POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kerel je las over de woorden in verhouding.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:03 schreef arjan1212 het volgende:
Nou is het ineens een kraakpand.. net was het nog een leuk boerderijtje
Daarom, zijn we het toch ergens over eensquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat doen mensen in Nederland ook, anders zouden ze wel in West-Friesland gaan wonen, ben je elke dag binnen het uur in Amsterdam en kan je een kast van een huis in een flinke lap weiland neerzetten.
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:05 schreef practics het volgende:
[..]
Daarom, zijn we het toch ergens over eens
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.
Weet niet of je daar zo vrolijk van word.
Dat werkt namelijk verpaupering wel in de hand.
De huidige situatie nietquote:
[..]
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.
Weet niet of je daar zo vrolijk van word.
Dat werkt namelijk verpaupering wel in de hand.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.quote:
Het hoeft wat mij betreft ook geen rijken-enclave te worden, maar er zijn wel gebieden waar je de theoretische grondwaarde flink zou mogen kapitaliserenquote:
[..]
Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Onze armen hebben het zo goed omdat de armen in andere landen het nog slechter hebben. Arm en rijk zijn allebei nodig voor een gezonde economie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus om armoede te doen verdwijnen, moet het minimumloon worden verlaagd.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, dat sowieso. Het is niet meer dan een ideologisch stokpaardje.quote:
Dus om armoede te doen verdwijnen, moet het minimumloon worden verlaagd.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
Ik vroeg het me af nav deze docu, van de BBC,
Interessante docu, voor de Who is John Galt?-roepers, waarin wordt uitgelegd hoe de game rigged wordt door de superrijken in de VS...
Over the American dream bijv.: superrijken als de gebroeders Koch van Koch industries, zijn voor een zo klein mogelijke regering, eigenlijk zijn ze libertariërs van huis uit, maar toen dit als onafhankelijke derde partij in de jaren 70 geen optie meer was, verlegden zij hun politieke belang naar de republikeinse partij. Door invloed van de gebroeders Koch werden de tax breaks voor de rijksten onder Bush jr. aangenomen. Dit resulteerde erin dat de IB voor de rijksten de afgelopen scherp daalden. En hoewel Obama dit ongedaan probeerde te maken... het is hem aldus deze docu nooit echt gelukt door obstructie van het Congres.
Ander voorbeeld: de psycholoog in het filmpje liet zien hoe het is om een spelletje Monopoly te spelen, waarbij je uitgangssituatie duidelijk voordeliger is dan een ander, doordat je bijv. met meer geld begint (zoals in de echte wereld) of met twee dobbelstenen speelt en de ander met één (zoals in de echte wereld) of niet in de bak komt (zoals in de echte wereld), naast dat de mensen met een betere uitgangspositie natuurlijk snel het spel domineren, krijgen ze ook al snel het idee dat ze ook recht hebben op die welvaart en het gewin in het spel, alsof het gaat om eigen verdienste...
[ Bericht 46% gewijzigd door Ryan3 op 24-08-2013 12:40:21 ]
Interessante docu, voor de Who is John Galt?-roepers, waarin wordt uitgelegd hoe de game rigged wordt door de superrijken in de VS...
Over the American dream bijv.: superrijken als de gebroeders Koch van Koch industries, zijn voor een zo klein mogelijke regering, eigenlijk zijn ze libertariërs van huis uit, maar toen dit als onafhankelijke derde partij in de jaren 70 geen optie meer was, verlegden zij hun politieke belang naar de republikeinse partij. Door invloed van de gebroeders Koch werden de tax breaks voor de rijksten onder Bush jr. aangenomen. Dit resulteerde erin dat de IB voor de rijksten de afgelopen scherp daalden. En hoewel Obama dit ongedaan probeerde te maken... het is hem aldus deze docu nooit echt gelukt door obstructie van het Congres.
Ander voorbeeld: de psycholoog in het filmpje liet zien hoe het is om een spelletje Monopoly te spelen, waarbij je uitgangssituatie duidelijk voordeliger is dan een ander, doordat je bijv. met meer geld begint (zoals in de echte wereld) of met twee dobbelstenen speelt en de ander met één (zoals in de echte wereld) of niet in de bak komt (zoals in de echte wereld), naast dat de mensen met een betere uitgangspositie natuurlijk snel het spel domineren, krijgen ze ook al snel het idee dat ze ook recht hebben op die welvaart en het gewin in het spel, alsof het gaat om eigen verdienste...
[ Bericht 46% gewijzigd door Ryan3 op 24-08-2013 12:40:21 ]
I´m back.
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?quote:
[..]
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon ca. 30-50% goedkoper werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar de overheid je loon aanvult totdat je op bijstandsniveau zit, yeah right.quote:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.quote:
Onze armen hebben het zo goed omdat de armen in andere landen het nog slechter hebben. Arm en rijk zijn allebei nodig voor een gezonde economie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact dit wordt ook aangehaald in het filmpje, waarbij een andere conclusie is dat de middenklasse zo'n beetje wordt weggevaagd. Daar waar tot 1980 de VS het land van de grote middenklasse is, een beetje gecreëerd al onder Roosevelt. En door die grote middenklasse ook tot behoorlijk grote welvaart kon komen.quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
I´m back.
waarschijnlijk worden de cijfers ook bewerkt door diezelfde groep
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het opvallend dat het beeld in Nederland nauwelijks verschilt met dat in de VS:quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Terwijl de minima hun inkomens hebben zien dalen heeft de top 10% goed geboerd de afgelopen 30 jaar:
Bronnen:
http://www.dol.gov/minwage/minwage-gdp-history.htm
http://www.theatlantic.co(...)in-16-charts/266074/
http://economistsview.typ(...)/gdp-per-capita.html
Twee landen met een behoorlijk verschillend sociaal beleid en maatschappelijke opvatting t.a.v. de minima en onrendabelen (althans, dat is de gangbare wijsheid) en toch een vrijwel identieke ontwikkeling waarneembaar. Hoe kan dat?
grappig dat je het woord onrendabelen noemt. in de documentaire die dat woord heeft gemunt wordt aan de hand van statistieken betoogd dat Nederland op sociaal-economisch gebied (in de zin van verdienmodellen en verdeling van middelen) van scandinavie naar de angelsaksische kant is opgeschoven. dus vanuit dit idee bezien is een gelijkaardig patroon helemaal niet zo verrassend.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus een systeem met sociaal vangnet, oftewel het bestaat al. Dat sluit armoede uit als we onder armoede het gebrek aan basisbehoeften verstaan.quote:
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
De armoede is overigens niet hetgeen gecreëerd wordt, het vermogen van enkelen is wat gecreëerd wordt. Een voortvloeisel daaruit is dan vele anderen armer worden. Dit is weer een gevolg van het feit dat capaciteiten om in een willekeurige economie te gedijen zich concentreren bij een kleine groep, en dit effect zichzelf versterkt van generatie op generatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doodsquote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Omdat ze uitgeknepen worden door onze armen die van het geld van hun uitkering goedkope spullen willen kopen om zo toch rijk te leven. Onze armen parasiteren twee kanten op.quote:
[..]
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?quote:
[..]
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.quote:
[..]
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?
Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe komt dat? Het is niet alsof de werknemer niet ziet dat het prijsniveau omhoog gaat. Dan had hij toch gewoon meer loon kunnen vragen? Zijn baas heeft zich immers wel rijkelijk beloond, en de bedrijfswinsten als percentage van het BBP zijn de afgelopen decennia ook flink gestegen. Aan een gebrek aan geld ligt het dus niet. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de werknemer er eigenlijk op achteruit gegaan. De oorzaak daarvoor is dat vanaf de jaren zeventig arbeid minder schaars werd: 1. vrouwen die massaal de arbeidsmarkt opgingen, 2. intrede van computers, 3. toenemende uitbesteding van werkzaamheden naar lagelonenlanden en 4. instroom van arbeidsmigranten. Het is voornamelijk een kwestie van vraag en aanbod geweest. Marktwerking dus.quote:
[..]
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.
Als de politiek niet bestond hadden zij haar wel in het leven geroepen. Hoe minder democratische controle, hoe meer zij de zaken in hun voordeel weten te buigen.quote:Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
Ben ik een graaierquote:
[..]
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?
?Niet volgens mijn bankrekening.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit kun je op elk probleem toepassenquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?quote:
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
