking, een enorme welvaartssprong heeft gemaakt. Deze welvaartsgroei in arme landen heeft er tevens voor gezorgd dat mensen slimmer werden, konden gaan studeren en op die manier de concurrentie voor de midden- en onderklasse in het westen heeft doen toenemen.quote:
[..]
Vroeger was 40 tot 60% niet zelfvoorzienend, hetgeen zelfs als een economische wet werd gezien. De zogenoemde "iron law of wages".
Hetgeen natuurlijk slechts een ordinaire schaamlap was voor de graaiers.
Sindsdien is het in Westerse samenlevingen naar de 10% gedaald en uitgerekend in de laatste 30 jaar is de armoede weer gestegen, wat niet ontkent kan worden (ook al is de 1% goed in het verdonkeremanen van cijfers om de 99% koest te houden).
Wie zegt dat het onmogelijk is om dit naar een nihil percentage terug te dringen?
De globalisering, hoe onvermijdelijk ook door allerlei technologische ontwikkelingen, heeft een schaduwzijde. Waar de Nederlandse rijken hun welvaart zien toenemen door een internationale afzetmarkt, zien Nederlandse armen hun concurrentiepositie in het geding komen. Dan kan je, zoals links het liefste doet, reageren door een beroep te doen op de nationaliteit van "onze" rijken, maar het enige wat je daarmee bewerkstelligd, is een toplaag die het internationaal straks ook af gaat leggen en dan is er helemaal niet meer te plukken.
Hetzelfde gold voor de USA. Angstaanjagend die grafiekjes hoe rijken Amerikanen er flink op vooruit zijn gegaan? Ik vind het wel meevallen; een groot deel van de Amerikaanse miljardairs verdienen hun miljarden al lange tijd over de grens en het is dus ook geen zero sum game waarbij de midden- en onderklasse wordt afgezet t.o.v. de bovenklasse. Dat is gewoon een te simpele voorstelling van zaken. Het is prima om de onderklasse toegang tot het onderwijs te geven, maar uiteindelijk moeten ze zelf de kansen grijpen en als ze dat niet lukt, is meer subsidie en uitkeringen geen oplossing van het probleem.
Scheermesjes met diamanten gaat een dure grap worden, maar je bent vrij om voor eigen gebruik je scheermessen van diamantpoeder te voorzien.quote:Als ik wil kan ik ook Proctor&Gamble onrendabel noemen, vanuit het grotere plaatje bezien. Zij hebben immers miljoenen patenten in handen die de mensheid veel goeds zal doen maar zij niet gebruiken omdat ze dan in eigen vlees snijden. Zoals bijv. een patent op diamanten scheermesjes, wat amper zou slijten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...quote:
[..]
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
I´m back.
En ze denken het ook allemaal aan zichzelf te danken te hebben. Helemaal niet door allerlei sociale verworvenheden waarvan ze gebruik hebben gemaakt.quote:
[..]
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
Het tegengeluid zou zich gewoon eens wat brutaler en agressiever op moeten stellen. Gewoon met hun eigen wapens bevechten.
Onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het cynisme en darwinisme dat jij geregeld de lucht in gooit komt dichter bij Stalin hoor
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Volgens mij probeerden die Kochs ook deze documentaires van de buis te houden. Misschien was het een andere docu van dezelfde maker maar je kunt dit googelen.quote:
[..]
Het zijn allemaal getalenteerde proto-miljonairs hier op FOK!, die zich hun toekomstvisioenen van persoonlijke grandeur niet door de neus laten boren hè...
On another note zag je in de docu die ik paste, hier in dit topic, dat het hogere onderwijs in de VS geïnfiltreerd is geraakt door de ideologie van Ayn Rand, door de donaties van lieden zoals Koch van Koch industries. Hele faculteiten worden er met hun donaties opgericht, om de boodschap van "vrijheid" icm een zo klein mogelijke overheid te populariseren ahw. Een boodschap die niets moet weten van empirisch onderzoek en alles van emotie.
Sws is die PBS daar zo georganiseerd dat uitzendingen kunnen worden gecanceld zonder dat het publiek dit ooit te weten komt; zo zit dat systeem daar in elkaar.
Sommigen zijn er ook goed in om globalisering als een natuurfenomeen te zien. Alsof het buiten het handelen van de mensen staat. Onzin natuurlijk, de manier waarop en richting is onderhavig aan politieke sturing.
Ook een goede docu is die ene over Monsanto trouwens... kun je zien hoe sommige bedrijven door hun beleid hun eigen onrendabelen scheppen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Realiteit van jullie ideologie, You would rather have the poor poorer, provided the rich are less rich
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is ook wel een aardige aflevering over een neoliberaal VVD project, waar privacy niet meer bestaat en andere ongegeneerd graaien
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk aan, je komt er achter dat de overheid beter zijn vingers van dit soort zaken moet houdenquote:
Dit is ook wel een aardige aflevering over een neoliberaal VVD project, waar privacy niet meer bestaat en andere ongegeneerd graaien
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/22-08-2013
Het erge is dat de overheid hier een half miljard in heeft gestopt en aan de leiband heeft gelopen van de grote marktpartijen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Thatcher heeft echter de rijken rijker gemaakt en de armen nog kanslozer.quote:
Realiteit van jullie ideologie, You would rather have the poor poorer, provided the rich are less rich
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat jij dat vind?quote:
[..]
Thatcher heeft echter de rijken rijker gemaakt en de armen nog kanslozer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De situatie van armoedig Engeland is er nou bepaald op vooruit gegaan de laatste decennia.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je roept zoals gewoonlijk maar wat.quote:
[..]
De situatie van armoedig Engeland is er nou bepaald op vooruit gegaan de laatste decennia.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
net als eriksd ben jij een irritante treiteraar.
Kunnen jullie AUB het op de persoon spelen even latenquote:
Het is geen geheim dat het inkomen van de sociaal-economische onderlaag niet of nauwelijks is gestegen de afgelopen decennia. Dat hebben de diverse grafieken die hier zijn gepost ook laten zien.quote:
[..]
Je roept zoals gewoonlijk maar wat.
En zeker in vergelijking met de allerhoogste inkomens, die wel flink zijn gestegen.
Hoeft verder geen probleem te vormen, maar doe niet alsof het gelul is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die van de UK heb ik niet zien langskomen, maar laat maar zien zou ik zeggen. Toon maar aan.quote:
[..]
Het is geen geheim dat het inkomen van de sociaal-economische onderlaag niet of nauwelijks is gestegen de afgelopen decennia. Dat hebben de diverse grafieken die hier zijn gepost ook laten zien.
En zeker in vergelijking met de allerhoogste inkomens, die wel flink zijn gestegen.
Hoeft verder geen probleem te vormen, maar doe niet alsof het gelul is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.quote:
[..]
Die van de UK heb ik niet zien langskomen, maar laat maar zien zou ik zeggen. Toon maar aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, het was dus toch niet eerder langsgekomen in dit topic.quote:
[..]
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.
Nu, ik ben benieuwd.
Ken je het lagerhuisdebat waar ik uit citeerde trouwens?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn de armen in absolute zin niet rijker geworden of gecorrigeerd voor de inflatie?
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat het niveau van 1980 geen ramp is voor de gemiddelde Britse uitkeringsgerechtigde.
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat het niveau van 1980 geen ramp is voor de gemiddelde Britse uitkeringsgerechtigde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou dat begint al goed, beelden van mensen die op hun bankstel tv zitten te kijken en dan beelden van sloppenwijken in india en mijnwerkers van een jaar of 10 in zuid- Afrika..
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.quote:
Nou dat begint al goed, beelden van mensen die op hun bankstel tv zitten te kijken en dan beelden van sloppenwijken in india en mijnwerkers van een jaar of 10 in zuid- Afrika..
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Zuid-Afrika vormen ze meer een 'last' dan hier, daar zijn de verschillen dan ook veel groter.quote:
[..]
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Twee dingen:quote:
[..]
Dat is wat rechts nederland decennialang heeft gewild, een lamlendige onderklasse zodat ze geen last vormen.
Nog beter is idd om ze slavenarbeid te laten doen, een taboe dat nu langzamerhand wordt weggenomen.
Momenteel zie je een proces waarbij een middenklasse wordt weggevaagd, met name de zogenaamde lage middenklasse.
Beschouwde men je maar als slaaf... een slaaf is een investering, daar moet je dus goed voor zorgen.
I´m back.
De moderne slaaf zorgt voor zichzelf en mag zijn eigen vak kiezen. Deze illusie van vrijheid geeft een veel hoger rendement dan de slaaf in de traditionele vorm met een kogel aan zijn been en dagelijks zweepslagen.quote:
[..]
Twee dingen:
Momenteel zie je een proces waarbij een middenklasse wordt weggevaagd, met name de zogenaamde lage middenklasse.
Beschouwde men je maar als slaaf... een slaaf is een investering, daar moet je dus goed voor zorgen.
Terug on topic. Armoede is de ruggengraat van de welvaart.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
