POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.quote:Op maandag 26 augustus 2013 10:24 schreef k3vil het volgende:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat vind je precies onzin?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Leg eens uit?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
I´m back.
Toon eens aan dat de armen armer wordenquote:
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.quote:
[..]
Toon eens aan dat de armen armer worden
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?quote:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
I´m back.
Dat de armen steeds armer worden en dat dat komt omdat ze geen kapitaalgoederen bezitten.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Binnen 20 jaar kan iedereen in dit land van arm rijk worden (tenzij genetisch inferieur)quote:
[..]
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.quote:
[..]
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook dat is waar maar. We leven in een ambtenarendictatuur.quote:
[..]
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.quote:
[..]
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
Daar is niets mis mee. Jammer dat er nog een derde partij zich met die afspraken bemoeit namelijk de overheid. Ik zie wat georganiseerde werknemers doen niet als afpersen. De werkgever kan er immers voor kiezen de eisen niet in te willigen en het bedrijf gewoon te sluiten.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat is jammer.quote:
[..]
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?quote:
[..]
Ja dat is jammer.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.quote:
[..]
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
Jij noemt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
I´m back.
De werkgever is net zo goed een speelbal van de markt als de werknemer.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aan de andere kant hebben veel bedrijven weer last van de tarieven in de markt omdat hun voormalige werknemers als ZZP'er goedkoper werken dan dat een bedrijf met de nodige overhead dat kan.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mjaquote:
Docu over armoede als historisch gegeven:
Heb hem nog niet afgekeken btw.
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dat is natuurlijk gechargeerd gezegd.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
De markt moet eerst in evenwicht komen. Het wegvagen van grenzen en globalisering dicteert een nieuw evenwicht. Vooral de mensen aan de onderkant van de samenleving zullen daar niet beter van worden.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Net zoals aan het begin van de industrialisering kent ook de verregaande globalisering en periode van onrust die vooral in de westerse landen niet altijd met open armen ontvangen zal worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het laat iig zien dat de factor Arbeid een belangrijk element is.quote:
[..]
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dit is natuurlijk gechargeerd gezegd.
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
I´m back.
Nou op het laatst laat het zien dat een geïndustrialiseerde wereld, met een wellfare state zonder burgeroorlogen het beste recept is om armoede te voorkomen. Maar dan moet de economie ook nog goed draaien.quote:
[..]
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mja
Punt is dat de werknemers, die je loon moet betalen en het liefst zo min mogelijk, ook je klanten zijn die het liefst zoveel mogelijk loon moeten verdienen om je producten te kunnen kopen...
Zelfde dilemma waarin ons olijke VVD-PvdA tandem zit. Om de economie beter te maken denken zij, moeten we de huizenprijzen laten stijgen, tegelijkertijd, om de economie te genezen moet er ontslagversoepeling komen en meer mensen alleen flexibel werken, echter deze twee strevingen sluiten elkaar uit, lijkt me... Want wie flexibel werkt wil geen huis kopen, en daardoor stijgen de huizenprijzen niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:22:10 ]
I´m back.
China in 1800 was ook wel oke, volgens die video... de koning hield zich bezig met het voorkomen van hongersnood en overstromingen...
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.quote:
China in 1800 was ook wel oke, volgens die video... de koning hield zich bezig met het voorkomen van hongersnood en overstromingen...
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
I´m back.
Iemand in het westen verdiend nog steeds 7 keer zoveel als een chinees, in koopkracht
dat was ooit 32 keer, dus het verschil neemt af
dat was ooit 32 keer, dus het verschil neemt af
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.quote:
[..]
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet als ze zich dus gaan richten op eigen consumptie. Hebben ze het buitenland niet nodig.quote:
[..]
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
Kijk naar de uit de grond gestampte megametropool Tjsoengking (in voormalig provincie Sechuan)... (inmiddels 32 miljoen mensen, komen ieder jaar een half miljoen mensen bij, en slechts 10.000 buitenlanders als inwoners...)
I´m back.
Beetje smog blijf je houden...quote:
Chongqing bedoel je?
[ afbeelding ]
http://m.theepochtimes.co(...)chongqing-24950.html
I´m back.
quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:57 schreef practics het volgende:
[..]
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000
Lees het artikelquote:
Milieu is het grootste probleem van China.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Peking is het anders goed toeven. Niks geen smog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...quote:
[..]
Lees het artikel
Milieu is het grootste probleem van China.
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
I´m back.
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.quote:
[..]
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?quote:
[..]
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.
I´m back.
quote:
In Peking is het anders goed toeven. Niks geen smog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie van jullie is er trouwens wel eens geweest?
Die ouwe kankerpit van een sports_illustrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:57:32 ]
Die ouwe kankerpit van een sports_illustrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:57:32 ]
I´m back.
Was een flauw grapje. Ben in Peking geweest. Na een dag had ik al flinke last van m'n strot. En dat terwijl ik in die tijd een forse roker was.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.quote:
[..]
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stadquote:
Wie van jullie is er trouwens wel eens geweest?
Die ouwe kankerpit van een sports_illutrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar, kun je nou leuke handel opzetten, als het mag van de partij?quote:
[..]
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stad
I´m back.
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...quote:
[..]
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.
I´m back.
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.quote:
[..]
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je eigen markt groot genoeg is?quote:
[..]
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.
Nederland kan dat nooit bereiken natuurlijk, alleen binnen een Europese markt.
I´m back.
Maar goed terug OT maar weer...
Armoede als nevenproduct van het kapitalisme... the dismal science...
Armoede als nevenproduct van het kapitalisme... the dismal science...
I´m back.
Wacht maar tot werknemers echt gaan voelen hoe het neoliberale beleid hen tot slaaf maakt. Ik denk dat ze dan blij zullen zijn als er bonden zijn.quote:
[..]
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.
Pure leugens die gebruikt worden als bangmakerij. Het te exporteren werk is al lang weg.quote:
[..]
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.
Bij de jongeren van tegenwoordig heb ik er een hard hoofd in...quote:
[..]
Wacht maar tot werknemers echt gaan voelen hoe het neoliberale beleid hen tot slaaf maakt. Ik denk dat ze dan blij zullen zijn als er bonden zijn.
Je kunt niet eens meer een leuke sitcom maken over de generatiekloof zoals All in the family... de oudere rechts, de jongere links...
Tegenwoordig is het de oudere links, de jongere.... egoïstische zombie... dat is geen leuke sitcom.
I´m back.
Het zal wel veranderen als ze het echt serieus wordt.quote:
[..]
Bij de jongeren van tegenwoordig heb ik er een hard hoofd in...
Ze hebben altijd hun smartfone nog...quote:
[..]
Het zal wel veranderen als ze het echt serieus wordt.
I´m back.
Armoede is van alle tijden. Het is zeker geen nevenproduct van kapitalisme. Armoede wordt eerder bestreden door kapitalisme. Er zullen altijd mensen zijn die niet mee kunnen of willen met de maatschappij.quote:
Maar goed terug OT maar weer...
Armoede als nevenproduct van het kapitalisme... the dismal science...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Schulden maakt de mensen tot slaaf. De schulden zijn de nieuwe ketenen waarmee de slaaf aan zijn meester wordt gebonden.quote:
[..]
Wacht maar tot werknemers echt gaan voelen hoe het neoliberale beleid hen tot slaaf maakt. Ik denk dat ze dan blij zullen zijn als er bonden zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het te exporteren werk wordt steeds hoogwaardiger.quote:
[..]
Pure leugens die gebruikt worden als bangmakerij. Het te exporteren werk is al lang weg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat was even de werktitel, armoede is idd van alle tijden, alleen waren er wel verschillende soorten armoede... an sich is er materiaal genoeg om er verschillende doctoraal scripties over te schrijven... masterscripties is het tegenwoordig trouwens...quote:
[..]
Armoede is van alle tijden. Het is zeker geen nevenproduct van kapitalisme. Armoede wordt eerder bestreden door kapitalisme. Er zullen altijd mensen zijn die niet mee kunnen of willen met de maatschappij.
I´m back.
In de kern van het kapitalisme huist toch "'schuld"?quote:
[..]
Schulden maakt de mensen tot slaaf. De schulden zijn de nieuwe ketenen waarmee de slaaf aan zijn meester wordt gebonden.
Het wordt niet gezien als ketenen in het kapitalisme.
I´m back.
De kern van fiat geld is schuld omdat dat de onderliggende waarde is.quote:
[..]
In de kern van het kapitalisme huist toch "'schuld"?
Het wordt niet gezien als ketenen in het kapitalisme.
Kapitalisme heeft niets te maken met het aangaan van schulden. Het is het geld daar gebruiken waar verwacht wordt winst te maken. Prijzen komen op stand op de markt en alle productie middelen en kapitaalgoederen zijn particulier bezit. Want zonder privé-eigendom van kapitaalgoederen is geen rationele prijs- en kostencalculatie mogelijk. Immers, als er geen privé-eigendom van produktiemiddelen is, worden deze ook niet op markten verhandeld. Daardoor kan men niet weten welke prijs zij hebben. En als men de prijs niet kent, is geen rationale kostencalculatie mogelijk die als basis moet dienen voor een zo efficiënt mogelijk gebruik van die produktiemiddelen. Het resultaat is massale verspilling (zie gezondheidszorg)
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die kunnen ze dan niet meer betalenquote:
[..]
Ze hebben altijd hun smartfone nog...
Ja en de VVD heeft met zijn hypothekenbeleid vele mensen tot slaaf gemaakt.quote:
[..]
Schulden maakt de mensen tot slaaf. De schulden zijn de nieuwe ketenen waarmee de slaaf aan zijn meester wordt gebonden.
Dat hebben die mensen zelf gedaan.quote:
[..]
Ja en de VVD heeft met zijn hypothekenbeleid vele mensen tot slaaf gemaakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu ook al niet.quote:
[..]
Die kunnen ze dan niet meer betalen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar als ik een mooi idee heb, en ik heb geen geld, dan moet ik investeerders bereid zien om in mijn idee te investeren en dan krijg ik dus schuld... als beginnend ondernemer... dus "schuld" ligt wrs aan de basis van kapitalisme.quote:
[..]
De kern van fiat geld is schuld omdat dat de onderliggende waarde is.
Kapitalisme heeft niets te maken met het aangaan van schulden. Het is het geld daar gebruiken waar verwacht wordt winst te maken. Prijzen komen op stand op de markt en alle productie middelen en kapitaalgoederen zijn particulier bezit. Want zonder privé-eigendom van kapitaalgoederen is geen rationele prijs- en kostencalculatie mogelijk. Immers, als er geen privé-eigendom van produktiemiddelen is, worden deze ook niet op markten verhandeld. Daardoor kan men niet weten welke prijs zij hebben. En als men de prijs niet kent, is geen rationale kostencalculatie mogelijk die als basis moet dienen voor een zo efficiënt mogelijk gebruik van die produktiemiddelen. Het resultaat is massale verspilling (zie gezondheidszorg)
En die schuld kun je an sich op verschillende manieren aangaan, tegenwoordig heb je crowd-funding, je kunt ook een emissie doen (wat an sich veel geld kost) of je stapt naar een bank, maar die geven je sws geen geld meer ook al is je idee goed... Daarnaast heb je mazzel als je oude tante misschien nog een tonnetje heeft en dat in je wil investeren... Hoe dan ook het blijft schuld als je wilt betreden...
I´m back.
Bullshit, echt.quote:
[..]
Het te exporteren werk wordt steeds hoogwaardiger.
Als allerlaatste kunnen ze dat niet meer betalen, desnoods blijven ze tot hun 30ste bij paps en mams wonen hoor...quote:
[..]
Die kunnen ze dan niet meer betalen
I´m back.
Nee dat heeft ook de VVD gedaan met hun propaganda dat mensen allemaal een huis moeten kopen, hun heilige hypothekensubsidie die en het pesten van huurders.quote:
[..]
Dat hebben die mensen zelf gedaan.
Jaren terug kwam ik op een klein kantoortje waar 8 jongens bijna bij elkaar op schoot zaten. Ze waren houtje touwtje een bedrijf aan het opbouwen en ze hadden geld nodig. Voor een ton kreeg ik 10% van de aandelen. Ik zag dat niet zo zitten. Domste beslissing van mijn leven omdat dit de oprichting van Binck bank betrof. Anyway. Iemand anders is er wel met geld ingestapt voor een percentage aandelen. Dat is kapitalisme.quote:
[..]
Maar als ik een mooi idee heb, en ik heb geen geld, dan moet ik investeerders bereid zien om in mijn idee te investeren en dan krijg ik dus schuld... als beginnend ondernemer... dus "schuld" ligt wrs aan de basis van kapitalisme.
En die schuld kun je an sich op verschillende manieren aangaan, tegenwoordig heb je crowd-funding, je kunt ook een emissie doen (wat an sich veel geld kost) of je stapt naar een bank, maar die geven je sws geen geld meer ook al is je idee goed... Daarnaast heb je mazzel als je oude tante misschien nog een tonnetje heeft en dat in je wil investeren... Hoe dan ook het blijft schuld als je wilt betreden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Yep, dat was toch wel een heel belangrijk ideologisch ijkpuntje voor de VVD, maar ook gaandeweg voor de PvdA... die hebben net zo hard meegedaan in de jaren 90...quote:
[..]
Nee dat heeft ook de VVD gedaan met hun propaganda dat mensen allemaal een huis moeten kopen, hun heilige hypothekensubsidie die en het pesten van huurders.
I´m back.
Ja, joh, heerlijk, maar wie heeft er nu een ton liggen of kan dat zelf weer lenen?quote:
[..]
Jaren terug kwam ik op een klein kantoortje waar 8 jongens bijna bij elkaar op schoot zaten. Ze waren houtje touwtje een bedrijf aan het opbouwen en ze hadden geld nodig. Voor een ton kreeg ik 10% van de aandelen. Ik zag dat niet zo zitten. Domste beslissing van mijn leven omdat dit de oprichting van Binck bank betrof. Anyway. Iemand anders is er wel met geld ingestapt voor een percentage aandelen. Dat is kapitalisme.
I´m back.
De SP moet ook veel harder roepen dat deze hypothekencrisis de schuld van de VVD is.quote:
[..]
Yep, dat was toch wel een heel belangrijk ideologisch ijkpuntje voor de VVD, maar ook gaandeweg voor de PvdA... die hebben net zo hard meegedaan in de jaren 90...
En van de PvdA...quote:
[..]
De SP moet ook veel harder roepen dat deze hypothekencrisis de schuld van de VVD is.
I´m back.
Die zijn medeplichtig door naief gedrag. Het is vooral de bron van het slechte beleid die je moet aanpakken.quote:
Mm...quote:
[..]
Die zijn medeplichtig door naief gedrag. Het is vooral de bron van het slechte beleid die je moet aanpakken.
I´m back.
Ik weet niet hoe oud je bent maar mensen met een ton over daar barst het van. Vroeger leek mij ook alles onbereikbaar maar voor je het weet heb je alles en nog geld over ook. Meld je maar met een goed idee. Ik stap vraag in.quote:
[..]
Ja, joh, heerlijk, maar wie heeft er nu een ton liggen of kan dat zelf weer lenen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goed beleid bestaat niet.quote:
[..]
Die zijn medeplichtig door naief gedrag. Het is vooral de bron van het slechte beleid die je moet aanpakken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
LOLquote:
[..]
Pure leugens die gebruikt worden als bangmakerij. Het te exporteren werk is al lang weg.
Nee, niet echt, ik verdien nog steeds erg goed met sourcing
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wat jij goed en eerlijk vindt is in de ogen van een ander waardeloos en oneerlijk.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
WIj zijn er maar mee gestopt. De klantvriendelijkheid werd er namelijk niet echt beter van.quote:
[..]
LOL
Nee, niet echt, ik verdien nog steeds erg goed met sourcing
Goed om te horen.quote:
[..]
LOL
Nee, niet echt, ik verdien nog steeds erg goed met sourcing
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, het is een vakquote:
[..]
WIj zijn er maar mee gestopt. De klantvriendelijkheid werd er namelijk niet echt beter van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kostenbesparing is ook klantvriendelijk.quote:
[..]
WIj zijn er maar mee gestopt. De klantvriendelijkheid werd er namelijk niet echt beter van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de klant daar de vruchten van plukt zeker.quote:Op maandag 26 augustus 2013 13:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kostenbesparing is ook klantvriendelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als de klant maar wat te kiezen heeft.quote:
Goedkoper is alleen lang niet altijd beter heeft men met schade en schande gemerkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Armoede is de basale/natuurlijke staat van de mens. Het is innovatie en kapitalisme die sommige mensen uit die armoede heeft weten te verheffen. De vraag van TS zou dus eigenlijk moeten zijn: waarom kan er geen rijkdom voor alle mensen worden gecreëerd?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zei het al eerder, zolang er een verschil in inkomsten is, zal er armoede zijn. Armoede is niets anders dan een stempel voor de mensen met de laagste inkomsten, hoe hoog of laag deze ook zijn.quote:
Armoede is de basale/natuurlijke staat van de mens. Het is innovatie en kapitalisme die sommige mensen uit die armoede heeft weten te verheffen. De vraag van TS zou dus eigenlijk moeten zijn: waarom kan er geen rijkdom voor alle mensen worden gecreëerd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sourcing gaan niet alleen over prijs.quote:
Goedkoper is alleen lang niet altijd beter heeft men met schade en schande gemerkt.
En laten we wel zijn, het doet meer voor welvaartsgroei in veel landen dan ontwikkelingshulp
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Politiek correcten gillen altijd over dat je niet aan de ontwikkelingshulp mag komen, maar als je die mensen werk geeft ipv handouts dan is het opeens heel fout.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ontwikkelingshulp komt uiteindelijk ook weer terug bij de westerse bedrijven. Hoeveel dit is weet ik niet, maar ik ben benieuwd naar de volume en ratio.quote:
De Politiek correcten gillen altijd over dat je niet aan de ontwikkelingshulp mag komen, maar als je die mensen werk geeft ipv handouts dan is het opeens heel fout.
Juist.quote:
[..]
Bij de jongeren van tegenwoordig heb ik er een hard hoofd in...
Je kunt niet eens meer een leuke sitcom maken over de generatiekloof zoals All in the family... de oudere rechts, de jongere links...
Tegenwoordig is het de oudere links, de jongere.... egoïstische zombie... dat is geen leuke sitcom.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is geen onderscheid tussen staat en markt, denk je?quote:
[..]
Juist.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan is het dus het subsidieeren van bedrijven met belastinggeld en dat is sowieso fout.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp komt uiteindelijk ook weer terug bij de westerse bedrijven. Hoeveel dit is weet ik niet, maar ik ben benieuwd naar de volume en ratio.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoezo vals onderscheid? De markt kan prima zonder de staat de staat niet zonder de markt. De laatste draait tenslotte op voor het sinterklazen.quote:
[..]
Juist.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja mee eens. Waarde-overdracht moet gebasseerd zijn op vraag-aanbod, en ik vind de ideologie van de pro-ontwikkelingshulp partijen niet echt harde vraag.quote:
[..]
Dan is het dus het subsidieeren van bedrijven met belastinggeld en dat is sowieso fout.
Absolute stierenschijtquote:
[..]
De markt kan prima zonder de staat
Dat verschil is er en ze hebben elkaar nodig. Alleen wil ik een markt waar menselijke waarden de norm zijn en geen morraalloze graaierij.quote:
[..]
Juist.
Vandaar dat het valse onderscheid tussen staat en markt het zo goed doet.
Over dit valse onderscheid heeft 'deelnemer' in het verleden een aantal goede posts gemaakt.
Volgens mij komt dat ook in die docu aan de orde.
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.quote:
[..]
Dat verschil is er en ze hebben elkaar nodig. Alleen wil ik een markt waar menselijke waarden de norm zijn en geen morraalloze graaierij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.
Of je bent heel erg naief of je bent moreel gewoon zodanig verrot dat je blijkbaar alles wat een bedrijf doet altijd goed vind.quote:
[..]
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.
Zie dit lijstje van bedrijven. Allemaal toonbeelden van integriteit en moraal.
http://plazilla.com/de-minst-etische-bedrijven-ter-wereld
Nou dat geld alleen als de directeur ook de oprichter en grootaandeelhouder is.. waarom waren de aandeelhouders akkoord gegaan met een salaris van 10 miljoen voor anders moberg ?quote:
[..]
Moraalloze graaierij zal je op de vrije markt niet tegenkomen. Alleen bij de staat en bij bedrijven die door de staat worden bevoordeeld tref je dat aan.
Juist, zelfs die Kochs hebben de staat nodig of een macht die erop lijkt. Zijn immers oliebaronnen en die parasiteren op overheidsinvloedquote:
[..]
Dat verschil is er en ze hebben elkaar nodig. Alleen wil ik een markt waar menselijke waarden de norm zijn en geen morraalloze graaierij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Houdt a.j.b. in je achterhoofd dat alle grote bedrijven dat zijn geworden dankzij de staat. De staat die achterlijke eisen stelt voor toetreding en de staat die grote bedrijven beschermd met patenten die zo duur zijn om aan te vragen dat een klein bedrijf dat nooit kan betalen. In een eerlijke markt zijn er geen constructies die dat mogelijk maken en valt er niets te graaien. Groot betekend dan log en bureaucratisch klein betekend innovatief en flexibel. De markt bepaalt dan het ideale evenwicht tussen deze parameters. Kijk maar eens of de bedrijven in je lijstje een voorkeursbehandeling krijgen via wetgeving.quote:
[..]
Of je bent heel erg naief of je bent moreel gewoon zodanig verrot dat je blijkbaar alles wat een bedrijf doet altijd goed vind.
Zie dit lijstje van bedrijven. Allemaal toonbeelden van integriteit en moraal.
http://plazilla.com/de-minst-etische-bedrijven-ter-wereld
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het rare is dat ze zich libertarier noemen maar dat niet uitdragen. In Atlas Shruged waren mensen zoals de Kochs de meest verwerpelijke schepsels.quote:
[..]
Juist, zelfs die Kochs hebben de staat nodig of een macht die erop lijkt. Zijn immers oliebaronnen en die parasiteren op overheidsinvloed
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of dat er nu wel of niet bewust armoede wordt gecreëerd, 1 iets is zeker. De financiële elite van een samenleving heeft er baat bij als de meeste mensen arm zijn, dan zijn er veel goedkope arbeidskrachten die weinig rechten hebben en weinig rechten eisen. Gelukkig had die elite op een gegeven moment wel goed opgeleide mensen nodig wat uiteindelijk hielp om de kloof te verkleinen. Vergis je echter niet, de kloof is altijd nog erg groot, als we nu niet dankzij de fossiele brandstoffen ver boven onze stand zouden kunnen leven dan zouden de meeste mensen arm zijn. Nu afwachten of dat de technologie onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen kan beëindigen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik smart met wachtquote:Op zondag 25 augustus 2013 18:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel je stommetje speelt, zal ik morgen je verzoek proberen in te willigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie in laatstegenoemde de vrijheid voor de mensheid.quote:
Of dat er nu wel of niet bewust armoede wordt gecreëerd, 1 iets is zeker. De financiële elite van een samenleving heeft er baat bij als de meeste mensen arm zijn, dan zijn er veel goedkope arbeidskrachten die weinig rechten hebben en weinig rechten eisen. Gelukkig had die elite op een gegeven moment wel goed opgeleide mensen nodig wat uiteindelijk hielp om de kloof te verkleinen. Vergis je echter niet, de kloof is altijd nog erg groot, als we nu niet dankzij de fossiele brandstoffen ver boven onze stand zouden kunnen leven dan zouden de meeste mensen arm zijn. Nu afwachten of dat de technologie onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen kan beëindigen.
Ik werk aan het ben. Heb geen tijd om uitgebreid te zoeken.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan wordt er weer iets anders bedacht om je onder de knoet te krijgen. Ik ben voor het einde van het jaar zelfvoorzienend i.i.g.quote:
[..]
Ik zie in laatstegenoemde de vrijheid voor de mensheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Word je boer ?quote:
[..]
Dan wordt er weer iets anders bedacht om je onder de knoet te krijgen. Ik ben voor het einde van het jaar zelfvoorzienend i.i.g.
Zonnepanelen en elektrische auto alsmede pelletkachel.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
LOL
Het is een begin, zeker. Echt zelfvoorzienend zal jij echter niet worden tenzij jij op een eilandje gaat leven waar niemand anders woont.
Het is een begin, zeker. Echt zelfvoorzienend zal jij echter niet worden tenzij jij op een eilandje gaat leven waar niemand anders woont.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan ook gewoon een boerderij in Drenthe kopen en ook nog voor mijn eigen voedsel zorgen. Schuldenvrij ben ik al.quote:
LOL
Het is een begin, zeker. Echt zelfvoorzienend zal jij echter niet worden tenzij jij op een eilandje gaat leven waar niemand anders woont.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Of dat er nu wel of niet bewust armoede wordt gecreëerd, 1 iets is zeker. De financiële elite van een samenleving heeft er baat bij als de meeste mensen arm zijn, dan zijn er veel goedkope arbeidskrachten die weinig rechten hebben en weinig rechten eisen. Gelukkig had die elite op een gegeven moment wel goed opgeleide mensen nodig wat uiteindelijk hielp om de kloof te verkleinen. Vergis je echter niet, de kloof is altijd nog erg groot, als we nu niet dankzij de fossiele brandstoffen ver boven onze stand zouden kunnen leven dan zouden de meeste mensen arm zijn. Nu afwachten of dat de technologie onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen kan beëindigen.
Hier zit intrinsiek een tegenspraak in. Ford wist dat.quote:De financiële elite van een samenleving heeft er baat bij als de meeste mensen arm zijn, dan zijn er veel goedkope arbeidskrachten
I´m back.
Zoals ik zei, die elite heeft graag goedkope arbeidskrachten maar dankzij het feit dat een zekere mate van scholing onvermijdelijk werd dankzij de complexere arbeid (specialisatie, techniek) hebben de arbeidskrachten ook meer mogelijkheden gekregen om van baan te veranderen. Een dubbelsnijdend zwaard. Dat neemt niet weg dat de inkomensverschillen nog steeds zeer groot zijn en dat als wij niet op de welvaart van fossiele brandstoffen zouden kunnen teren dat armoede ook nu veel voor zou komen. Gelukkig hebben die fossiele brandstoffen de techniek veel sneller doen ontwikkelen en zou de techniek mogelijk een oplossing kunnen bieden om welvaart voor de massa mogelijk te houden, ook wanneer de fossiele brandstoffen te schaars worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de duidelijkheid, ik vind het mooi dat je het probeert.quote:
[..]
Ik kan ook gewoon een boerderij in Drenthe kopen en ook nog voor mijn eigen voedsel zorgen. Schuldenvrij ben ik al.
Het is heerlijk om schuldenvrij te zijn, een luxe die voor veel mensen niet is weggelegd (hypotheek). Helemaal zelfstandig leven zal echter ook niet met een boerderij in Drenthe lukken. Als jij met die boerderij al jouw voedsel gaat produceren dan ga jij toch ook voedsel moeten verkopen om de kosten te dekken, nietwaar? Het lijkt me trouwens fantatisch om eigen geproduceerd voedsel te kunnen eten. Niets zo lekker en gezond als iets wat zonder gif is gekweekt en wat vers van het land komt. Daarover gesproken, naar het schijnt is er in mijn stadje een prima biologisch boerderijtje die het ter plaatse verkoopt (Hexagon en GSBrdr weten wellicht wel waar ik het over heb), ik moet echt eens de kaas, kwark en eieren gaan uitproberen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We hebben sws een demografische hobbel te maken, komende pakweg 3 decennia, overal in het Westen, die ondanks technologische innovatie op het gebied van energie, de zaken behoorlijk op scherp zullen stellen. Gerekend vanuit het besef, aangehaald in die tweede docu die ik postte, dat de beste manier om armoede te voorkomen betekent dat je er een welfare state op moet na houden...quote:
Zoals ik zei, die elite heeft graag goedkope arbeidskrachten maar dankzij het feit dat een zekere mate van scholing onvermijdelijk werd dankzij de complexere arbeid (specialisatie, techniek) hebben de arbeidskrachten ook meer mogelijkheden gekregen om van baan te veranderen. Een dubbelsnijdend zwaard. Dat neemt niet weg dat de inkomensverschillen nog steeds zeer groot zijn en dat als wij niet op de welvaart van fossiele brandstoffen zouden kunnen teren dat armoede ook nu veel voor zou komen. Gelukkig hebben die fossiele brandstoffen de techniek veel sneller doen ontwikkelen en zou de techniek mogelijk een oplossing kunnen bieden om welvaart voor de massa mogelijk te houden, ook wanneer de fossiele brandstoffen te schaars worden.
Het Rijnlandse model dus (vraag me alleen af of we dit zo nog kunnen noemen) of het Roosevelt model in de Anglo-Amerikaanse wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 27-08-2013 08:48:11 ]
I´m back.
De Genneper hoeve
http://www.vaneigenerf.nl/onzeboeren/profiel.php?profile=34
De Philips fruittuin is btw ook wel een aanrader
http://www.vaneigenerf.nl/onzeboeren/profiel.php?profile=34
De Philips fruittuin is btw ook wel een aanrader
Ik ken de Philips Fruittuin nog niet, ik er eens eten met iemand. Ik ben trouwens blij dat je tegenwoordig ook in de supermarkt puur vruchtensap (geen concentraat, geen toegevoegde suikers of verdunning) kunt kopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ryan, mij hoef je niet te overtuigen van de voordelen van het Rheinlandmodel. Natuurlijk moet je nooit 1 op 1 een model toepassen maar als basis is het zonder enige twijfel beter dan bijv. het neoliberalisme en het neoconservatisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Door die demografische hobbel wordt die dus onbetaalbaar.quote:
Ryan, mij hoef je niet te overtuigen van de voordelen van het Rheinlandmodel. Natuurlijk moet je nooit 1 op 1 een model toepassen maar als basis is het zonder enige twijfel beter dan bijv. het neoliberalisme en het neoconservatisme.
I´m back.
Niet noodzakelijk, er staat nergens in steen gebeiteld dat de pensioengerechtigde leeftijd 65 of zelfs 67 jaar moet zijn of dat iedereen bepaalde subsidies moet krijgen. We moeten minder kijken naar de generaties en meer naar de welvaart die een persoon heeft. Dat is alles.
- op latere leeftijd AOW en pensioen indien mogelijk
- AOW aanpassen aan inkomen
- geen subsidies voor mensen die voldoende inkomen hebben (kinderbijslag, kinderopvang, ...)
...
De kern van het model kan dan gewoon fier overeind blijven staan in onze samenleving. We moeten voor nu vooral korte metten maken met de neoliberale (bijv. Rutte en Hoogervorst) en neoconservatieve dwaallichten die nog in de partijtop zitten. Hen er uit werken, een nieuwe generatie het over laten nemen die wel het Rheinlandmodel omarmt. Voor de duidelijkheid: ook spijtoptanten zijn voor mij van harte welkom, als ze hun oude paradigma's maar hebben losgelaten. Dat blijkt voor veel oudere politici erg moeilijk te zijn.
- op latere leeftijd AOW en pensioen indien mogelijk
- AOW aanpassen aan inkomen
- geen subsidies voor mensen die voldoende inkomen hebben (kinderbijslag, kinderopvang, ...)
...
De kern van het model kan dan gewoon fier overeind blijven staan in onze samenleving. We moeten voor nu vooral korte metten maken met de neoliberale (bijv. Rutte en Hoogervorst) en neoconservatieve dwaallichten die nog in de partijtop zitten. Hen er uit werken, een nieuwe generatie het over laten nemen die wel het Rheinlandmodel omarmt. Voor de duidelijkheid: ook spijtoptanten zijn voor mij van harte welkom, als ze hun oude paradigma's maar hebben losgelaten. Dat blijkt voor veel oudere politici erg moeilijk te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is er nu werkelijk geen uitweg uit die 'onbetaalbaar' mantra? Wordt het niet eens tijd om die hele afhankelijkheid van geld onder de loep te nemen en daar een andere manier van welvaart en arbeidswaardering voor te ontwikkelen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Zie mijn reactie.quote:
Is er nu werkelijk geen uitweg uit die 'onbetaalbaar' mantra?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is slechts rommelen binnen het huidige stelsel, dus weinig vernieuwend maar zoeken naar oplossingen binnen het huidige model. Een beetje bijpunten zogezegd.quote:
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ons huidige stelsel is niet het Rheinlandmodel, het is een rare coctail van het Rheinlandmodel wat wij vroeger (tot in de jaren 80/90) hadden en het giftige neoliberalisme en neoconservatisme. Ik pleit voor het Rheinlandmodel met o.a. de door mij genoemde aanpassingen. In essentie komt het neer op het kijken naar de welvaart van een individu in plaast van dat je bijv. kijkt naar de leeftijd, het al dan niet kinderen hebben etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zodoende verwatert de term natuurlijk. En krijg je door de achterdeur weer die massale armoede... en het feit dat mensen geen kansen meer zien... dat alles achteruit hobbelt... Dat is een beetje de strategie van de PvdA van nu, zeg maar. Kijk naar de situatie met de thuishulpwerkers. Ik weet niet wat er precies uit het overleg is gekomen met de staatssecretaris op dit moment, maar in principe wordt de thuishulp gewoon afgebouwd en kunnen over een tijdje vooral werklozen dit gaan doen... of familie moet het doen dus...quote:
Niet noodzakelijk, er staat nergens in steen gebeiteld dat de pensioengerechtigde leeftijd 65 of zelfs 67 jaar moet zijn of dat iedereen bepaalde subsidies moet krijgen. We moeten minder kijken naar de generaties en meer naar de welvaart die een persoon heeft. Dat is alles.
- op latere leeftijd AOW en pensioen indien mogelijk
- AOW aanpassen aan inkomen
- geen subsidies voor mensen die voldoende inkomen hebben (kinderbijslag, kinderopvang, ...)
...
De kern van het model kan dan gewoon fier overeind blijven staan in onze samenleving. We moeten voor nu vooral korte metten maken met de neoliberale (bijv. Rutte en Hoogervorst) en neoconservatieve dwaallichten die nog in de partijtop zitten. Hen er uit werken, een nieuwe generatie het over laten nemen die wel het Rheinlandmodel omarmt. Voor de duidelijkheid: ook spijtoptanten zijn voor mij van harte welkom, als ze hun oude paradigma's maar hebben losgelaten. Dat blijkt voor veel oudere politici erg moeilijk te zijn.
I´m back.
Ik vind dat vaag toch. Maar leg eens uit.quote:
Is er nu werkelijk geen uitweg uit die 'onbetaalbaar' mantra? Wordt het niet eens tijd om die hele afhankelijkheid van geld onder de loep te nemen en daar een andere manier van welvaart en arbeidswaardering voor te ontwikkelen.
I´m back.
Er is daar zeker wat winst te halen, evenals het meer rechtvaardig maken van subsidies en dergelijken. Maar is dat voldoende om het model future proof te maken/houden? Dat betwijfel ik.quote:
Ons huidige stelsel is niet het Rheinlandmodel, het is een rare coctail van het Rheinlandmodel wat wij vroeger (tot in de jaren 80/90) hadden en het giftige neoliberalisme en neoconservatisme. Ik pleit voor het Rheinlandmodel met o.a. de door mij genoemde aanpassingen. In essentie komt het neer op het kijken naar de welvaart van een individu in plaast van dat je bijv. kijkt naar de leeftijd, het al dan niet kinderen hebben etc.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Mijn grootste zorg is eigenlijk dat de huidige benadering van geld werkelijke groei en welvaart in de weg zou kunnen staan. Geld is niet meer dan fictieve waardering van arbeid en goederen, gebaseerd op schulden, die eveneens kunnen zorgen voor flinke ellende zoals nu te zien is. Met andere woorden, het zou dus net zo goed door een andere vorm vervangen kunnen worden waarbij de eerder genoemde punten niet meer mogelijk worden gemaakt.quote:
[..]
Ik vind dat vaag toch. Maar leg eens uit.
Daarbij zou je best kunnen zorgen dat er wel concurrentie en inkomensverschillen mogelijk zijn, maar niet op de huidige manier waarbij je zwaar in de problemen kan komen.
Vraag mij niet hoe dat dan zou moeten want dat weet ik ook niet, maar zoals het nu gaat is het ook onhoudbaar op een gegeven moment.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ja, in Nederland had je na de oorlog op gegeven moment het "tientje van Lieftinck", binnen de kortste keren had je mensen met stapels bankbiljetten en velen zonder... dat was ook een reset ahw, maar blijkbaar zit het in de mens om ook na een reset haves en have-nots over te houden. Het ligt aan zich wellicht niet aan het geld, maar aan het systeem... (hoewel geld daar een onderdeel van uitmaakt, maar hoe dan ook zul je altijd currency nodig hebben, want ruilen kunnen we natuurlijk niet meer...)quote:
[..]
Mijn grootste zorg is eigenlijk dat de huidige benadering van geld werkelijke groei en welvaart in de weg zou kunnen staan. Geld is niet meer dan fictieve waardering van arbeid en goederen, gebaseerd op schulden, die eveneens kunnen zorgen voor flinke ellende zoals nu te zien is. Met andere woorden, het zou dus net zo goed door een andere vorm vervangen kunnen worden waarbij de eerder genoemde punten niet meer mogelijk worden gemaakt.
Daarbij zou je best kunnen zorgen dat er wel concurrentie en inkomensverschillen mogelijk zijn, maar niet op de huidige manier waarbij je zwaar in de problemen kan komen.
Vraag mij niet hoe dat dan zou moeten want dat weet ik ook niet, maar zoals het nu gaat is het ook onhoudbaar op een gegeven moment.
I´m back.
Dat klopt, er zal altijd currency nodig zijn, maar dat kan in vele vormen natuurlijk. Het systeem is daar zeker mede verantwoordelijk in. Als je de mogelijkheid tot have's and have not's er zoveel mogelijk uit weet te engineeren dan heb je een nieuw systeem.quote:
[..]
Ja, in Nederland had je na de oorlog op gegeven moment het "tientje van Lieftinck", binnen de kortste keren had je mensen met stapels bankbiljetten en velen zonder... dat was ook een reset ahw, maar blijkbaar zit het in de mens om ook na een reset haves en have-nots over te houden. Het ligt aan zich wellicht niet aan het geld, maar aan het systeem... (hoewel geld daar een onderdeel van uitmaakt, maar hoe dan ook zul je altijd currency nodig hebben, want ruilen kunnen we natuurlijk niet meer...)
De onderkant of de afgrond moet er uit worden gehaald om te zorgen dat altijd de basis overeind kan blijven, alles daarboven is nodig voor vooruitgang van de maatschappij of landen. Dan heb je een solide systeem in mijn ogen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Maar dat kun je dus blijkbaar niet, en of dit nu komt doordat slechts weinigen een soort ondernemersgen hebben of slim zijn en velen dat niet hebben of niet zijn, dat laat ik even in het midden...quote:
[..]
Dat klopt, er zal altijd currency nodig zijn, maar dat kan in vele vormen natuurlijk. Het systeem is daar zeker mede verantwoordelijk in. Als je de mogelijkheid tot have's and have not's er zoveel mogelijk uit weet te engineeren dan heb je een nieuw systeem.
Ja, een soort basisloon dus ahw, uitbetaald in currency, echter dan moet die currency bestaan, voortgekomen uit arbeid en niet door het laten draaien van de geldpersen, en dus zal dat leiden door die demografische hobbel dat het er niet van zal komen?quote:De onderkant of de afgrond moet er uit worden gehaald om te zorgen dat altijd de basis overeind kan blijven, alles daarboven is nodig voor vooruitgang van de maatschappij of landen. Dan heb je een solide systeem in mijn ogen.
I´m back.
Elk systeem wat mensen bedenken is te bespelen en sommigen hebben de connecties/resources/mentale capaciteiten om het spelletje van de dag beter te spelen dan anderen. Een overheid kan dan nog zo nobel streven naar een pure meritocratie maar ze zal altijd achter de feiten aan moeten lopen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat hoeft niet perse, de arbeid die nodig is moet gewoon ingevuld worden evenals de taken die voorhanden zijn, nu wordt dat bemoeilijkt doordat het geld ontoereikend zou zijn, en daarmee creëer je problemen. Dan maar de geldpers aan en is iedereen tevreden. Maar dan moet je dus wel een nieuw systeem voor hebben anders gaat het niet.quote:
[..]
Maar dat kun je dus blijkbaar niet, en of dit nu komt doordat slechts weinigen een soort ondernemersgen hebben of slim zijn en velen dat niet hebben of niet zijn, dat laat ik even in het midden...
[..]
Ja, een soort basisloon dus ahw, uitbetaald in currency, echter dan moet die currency bestaan, voortgekomen uit arbeid en niet door het laten draaien van de geldpersen, en dus zal dat leiden door die demografische hobbel dat het er niet van zal komen?
Schulden die oplopen, inflatie, en al dat soort gelul. Dat moet je nu net veranderen, dan is het wel mogelijk namelijk.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Door een reset dan toch?quote:
[..]
Dat hoeft niet perse, de arbeid die nodig is moet gewoon ingevuld worden evenals de taken die voorhanden zijn, nu wordt dat bemoeilijkt doordat het geld ontoereikend zou zijn, en daarmee creëer je problemen. Dan maar de geldpers aan en is iedereen tevreden. Maar dan moet je dus wel een nieuw systeem voor hebben anders gaat het niet.
Schulden die oplopen, inflatie, en al dat soort gelul. Dat moet je nu net veranderen, dan is het wel mogelijk namelijk.
I´m back.
Nee, geen reset, maar een compleet andere opzet. Anders begin je gewoon weer van voren af aan?quote:
“When there is no desire, all things are at peace.”
Nee hoor, er wordt immers naar het inkomen gekeken!quote:
[..]
Zodoende verwatert de term natuurlijk. En krijg je door de achterdeur weer die massale armoede...
Dat het verwatert, het zij zo. Dat is de prijs die we betalen voor het feit dat pas sinds de jaren 50 aan gezinsplanning wordt gedaan en pas sinds die tijd de gezinnen geleidelijk aan kleiner zijn geworden. We kunnen niet blijven fokken totdat we straks 10 miljard mensen of nog meer hebben.
Zolang armoede maar wordt voorkomen door wat langer te blijven werken en voor subsidies altijd naar het inkomen te kijken is er geen man overboord. Dat je nu wat langer moet gaan werken boeit echt niet. Verander desnoods halverwege eens van carrière zo dat het leuk blijft. Het is trouwens geconstateert dat als mensen later met pensioen gaan mensen ook later er op achteruit gaan met hun gezondheid, tot op zekere hoogte natuurlijk. Ook wat dat betreft is het echt niet erg om de pensioengerechtigde leeftijd wat te verhogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, okee, een ander systeem, maar ja hoe ziet dat er uit dan? Kan me bijv. voorstellen dat als energie bijna gratis is, dat je dan een ander systeem krijgt, maar anders niet eigenlijk.quote:
[..]
Nee, geen reset, maar een compleet andere opzet. Anders begin je gewoon weer van voren af aan?
Heb er ooit een sf-roman over gelezen (weet niet meer van wie, wel een bekende sf-auteur, denk ik...), maar er was contact vanuit een parallel universum, waardoor men gratis energie kreeg, iets met wolfraam... ja dat leidde tot een revolutie... (boek meer dan 30 jaar geleden gelezen hoor, weet ook niet meer hoe het afloopt, of het ahw een distopie was, wrs wel trouwens...)
I´m back.
Dat we nu wat langer moeten werken boeit niet??? We zouden steeds minder moeten gaan werken met al die technologische vooruitgang. Het zou veel beter zijn om een hoop processen te gaan automatiseren en de bediening ervan ook.quote:
[..]
Nee hoor, er wordt immers naar het inkomen gekeken!
Dat het verwatert, het zij zo. Dat is de prijs die we betalen voor het feit dat pas sinds de jaren 50 aan gezinsplanning wordt gedaan en pas sinds die tijd de gezinnen geleidelijk aan kleiner zijn geworden. We kunnen niet blijven fokken totdat we straks 10 miljard mensen of nog meer hebben.
Zolang armoede maar wordt voorkomen door wat langer te blijven werken en voor subsidies altijd naar het inkomen te kijken is er geen man overboord. Dat je nu wat langer moet gaan werken boeit echt niet. Verander desnoods halverwege eens van carrière zo dat het leuk blijft. Het is trouwens geconstateert dat als mensen later met pensioen gaan mensen ook later er op achteruit gaan met hun gezondheid, tot op zekere hoogte natuurlijk. Ook wat dat betreft is het echt niet erg om de pensioengerechtigde leeftijd wat te verhogen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Energie gratis maken is het probleem ook niet, wel de mensen die er meters tussen willen zetten. Het is allemaal mogelijk, hoe wild en vergezocht ook, maar we moeten dat wel willen natuurlijk. Ik vind persoonlijk de wereld van nu een hopeloos gebeuren als ik eerlijk ben. Een trieste voorstelling die we graag zo houden heb ik het idee.quote:
[..]
Ja, okee, een ander systeem, maar ja hoe ziet dat er uit dan? Kan me bijv. voorstellen dat als energie bijna gratis is, dat je dan een ander systeem krijgt, maar anders niet eigenlijk.
Heb er ooit een sf-roman over gelezen (weet niet meer van wie, wel een bekende sf-auteur, denk ik...), maar er was contact vanuit een parallel universum, waardoor men gratis energie kreeg, iets met wolfraam... ja dat leidde tot een revolutie... (boek meer dan 30 jaar geleden gelezen hoor, weet ook niet meer hoe het afloopt, of het ahw een distopie was, wrs wel trouwens...)
“When there is no desire, all things are at peace.”
Klopt sws het is één trieste vertoning, maar ik denk dat je dat altijd wel houdt met mensen...quote:
[..]
Energie gratis maken is het probleem ook niet, wel de mensen die er meters tussen willen zetten. Het is allemaal mogelijk, hoe wild en vergezocht ook, maar we moeten dat wel willen natuurlijk. Ik vind persoonlijk de wereld van nu een hopeloos gebeuren als ik eerlijk ben. Een trieste voorstelling die we graag zo houden heb ik het idee.
I´m back.
Ik vrees het ergste inderdaad, maar met een beetje andere instelling zou er zoveel mogelijk kunnen zijn. Het zou een taak van iedereen moeten zijn om naar elkaar toe te werken en elkaar zogezegd op te leiden en te vormen, met kernactiviteiten zoals ontwikkelingen voor welzijn voor mensen natuur etc. De publieke debatten zeg maar, maar met als doel verbeteringen aan te dragen en uit te voeren. Maar zoals het nu gaat is het blind varen.quote:
[..]
Klopt sws het is één trieste vertoning, maar ik denk dat je dat altijd wel houdt met mensen...
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ja, dat zal alleen werkelijkheid worden, denk je van wel?quote:
[..]
Ik vrees het ergste inderdaad, maar met een beetje andere instelling zou er zoveel mogelijk kunnen zijn. Het zou een taak van iedereen moeten zijn om naar elkaar toe te werken en elkaar zogezegd op te leiden en te vormen, met kernactiviteiten zoals ontwikkelingen voor welzijn voor mensen natuur etc. De publieke debatten zeg maar, maar met als doel verbeteringen aan te dragen en uit te voeren. Maar zoals het nu gaat is het blind varen.
I´m back.
Nee, ik denk van niet. Te veel verdeeldheid en belangen. En de juiste instelling ontbreekt helaas.quote:
[..]
Ja, dat zal alleen werkelijkheid worden, denk je van wel?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Hetgeen samenhangt met de "natuur" van de mens...?quote:
[..]
Nee, ik denk van niet. Te veel verdeeldheid en belangen. En de juiste instelling ontbreekt helaas.
I´m back.
Deels, maar deels is die zeker ook maakbaar, of beter gezegd ontwikkelbaar. Vandaar dat ik zei dat je elkaar zal moeten onderwijzen en opvoeden en begeleiden, klinkt wellicht raar maar dat zou wel werken.quote:
[..]
Hetgeen samenhangt met de "natuur" van de mens...?
“When there is no desire, all things are at peace.”
