Dan heb je weinig gesnapt van deze materie.quote:Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
Armoede uitsluiten betekent niet dat iedereen miljonair is.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:37 schreef practics het volgende:
[..]
Dan heb je weinig gesnapt van deze materie.
Iedereen kan niet rijk zijn, dan word het weer mainstream. Als iedereen morgen een miljoen op de bank heeft, dan kost een pak melk morgen ook 50.000 euro.
Daarom word er armoede gecreëerd, puur voor eigen gewin.
Dan kun je Polen invoeren die Cypriotische sociale lasten afdragen en zodoende goedkoper zijn.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:40 schreef GSbrder het volgende:
Helaas, "we" willen een minimumloon van 2 keer de armoedegrens omdat we anders bang zijn dat mensen worden uitgebuit.
Kunstmatig? Jazeker.
Klopt. Of je verkoopt de oogst aan "kleine Roemeense zelfstandigen" als het nog in de grond zit.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan kun je Polen invoeren die Cypriotische sociale lasten afdragen en zodoende goedkoper zijn.
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:40 schreef GSbrder het volgende:
Helaas, "we" willen een minimumloon van 2 keer de armoedegrens omdat we anders bang zijn dat mensen worden uitgebuit.
Kunstmatig? Jazeker.
Ja, dat is een mooi idee, die wist Asscher nog niet wrs...quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt. Of je verkoopt de oogst aan "kleine Roemeense zelfstandigen" als het nog in de grond zit.
Dat allemaal omdat je pas een werknemer mag laten werken als je 20k (excl. werkgeverslasten) voor zijn diensten over hebt.
Gewoon, een lager minimumloon.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:48 schreef practics het volgende:
[..]
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?
Laat nu het hele leven goedkoper zijn in Duitsland. Dus de verhouding zou ongeveer het zelfde zijn.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Who is John Galt?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:48 schreef practics het volgende:
[..]
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon ca. 30-50% goedkoper werkt.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:51 schreef practics het volgende:
[..]
Laat nu het hele leven goedkoper zijn in Duitsland. Dus de verhouding zou ongeveer het zelfde zijn.
Sky is the limit, je kunt vrijwel alle beroepen op het minimum gooien of er zwaar onder, omdat er vrijwel altijd mensen buiten Nederland zijn te vinden die het voor veel minder willen doen... maar uiteraard stoppen we bij beroepen die WO en HBO zijn, maar waarom eigenlijk?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Waarom stoppen bij beroepen die WO en HBO zijn?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Sky is the limit, je kunt vrijwel alle beroepen op het minimum gooien of er zwaar onder, omdat er vrijwel altijd mensen buiten Nederland zijn te vinden die het voor veel minder willen doen... maar uiteraard stoppen we bij beroepen die WO en HBO zijn, maar waarom eigenlijk?
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon-beroep ca. 30-50% goedkoper werkt.
Dat denk ik sws idd.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom stoppen bij beroepen die WO en HBO zijn?
Denk dat ook die werknemers schromelijk overbetaald worden.
Iemand "in de armoede" zit hier niet in een huis van 5 ton.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:57 schreef practics het volgende:
[..]
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000
Ik vergelijk gewoon PPP (in het Nederlands koopkrachtpariteit) tussen Duitsland en Nederlandquote:Consumenten producten verder zullen idd 10% goedkoper liggen gemiddeld.
Woon toevallig hier aan de grens, en zie mensen toch wel gaan richting Duitsland, als je dan prijzen 1 op 1 vergelijkt zie je dat het toch echt veel scheelt hoor.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iemand "in de armoede" zit hier niet in een huis van 5 ton.
Sociale huurwoningen zijn hier echt geen 50% duurder dan Duitse vrije sector (er is daar namelijk amper sprake van sociale huur. Een auto kunnen de meeste mensen zowel in Nederland als in Duitsland maar amper betalen van 1400 euro bruto of 700 euro bruto.
[..]
Ik vergelijk gewoon PPP (in het Nederlands koopkrachtpariteit) tussen Duitsland en Nederland
NL: 119
DE: 106
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:04 schreef practics het volgende:
[..]
Woon toevallig hier aan de grens, en zie mensen toch wel gaan richting Duitsland, als je dan prijzen 1 op 1 vergelijkt zie je dat het toch echt veel scheelt hoor.
Zwitserland heeft onlangs tegen een minimumloon van 18 euro p/uur gestemd in een referendum.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:06 schreef arjan1212 het volgende:
Het minimumloon in Zwitserland is 18 euro per uur. Denk dat je daar je antwoord moet zoeken.
[/quote]quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
[/quote]quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
?? het werd groot gebracht in het nieuws.. minimumloon zwitserland 50% hoger dan frankrijk e.dquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zwitserland heeft onlangs tegen een minimumloon van 18 euro p/uur gestemd in een referendum.
Ik zei je net dat het bij sociale huurders (de armen dus, waar dit topic over gaat) de woonlasten in Nederland ook relatief laag liggen. Ze liggen hier vooral hoog voor modaal - dubbel modaal.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:09 schreef practics het volgende:
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
Wat in Duitsland echter enorm duur is zijn zorgverzekeringen, zo weet ik van familie.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:11 schreef arjan1212 het volgende:
Wat in Duitsland ook goedkoop is is de motorvoertuigen belasting.. volgens een kennis was dat 25 DM per jaar.. dus dat zal nu 12 euro zijn
Een referendum(uitslag) kan ook groot in het nieuws komen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:12 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
?? het werd groot gebracht in het nieuws.. minimumloon zwitserland 50% hoger dan frankrijk e.d
Dus jij denkt dat je hier in Nederland een huis kunt kopen met een minimaal inkomen?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
Ik zei je net dat het bij sociale huurders (de armen dus, waar dit topic over gaat) de woonlasten in Nederland ook relatief laag liggen. Ze liggen hier vooral hoog voor modaal - dubbel modaal.
Waar zeg ik dat?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:16 schreef practics het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat je hier in Nederland een huis kunt kopen met een minimaal inkomen?
Onwaar; de financieringsvoorwaarden voor een Duitse hypotheek zijn vele malen strenger dan in Nederland. Probeer van een maandinkomen van 700 euro, zelfs in het door jou geprezen goedkope Duitsland, maar eens genoeg geld van opzij te zetten om 20 - 30% van de aankoopsom uit spaargeld te betalen, zelfs al betaal je voor je vrijstaande paleisje in the middle of nowhere maar 150.000 euro.quote:NEEE sociale huurwoning, waarom kennen ze dat bijna niet in Duitsland? Omdat men dan buiten de grote steden gaat wonen, en gewoon een huis kan BETALEN.
Dat doen ze dus niet ze pakken een rijtjes woning in een kleinere gemeente. Probleem fixed.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat?
[..]
Onwaar; de financieringsvoorwaarden voor een Duitse hypotheek zijn vele malen strenger dan in Nederland. Probeer van een maandinkomen van 700 euro, zelfs in het door jou geprezen goedkope Duitsland, maar eens genoeg geld van opzij te zetten om 20 - 30% van de aankoopsom uit spaargeld te betalen, zelfs al betaal je voor je vrijstaande paleisje in the middle of nowhere maar 150.000 euro.
Daar hebben ze voldoende eigen geld voor?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:21 schreef practics het volgende:
[..]
Dat doen ze dus niet ze pakken een rijtjes woning in een kleinere gemeente. Probleem fixed.
Zozo, een arme Duitser met 1400 netto?quote:Daarnaast blijf je maar dom bij je 700 euro, neem die lage klasse nu ook eens mee met 1100/1400 netto.
Ja kun je schofferend vinden, maar naar Nederlandse maatstaven is het niet veel.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar hebben ze voldoende eigen geld voor?
De gemiddelde leeftijd waarop een Duitser een huis koopt ligt boven de 35 jaar. Da's 10 jaar later dan een Nederlander. Heus niet omdat de rijtjeswoningen gemakkelijk te financieren zijn.
[..]
Zozo, een arme Duitser met 1400 netto?
Ik vind het best schofferend dat je een kwart tot de helft van Duitsland tot de lage klasse rekent.
Nee, maar de lage klasse die wij hier minimumloners noemen wel.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:30 schreef arjan1212 het volgende:
Verdiend de helft van de Duitsers maar 700 euro ??
Klopt, een kwart tot de helft van de Nederlanders woont wel in een sociale huurwoning en nog een deel van de midden- en hogeinkomens ook. 2100 euro bruto is geen vetpot, maar alles behalve de onderlaag.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:30 schreef practics het volgende:
[..]
Ja kun je schofferend vinden, maar naar Nederlandse maatstaven is het niet veel.![]()
Maar kwart tot de helft van de Duitsers woont niet in sociale huurwoningen. En daar zit het verschil.
Ja in Nederland ben je alleen maar onderlaag als je niet werkt, of werkt via Wajong en dergelijke. Voor de rest zou 99% er wel boven uit komen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt, een kwart tot de helft van de Nederlanders woont wel in een sociale huurwoning en nog een deel van de midden- en hoge inkomens ook. 2100 euro bruto is geen vetpot, maar alles behalve de onderlaag.
Kom op, dat zelfde zie je hier ook. Waar je in het oosten 2 onder 1 kap krijgt voor 250.000 betaal je in Amsterdam al snel 400.000quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:36 schreef GSbrder het volgende:
Overigens merk ik ook vaak dat wanneer men over de woningmarkt in Duitsland spreekt, er hier vooral naar prijzen in Nordrhein-Westfalen (vlak over de grens) gekeken wordt. Niet geheel toevallig de deelstaat met een flinke krimp en de laagste woonlasten. Een inwoner in Munchen of Frankfurt kan met gemak 25 - 30% hogere woonlasten hebben.
Tweede keer gebruik van het woordje "dom", een gekke gewoonte.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:39 schreef practics het volgende:
[..]
Kom op, dat zelfde zie je hier ook. Waar je in het oosten 2 onder 1 kap krijgt voor 250.000 betaal je in Amsterdam al snel 400.000
Beetje domme vergelijking.
Voor de woningmarkt is het niet een enorme ramp als het aantal inwoners afneemt, want de laatste jaren neemt het aantal huishoudens gewoon flink toe.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:45 schreef arjan1212 het volgende:
Heel Duitsland is een leegloopgebied.. de bevolking daalt daar van 80 naar 65 miljoen
Nee maar je vergelijkt dingen verkeerd, hier kost het in de grote steden ook geld. Daar ook.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tweede keer gebruik van het woordje "dom", een gekke gewoonte.
Het is vooral dubieus omdat er hier dus gezegd wordt dat een Duitser "met gemak" voor iets boven een ton aan de rand van een stad kan wonen, terwijl dat hooguit in Nordrhein-Westfalen, Nuremberg of Oost-Duitsland het geval is.
Als ik zou zeggen dat je in Nederland "makkelijk" voor een ton een vrijstaande woning had en dan met voorbeelden uit Heerlen en Sneek aan zou komen, zou iedereen zeggen dat het niet representatief is voor de Nederlandse woningmarkt, terwijl er bij voorbeelden vanuit Duitsland zonder kritische analyse de prijzen vanuit leegloopprovincies geprojecteerd worden op de volledige Duitse woningmarkt.
Wat wil je hiermee aantonen? Dat Nederland dichter bevolkt is dan Duitslandquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:50 schreef practics het volgende:
[..]
Nee maar je vergelijkt dingen verkeerd, hier kost het in de grote steden ook geld. Daar ook.
Echter is het daar buiten de grote steden redelijk tot goed betaalbaar, voor de klasse tot 1400, aangezien ze geen sociale/huur woningen hoeven. Dat is hier wel compleet anders.
Wat doet Polen in dit verhaalquote:Sterker nog, een simpel 2 kamer flatje midden in de binnenstad van Wroclaw kost je 2000 euro per maand.Terwijl 7km verderop een boerderij staat die te koop is voor 15.000 euro.
3 redenen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:53 schreef arjan1212 het volgende:
Waarom zou iemand die 2000 euro betalen dan ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Versterkt het effect van dat grote steden idd duur zijn, en niet te vergelijken met buiten gebieden. Mits er dus ruimte is wat dit land niet kent, en die buurlanden wel. Vandaar dat wij fucked zijnquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee aantonen? Dat Nederland dichter bevolkt is dan Duitsland?
Je hebt ook hier redelijk betaalbare woningen, natuurlijk is de bandbreedte smaller, dus zijn er minder uitschieters naar beneden, maar er zijn genoeg Duitsers die niet in aanmerking komen voor een koopwoning, ook niet in de (in onze ogen) betaalbare buitengebieden.
[..]
Wat doet Polen in dit verhaal?
Dat valt wel mee. Even funda'en en er zijn 5 vrijstaande woningen < 100.000 euro in Wormerveer, Zaandam, Aalsmeer en Assendelft.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:56 schreef practics het volgende:
[..]
Versterkt het effect van dat grote steden idd duur zijn, en niet te vergelijken met buiten gebieden. Mits er dus ruimte is wat dit land niet kent, en die buurlanden wel. Vandaar dat wij fucked zijn
Dus als jij morgen een budget hebt van 2000 euro voor een woning, dan koop je ook een huis van 15.000 euro?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 03:56 schreef arjan1212 het volgende:
7 km is toch niks? zal wel niet kloppen dan
Hij kan ook wel giga villa kopen net buiten de stad voor 800.000 euroquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:00 schreef arjan1212 het volgende:
als je 2000 euro per maand kan betalen, kan je ook wel een auto kopen en die 7km in 5 minuten afleggen ?
Dat doen mensen in Nederland ook, anders zouden ze wel in West-Friesland gaan wonen, ben je elke dag binnen het uur in Amsterdam en kan je een kast van een huis in een flinke lap weiland neerzetten.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:02 schreef practics het volgende:
[..]
Hij kan ook wel giga villa kopen net buiten de stad voor 800.000 euro![]()
Waarom dan in verhouding in en kraakpand gaan zitten?
Die mensen willen puur voor status en locatie dat geld neer tellen.
Kerel je las over de woorden in verhouding.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:03 schreef arjan1212 het volgende:
Nou is het ineens een kraakpand.. net was het nog een leuk boerderijtje
Daarom, zijn we het toch ergens over eensquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat doen mensen in Nederland ook, anders zouden ze wel in West-Friesland gaan wonen, ben je elke dag binnen het uur in Amsterdam en kan je een kast van een huis in een flinke lap weiland neerzetten.
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:05 schreef practics het volgende:
[..]
Daarom, zijn we het toch ergens over eens
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.
De huidige situatie nietquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:08 schreef practics het volgende:
[..]
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.
Weet niet of je daar zo vrolijk van word.![]()
Dat werkt namelijk verpaupering wel in de hand.
Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.quote:
Het hoeft wat mij betreft ook geen rijken-enclave te worden, maar er zijn wel gebieden waar je de theoretische grondwaarde flink zou mogen kapitaliserenquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:20 schreef practics het volgende:
[..]
Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.
Oh, dat sowieso. Het is niet meer dan een ideologisch stokpaardje.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
Dus om armoede te doen verdwijnen, moet het minimumloon worden verlaagd.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon ca. 30-50% goedkoper werkt.
Waar de overheid je loon aanvult totdat je op bijstandsniveau zit, yeah right.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 07:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
Onze armen hebben het zo goed omdat de armen in andere landen het nog slechter hebben. Arm en rijk zijn allebei nodig voor een gezonde economie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |