POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welvaart wordt gecreëerd, door goede ideeën, die financiële back-up krijgen door investeerders, en hard werken en samenwerken van de verschillende disciplines binnen het systeem...
Maar tegelijkertijd heb ik de indruk dat ook armoede gecreëerd wordt door dit systeem.
Als dit zo is, waarom wordt armoede gecreëerd?
Op zich leidt armoede, vermits bij voldoende mensen aanwezig, tot destabiliserende tendensen.
Dus misschien is het niet raadzaam om armoede te creëren?
Of kun je genoeg arme mensen opsluiten zoals bijv. in de VS?
Hoe dan ook zullen ze ooit een breekpunt bereiken en zich nl. crimineel gedragen.
Of kun je misschien groepen van arme mensen tegen elkaar uitspelen, zodat de ware aard van hun armoede versluierd wordt?
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
Maar tegelijkertijd heb ik de indruk dat ook armoede gecreëerd wordt door dit systeem.
Als dit zo is, waarom wordt armoede gecreëerd?
Op zich leidt armoede, vermits bij voldoende mensen aanwezig, tot destabiliserende tendensen.
Dus misschien is het niet raadzaam om armoede te creëren?
Of kun je genoeg arme mensen opsluiten zoals bijv. in de VS?
Hoe dan ook zullen ze ooit een breekpunt bereiken en zich nl. crimineel gedragen.
Of kun je misschien groepen van arme mensen tegen elkaar uitspelen, zodat de ware aard van hun armoede versluierd wordt?
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
I´m back.
Dan heb je weinig gesnapt van deze materie.quote:Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
Iedereen kan niet rijk zijn, dan word het weer mainstream. Als iedereen morgen een miljoen op de bank heeft, dan kost een pak melk morgen ook 50.000 euro.
Daarom word er armoede gecreëerd, puur voor eigen gewin.
Helaas, "we" willen een minimumloon van 2 keer de armoedegrens omdat we anders bang zijn dat mensen worden uitgebuit.
Kunstmatig? Jazeker.
Kunstmatig? Jazeker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Armoede uitsluiten betekent niet dat iedereen miljonair is.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:37 schreef practics het volgende:
[..]
Dan heb je weinig gesnapt van deze materie.
Iedereen kan niet rijk zijn, dan word het weer mainstream. Als iedereen morgen een miljoen op de bank heeft, dan kost een pak melk morgen ook 50.000 euro.
Daarom word er armoede gecreëerd, puur voor eigen gewin.
I´m back.
illuminati
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Dan kun je Polen invoeren die Cypriotische sociale lasten afdragen en zodoende goedkoper zijn.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:40 schreef GSbrder het volgende:
Helaas, "we" willen een minimumloon van 2 keer de armoedegrens omdat we anders bang zijn dat mensen worden uitgebuit.
Kunstmatig? Jazeker.
I´m back.
Klopt. Of je verkoopt de oogst aan "kleine Roemeense zelfstandigen" als het nog in de grond zit.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan kun je Polen invoeren die Cypriotische sociale lasten afdragen en zodoende goedkoper zijn.
Dat allemaal omdat je pas een werknemer mag laten werken als je 20k (excl. werkgeverslasten) voor zijn diensten over hebt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?quote:
Helaas, "we" willen een minimumloon van 2 keer de armoedegrens omdat we anders bang zijn dat mensen worden uitgebuit.
Kunstmatig? Jazeker.
Ja, dat is een mooi idee, die wist Asscher nog niet wrs...quote:
[..]
Klopt. Of je verkoopt de oogst aan "kleine Roemeense zelfstandigen" als het nog in de grond zit.
Dat allemaal omdat je pas een werknemer mag laten werken als je 20k (excl. werkgeverslasten) voor zijn diensten over hebt.
Ik zal dat balletje eens opgooien bij boeren die ik ken...
I´m back.
Gewoon, een lager minimumloon.quote:
[..]
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laat nu het hele leven goedkoper zijn in Duitsland. Dus de verhouding zou ongeveer het zelfde zijn.quote:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Who is John Galt?quote:
[..]
Wat wil je dan zoiets als America of nog extremer?
Wat niet de vraag is van de CEO die getergd wordt door een crypto-socialistische samenleving die hem wil klein krijgen en al zijn geld aan zwakkeren wil geven, maar van een CEO die echt helemaal niet wil worden gecontroleerd door een overheid die democratisch wordt gekozen, op het feit dat hij het spelletje naar zijn hand wil zetten.
I´m back.
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon ca. 30-50% goedkoper werkt.quote:
[..]
Laat nu het hele leven goedkoper zijn in Duitsland. Dus de verhouding zou ongeveer het zelfde zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sky is the limit, je kunt vrijwel alle beroepen op het minimum gooien of er zwaar onder, omdat er vrijwel altijd mensen buiten Nederland zijn te vinden die het voor veel minder willen doen... maar uiteraard stoppen we bij beroepen die WO en HBO zijn, maar waarom eigenlijk?quote:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
I´m back.
Waarom stoppen bij beroepen die WO en HBO zijn?quote:
[..]
Sky is the limit, je kunt vrijwel alle beroepen op het minimum gooien of er zwaar onder, omdat er vrijwel altijd mensen buiten Nederland zijn te vinden die het voor veel minder willen doen... maar uiteraard stoppen we bij beroepen die WO en HBO zijn, maar waarom eigenlijk?
Denk dat ook die werknemers schromelijk overbetaald worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000quote:
[..]
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon-beroep ca. 30-50% goedkoper werkt.
Auto's zijn stuk goedkoper
Gas water licht is een lachertje in vergelijking met Nederland.
Consumenten producten verder zullen idd 10% goedkoper liggen gemiddeld.
Dat denk ik sws idd.quote:
[..]
Waarom stoppen bij beroepen die WO en HBO zijn?
Denk dat ook die werknemers schromelijk overbetaald worden.
Maar waarom dan stoppen daarbij?
Rigging the game?
I´m back.
Iemand "in de armoede" zit hier niet in een huis van 5 ton.quote:
[..]
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000
Sociale huurwoningen zijn hier echt geen 50% duurder dan Duitse vrije sector (er is daar namelijk amper sprake van sociale huur. Een auto kunnen de meeste mensen zowel in Nederland als in Duitsland maar amper betalen van 1400 euro bruto of 700 euro bruto.
Ik vergelijk gewoon PPP (in het Nederlands koopkrachtpariteit) tussen Duitsland en Nederlandquote:Consumenten producten verder zullen idd 10% goedkoper liggen gemiddeld.
NL: 119
DE: 106
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Woon toevallig hier aan de grens, en zie mensen toch wel gaan richting Duitsland, als je dan prijzen 1 op 1 vergelijkt zie je dat het toch echt veel scheelt hoor.quote:
[..]
Iemand "in de armoede" zit hier niet in een huis van 5 ton.
Sociale huurwoningen zijn hier echt geen 50% duurder dan Duitse vrije sector (er is daar namelijk amper sprake van sociale huur. Een auto kunnen de meeste mensen zowel in Nederland als in Duitsland maar amper betalen van 1400 euro bruto of 700 euro bruto.
[..]
Ik vergelijk gewoon PPP (in het Nederlands koopkrachtpariteit) tussen Duitsland en Nederland
NL: 119
DE: 106
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?quote:
[..]
Woon toevallig hier aan de grens, en zie mensen toch wel gaan richting Duitsland, als je dan prijzen 1 op 1 vergelijkt zie je dat het toch echt veel scheelt hoor.
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
[/quote]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zwitserland heeft onlangs tegen een minimumloon van 18 euro p/uur gestemd in een referendum.quote:
Het minimumloon in Zwitserland is 18 euro per uur. Denk dat je daar je antwoord moet zoeken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
[/quote]quote:
[..]
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
[/quote]quote:
[..]
Welke prijzen vergelijk je dan, Albert Heijn met Lidl?
Ik ben aan de grens ook niet onbekend, maar het is nou ook niet zo dat Duitsland een ontwikkelingsland is met 1.35 voor een biertje of 3.90 voor een pak sigaretten.
En als de armpjes daar 30-40% minder verdienen dan hier en maar 10% slechter hebben, klopt dat ook wel, gat word niet gevuld door lucht.
Noem je Spanje nou een ontwikkelingsland ?
Wat in Duitsland ook goedkoop is is de motorvoertuigen belasting.. volgens een kennis was dat 25 DM per jaar.. dus dat zal nu 12 euro zijn
?? het werd groot gebracht in het nieuws.. minimumloon zwitserland 50% hoger dan frankrijk e.dquote:
[..]
Zwitserland heeft onlangs tegen een minimumloon van 18 euro p/uur gestemd in een referendum.
Ik zei je net dat het bij sociale huurders (de armen dus, waar dit topic over gaat) de woonlasten in Nederland ook relatief laag liggen. Ze liggen hier vooral hoog voor modaal - dubbel modaal.quote:
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat in Duitsland echter enorm duur is zijn zorgverzekeringen, zo weet ik van familie.quote:
Wat in Duitsland ook goedkoop is is de motorvoertuigen belasting.. volgens een kennis was dat 25 DM per jaar.. dus dat zal nu 12 euro zijn
600 euro p/maand voor een stel van in de 40.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een referendum(uitslag) kan ook groot in het nieuws komen.quote:
[..]
?? het werd groot gebracht in het nieuws.. minimumloon zwitserland 50% hoger dan frankrijk e.d
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus jij denkt dat je hier in Nederland een huis kunt kopen met een minimaal inkomen?quote:
[..]
Het ligt hem toch ook niet in de consumenten goederen, maar in de vaste woonlasten. Dat zeg ik je net.
Ik zei je net dat het bij sociale huurders (de armen dus, waar dit topic over gaat) de woonlasten in Nederland ook relatief laag liggen. Ze liggen hier vooral hoog voor modaal - dubbel modaal.
NEEE sociale huurwoning, waarom kennen ze dat bijna niet in Duitsland? Omdat men dan buiten de grote steden gaat wonen, en gewoon een huis kan BETALEN.
er zijn wel gemeente woningen in duitsland dacht ik.. maar veel minder als hier.. daar mag je alleen wonen als je een 1 euro job hebt o.i.d
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus jij denkt dat je hier in Nederland een huis kunt kopen met een minimaal inkomen?
Onwaar; de financieringsvoorwaarden voor een Duitse hypotheek zijn vele malen strenger dan in Nederland. Probeer van een maandinkomen van 700 euro, zelfs in het door jou geprezen goedkope Duitsland, maar eens genoeg geld van opzij te zetten om 20 - 30% van de aankoopsom uit spaargeld te betalen, zelfs al betaal je voor je vrijstaande paleisje in the middle of nowhere maar 150.000 euro.quote:NEEE sociale huurwoning, waarom kennen ze dat bijna niet in Duitsland? Omdat men dan buiten de grote steden gaat wonen, en gewoon een huis kan BETALEN.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat doen ze dus niet ze pakken een rijtjes woning in een kleinere gemeente. Probleem fixed.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
[..]
Onwaar; de financieringsvoorwaarden voor een Duitse hypotheek zijn vele malen strenger dan in Nederland. Probeer van een maandinkomen van 700 euro, zelfs in het door jou geprezen goedkope Duitsland, maar eens genoeg geld van opzij te zetten om 20 - 30% van de aankoopsom uit spaargeld te betalen, zelfs al betaal je voor je vrijstaande paleisje in the middle of nowhere maar 150.000 euro.
Daarnaast blijf je maar dom bij je 700 euro, neem die lage klasse nu ook eens mee met 1100/1400 netto.
Daar hebben ze voldoende eigen geld voor?quote:
[..]
Dat doen ze dus niet ze pakken een rijtjes woning in een kleinere gemeente. Probleem fixed.
De gemiddelde leeftijd waarop een Duitser een huis koopt ligt boven de 35 jaar. Da's 10 jaar later dan een Nederlander. Heus niet omdat de rijtjeswoningen gemakkelijk te financieren zijn.
Zozo, een arme Duitser met 1400 netto?quote:Daarnaast blijf je maar dom bij je 700 euro, neem die lage klasse nu ook eens mee met 1100/1400 netto.
Ik vind het best schofferend dat je een kwart tot de helft van Duitsland tot de lage klasse rekent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja kun je schofferend vinden, maar naar Nederlandse maatstaven is het niet veel.quote:
[..]
Daar hebben ze voldoende eigen geld voor?
De gemiddelde leeftijd waarop een Duitser een huis koopt ligt boven de 35 jaar. Da's 10 jaar later dan een Nederlander. Heus niet omdat de rijtjeswoningen gemakkelijk te financieren zijn.
[..]
Zozo, een arme Duitser met 1400 netto?
Ik vind het best schofferend dat je een kwart tot de helft van Duitsland tot de lage klasse rekent.
Maar kwart tot de helft van de Duitsers woont niet in sociale huurwoningen. En daar zit het verschil.
Nee, maar de lage klasse die wij hier minimumloners noemen wel.quote:
Verdiend de helft van de Duitsers maar 700 euro ??
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, een kwart tot de helft van de Nederlanders woont wel in een sociale huurwoning en nog een deel van de midden- en hogeinkomens ook. 2100 euro bruto is geen vetpot, maar alles behalve de onderlaag.quote:
[..]
Ja kun je schofferend vinden, maar naar Nederlandse maatstaven is het niet veel.
Maar kwart tot de helft van de Duitsers woont niet in sociale huurwoningen. En daar zit het verschil.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja in Nederland ben je alleen maar onderlaag als je niet werkt, of werkt via Wajong en dergelijke. Voor de rest zou 99% er wel boven uit komen.quote:
[..]
Klopt, een kwart tot de helft van de Nederlanders woont wel in een sociale huurwoning en nog een deel van de midden- en hoge inkomens ook. 2100 euro bruto is geen vetpot, maar alles behalve de onderlaag.
Wie niet werkt moet niet zeiken, en dan rant ik niet op de gene die zonder toe doen werkloos is geworden.
Overigens merk ik ook vaak dat wanneer men over de woningmarkt in Duitsland spreekt, er hier vooral naar prijzen in Nordrhein-Westfalen (vlak over de grens) gekeken wordt. Niet geheel toevallig de deelstaat met een flinke krimp en de laagste woonlasten. Een inwoner in Munchen of Frankfurt kan met gemak 25 - 30% hogere woonlasten hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kom op, dat zelfde zie je hier ook. Waar je in het oosten 2 onder 1 kap krijgt voor 250.000 betaal je in Amsterdam al snel 400.000quote:
Overigens merk ik ook vaak dat wanneer men over de woningmarkt in Duitsland spreekt, er hier vooral naar prijzen in Nordrhein-Westfalen (vlak over de grens) gekeken wordt. Niet geheel toevallig de deelstaat met een flinke krimp en de laagste woonlasten. Een inwoner in Munchen of Frankfurt kan met gemak 25 - 30% hogere woonlasten hebben.
Beetje domme vergelijking.
Maar in Duitsland is het verschil tussen een dorp en de stad veel groter met de huizenprijzen
in een dorp zakt de prijs van een oud en slecht onderhouden huis zo naar 5.000 euro, dat heb je in Nederland niet
in een dorp zakt de prijs van een oud en slecht onderhouden huis zo naar 5.000 euro, dat heb je in Nederland niet
Tweede keer gebruik van het woordje "dom", een gekke gewoonte.quote:
[..]
Kom op, dat zelfde zie je hier ook. Waar je in het oosten 2 onder 1 kap krijgt voor 250.000 betaal je in Amsterdam al snel 400.000
Beetje domme vergelijking.
Het is vooral dubieus omdat er hier dus gezegd wordt dat een Duitser "met gemak" voor iets boven een ton aan de rand van een stad kan wonen, terwijl dat hooguit in Nordrhein-Westfalen, Nuremberg of Oost-Duitsland het geval is.
Als ik zou zeggen dat je in Nederland "makkelijk" voor een ton een vrijstaande woning had en dan met voorbeelden uit Heerlen en Sneek aan zou komen, zou iedereen zeggen dat het niet representatief is voor de Nederlandse woningmarkt, terwijl er bij voorbeelden vanuit Duitsland zonder kritische analyse de prijzen vanuit leegloopprovincies geprojecteerd worden op de volledige Duitse woningmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor de woningmarkt is het niet een enorme ramp als het aantal inwoners afneemt, want de laatste jaren neemt het aantal huishoudens gewoon flink toe.quote:
Heel Duitsland is een leegloopgebied.. de bevolking daalt daar van 80 naar 65 miljoen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee maar je vergelijkt dingen verkeerd, hier kost het in de grote steden ook geld. Daar ook.quote:
[..]
Tweede keer gebruik van het woordje "dom", een gekke gewoonte.
Het is vooral dubieus omdat er hier dus gezegd wordt dat een Duitser "met gemak" voor iets boven een ton aan de rand van een stad kan wonen, terwijl dat hooguit in Nordrhein-Westfalen, Nuremberg of Oost-Duitsland het geval is.
Als ik zou zeggen dat je in Nederland "makkelijk" voor een ton een vrijstaande woning had en dan met voorbeelden uit Heerlen en Sneek aan zou komen, zou iedereen zeggen dat het niet representatief is voor de Nederlandse woningmarkt, terwijl er bij voorbeelden vanuit Duitsland zonder kritische analyse de prijzen vanuit leegloopprovincies geprojecteerd worden op de volledige Duitse woningmarkt.
Echter is het daar buiten de grote steden redelijk tot goed betaalbaar, voor de klasse tot 1400, aangezien ze geen sociale/huur woningen hoeven. Dat is hier wel compleet anders.
Sterker nog, een simpel 2 kamer flatje midden in de binnenstad van Wroclaw kost je 2000 euro per maand.
Terwijl 7km verderop een boerderij staat die te koop is voor 15.000 euro. 
Wat wil je hiermee aantonen? Dat Nederland dichter bevolkt is dan Duitslandquote:
[..]
Nee maar je vergelijkt dingen verkeerd, hier kost het in de grote steden ook geld. Daar ook.
Echter is het daar buiten de grote steden redelijk tot goed betaalbaar, voor de klasse tot 1400, aangezien ze geen sociale/huur woningen hoeven. Dat is hier wel compleet anders.
?Je hebt ook hier redelijk betaalbare woningen, natuurlijk is de bandbreedte smaller, dus zijn er minder uitschieters naar beneden, maar er zijn genoeg Duitsers die niet in aanmerking komen voor een koopwoning, ook niet in de (in onze ogen) betaalbare buitengebieden.
Wat doet Polen in dit verhaalquote:Sterker nog, een simpel 2 kamer flatje midden in de binnenstad van Wroclaw kost je 2000 euro per maand.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
3 redenen.quote:
Waarom zou iemand die 2000 euro betalen dan ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Versterkt het effect van dat grote steden idd duur zijn, en niet te vergelijken met buiten gebieden. Mits er dus ruimte is wat dit land niet kent, en die buurlanden wel. Vandaar dat wij fucked zijnquote:
[..]
Wat wil je hiermee aantonen? Dat Nederland dichter bevolkt is dan Duitsland
Je hebt ook hier redelijk betaalbare woningen, natuurlijk is de bandbreedte smaller, dus zijn er minder uitschieters naar beneden, maar er zijn genoeg Duitsers die niet in aanmerking komen voor een koopwoning, ook niet in de (in onze ogen) betaalbare buitengebieden.
[..]
Wat doet Polen in dit verhaal
Dat valt wel mee. Even funda'en en er zijn 5 vrijstaande woningen < 100.000 euro in Wormerveer, Zaandam, Aalsmeer en Assendelft.quote:
[..]
Versterkt het effect van dat grote steden idd duur zijn, en niet te vergelijken met buiten gebieden. Mits er dus ruimte is wat dit land niet kent, en die buurlanden wel. Vandaar dat wij fucked zijn
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus als jij morgen een budget hebt van 2000 euro voor een woning, dan koop je ook een huis van 15.000 euro?quote:
7 km is toch niks? zal wel niet kloppen dan
Dat is het zelfde als iemand die hier 3500+ verdient een flat koopt in de Bijlmer
als je 2000 euro per maand kan betalen, kan je ook wel een auto kopen en die 7km in 5 minuten afleggen ?
Hij kan ook wel giga villa kopen net buiten de stad voor 800.000 euroquote:
als je 2000 euro per maand kan betalen, kan je ook wel een auto kopen en die 7km in 5 minuten afleggen ?
Waarom dan in verhouding in en kraakpand gaan zitten?
Die mensen willen puur voor status en locatie dat geld neer tellen.
Dat doen mensen in Nederland ook, anders zouden ze wel in West-Friesland gaan wonen, ben je elke dag binnen het uur in Amsterdam en kan je een kast van een huis in een flinke lap weiland neerzetten.quote:
[..]
Hij kan ook wel giga villa kopen net buiten de stad voor 800.000 euro
Waarom dan in verhouding in en kraakpand gaan zitten?
Die mensen willen puur voor status en locatie dat geld neer tellen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kerel je las over de woorden in verhouding.quote:
Nou is het ineens een kraakpand.. net was het nog een leuk boerderijtje
Daarom, zijn we het toch ergens over eensquote:
[..]
Dat doen mensen in Nederland ook, anders zouden ze wel in West-Friesland gaan wonen, ben je elke dag binnen het uur in Amsterdam en kan je een kast van een huis in een flinke lap weiland neerzetten.
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.quote:
[..]
Daarom, zijn we het toch ergens over eens
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 04:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard. Jammer genoeg wonen in Nederland binnen de ring van Amsterdam nou net allemaal mensen met een inkomen van 2400 bruto of minder, omdat wij die prachtige sociale huurwoningen zo goed in stand houden.
Weet niet of je daar zo vrolijk van word.
Dat werkt namelijk verpaupering wel in de hand.
De huidige situatie nietquote:
[..]
Wat je dan krijgt is dat de binnenstad van de rijken word en de randen steeds minder, op enkele luxe villa buitenwijken.
Weet niet of je daar zo vrolijk van word.
Dat werkt namelijk verpaupering wel in de hand.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.quote:
Het hoeft wat mij betreft ook geen rijken-enclave te worden, maar er zijn wel gebieden waar je de theoretische grondwaarde flink zou mogen kapitaliserenquote:
[..]
Naaja randstad problemen zullen er zijn. Maar gemeente heeft daar nog vinger in de pap, als het allemaal de vrije sector in gaat is dat per direct over. Valt er niks meer te sturen/verbeteren.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Onze armen hebben het zo goed omdat de armen in andere landen het nog slechter hebben. Arm en rijk zijn allebei nodig voor een gezonde economie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus om armoede te doen verdwijnen, moet het minimumloon worden verlaagd.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, dat sowieso. Het is niet meer dan een ideologisch stokpaardje.quote:
Dus om armoede te doen verdwijnen, moet het minimumloon worden verlaagd.
GS, je bent een beste vent, maar dat is natuurlijk gewoon lariekoek.
Ik vroeg het me af nav deze docu, van de BBC,
Interessante docu, voor de Who is John Galt?-roepers, waarin wordt uitgelegd hoe de game rigged wordt door de superrijken in de VS...
Over the American dream bijv.: superrijken als de gebroeders Koch van Koch industries, zijn voor een zo klein mogelijke regering, eigenlijk zijn ze libertariërs van huis uit, maar toen dit als onafhankelijke derde partij in de jaren 70 geen optie meer was, verlegden zij hun politieke belang naar de republikeinse partij. Door invloed van de gebroeders Koch werden de tax breaks voor de rijksten onder Bush jr. aangenomen. Dit resulteerde erin dat de IB voor de rijksten de afgelopen scherp daalden. En hoewel Obama dit ongedaan probeerde te maken... het is hem aldus deze docu nooit echt gelukt door obstructie van het Congres.
Ander voorbeeld: de psycholoog in het filmpje liet zien hoe het is om een spelletje Monopoly te spelen, waarbij je uitgangssituatie duidelijk voordeliger is dan een ander, doordat je bijv. met meer geld begint (zoals in de echte wereld) of met twee dobbelstenen speelt en de ander met één (zoals in de echte wereld) of niet in de bak komt (zoals in de echte wereld), naast dat de mensen met een betere uitgangspositie natuurlijk snel het spel domineren, krijgen ze ook al snel het idee dat ze ook recht hebben op die welvaart en het gewin in het spel, alsof het gaat om eigen verdienste...
[ Bericht 46% gewijzigd door Ryan3 op 24-08-2013 12:40:21 ]
Interessante docu, voor de Who is John Galt?-roepers, waarin wordt uitgelegd hoe de game rigged wordt door de superrijken in de VS...
Over the American dream bijv.: superrijken als de gebroeders Koch van Koch industries, zijn voor een zo klein mogelijke regering, eigenlijk zijn ze libertariërs van huis uit, maar toen dit als onafhankelijke derde partij in de jaren 70 geen optie meer was, verlegden zij hun politieke belang naar de republikeinse partij. Door invloed van de gebroeders Koch werden de tax breaks voor de rijksten onder Bush jr. aangenomen. Dit resulteerde erin dat de IB voor de rijksten de afgelopen scherp daalden. En hoewel Obama dit ongedaan probeerde te maken... het is hem aldus deze docu nooit echt gelukt door obstructie van het Congres.
Ander voorbeeld: de psycholoog in het filmpje liet zien hoe het is om een spelletje Monopoly te spelen, waarbij je uitgangssituatie duidelijk voordeliger is dan een ander, doordat je bijv. met meer geld begint (zoals in de echte wereld) of met twee dobbelstenen speelt en de ander met één (zoals in de echte wereld) of niet in de bak komt (zoals in de echte wereld), naast dat de mensen met een betere uitgangspositie natuurlijk snel het spel domineren, krijgen ze ook al snel het idee dat ze ook recht hebben op die welvaart en het gewin in het spel, alsof het gaat om eigen verdienste...
[ Bericht 46% gewijzigd door Ryan3 op 24-08-2013 12:40:21 ]
I´m back.
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?quote:
[..]
Een procent of 10 goedkoper, terwijl een Duitse werknemer met een minimumloon ca. 30-50% goedkoper werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar de overheid je loon aanvult totdat je op bijstandsniveau zit, yeah right.quote:
[..]
Gewoon, een lager minimumloon.
Dan worden we eerder zoiets als dat saaie Duitsland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.quote:
Onze armen hebben het zo goed omdat de armen in andere landen het nog slechter hebben. Arm en rijk zijn allebei nodig voor een gezonde economie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact dit wordt ook aangehaald in het filmpje, waarbij een andere conclusie is dat de middenklasse zo'n beetje wordt weggevaagd. Daar waar tot 1980 de VS het land van de grote middenklasse is, een beetje gecreëerd al onder Roosevelt. En door die grote middenklasse ook tot behoorlijk grote welvaart kon komen.quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
I´m back.
waarschijnlijk worden de cijfers ook bewerkt door diezelfde groep
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het opvallend dat het beeld in Nederland nauwelijks verschilt met dat in de VS:quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Terwijl de minima hun inkomens hebben zien dalen heeft de top 10% goed geboerd de afgelopen 30 jaar:
Bronnen:
http://www.dol.gov/minwage/minwage-gdp-history.htm
http://www.theatlantic.co(...)in-16-charts/266074/
http://economistsview.typ(...)/gdp-per-capita.html
Twee landen met een behoorlijk verschillend sociaal beleid en maatschappelijke opvatting t.a.v. de minima en onrendabelen (althans, dat is de gangbare wijsheid) en toch een vrijwel identieke ontwikkeling waarneembaar. Hoe kan dat?
grappig dat je het woord onrendabelen noemt. in de documentaire die dat woord heeft gemunt wordt aan de hand van statistieken betoogd dat Nederland op sociaal-economisch gebied (in de zin van verdienmodellen en verdeling van middelen) van scandinavie naar de angelsaksische kant is opgeschoven. dus vanuit dit idee bezien is een gelijkaardig patroon helemaal niet zo verrassend.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus een systeem met sociaal vangnet, oftewel het bestaat al. Dat sluit armoede uit als we onder armoede het gebrek aan basisbehoeften verstaan.quote:
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
De armoede is overigens niet hetgeen gecreëerd wordt, het vermogen van enkelen is wat gecreëerd wordt. Een voortvloeisel daaruit is dan vele anderen armer worden. Dit is weer een gevolg van het feit dat capaciteiten om in een willekeurige economie te gedijen zich concentreren bij een kleine groep, en dit effect zichzelf versterkt van generatie op generatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doodsquote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Omdat ze uitgeknepen worden door onze armen die van het geld van hun uitkering goedkope spullen willen kopen om zo toch rijk te leven. Onze armen parasiteren twee kanten op.quote:
[..]
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?quote:
[..]
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.quote:
[..]
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?
Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe komt dat? Het is niet alsof de werknemer niet ziet dat het prijsniveau omhoog gaat. Dan had hij toch gewoon meer loon kunnen vragen? Zijn baas heeft zich immers wel rijkelijk beloond, en de bedrijfswinsten als percentage van het BBP zijn de afgelopen decennia ook flink gestegen. Aan een gebrek aan geld ligt het dus niet. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de werknemer er eigenlijk op achteruit gegaan. De oorzaak daarvoor is dat vanaf de jaren zeventig arbeid minder schaars werd: 1. vrouwen die massaal de arbeidsmarkt opgingen, 2. intrede van computers, 3. toenemende uitbesteding van werkzaamheden naar lagelonenlanden en 4. instroom van arbeidsmigranten. Het is voornamelijk een kwestie van vraag en aanbod geweest. Marktwerking dus.quote:
[..]
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.
Als de politiek niet bestond hadden zij haar wel in het leven geroepen. Hoe minder democratische controle, hoe meer zij de zaken in hun voordeel weten te buigen.quote:Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
Ben ik een graaierquote:
[..]
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?
?Niet volgens mijn bankrekening.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit kun je op elk probleem toepassenquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?quote:
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....quote:
[..]
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kloppekind, kom eens met argumenten.quote:
[..]
Dit kun je op elk probleem toepassen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te gevenquote:
[..]
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Problemen veroorzaakt door de overheid bestrijden met nog meer overheid.quote:
[..]
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te geven
Mijn vriend Bram heeft daar ook een handje van.
a man convinced against his will is of the same opinion still
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Belasting ontwijken werd nog nooit zo aantrekkelijk en buitenlandse bedrijven verplaatsen en masse hun bedrijf. Verder een goed planquote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want dan stoppen rijken opeens op miraculeuze wijze met het onderdrukken van de armen?quote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom heb je de indruk dat het systeem dat je in één zin beschrijft armoede creëert? Het kan ook zo zijn dat juist het niet deelnemen aan dat systeem armoede tot gevolg heeft.quote:
Welvaart wordt gecreëerd, door goede ideeën, die financiële back-up krijgen door investeerders, en hard werken en samenwerken van de verschillende disciplines binnen het systeem...
Maar tegelijkertijd heb ik de indruk dat ook armoede gecreëerd wordt door dit systeem.
Huishoudens zijn natuurlijk beduidend kleiner geworden de laatste decennia, dat effect zit ook in deze grafiek.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
Of gewoon een onsuccesvolle graaier, maar wel graaier dus.quote:
[..]
Ben ik een graaier
Niet volgens mijn bankrekening.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |