Praat hier over het wel en wee van de Nederlandse woningmarkt!
Selang zijn updates
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder
CBS huizenprijsindex
Aantal huizen verkocht (lopend gemiddelde over 12 maanden)
Wat wel is toegestaan
Slowchat
Wat niet is toegestaan
Getreiter, gezeik op de man spelen is in de prullenbak verdwijnen.
Dom gelul zoals Stef Blok is een eikel en is geld aan het stelen zal ook verdwijnen.
Heb respect voor de ander, of hij nu aan het huren is, een koophuis heeft of wat dan ook!
[ Bericht 9% gewijzigd door sitting_elfling op 24-08-2013 00:27:46 ]
wel kekke misleidende grafiekjes, dat wel.
Inderdaad. Het lijkt me volkomen veilig om te stellen dat het niveau van diverse posters steeds harder daalt naarmate de gewenste prijsdaling uitblijft. Dat voorspelt weinig goeds voor dit topic.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 20:53 schreef crashbangboom het volgende:
Goeie TT, jammer van de crap in de openingspost (betrapt)
wel kekke misleidende grafiekjes, dat wel.
http://www.nu.nl/economie(...)ij-aankoop-huis.html
toch mooi dat die eigen bijdrage uit de zak van de preppers komt.quote:Kabinet wil meer eigen geld bij aankoop huis
Het kabinet wil dat huizenkopers op termijn meer eigen geld gebruiken bij hun aankoop. Dat blijkt uit de visie op de bankensector die het kabinet vrijdag heeft gepresenteerd.
Het kabinet heeft al besloten dat huizenkopers vanaf 2018 nog maar maximaal 100 procent van de koopprijs mogen lenen.
Volgens de regering is het echter ''wenselijk '' dat de verhouding tussen de lening en de waarde van een huis nog verder daalt. In de eurozone bedraagt deze zogeheten loan-to-value gemiddeld maar 80 procent.
Bij een ''robuust'' herstel van de huizenmarkt komt het kabinet naar eigen zeggen met maatregelen om de verhouding tussen schuld en woningwaarde verder te verlagen. Volgens het kabinet is dat zowel goed voor consumenten als voor de financiële gezondheid van banken.
Op alle fora lopen te pluggen, allemaal voor niks had een fatsoenlijke baan gezocht in die tijd 
Kan dat nog lager dan????!!!!quote:
[..]
Inderdaad. Het lijkt me volkomen veilig om te stellen dat het niveau van diverse posters steeds harder daalt naarmate de gewenste prijsdaling uitblijft. Dat voorspelt weinig goeds voor dit topic.
Tja. Niemand van hen kan zeggen dat ze niet honderden keren gewaarschuwd zijn in voorgaande topics.quote:
toch mooi dat die eigen bijdrage uit de zak van de preppers komt.
(Hoewel ze daar ook wel een ontkennend grafiekje op los zullen laten
)Wat wil jij dan zien in de OP mijn beste?quote:
Goeie TT, jammer van de crap in de openingspost (betrapt)
wel kekke misleidende grafiekjes, dat wel.
(Ben het overigens wel met je eens, direct even die onderste meuk weggehaald)VERKOCHT
(onder voorbehoud)
vroeg het me af
Of jij moet je makelaardij sluiten want het betekent dat de huizenprijzen verder omlaag gaan.quote:
Ik wil er niet een duit bovenop doen, maar hoi inwisseling pensioen tegen woning. Beetje kut voor de preppers die op een gratis huis uit de ellende van een andere rekenden. Die mogen nu extra aan een niet bestaand pensioen van een ander gaan bijdragen, naast de bentley van hun huisbaas.
http://www.nu.nl/economie(...)ij-aankoop-huis.html
[..]
toch mooi dat die eigen bijdrage uit de zak van de preppers komt.
Geen idee, want funda staat nog steeds vol met onverkoopbare koophokken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:34 schreef cherrycoke het volgende:
wet iemand waarom ik veel bordjes met
VERKOCHT
(onder voorbehoud)
vroeg het me af
Sssssssstquote:
[..]
Of jij moet je makelaardij sluiten want het betekent dat de huizenprijzen verder omlaag gaan.
vertel hem dat nou niet, laat hem lekker in z'n wanen...Die laten ze lekker lang staan om het idee te geven dat er veel woningen van de hand gaan en je moet opschieten.quote:
wet iemand waarom ik veel bordjes met
VERKOCHT
(onder voorbehoud)
vroeg het me af
Eerder dat de markt nog verder stilvalt. Dat is een stuk beroerder dan lagere prijzen maar wel voldoende handel...quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 13:18 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Sssssssst
Wat laat jij je toch weer heerlijk in je kaarten kijkenquote:
[..]
Of jij moet je makelaardij sluiten want het betekent dat de huizenprijzen verder omlaag gaan.
Alweer misgegokt
max. 80% financiering lijkt me heel gezond, ook in Nederland. Hier zullen we op termijn zeker naartoe moeten om de woningmarkt gezond te maken en de risico's beheersbaar te houden.quote:
Ik wil er niet een duit bovenop doen, maar hoi inwisseling pensioen tegen woning. Beetje kut voor de preppers die op een gratis huis uit de ellende van een andere rekenden. Die mogen nu extra aan een niet bestaand pensioen van een ander gaan bijdragen, naast de bentley van hun huisbaas.
http://www.nu.nl/economie(...)ij-aankoop-huis.html
[..]
toch mooi dat die eigen bijdrage uit de zak van de preppers komt.
Helemaal waar, en daar wordt de ruime 1000 miljard aan dood pensioengeld dan ook voor ingezet. Eindelijk zijn er wat mensen in Den Haag wakker geworden en komen ze erachter wat een gotspe het is dat je je geld aan een pensioenfonds moet overmaken die je geld kwijtraakt, terwijl je aan de andere kant mag kiezen of je gebeten wordt door de bank of door de verhuurder. En voor iemand begint over 70% pensioen over het eindloon; dat heb ik niet nodig als ik een huis vrij heb. Liever investeren in het hier en nu dan in ooit eens ver weg nooit.quote:
[..]
max. 80% financiering lijkt me heel gezond, ook in Nederland. Hier zullen we op termijn zeker naartoe moeten om de woningmarkt gezond te maken en de risico's beheersbaar te houden.
Helaas dat deze ontklemming niet de gewenste chaos en gedwongen verkopen gaat opleveren.;)
Dat banken het willen snapt iedereen. Wie wil geen geld verdienen zonder risico.quote:
[..]
max. 80% financiering lijkt me heel gezond, ook in Nederland. Hier zullen we op termijn zeker naartoe moeten om de woningmarkt gezond te maken en de risico's beheersbaar te houden.
Maar is die 80% nodig? Vooral de aflossingsvrije hypotheek in combinatie met de HRA heeft deze zeepbel doen ontstaan
Als iedereen netjes lineair aflost of per annuïteit, houd je die stabiele huizenmarkt en dan is die 80% helemaal niet nodig. Zeker nu niet want de markt heeft het al zwaar zat. Wat ook gaat inhouden, dat veel minder mensen een huis kunnen kopen (vrijheid), en dat werd net sinds dertig jaar geleden gestimuleerd
De huizenmarkt is niet stabiel en wordt dat ook niet met deze maatregel.quote:Op zondag 25 augustus 2013 12:42 schreef opgebaarde het volgende:
Als iedereen netjes lineair aflost of per annuïteit, houd je die stabiele huizenmarkt
Sterker nog, de handel valt stil door de lage prijzen.quote:
Eerder dat de markt nog verder stilvalt. Dat is een stuk beroerder dan lagere prijzen maar wel voldoende handel...
[ Bericht 34% gewijzigd door blomke op 25-08-2013 20:12:03 ]
Ja, we willen allemaal niet nog een keer een bank redden. Met 80% of 70% loan to value beperk je het risico voor de banken significant.quote:
[..]
Maar is die 80% nodig? Vooral de aflossingsvrije hypotheek in combinatie met de HRA heeft deze zeepbel doen ontstaan
Enig idee wat de marge van banken op particuliere hypotheken is, en hoe hoog de afboekingen zijn? In Nederland. Welke banken hebben we zoal moeten redden vanwege hypotheken op particuliere hypotheken? Als ze ergens geen probleem hebben, is het daar wel.quote:
[..]
Ja, we willen allemaal niet nog een keer een bank redden. Met 80% of 70% loan to value beperk je het risico voor de banken significant.
Dat die banken gered moesten worden, had nauwelijks (niks?) te maken met de particuliere woningmarkt?quote:
[..]
Ja, we willen allemaal niet nog een keer een bank redden. Met 80% of 70% loan to value beperk je het risico voor de banken significant.
Wat dacht je van de Amerikaanse rommelhypotheken===quote:
Enig idee wat de marge van banken op particuliere hypotheken is, en hoe hoog de afboekingen zijn? In Nederland. Welke banken hebben we zoal moeten redden vanwege hypotheken op particuliere hypotheken? Als ze ergens geen probleem hebben, is het daar wel.
Maaarre...u is makelaar
Je lost hiermee de problemen op de koopmarkt op, bij de banken en ook de huurmarkt. Al deze huizen kunnen naar de corporaties.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 25-08-2013 23:14:45 ]
Heb hem hier vandaan:
Infographic 400 jaar huizenprijzen
bekende plaatjes, kijk eens naar mijn oplossing, ik denk dat deze comprehensive approach echt kan werken!quote:Op zondag 25 augustus 2013 23:14 schreef LogiteX het volgende:
Was dit plaatje al bekend hier?
[ afbeelding ]
Dan moeten mensen die netjes gespaard hebben en niet boven hun stand hebben gekocht meebetalen met de restschuld die andere mensen gemaakt hebben. Geen goed idee.quote:
[..]
bekende plaatjes, kijk eens naar mijn oplossing, ik denk dat deze comprehensive approach echt kan werken!
Ja, komt echt in elk topic terug, hoewel een topic of twee geleden werd het nog verwijderd door een mod en de reden lijkt me nogal duidelijkquote:
Was dit plaatje al bekend hier?
[ afbeelding ]
Heb hem hier vandaan:
Infographic 400 jaar huizenprijzen
gokje: vrijwel alle jongeren, zeg jonger dan 40, moeten hierdoor hun huis aan de staat verkopen, krijgen een hogere huur, en kunnen die 20% niet zomaar bij elkaar sparen naast hun gezin.quote:
Je zou een generaal pardon kunnen invoeren. Iedereen mag bv zijn huis verkopen aan de staat voor de hypotheekwaarde. Hierna schaf je direct de HRA af en beperk je meteen de leningen tot 80% van de geschatte waarde. Dan ben je in 1 keer van alle problemen op de huizenmarkt af en kun je met een frisse start opnieuw beginnen. De opbrengst van de verkoop van ABN Amro zou hiervoor gebruikt kunnen worden. Dit is een onorthodoxe oplossing, maar wel 1 die ervoor zorgt dat je meteen aan de opbouw kunt beginnen. Nu moet je nog decennia de gifbeker van de langzaam leeglopende huizenzeepbel leegdrinken. De mensen die gebruik maken van de regeling kunnen hun huis terughuren van de staat, (of corporatie.)
Je lost hiermee de problemen op de koopmarkt op, bij de banken en ook de huurmarkt. Al deze huizen kunnen naar de corporaties.
nou?quote:
[..]
Ja, komt echt in elk topic terug, hoewel een topic of twee geleden werd het nog verwijderd door een mod en de reden lijkt me nogal duidelijk
Ja en er zijn heel veel subprime hypotheken verkocht nederland. Dik gedrukt staat er toch "In Nederland".quote:
[..]
Wat dacht je van de Amerikaanse rommelhypotheken===
Maaarre...u is makelaar
Ghehehe... Het wordt steeds gekker hier.quote:
Je zou een generaal pardon kunnen invoeren. Iedereen mag bv zijn huis verkopen aan de staat voor de hypotheekwaarde. Hierna schaf je direct de HRA af en beperk je meteen de leningen tot 80% van de geschatte waarde. Dan ben je in 1 keer van alle problemen op de huizenmarkt af en kun je met een frisse start opnieuw beginnen.
Dus als 2 mensen eenzelfde huis hebben en de 1 heeft de helft afgelost van zeg 250K, dan krijgt persoon A 125K voor zijn huis van de staat en persoon B 250K?
Alsof die opbrengst ook maar in de buurt zou komen van het benodigde geld. Er staat voor > 600 miljard aan hypotheken uit.quote:De opbrengst van de verkoop van ABN Amro zou hiervoor gebruikt kunnen worden.
Welke gifbeker? Maak dan een noodfonds voor mensen in de problemen zodat ze wat mij betreft renteloos hun restschuld kunnen lenen. Maar WEL terugbetalen.quote:Dit is een onorthodoxe oplossing, maar wel 1 die ervoor zorgt dat je meteen aan de opbouw kunt beginnen. Nu moet je nog decennia de gifbeker van de langzaam leeglopende huizenzeepbel leegdrinken.
(Nog ff en er komt straks weer iemand cartoons van zeepbel neerplempen. Ow wacht...)
Voordeel schutter heet dat, je hoeft ook niet op het aanbod in te gaan natuurlijk. Er is minder geld nodig dan je denkt. De gelden van de hypotheken van ABN amro kunnen direct terug in de staatskas, aangezien dat bedrijf nog niet verkocht is. (broekzak-vestzak) Verder zal zoals ik al zei lang niet iedereen er gebruik van maken. Mensen die niet onder water staan zullen waarschijnlijk liever vasthouden aan hun bezit.quote:
[..]
Ghehehe... Het wordt steeds gekker hier.
Dus als 2 mensen eenzelfde huis hebben en de 1 heeft de helft afgelost van zeg 250K, dan krijgt persoon A 125K voor zijn huis van de staat en persoon B 250K?
[..]
Alsof die opbrengst ook maar in de buurt zou komen van het benodigde geld. Er staat voor > 600 miljard aan hypotheken uit.
[..]
Welke gifbeker? Maak dan een noodfonds voor mensen in de problemen zodat ze wat mij betreft renteloos hun restschuld kunnen lenen. Maar WEL terugbetalen.
(Nog ff en er komt straks weer iemand cartoons van zeepbel neerplempen. Ow wacht...)
Waar het om gaat is dat je de woningmarkt in 1 klap helemaal lostrekt, zonder dat je teveel kosten hoeft te maken en dat het huuraanbod ook in ene enorm verbreed wordt. Nederland heeft geen hypotheekprobleem meer nadat mijn oplossing is uitgevoerd, mensen zullen het geld ook weer laten rollen. Het is een enorme boost voor de economie.
Laat de economen mijn plan maar eens doorrekenen, ik denk dat het kan.
Je wilt dus eigenlijk de Nederlandse staat alle onder water staande huizen laten opkopen en het verlies afwentelen op alle belastingbetalersquote:
Mensen die niet onder water staan zullen waarschijnlijk liever vasthouden aan hun bezit.
Heb je toevallig zelf een 'onder water' staand huis ofzo?
Hoe dan?quote:Waar het om gaat is dat je de woningmarkt in 1 klap helemaal lostrekt
Onzin, er komt geen woning bij daardoor, dan huren dezelfde mensen de woning van de staat. En? Wat schiet je daarmee op dan?quote:, zonder dat je teveel kosten hoeft te maken en dat het huuraanbod ook in ene enorm verbreed wordt.
68000 huiseigenaren kun je daarmee helpen uitgaande van 220000 gemiddelde hypotheek. Er stonden toch iets van een miljoen onderwater ???quote:
[..]
Voordeel schutter heet dat, je hoeft ook niet op het aanbod in te gaan natuurlijk. Er is minder geld nodig dan je denkt. De gelden van de hypotheken van ABN amro kunnen direct terug in de staatskas, aangezien dat bedrijf nog niet verkocht is. (broekzak-vestzak) Verder zal zoals ik al zei lang niet iedereen er gebruik van maken. Mensen die niet onder water staan zullen waarschijnlijk liever vasthouden aan hun bezit.
Waar het om gaat is dat je de woningmarkt in 1 klap helemaal lostrekt, zonder dat je teveel kosten hoeft te maken en dat het huuraanbod ook in ene enorm verbreed wordt. Nederland heeft geen hypotheekprobleem meer nadat mijn oplossing is uitgevoerd, mensen zullen het geld ook weer laten rollen. Het is een enorme boost voor de economie.
Laat de economen mijn plan maar eens doorrekenen, ik denk dat het kan.
De gemiste belastinginkomsten door hra zijn nu ca 10 miljard euro, en dat bedrag loopt jaarlijks op. Vorig jaar was het ca 700 miljoen minder.
En volgens mij staat de ABN Amro zelf ook nog voor een miljard of 6 onder water.quote:
Er staat nu voor ruim 65 miljard euro onder water. Dat is ietsje meer dan die 15 miljard van Abn amro.
ABN-AMRO verkopen 15 miljard. uitstaande hypotheken 600 miljard, hoe kom je aan het verschil ?quote:
Je zou een generaal pardon kunnen invoeren. Iedereen mag bv zijn huis verkopen aan de staat voor de hypotheekwaarde. Hierna schaf je direct de HRA af en beperk je meteen de leningen tot 80% van de geschatte waarde. Dan ben je in 1 keer van alle problemen op de huizenmarkt af en kun je met een frisse start opnieuw beginnen. De opbrengst van de verkoop van ABN Amro zou hiervoor gebruikt kunnen worden. Dit is een onorthodoxe oplossing, maar wel 1 die ervoor zorgt dat je meteen aan de opbouw kunt beginnen. Nu moet je nog decennia de gifbeker van de langzaam leeglopende huizenzeepbel leegdrinken. De mensen die gebruik maken van de regeling kunnen hun huis terughuren van de staat, (of corporatie.)
Je lost hiermee de problemen op de koopmarkt op, bij de banken en ook de huurmarkt. Al deze huizen kunnen naar de corporaties.
http://woningmarktcijfers(...)dubbel-de-aflossing/
Kost minder, huizenbezitters betalen mee (wel zo eerlijk) en banken ook (ook een stuk eerlijker). Je bent wel een jaar bezig en je hebt waarschijnlijk een economische dip, maar daarna staat de huizenmarkt er een stuk gezonder voor.
En dan hebben we een begrotingstekort zonder weerga. Alsof dat nooit aangevuld moet worden.quote:
Dan kun je nog beter de aflossing verdubbelen:
http://woningmarktcijfers(...)dubbel-de-aflossing/
Kost minder, huizenbezitters betalen mee (wel zo eerlijk) en banken ook (ook een stuk eerlijker). Je bent wel een jaar bezig en je hebt waarschijnlijk een economische dip, maar daarna staat de huizenmarkt er een stuk gezonder voor.
Dan heb ik heb een beter idee. Geef eenieder de mogelijkheid om tegen een belastingtarief van 20% (een deel) van zijn pensioen af te kopen, als dit gebruikt wordt ter aflossing van een hypotheek. Als ook maar 1/5 wordt ingekocht, levert dat terstond 40 mrd voor de staatskas op (!), private schuld wordt met een 200 mrd teruggebracht, en jaarlijks meer belastinginkomsten.
En de dekking van de pensioenfondsen die eindelijk weer op peil komt dondert weer onderuit. Strak plan.quote:
[..]
En dan hebben we een begrotingstekort zonder weerga. Alsof dat nooit aangevuld moet worden.
Dan heb ik heb een beter idee. Geef eenieder de mogelijkheid om tegen een belastingtarief van 20% (een deel) van zijn pensioen af te kopen, als dit gebruikt wordt ter aflossing van een hypotheek. Als ook maar 1/5 wordt ingekocht, levert dat terstond 40 mrd voor de staatskas op (!), private schuld wordt met een 200 mrd teruggebracht, en jaarlijks meer belastinginkomsten.
Nope, de verplichtingen dalen immers ook met 20%. Heeft geen enkele invloed op de dekkingsgraad, anders dan pensioenfondsen realiseren dat ze wat minder moeten verkwanselen.quote:
[..]
En de dekking van de pensioenfondsen die eindelijk weer op peil komt dondert weer onderuit. Strak plan.
Een eenmalig begrotingstekort is geen probleem. Je zou bijvoorbeeld de opbrengsten van ABN-Amro kunnen gebruiken .quote:
[..]
En dan hebben we een begrotingstekort zonder weerga. Alsof dat nooit aangevuld moet worden.
Dan heb ik heb een beter idee. Geef eenieder de mogelijkheid om tegen een belastingtarief van 20% (een deel) van zijn pensioen af te kopen, als dit gebruikt wordt ter aflossing van een hypotheek. Als ook maar 1/5 wordt ingekocht, levert dat terstond 40 mrd voor de staatskas op (!), private schuld wordt met een 200 mrd teruggebracht, en jaarlijks meer belastinginkomsten.
Het levert vervolgens een gezonde huizenmarkt op en een economie die weer gaat lopen. Vergeet niet dat de staat sinds 2007 niet meer inkomsten krijgt, wat bij een gezonde economie anders is. De huizenmarkt is een van de belangrijkste hervormingen die de staat moet doorvoeren, en dat mag imo wel wat geld kosten. In combinatie met een 10-jarenplan voor het afbouwen van de HRA (1/10 per jaar) en het zakken naar 80% LTV (-2% per jaar) geef je in een klap duidelijkheid en een mogelijkheid om van de schuld af te komen. Dat doet misschien pijn, maar dan heb je wel een gezonde markt binnen een redelijke termijn. De pensioenpotten openbreken is waardeloos. De grootste schuld zit bij de mensen van de leeftijdsgroep 25-35. Als die hun potentiële restschuld willen aflossen, mogen die hun hele pensioen in een keer gaan inzetten. Dat geld is uiterst belangrijk voor de toekomst, het rendeert namelijk het meest. Daardoor verplaats je het probleem met 30 jaar, maar komt het net zo hard weer terug.
Dat geld rendeert juist totaal niet. Dat wordt in 1,5% rente staatsobligaties gestopt, terwijl ik er vele malen liever meer minder hypotheekrente betaal. Wat moet ik dadelijk met een vet pensioen én een vrij huis (als ik niet eerder dood neerval), totale rijkdom waar ik dan wel eerst 30 jaar volkomen krom voor heb moeten liggen? Dat is toch suf, dat je je eerst helemaal klem zet, om dan die laatste jaren van je leven te genieten en de rest naar de kinderen over te maken (onder inhouding van absurd veel erfrecht)?quote:
[..]
Een eenmalig begrotingstekort is geen probleem. Je zou bijvoorbeeld de opbrengsten van ABN-Amro kunnen gebruiken .
De pensioenpotten openbreken is waardeloos. De grootste schuld zit bij de mensen van de leeftijdsgroep 25-35. Als die hun potentiële restschuld willen aflossen, mogen die hun hele pensioen in een keer gaan inzetten. Dat geld is uiterst belangrijk voor de toekomst, het rendeert namelijk het meest. Daardoor verplaats je het probleem met 30 jaar, maar komt het net zo hard weer terug.
En juist de mensen tussen 25-35 hebben alle mogelijkheden om in goede jaren bij te sparen (en let wel: ze hebben over 30 jaar een vrij huis; ze hebben ook gewoon minder nodig. Aflossen = sparen, dat wordt hier weleens vergeten)..
De HRA is kinderspel vergeleken met pensioenaftrek.
De verkoop van ABN AMRO geeft overigens geen ruimte in het begrotingstekort. Dat staat op de staatsbalans, en een verkoop onder de boekwaarde geeft JUIST een tekort.
Ik weet niet wel sprookje dat is, dat als je de huizenmarkt maar genoeg onderuit haalt, ie vast gezonder wordt. Ik dacht toch echt dat men wel wat geleerd had de afgelopen jaren. Dergelijike drastische hervormingen doe je in tijden van hoogconjunctuur. Ja, dan is er de politieke urgentie niet meer? Doen we maar een keer een trendbreuk.
Alleen 70+ ers en zelfstandigen ontberen een verplicht weggooi pensioen. Neen, jij ruilt je eigen pensioen'rechten' in voor een kapitaal nu. En straks heb je ook minder pensioen nodig, want geen woonlasten meer. De enige die niet meer gesponsord wordt is het pensioenfonds, en gezien in die fondsen een latente belastingvordering van meer dan de totale staatschuld zit, lijkt me dat bijzonder prima.quote:
Wat een bizarre plannen van sommigen hier om pensioenpotten aan te willen spreken om hypotheken te gaan aflossen. Een groot gedeelte van de mensen die in een koophuis zitten hebben vaak niet eens een verplicht pensioen (en dus ook vaak niets geregeld, net zoals ze nooit gerealiseerd hebben dat een aflossingsvrije hypotheek misschien wel ooit eens afgelost moet worden) dus die gaan dan gesponsord worden door de wel pensioen houders.
En aangezien onze overheid het zzp-bestaan flink gestimuleerd heeft wordt dit ook een steeds grotere groep. Hoe zit het met de ICT'ers, die vallen toch ook niet onder een coa waarin een verplicht pensioen zit?quote:
Alleen 70+ ers en zelfstandigen ontberen een verplicht weggooi pensioen. Neen, jij ruilt je eigen pensioen'rechten' in voor een kapitaal nu. En straks heb je ook minder pensioen nodig, want geen woonlasten meer. De enige die niet meer gesponsord wordt is het pensioenfonds, en gezien in die fondsen een latente belastingvordering van meer dan de totale staatschuld zit, lijkt me dat bijzonder prima.
Ik heb mijn pensioen niet nodig om mijn huis af te lossen gewoon niet te duur willen kopen dan houdt je genoeg geld over om zelf af te lossen.
Ik heb mijn pensioen niet nodig, want dat kan ik veel beter zelf beheren.quote:
[..]
En aangezien onze overheid het zzp-bestaan flink gestimuleerd heeft wordt dit ook een steeds grotere groep. Hoe zit het met de ICT'ers, die vallen toch ook niet onder een coa waarin een verplicht pensioen zit?
Ik heb mijn pensioen niet nodig om mijn huis af te lossen gewoon niet te duur willen kopen dan houdt je genoeg geld over om zelf af te lossen.
Ga je nou bewust niet in op het feit dat dit een oplossing is voor de mensen die het zwaar hebben, én het begrotingstekort en financieringstekort en AAA rating in één klap is opgelost, en er ook direct weer voldoende geld is om te investeringen in de Nederlandse economie? Zonder een centje pijn (uitgezonderd banken en pensioenmolochen)?
Dadelijk zegt nog iemand dat je bij een verzekeraar werkt
Dan levert het voor de probleemgroepen nooit genoeg op om aantrekkelijk te zijn. Je lost hier geen enkel probleem mee op en creëert hooguit wat verse problemen...quote:
[..]
Nope, de verplichtingen dalen immers ook met 20%. Heeft geen enkele invloed op de dekkingsgraad, anders dan pensioenfondsen realiseren dat ze wat minder moeten verkwanselen.
Veel mensen die het zogenaamd zwaar hebben moeten gewoon de tering naar de nering zetten en dus een paar jaar niet op vakantie gaan niet voor elke scheet de auto nemen, enz... Dan heeft men ook voldoende afgelost om het daarna niet meer zo zwaar te hebben..quote:
[..]
Ik heb mijn pensioen niet nodig, want dat kan ik veel beter zelf beheren.
Ga je nou bewust niet in op het feit dat dit een oplossing is voor de mensen die het zwaar hebben, én het begrotingstekort en financieringstekort en AAA rating in één klap is opgelost, en er ook direct weer voldoende geld is om te investeringen in de Nederlandse economie? Zonder een centje pijn (uitgezonderd banken en pensioenmolochen)?
Ik vind het nogal naief om te veronderstellen dat met jou voorstel ook de gehele overheidsfinanciering weer op de rit zal zitten. Zolang zorgkosten sneller blijven stijgen als de inflatie krijgen we nooit meer de overheidsfinanciering op de rit.
Denk er nog maar eens over na, want concrete nadelen heb ik nog niet gehoord tot nu toe.quote:
[..]
Dan levert het voor de probleemgroepen nooit genoeg op om aantrekkelijk te zijn. Je lost hier geen enkel probleem mee op en creëert hooguit wat verse problemen...
Hmm ik wel. En heb ook nog eens geen voordeel gezien. Behalve natuurlijk wanneer je het slopen van ons pensioenstelsel als positief ziet...quote:
[..]
Denk er nog maar eens over na, want concrete nadelen heb ik nog niet gehoord tot nu toe.
Ik vind het ook nogal naief om krom te gaan liggen als er 350+ miljard latente belastingheffing in pensioenfondsen zit. Daar op slimme manier gebruik van maken lijkt me verstandiger dan de economie kapot te bezuinigen, waardoor de spiraal alleen maar naar beneden wijst en Basp1 het ook niet meer ziet zitten. We doen het voor jou Basp1! Nou ja, ook voor jouquote:
[..]
Veel mensen die het zogenaamd zwaar hebben moeten gewoon de tering naar de nering zetten en dus een paar jaar niet op vakantie gaan niet voor elke scheet de auto nemen, enz... Dan heeft men ook voldoende afgelost om het daarna niet meer zo zwaar te hebben..
Ik vind het nogal naief om te veronderstellen dat met jou voorstel ook de gehele overheidsfinanciering weer op de rit zal zitten. Zolang zorgkosten sneller blijven stijgen als de inflatie krijgen we nooit meer de overheidsfinanciering op de rit.
Lees nog maar eens terug dan. Ik heb een hele rits aan voordelen genoemd, en jij komt niet verder als de opmerking dat dan de dekkingsgraad omlaag gaat (welke ik terstond gemotiveerd weerlegt heb)quote:Op maandag 26 augustus 2013 10:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hmm ik wel. En heb ook nog eens geen voordeel gezien. Behalve natuurlijk wanneer je het slopen van ons pensioenstelsel als positief ziet...
Het gemiddelde rendement van bijvoorbeeld het ABP bedraagt al 7,1%. Waar jij 1,5% vandaan haalt is mij een raadsel. Ten tweede is een pensioen niet een soort bankrekening, waar je geld vanaf kunt halen. Het is een toezegging voor een uitkering na pensionering. Je kunt er dus niet zomaar geld vanaf halen.quote:
[..]
Dat geld rendeert juist totaal niet. Dat wordt in 1,5% rente staatsobligaties gestopt, terwijl ik er vele malen liever meer minder hypotheekrente betaal. Wat moet ik dadelijk met een vet pensioen én een vrij huis (als ik niet eerder dood neerval), totale rijkdom waar ik dan wel eerst 30 jaar volkomen krom voor heb moeten liggen? Dat is toch suf, dat je je eerst helemaal klem zet, om dan die laatste jaren van je leven te genieten en de rest naar de kinderen over te maken (onder inhouding van absurd veel erfrecht)?
Je opmerking over een vet pensioen en een vrij huis is waar. Anderzijds: als je nu je pensioen inzet voor de (potentiële) restschuld, heb je nog steeds geen afgelost huis, en een schraal pensioen. Je hoeft ook je huis niet af te lossen: geen vermogen, wel een dik pensioen, hoef je ook niets weg te geven aan je kinderen.
De mensen met een restschuld hebben meestal een (deels) aflossingsvrije hypotheek. Over 30 jaar is die dus nog met hypotheek bezwaard.quote:En juist de mensen tussen 25-35 hebben alle mogelijkheden om in goede jaren bij te sparen (en let wel: ze hebben over 30 jaar een vrij huis; ze hebben ook gewoon minder nodig. Aflossen = sparen, dat wordt hier weleens vergeten)..
Nee, door een plan te smeden wat over 10 jaar uitgesmeerd wordt, haal je de huizenmarkt juist niet onderuit. Op dit moment staat alles stil omdat er zoveel onzekerheid is: niemand weet wat er gebeurt. Iedereen weet wel dat de HRA eraan gaat, en iedereen weet dat de 100% LTV op langere termijn wordt aangepast. We weten alleen niet hoe. Huidige kopers houden steeds meer rekening met een verdere daling en bieden dus nog minder. Dan kun je beter de onzekerheid wegnemen een een duidelijk plan neerleggen naar een overgangssituatie. De markt gaat zich dan zetten naar die situatie en je creëert zekerheid. Dat is wat deze markt nodig heeft, niets anders.quote:Ik weet niet wel sprookje dat is, dat als je de huizenmarkt maar genoeg onderuit haalt, ie vast gezonder wordt. Ik dacht toch echt dat men wel wat geleerd had de afgelopen jaren. Dergelijike drastische hervormingen doe je in tijden van hoogconjunctuur. Ja, dan is er de politieke urgentie niet meer? Doen we maar een keer een trendbreuk.
Het is een fabel dat je moet stoppen met hervormen in een laagconjunctuur. Je moet _altijd_ hervormen, alleen dat is in laagconjunctuur lastiger door de (politieke) weerstand die er is. Niets doen verslechtert de situatie alleen, en je behoudt de impasse die er toch al is. Niet voor niets luidt het spreekwoord 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Krisp op 26-08-2013 10:24:17 ]
Dat doen ze heel slim bij ABP. Ze laten alleen de asset kant zien die enorm geiflateerd is door een bond bubble. Dat hun verplichtingen nog harder stijgen, vergeten ze. Zo kan ik ook goede sier maken.quote:
[..]
Het gemiddelde rendement van bijvoorbeeld het ABP bedraagt al 7,1%. Waar jij 1,5% vandaan haalt is mij een raadsel. Ten tweede is een pensioen niet een soort bankrekening, waar je geld vanaf kunt halen. Het is een toezegging voor een uitkering na pensionering. Je kunt er dus niet zomaar geld vanaf halen.
Je opmerking over een vet pensioen en een vrij huis is waar. Anderzijds: als je nu je pensioen inzet voor de (potentiële) restschuld, heb je nog steeds geen afgelost huis, en een schraal pensioen. je hoeft ook je huis niet af te lossen: geen vermogen, wel een dik pensioen, hoef je ook niets weg te geven aan je kinderen.
Dat gezegd hebbende, wat is het rendement op een huis de laatste 20 jaar?
Kun je koppelen, he, wil je kunnen beschikken over je pensioenvermogen, moet je het restant van de hypo in 30 jaar aflossen.quote:De mensen met een restschuld hebben meestal een (deels) aflossingsvrije hypotheek. Over 30 jaar is die dus nog met hypotheek bezwaard.
Volgens mij staat niet alles stil hoor. En niemand gaat onder de kostprijs bouwen, daar verandert helemaal niks aan. Als je dat onder zekerheid verstaat, dan heb je een 100% garantie inderdaad.quote:Nee, door een plan te smeden wat over 10 jaar uitgesmeerd wordt, haal je de huizenmarkt juist niet onderuit. Op dit moment staat alles stil omdat er zoveel onzekerheid is: niemand weet wat er gebeurt. Iedereen weet wel dat de HRA eraan gaat, en iedereen weet dat de 100% LTV op langere termijn wordt aangepast. We weten alleen niet hoe. Huidige kopers houden steeds meer rekening met een verdere daling en bieden dus nog minder. Dan kun je beter de onzekerheid wegnemen een een duidelijk plan neerleggen naar een overgangssituatie. De markt gaat zich dan zetten naar die situatie en je creëert zekerheid. Dat is wat deze markt nodig heeft, niets anders.
Al die plannen kun je prima invoeren als je dat laat vergezellen van gebruik van de enorme absurde belastingreserves en het dode geld die in de pensioenpotten zitten. Dat lijkt me heel gewogen pakket, waarbij je structurerele hervormingen kunt doorvoeren, de benodigde investeringen kunt doen om de economie aan te zwengelen, en dat zonder dat je mensen over de kling jaagt.
Hooguit een bankdirecteur en een pensioenfondsdirecteur die een tandje lager moet schakelen. Dat is toch maar een klein offer, voor Nederland?
In laagconjunctuur is dat juist veel makkelijker, juist in hoogconjunctuur heeft niemand belangstelling voor hervormingen, en daar zit ook het probleem. Politiek is haast per definitie NIET contra-cyclisch, en versterkt dus bewegingen. Daarom wordt nu Nederland ook kapotbezuinigd. Ik stel daar een valide alternatief tegenover.quote:Het is een fabel dat je moet stoppen met hervormen in een laagconjunctuur. Je moet _altijd_ hervormen, alleen dat is in laagconjunctuur lastiger door de (politieke) weerstand die er is. Niets doen verslechtert de situatie alleen, en je behoudt de impasse die er toch al is. Niet voor niets luidt het spreekwoord 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.'
Je hebt wat dingen genoemd maar of dat werkelijk voordelen zijn? Het zijn door jou bedachte effecten waarvan het maar de vraag is of ze op zullen treden en zo ja of ze dan gunstig zijn.quote:
[..]
Lees nog maar eens terug dan. Ik heb een hele rits aan voordelen genoemd,
Dat is niet waar. En ik ben niet de enige die kritisch is op je proefballonnetje. Er zitten nogal wat nadelen aan en praktisch gezien is het niet mogelijk om de grootste probleemgroepen hiermee te helpen. Wat je er, buiten het uithollen van ons pensioenstelsel wat jij blijkbaar positief vindt, mee opschiet heb je dan ook nog niet duidelijk gemaakt...quote:en jij komt niet verder als de opmerking dat dan de dekkingsgraad omlaag gaat (welke ik terstond gemotiveerd weerlegt heb)
Natuurlijk, maar kom dan niet aan met de mededeling dat het geld niet rendeert. Dat doet het namelijk prima. Zonder die 200 miljard stijgen de verplichtingen ook, en daarom gaan de pensioenfondsen waarschijnlijk een absurd voorstel doen: een laag bedrag tegen het schrappen van het hele pensioen oid.quote:
[..]
Dat doen ze heel slim bij ABP. Ze laten alleen de asset kant zien die enorm geiflateerd is door een bond bubble. Dat hun verplichtingen nog harder stijgen, vergeten ze. Zo kan ik ook goede sier maken.
Dat gezegd hebbende, wat is het rendement op een huis de laatste 20 jaar?
Dan gaat een deel van de huishoudens in NL gewoon niet meedoen, omdat het aanbod niet goed genoeg is.quote:Kun je koppelen, he, wil je kunnen beschikken over je pensioenvermogen, moet je het restant van de hypo in 30 jaar aflossen.
Nieuwsbouw is niet relevant in deze discussie. Dat daar ook iets moet gebeuren is evident.quote:Volgens mij staat niet alles stil hoor. En niemand gaat onder de kostprijs bouwen, daar verandert helemaal niks aan. Als je dat onder zekerheid verstaat, dan heb je een 100% garantie inderdaad.
Belastingreserves? Dood geld? Door alle pensioenfondsen leeg te trekken, zorg je er juist voor dat al het geld wat nu geïnvesteerd is eruit gehaald wordt. Geld wordt dan voor het bedrijfsleven alleen maar schaarser, aandelenkoersen gaan omlaag door alle verkopen en het resterende pensioen wordt alleen maar lager. Lijkt me geen succes.quote:Al die plannen kun je prima invoeren als je dat laat vergezellen van gebruik van de enorme absurde belastingreserves en het dode geld die in de pensioenpotten zitten. Dat lijkt me heel gewogen pakket, waarbij je structurerele hervormingen kunt doorvoeren, de benodigde investeringen kunt doen om de economie aan te zwengelen, en dat zonder dat je mensen over de kling jaagt.
Hooguit een bankdirecteur en een pensioenfondsdirecteur die een tandje lager moet schakelen. Dat is toch maar een klein offer, voor Nederland?
In laagconjunctuur is het lastig omdat mensen daadwerkelijk in de knel komen. In hoogconjunctuur moet je alleen de ballen hebben om het te roepen, doorvoeren is relatief simpel. Balkenende II heeft bijvoorbeeld best wat hervormd. Dat was een uitdaging, maar niet zo moeilijk als dat het nu is. De pijn is beter zichtbaar, waardoor politici bang zijn om hun kiezers tegen zich in het harnas te jagen.quote:In laagconjunctuur is dat juist veel makkelijker, juist in hoogconjunctuur heeft niemand belangstelling voor hervormingen, en daar zit ook het probleem. Politiek is haast per definitie NIET contra-cyclisch, en versterkt dus bewegingen. Daarom wordt nu Nederland ook kapot bezuinigd. Ik stel daar een valide alternatief tegenover.
Onze woonwensen aanpassen dat is wat er moet gebeuren.quote:
Nieuwsbouw is niet relevant in deze discussie. Dat daar ook iets moet gebeuren is evident.
In de rest van de dichtbevolkte gebieden in de westerse wereld wonen procentueel gezien veel meer mensen in appartementen, maar dat is voor velen in dit topic toch te min om te wonen.
Hoeft ook geen probleem te zijn, moeten we wel gewoon betalenquote:
[..]
Onze woonwensen aanpassen dat is wat er moet gebeuren.
In de rest van de dichtbevolkte gebieden in de westerse wereld wonen procentueel gezien veel meer mensen in appartementen, maar dat is voor velen in dit topic toch te min om te wonen.
.Dan moet je toch nog eens mijn posts lezen, en daar inhoudelijk wél op ingaan.quote:Op maandag 26 augustus 2013 10:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt wat dingen genoemd maar of dat werkelijk voordelen zijn? Het zijn door jou bedachte effecten waarvan het maar de vraag is of ze op zullen treden en zo ja of ze dan gunstig zijn.
[..]
Dat is niet waar. En ik ben niet de enige die kritisch is op je proefballonnetje. Er zitten nogal wat nadelen aan en praktisch gezien is het niet mogelijk om de grootste probleemgroepen hiermee te helpen. Wat je er, buiten het uithollen van ons pensioenstelsel wat jij blijkbaar positief vindt, mee opschiet heb je dan ook nog niet duidelijk gemaakt...
We hebben nu ook al regels mbt overdracht, dat is waarlijk geen enkel punt.quote:
[..]
Natuurlijk, maar kom dan niet aan met de mededeling dat het geld niet rendeert. Dat doet het namelijk prima. Zonder die 200 miljard stijgen de verplichtingen ook, en daarom gaan de pensioenfondsen waarschijnlijk een absurd voorstel doen: een laag bedrag tegen het schrappen van het hele pensioen oid.
En nee, dat geld rendeert niet, ze kunnen handig boekhouden, maar als het geld zo rendeerde, was hun dekkingsgraaf inmens. Die is in een belangrijk deel van die periode alleen maar ingestort, en zodra de rente stijgt en ze al die vermogenswinsten terug mogen boeken, wordt het nog veel erger.
Laat mij die centjes maar lekker in een dak boven mijn hoofd stoppen, daar heb ik een stuk meer aan dan al die vogels in de lucht, die over dertig jaar een lege dop blijken te zijn.
En bovendien, lees je mee 99.999, verschaf je de NL schatkist op die manier lucht om de economie te stimuleren ipv te strooien met lastenverhogingen en contraproductie lukraak te bezuinigen. En creeert ruimte om het herstructureren. Bovendien zonder dat je de sociale cohesie vernietigd. Waarom zijn banken en pensioenverzekeraars belangrijker dan dat, waarom zijn die onaantastbaar?
Dat mag - een deel ook wel.quote:Dan gaat een deel van de huishoudens in NL gewoon niet meedoen, omdat het aanbod niet goed genoeg is.
is het nou wel of niet relevant?quote:Nieuwsbouw is niet relevant in deze discussie. Dat daar ook iets moet gebeuren is evident.
Je weet dat het overgrote deel van die centen helemaal niet in Nederland geinvesteerd zijn, en al bijna helemaal niks in het Nederlandse bedrijfsleven. Dan worden er wat minder centen geinvesteerd in JP Morgan, Citibank, Wells Fargo etc, en wat meer in Nederland. Ik zeg: doen!quote:Belastingreserves? Dood geld? Door alle pensioenfondsen leeg te trekken, zorg je er juist voor dat al het geld wat nu geïnvesteerd is eruit gehaald wordt. Geld wordt dan voor het bedrijfsleven alleen maar schaarser, aandelenkoersen gaan omlaag door alle verkopen en het resterende pensioen wordt alleen maar lager. Lijkt me geen succes.
Ik bespeur de afgelopen paar jaar weinig angst om de kiezers tegen zich in het harnas te jagen. Het zou Den Haag sieren als ze doorkrijgen dat je moet remmen en gasgeven tegelijkertijd, ipv alleen jezelf die strop nog wat strakker aan te trekken, en het dan raar te vinden dat je geen lucht krijgt (maar wel heel tevreden ermee zijn).quote:In laagconjunctuur is het lastig omdat mensen daadwerkelijk in de knel komen. In hoogconjunctuur moet je alleen de ballen hebben om het te roepen, doorvoeren is relatief simpel. Balkenende II heeft bijvoorbeeld best wat hervormd. Dat was een uitdaging, maar niet zo moeilijk als dat het nu is. De pijn is beter zichtbaar, waardoor politici bang zijn om hun kiezers tegen zich in het harnas te jagen.
Je snapt het verschil tussen incidentele en structurele inkomsten?quote:
En bovendien, lees je mee 99.999, verschaf je de NL schatkist op die manier lucht om de economie te stimuleren ipv te strooien met lastenverhogingen en contraproductie lukraak te bezuinigen. En creeert ruimte om het herstructureren. Bovendien zonder dat je de sociale cohesie vernietigd. Waarom zijn banken en pensioenverzekeraars belangrijker dan dat, waarom zijn die onaantastbaar?
Je mooie verhaaltje zorgt hooguit voor een incidentele meevaller, dat geeft geen ruimte voor serieus stimuleren. Immers zo'n meevaller steek je in reductie van de staatsschuld. Nu nog een extra beslag op de toekomst leggen om lekker consumptieve uitgaven te doen is compleet stupide.
Hoe werkt dat de economie kapot bezuinigen? Stopt de burger met het kopen van kaas en eieren als de overheid snijdt in haar eigen vet?quote:
[..]
Daar op slimme manier gebruik van maken lijkt me verstandiger dan de economie kapot te bezuinigen, waardoor de spiraal alleen maar naar beneden wijst en Basp1 het ook niet meer ziet zitten.
Minnetje van een half of 1 procent is niks aangezien we net 25 jaar van gigantische groei hebben gehad. De overheid moet juist veel meer bezuinigen dan kunnen de belastingen omlaag en dan houden burgers meer geld over.
Je snapt het feit dat investeren structurele opbrengsten oplevert, terwijl lastenverhogingen (wat we tot nu toe vooral gedaan hebben) structureel minder opbrengsten oplevert, zoals gebleken is en blijkt?quote:
[..]
Je snapt het verschil tussen incidentele en structurele inkomsten?
Je mooie verhaaltje zorgt hooguit voor een incidentele meevaller, dat geeft geen ruimte voor serieus stimuleren. Immers zo'n meevaller steek je in reductie van de staatsschuld. Nu nog een extra beslag op de toekomst leggen om lekker consumptieve uitgaven te doen is compleet stupide.
Je begrijpt het verschil tussen consumptieve uitgaven en investeren?
Waarom discussier je vooral door anderen woorden in de mond te leggen die ze niet gebruiken?
Oh, niks aan de hand dus, zolang we kaas en eieren kopen, loopt de werkloosheid helemaal niet op. We hoeven bijvoorbeeld niks te investeren in opleidingen om concurrerend te worden, we hoeven niet onze beroepsbevolking concurrerender te maken omdat alle simpele baantjes simpelweg naar de goedkoopste krachten (lees: polen, bulgaren, roemenen) gaan.quote:
[..]
Hoe werkt dat de economie kapot bezuinigen? Stopt de burger met het kopen van kaas en eieren als de overheid snijdt in haar eigen vet?
Minnetje van een half of 1 procent is niks aangezien we net 25 jaar van gigantische groei hebben gehad. De overheid moet juist veel meer bezuinigen dan kunnen de belastingen omlaag en dan houden burgers meer geld over.
Volgens mij zijn de afgelopen 5 jaar ondanks alle bezuinigingen er niet meer centjes in de zakken van de burgers gekomen, integendeel (uitgezonderd huurbazen).
Ik vind het wel bemoedigend dat je de HRA kennelijk ongemoeid wil laten, dat zou immers een groteske belastingverhoging zijn
De overheid moet vooral daar bezuinigen daar waar het kan, en daar waar het zinnig is, zodat ze efficienter werkt. Dat is wat heel anders dan wat er nu gebeurt, waarbij bezuinigt wordt om het bezuinigen. Hervormen, want daar doel je op, kun je veel beter doen als je jezelf ook financiele ruimte verschaft. En wat is de grootste bezitting van de overheid? 350+ miljard aan belastinglatenties bij pensioenfondsen. Doe er wat mee!
Ik ben benieuwd hoe jij gaat bewijzen dat het geld niet rendeert. Voor mij blijkt uit de grafiek dat het geld wel rendeert. Dat de verplichtingen die daar tegenover staan snel toenemen, doet niets af aan het feit dat het geld wel rendeert. Door 200 miljard (!) uit de kas te halen, neem je die verplichtingen ook niet weg.quote:
[..]
We hebben nu ook al regels mbt overdracht, dat is waarlijk geen enkel punt.
En nee, dat geld rendeert niet, ze kunnen handig boekhouden, maar als het geld zo rendeerde, was hun dekkingsgraaf inmens. Die is in een belangrijk deel van die periode alleen maar ingestort, en zodra de rente stijgt en ze al die vermogenswinsten terug mogen boeken, wordt het nog veel erger.
Laat mij die centjes maar lekker in een dak boven mijn hoofd stoppen, daar heb ik een stuk meer aan dan al die vogels in de lucht, die over dertig jaar een lege dop blijken te zijn.
Nee, je verplaatst het probleem naar 2040 wanneer blijkt dat niemand zijn pensioen goed geregeld heeft. Die stimulatie zal eenmalig zijn (hoeft geen probleem te zijn), maar ik hoop niet dat je de illusie hebt dat de overheid door middel van stimuleren de economie op gang kan helpen. Het 'stimuleren' in de VS en in Japan helpt beide namelijk ook niet.quote:En bovendien, lees je mee 99.999, verschaf je de NL schatkist op die manier lucht om de economie te stimuleren ipv te strooien met lastenverhogingen en contraproductie lukraak te bezuinigen. En creeert ruimte om het herstructureren. Bovendien zonder dat je de sociale cohesie vernietigd. Waarom zijn banken en pensioenverzekeraars belangrijker dan dat, waarom zijn die onaantastbaar?
Ik zie momenteel een verlamming, waarbij niemand zijn kiezers wil kwijtraken. De angst voor de flanken is heel groot, kijk bijvoorbeeld naar Asscher die 'opeens' uitviel tegen de Bulgaren. Het resultaat is juist dat iedereen naar de flanken toeloopt, maar dat terzijde. Alle 'grote' hervormingen van afgelopen tijd waren in de maatschappelijke discussie al lang beslist. Op dit moment heeft geen enkele politicus echt ballen.quote:Ik bespeur de afgelopen paar jaar weinig angst om de kiezers tegen zich in het harnas te jagen. Het zou Den Haag sieren als ze doorkrijgen dat je moet remmen en gasgeven tegelijkertijd, ipv alleen jezelf die strop nog wat strakker aan te trekken, en het dan raar te vinden dat je geen lucht krijgt (maar wel heel tevreden ermee zijn).
Je snapt dat 'overheidsinvesteringen' over het algemeen slechts voor indirecte opbrengsten zorgen? Een nieuwe haven, school of snelweg is erg mooi en goed maar voor extra opbrengsten voor de schatkist zorgt het niet.quote:
[..]
Je snapt het feit dat investeren structurele opbrengsten oplevert, terwijl lastenverhogingen (wat we tot nu toe vooral gedaan hebben) structureel minder opbrengsten oplevert, zoals gebleken is en blijkt?
Of zie jij investeringen voor de overheid die wel direct flink renderen?
Dat snap ik, snap jij hoe een overheidsbegroting werkt?quote:Je begrijpt het verschil tussen consumptieve uitgaven en investeren?
Onzinquote:Waarom discussier je vooral door anderen woorden in de mond te leggen die ze niet gebruiken?
.Je kan niet eeuwig dubbele groeicijfers laten zien. We hebben net 25 jaar van gigantische groei gekend waarin we boven onze stand hebben geleefd. We moeten nu even een pas op de plaats maken.quote:
[..]
Oh, niks aan de hand dus, zolang we kaas en eieren kopen, loopt de werkloosheid helemaal niet op. We hoeven bijvoorbeeld niks te investeren in opleidingen om concurrerend te worden, we hoeven niet onze beroepsbevolking concurrerender te maken omdat alle simpele baantjes simpelweg naar de goedkoopste krachten (lees: polen, bulgaren, roemenen) gaan.
De HRA moet gelijk afgeschaft worden en als compensatie moet de inkomstenbelasting verlaagt worden. Het is van de zotte dat de overheid het aangaan van gigantische schulden stimuleert.quote:Ik vind het wel bemoedigend dat je de HRA kennelijk ongemoeid wil laten, dat zou immers een groteske belastingverhoging zijn
Als je dat geld weggeeft dan gooi je gelijk alle toekomstige welvaart weg om op korte termijn de huizenprijs een beetje in stand te houden. We hebben gigantische overheidsschulden en private schulden, het enige wat nog een beetje daar tegenover staat is ons pensioenspaarpot. Als we dat in een keer gaan aanspreken zijn we helemaal ten dode opgeschreven.quote:De overheid moet vooral daar bezuinigen daar waar het kan, en daar waar het zinnig is, zodat ze efficienter werkt. Dat is wat heel anders dan wat er nu gebeurt, waarbij bezuinigt wordt om het bezuinigen. Hervormen, want daar doel je op, kun je veel beter doen als je jezelf ook financiele ruimte verschaft. En wat is de grootste bezitting van de overheid? 350+ miljard aan belastinglatenties bij pensioenfondsen. Doe er wat mee!
[ Bericht 0% gewijzigd door PaulieWalnuts op 26-08-2013 12:21:51 ]
Het is niet de schuld die gestimuleerd wordt maar het eigen woningbezit. Dat stimuleren (over de vorm die anders moet kunnen we het hebben) lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
[..]
De HRA moet gelijk afgeschaft worden en als compensatie moet je inkomstenbelasting verlaagt worden. Het is van de zotte dat de overheid het aangaan van gigantische schulden stimuleert.
Indirect stimuleren ze daarmee de gigantische schuldenberg van veel Nederlanders. We hebben de grootste private schulden binnen de eurozone.quote:
[..]
Het is niet de schuld die gestimuleerd wordt maar het eigen woningbezit. Dat stimuleren (over de vorm die anders moet kunnen we het hebben) lijkt me vrij logisch.
En het grootste private vermogen in de pensioenfondsen (ruim meer dan de totale hypotheekschuld).quote:
[..]
Indirect stimuleren ze daarmee de gigantische schuldenberg van veel Nederlanders. We hebben de grootste private schulden binnen de eurozone.
maar sinds 1997 is het besteedbaar inkomen nauwelijks gestegen. http://nos.nl/artikel/532(...)jaren-hetzelfde.html Ofwel, ben je jonger dan een jaar of 35, dan heb je in je volwassen/werkzame leven totaal niet geprofiteerd van die groei, maar zit je nu wel met je restschuld.quote:
[..]
Je kan niet eeuwig dubbele groeicijfers laten zien. We hebben net 25 jaar van gigantische groei gekend waarin we boven onze stand hebben geleefd. We moeten nu even een pas op de plaats maken.
Daarom moeten we een pas op de plaats maken en een tijdje zuinig leven en sparen.quote:
[..]
maar sinds 1997 is het besteedbaar inkomen nauwelijks gestegen. http://nos.nl/artikel/532(...)jaren-hetzelfde.html Ofwel, ben je jonger dan een jaar of 35, dan heb je in je volwassen/werkzame leven totaal niet geprofiteerd van die groei, maar zit je nu wel met je restschuld.
Volgens mij zijn de pensioenfondens niet in het bezit van de overheid, maar gewoon bij de pensioenbeheerders zoals ABP en PME. Dus hoe wil je dan dit geld gaan vorderen?quote:
En wat is de grootste bezitting van de overheid? 350+ miljard aan belastinglatenties bij pensioenfondsen.
De overheid is wel goed in geld confisqueren.quote:
[..]
Volgens mij zijn de pensioenfondens niet in het bezit van de overheid, maar gewoon bij de pensioenbeheerders zoals ABP en PME. Dus hoe wil je dan dit geld gaan vorderen?
Dit is absoluut geen probleem. Als ze het geld willen hebben krijgen ze dat.quote:
[..]
Volgens mij zijn de pensioenfondens niet in het bezit van de overheid, maar gewoon bij de pensioenbeheerders zoals ABP en PME. Dus hoe wil je dan dit geld gaan vorderen?
Stimuleerden ze daarmee, met de nieuwe regeling alleen HRA voor 100% annuitair of liniear aflossende hypotheken is dit ook flink ingeperkt. Het punt wat wel nog open staat is wat er gaat gebeuren met alle lopende hypotheken, ik zie de overheid wel in staat om deze ook nog eens verplicht te laten omzetten in de eerdere genoemde hypotheek vormen.quote:
[..]
Indirect stimuleren ze daarmee de gigantische schuldenberg van veel Nederlanders. We hebben de grootste private schulden binnen de eurozone.
wie zijn toch die "we" die jij steeds bedoelt?quote:
Daarom moeten we een pas op de plaats maken en een tijdje zuinig leven en sparen.
Eerst de "we" die boven hun stand geleefd hebben, wat volgens mij niet opgaat voor de groep jonger dan 35-40. Vervolgens moeten "we" zuinig leven en sparen (ik neem aan dat je eigenlijk bedoelt: schulden aflossen, want sparen kan voor die jongeren daarna pas).
Sowieso is het geen pas op de plaats, maar gaat het om meerdere stappen terug. En die kun je niet alleen op de jongeren afschuiven. Er valt bijv nog genoeg te snoeien in oa ontslagregelingen, vutregelingen etc voor de oudere generaties.
Ik ben benieuwd of er dan geen volksopstand zou komen als ze dat proberen.quote:
[..]
Dit is absoluut geen probleem. Als ze het geld willen hebben krijgen ze dat.
Goede vraag, maar wees eerlijk. De meeste mensen hebben hier helemaal geen verstand van. Ik geloof er geen reet van dat er een volksopstand zou komen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er dan geen volksopstand zou komen als ze dat proberen.
Jij bent toch econoom, dan moet je toch ook wel wat meer met de subjectieve dingen (psychologische factoren) van dit vakgebied gewerkt hebben. Het volk laat zich volgens mij maar tot een bepaald punt naaien maar op een keer is het genoeg geweest, of zijn we nu echt allemaal in een stel schapen veranderd en noemen het een kennis economie terwijl niemand meer nadenkt en we langzaamaan allemaal naar de slachtbank geleid worden.quote:
[..]
Goede vraag, maar wees eerlijk. De meeste mensen hebben hier helemaal geen verstand van. Ik geloof er geen reet van dat er een volksopstand zou komen.
Dat geld krijgen ze toch wel; alleen pas als je met pensioen bent, ze zouden dat ook kunnen omkeren, dus nu de pensioenfondsen belasten en dan geen belasting meer betalen als je met pensioen bent ( over je aanvullend pensioen ) en dan met de opbrengst de staatschuld in een klap aflossen; maar wellicht maakt het niet uit, omdat je dan daarna weer minder belasting binnen krijgt aan de andere kant spaar je er wel rente mee uit..quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er dan geen volksopstand zou komen als ze dat proberen.
Simpel genoeg: je laat verbindend in CAO's opnemen dat werknemers niet meer verplicht hoeven te pensioensparen, maar zelf mogen kiezen wat ze met hun pensioenbijdrage willen doen (wel of niet, en welk fonds). Je neemt in de wet een recht tot inkoop met als bestedingsdoel aflossing op de hypotheek in (zoals nu al bestaat-in zijn algemeenheid- voor kleine pensioenen), en neemt in de fiscale wet op dat inkoop van een pensioen met voorgenoemd doel tegen belastingtarief 20% kan.quote:
[..]
Volgens mij zijn de pensioenfondens niet in het bezit van de overheid, maar gewoon bij de pensioenbeheerders zoals ABP en PME. Dus hoe wil je dan dit geld gaan vorderen?
Pensioenfonds keert 100 uit, is daarmee ontslagen voor 100 verplichting, burger krijgt 100, betaald daar 20 inkomstenbelasting over, lost 80 van de hypotheek af (let wel: als ie die 100 over twintig jaar krijgt, zou ie daar progressief belasting over betalen).
Dekkingsgraad overige pensioenen gaat omhoog (ook dat probleem opgelost), burger heeft lagere schuld en lagere maandlasten, kan ook weer verhuizen zonder restschuld, overheid beurt 20 belasting, en is minder kwijt aan HRA zodat die in stand gehouden kan worden, en heeft lucht om niet van de ene noodmaatregel in de andere te springen, maar een gedegen en doordacht hervormings- en investeringbeleid gericht op de lange termijn in te zetten.
De enigen die dit niet leuk vinden zijn banken en pensioenfondsen, want die boeten aan invloed in.
Voor de rest alleen maar voordelen.
Ja, of de overheid gaat nu je pensioenvermogen belasten en zodra je met pensioen gaat gaan ze je pensioenuitkering ook belasten, aangezien ze op dat moment weer een giga-schuld hebben opgebouwd. Dat klinkt realistischerquote:
[..]
Dat geld krijgen ze toch wel; alleen pas als je met pensioen bent, ze zouden dat ook kunnen omkeren, dus nu de pensioenfondsen belasten en dan geen belasting meer betalen als je met pensioen bent ( over je aanvullend pensioen ) en dan met de opbrengst de staatschuld in een klap aflossen; maar wellicht maakt het niet uit, omdat je dan daarna weer minder belasting binnen krijgt aan de andere kant spaar je er wel rente mee uit..
http://www.nu.nl/politiek(...)extra-6-miljard.html
enquote:"De structurele problemen hadden veel eerder moeten worden aangepakt", zo stelde Dijsselbloem. Daarom komen er extra plannen. Het kabinet zou werken aan een maatregel waarbij mensen die met hun levensverzekering hun hypotheek aflossen geen belasting hoeven te betalen over het gespaarde kapitaal
quote:Verder is het kabinet van plan om het eenmalig fiscaal aantrekkelijk te maken geld uit stamrecht-bv's te halen, zoals voor de zomer al uitlekte. In een stamrecht-bv zetten ontslagen werknemers hun gouden handdruk weg om hoge belastingen te voorkomen. Het kabinet overweegt volgend jaar dat geld voor slechts 80 procent van het normale tarief te belasten, zodat veel mensen het zullen opnemen. Dat is goed voor de economie, maar ook voor de schatkist omdat het op korte termijn wel zorgt voor extra belastinginkomsten.
Stamrecht-BV's en levensverzekeringen zijn wel iets anders als pensioenen.quote:
Wel fijn dat er goed geluisterd wordt, het begin is er:
http://www.nu.nl/politiek(...)extra-6-miljard.html
[..]
en
[..]
Wel een goede zaak: Nederland heeft een grondige versimpeling van het financiële landschap nodig. Ze vinden wel weer wat anders om een stuk moeilijker te maken.quote:
[..]
Stamrecht-BV's en levensverzekeringen zijn wel iets anders als pensioenen.
Een stap vooruit en twee achteruit.komop joh, niet zo positiefquote:
[..]
Ze vinden wel weer wat anders om een stuk moeilijker te maken.
kleine stapjes, Krisp. A small step for man, a giant step for Netherlandsquote:
[..]
Stamrecht-BV's en levensverzekeringen zijn wel iets anders als pensioenen.
Welke normale werknemer krijgt tegenwoordig nog een gouden handdruk, die regelingen zijn wel zo versoberd dat het vaak niet meer is dan een bronzen schop onder je reet. Behalve dan voor de ceo's en zo.quote:
In een stamrecht-bv zetten ontslagen werknemers hun gouden handdruk weg om hoge belastingen te voorkomen
Een vriend van mij is bezig met de verkoop van zijn huis. Hij en zijn vriendin zijn uit elkaar en hebben NHG. Nu hebben ze kort geleden een bod gekregen op het huis, het bod is best aardig. Nu hebben ze een aantal dagen de tijd genomen om hier over na te denken, want ze willen vooral dat NHG akkoord gaat.
Ze hebben contact opgenomen met de verkoopmakelaar om een strategie te bepalen, nu krijgen ze een dag later de strategie van de makelaar te horen en ineens wordt kenbaar gemaakt dat het bod van de aankopende partij het definitieve bod is.
De nekharen rijzen op want waarom vertelt de verkoopmakelaar dit niet in de eerdere gesprekken en hebben de verkoop- en aankoopmakelaar onderling een deal gesloten?
Wat zijn de opties van de verkopende partij? Gewoon akkoord gaan onder voorbehoud dat NHG akkoord gaat en dan de onderbuik negeren?
advies van de makelaar volgen, die is de persoon die beoordeelt of de prijs marktconform isquote:
Ik heb een vraag.
Een vriend van mij is bezig met de verkoop van zijn huis. Hij en zijn vriendin zijn uit elkaar en hebben NHG. Nu hebben ze kort geleden een bod gekregen op het huis, het bod is best aardig. Nu hebben ze een aantal dagen de tijd genomen om hier over na te denken, want ze willen vooral dat NHG akkoord gaat.
Ze hebben contact opgenomen met de verkoopmakelaar om een strategie te bepalen, nu krijgen ze een dag later de strategie van de makelaar te horen en ineens wordt kenbaar gemaakt dat het bod van de aankopende partij het definitieve bod is.
De nekharen rijzen op want waarom vertelt de verkoopmakelaar dit niet in de eerdere gesprekken en hebben de verkoop- en aankoopmakelaar onderling een deal gesloten?
Wat zijn de opties van de verkopende partij? Gewoon akkoord gaan onder voorbehoud dat NHG akkoord gaat en dan de onderbuik negeren?
De NHG is geen partij in de verkoop
Maar er wordt nu getwijfeld aan de integriteit van deze makelaar. Zolang NHG akkoord gaat, is er geen probleem maar deze situatie roept wel het gevoel op dat de verkopende partij wordt "uitgespeeld"quote:
[..]
advies van de makelaar volgen, die is de persoon die beoordeelt of de prijs marktconform is
De NHG is geen partij in de verkoop
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 12:30:49 ]
Ik heb er verder geen ervaring mee. Kun je het niet bij de NHG zelf vragen?
Die gaan toch mede uit van de makelaar? Vandaar dat die vriend van mij, niet zo maar even een motie van wantrouwen openbaar kan uitsprekenquote:
Wel bij kwijtschelding van de restschuld.
Ik heb er verder geen ervaring mee. Kun je het niet bij de NHG zelf vragen?
En de uiteindelijke prijs moet marktconform zijn en de verkopende partij moet wel proberen de maximum prijs te behalen. Gebeurt dat nu?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 12:33:58 ]
Volgens sommige hier moet je vriend de prijs door de helft doen wil het marktconform zijn...
gewoon de makelaar een verklaring op laten maken dat de verkoopprijs marktconform is, hij is toch de specialist op dat gebied, jij nietquote:
[..]
Maar er wordt nu getwijfeld aan de integriteit van deze makelaar. Zolang NHG akkoord gaat, is er geen probleem maar deze situatie roept wel het gevoel op dat de verkopende partij wordt "uitgespeeld"
Waarom niet hier? Kan er toch alleen maar wijzer van worden?quote:
Dat soort vragen moet je aan de partijen stellen, niet op Fok en al helemaal niet hier.
Volgens sommige hier moet je vriend de prijs door de helft doen wil het marktconform zijn...
En die haters heb je overal
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 13:01:53 ]
Ik ben niet duidelijk. Het gaat meer om het handelen van de verkoopmakelaar (er speelt natuurlijk meer maar dat is nu niet relevant), waarbij de onderbuikgevoelens niet hard te maken zijn. Het huis verkopen is het belangrijkste maar dan blijft het gevoel dat de makelaar een vuil spel speelt over de rug van de verkopende partijquote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 13:33:17 ]
http://www.funda.nl/koop/(...)sweg-1/omschrijving/
zou 5 jaar geleden minstens 9 ton - miljoen ¤ hebben moeten opbrengen; nu < 5 ton vraagprijs.
Hoe kom je bij die 5 jaar geleden?quote:
De woningmarkt is definitief om. Dit pand
http://www.funda.nl/koop/(...)sweg-1/omschrijving/
zou 5 jaar geleden minstens 9 ton - miljoen ¤ hebben moeten opbrengen; nu < 5 ton vraagprijs.
Dus je verzint een getal, haalt hier 50% vanaf en als die woning dan die prijs matcht, dan wordt dit een feit en een onderbouwing van je mening en prognose? Interessante theoriequote:
[..]
Omdat toen de prijzen het hoogst waren en ik sindsdien altijd gezegd heb: er moet 50% vanaf de hoogste prijs vanaf. Zo breng ik de feiten in overeenstemming met mijn theorie (en omgekeerd) en blijk dus dat ik gelijk heb over die 50% prijsdaling. Die daling die nog niet overal geëffectueerd is, maar dat komt nog wel, zolang mijn theorie maaar geldig is. Hier klopt 't dus wel.
[..]
Die prijzen in Oosterbeek zijn sowieso heel erg interessant en een paar keer zeer opmerkelijk
LOL, in de regel richten zich de feiten niet tot je theorie, maar omgekeerd. Behalve in blomkewereld, natuurlijkquote:
[..]
Omdat toen de prijzen het hoogst waren en ik sindsdien altijd gezegd heb: er moet 50% vanaf de hoogste prijs vanaf. Zo breng ik de feiten in overeenstemming met mijn theorie (en omgekeerd) en blijk dus dat ik gelijk heb over die 50% prijsdaling. Die daling die nog niet overal geëffectueerd is, maar dat komt nog wel, zolang mijn theorie maaar geldig is. Hier klopt 't dus wel.
[..]
Ken je het pand/de plek dan?
Op je tweede vraag: ja. Jij ook?
Nee, dat ben ik niet, dat willen de vijanddenkers graagquote:
Crashbangboom, was jij niet een makelaar? Dan kan jij toch wel wat historische cijfertjes in dat prachtige dorp vinden? Blomke gaat het niet lukken
Blomke lukt iid niet veel, maar daar kan ik niks voor.
Ik probeer niet op iedereen het etiket 'makelaar' te plakken om de discussie maar in de voor mij gewenste zin dicht te slaan. Maar kennelijk is dat wel de bedoeling.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 21:36 schreef fedsingularity het volgende:
Het is weer een baggertopic aan het worden.
Zoals fedsingularity al zei, het is meuk hier met het gebler van jullie. Notes gezet, weer gezeik? Prima, dan verdwijn je in de prullenbak. Denk eens na waarom je zo zuur moet reageren?
quote:Mogelijk nationale hypotheekbank op komst
Het kabinet hoopt met Prinsjesdag een plan te presenteren voor het oprichten van een Nationaal Hypotheek Instituut.
Dat moet voor enkele tientallen miljarden euro’s hypotheken van banken overnemen. Het moet worden gefinancierd door pensioenfondsen, met garanties van de Staat. De banken krijgen door deze operatie meer lucht.
Het kabinet is hierover al geruime tijd in gesprek met beleggers. Dinsdag vond er opnieuw een bespreking plaats, bevestigen ingewijden woensdag een bericht van Het Financieele Dagblad. Er is nog geen akkoord.
Het gesprek gaat vooral over de garanties die de Staat zou moeten leveren. Die hebben consequenties voor de overheidsbegroting.
Dat is zeker goed geprijsd, zal zeker kijkers trekkenquote:
De woningmarkt is definitief om. Dit pand
http://www.funda.nl/koop/(...)sweg-1/omschrijving/
zou 5 jaar geleden minstens 9 ton - miljoen ¤ hebben moeten opbrengen; nu < 5 ton vraagprijs.
Waarom niet direct zelf nieuwe hypotheken uitgeven ipv ouwe shit overnemen van bestaande banken?quote:
Mogelijk nationale hypotheekbank op komst
Het kabinet hoopt met Prinsjesdag een plan te presenteren voor het oprichten van een Nationaal Hypotheek Instituut.
Dat moet voor enkele tientallen miljarden euro’s hypotheken van banken overnemen. Het moet worden gefinancierd door pensioenfondsen, met garanties van de Staat. De banken krijgen door deze operatie meer lucht.
Het kabinet is hierover al geruime tijd in gesprek met beleggers. Dinsdag vond er opnieuw een bespreking plaats, bevestigen ingewijden woensdag een bericht van Het Financieele Dagblad. Er is nog geen akkoord.
Het gesprek gaat vooral over de garanties die de Staat zou moeten leveren. Die hebben consequenties voor de overheidsbegroting.
Omdat de overheid graag symptomen bestrijdt.quote:
[..]
Waarom niet direct zelf nieuwe hypotheken uitgeven ipv ouwe shit overnemen van bestaande banken?
omdat de overheid de mogelijkheid tot lenen voor een woning geen strobreed in de weg wil zitten, als je een eigenbedrijf start dan krijg je geen stuiver geleend, maar twintig ouwe bakstenen op elkaar kan op 300.000 euro getaxeerd worden en moet met een lening met staatsgarantie van 350.000 euro gesubsideerd worden.quote:
[..]
Omdat de overheid graag symptomen bestrijdt.
Vreemd is dat eenzelfde woning aan de kust (vrijstaand met zwembad) totaal nieuw gebouwd in Bulgarije ( dus binnen de EU) dan slechts 30.000 a 40.000 euro kost , maar dan moet jezelf geld hebben want wij krijgen daar geen hypotheek, (nog niet)
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 28-08-2013 13:02:50 ]
30, 40k heb je toch geen hypotheek voor nodig...quote:
[..]
omdat de overheid de mogelijkheid tot lenen voor een woning geen strobreed in de weg wil zitten, als je een eigenbedrijf start dan krijg je geen stuiver geleend, maar twintig ouwe bakstenen op elkaar kan op 300.000 euro getaxeerd worden en moet met een lening met staatsgarantie van 350.000 euro gesubsideerd worden.
Vreemd is dat eenzelfde woning aan de kust (vrijstaand met zwembad) totaal nieuw gebouwd in Bulgarije ( dus binnen de EU) dan slechts 30.000 a 40.000 euro kost , maar dan moet jezelf geld hebben want wij krijgen daar geen hypotheek, (nog niet)
Hypotheek voor een auto lol.
Ik denk dat jouw definitie van 'dezelfde' anders is als de mijne. Denk aan isolatie-eisen, welstand, ondergrond (een heimachine is duur!) etc. Ik zal neit zeggend at ik het met alle eisen eens ben, maar een huis in NL is doorgaans wel iets luxer uitgevoerd dan een huis in Bulgarije.quote:
[..]
omdat de overheid de mogelijkheid tot lenen voor een woning geen strobreed in de weg wil zitten, als je een eigenbedrijf start dan krijg je geen stuiver geleend, maar twintig ouwe bakstenen op elkaar kan op 300.000 euro getaxeerd worden en moet met een lening met staatsgarantie van 350.000 euro gesubsideerd worden.
Vreemd is dat eenzelfde woning aan de kust (vrijstaand met zwembad) totaal nieuw gebouwd in Bulgarije ( dus binnen de EU) dan slechts 30.000 a 40.000 euro kost , maar dan moet jezelf geld hebben want wij krijgen daar geen hypotheek, (nog niet)
Verder is die hypotheekbank driewerf bagger. Het lost iets op voor de banken, het geeft pensioenfondsen rendement, maar de prijs is dat het risico bij de banken ligt. Het zou me niets verbazen dat het hier gaat over hypotheken die stuk voor stuk onder water staan en die niet afgelost kunnen worden. Vervolgens is de staat verantwoordelijk voor die meuk. M.i. zouden banken zelf dit soort zaken op moeten lossen en betalingsafspraken moeten maken met hun klanten in plaats van het risico afwentelen op de staat. De consument is er immers niet bij gebaat.
dar hebben ze ook kunstofkozijnen en moderne badkamers hoor, net wat je besteltquote:
[..]
Ik denk dat jouw definitie van 'dezelfde' anders is als de mijne. Denk aan isolatie-eisen, welstand, ondergrond (een heimachine is duur!) etc. Ik zal neit zeggend at ik het met alle eisen eens ben, maar een huis in NL is doorgaans wel iets luxer uitgevoerd dan een huis in Bulgarije.
huizen van voor de wende wel , maar nu bouwt men net als hier of in Oostenrijk, alleen bouwgrond kost niets en arbeid ook niet
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 28-08-2013 15:27:02 ]
Op dit moment ligt een groot deel van het risico op reschuld/achterstallige betling al bij de overheid via de NHG. Vandaar dat die overheid zo gebrand is op continuering van de hypotheekbetalingen, linksom-rechtsom, maakt ze niet uit. Om te voorkomen dat die overheid via de NHG er voor opdraait.quote:
Vervolgens is de staat verantwoordelijk voor die meuk. M.i. zouden banken zelf dit soort zaken op moeten lossen en betalingsafspraken moeten maken met hun klanten in plaats van het risico afwentelen op de staat. De consument is er immers niet bij gebaat.
Creatieve benadering maar wel bijna volledig speculatief natuurlijkquote:
[..]
Op dit moment ligt een groot deel van het risico op reschuld/achterstallige betling al bij de overheid via de NHG. Vandaar dat die overheid zo gebrand is op continuering van de hypotheekbetalingen, linksom-rechtsom, maakt ze niet uit. Om te voorkomen dat die overheid via de NHG er voor opdraait.
.De overheid maakt zich meer zorgen over de hypotheken en de afwenteling van de consequenties op diezelfde overheid, dan over de werkeloosheid, laat staan de werkelozen. Verkorting WW, versoepeling ontslagrecht is flexibilisering arbeidsmarkt, zo heet dat.quote:
Creatieve benadering maar wel bijna volledig speculatief natuurlijk
Of mevrouw op datum x en tijdstip y maar even op het matje wil verschijnen, hoe verzinnen ze hetquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2013 00:43:13 ]
Dat dus.quote:
Of mevrouw op datum x en tijdstip y maar even op het matje wil verschijnen, hoe verzinnen ze het
Ik zou ze via twitter vragen of ze me de uitkomst van hun gesprek willen emailen.
Staan op GeenStijl, die vrouw draaide naar mijn mening gewoon door.quote:
Zijn alle twitter communicaties openbaar, dan ben ik wel benieuwd hoe lomp het geweest is.
Het is toch van de ratten besnuffeld dat WBV's zelfs de arrogantie hebben om objecten zo te denken kunnen te verhuren.
Ik zou nog wel ene paar maand wachten als ik zo'n ranzige kattenbak kreeg aangebodenquote:
Een collega van mij is op zoek naar een sociale huur woning nu had ze er eindelijk na jaren inschrijving een toegewezen gekregen, wezen kijken, teringbende in het appartement het stonk naar katten zeik (vorige bewoonster had blijkbaar 20 katten daar) en overal was katten rotzooi nog te vinden. Tig maal met de woningbouw gebeld ja wij bellen u terug (nooit dus) en als ze dan iemand die er wel wat vanaf wist aan de lijn had: we maken het schoon. Ze was gisteren voor het contract te ondertekenen naar het appartement gegaan nog steeds een tering bende. Ze heeft nog niet getekend, het gladde mannetje van de WBV zei wel teken maar dan komen er nog wel wat mannetjes langs om het schoon te maken.
Het is toch van de ratten besnuffeld dat WBV's zelfs de arrogantie hebben om objecten zo te denken kunnen te verhuren.
.Overigens kunnen huurders hier een hele flinke rekening krijgen wanneer ze het niet netjes achterlaten. De corporatie is daar flink strenger in geworden.
Ja in de wbv regels staat het inderdaad dat het niet mag, maar dan verwacht je toch wel dat de wbv dat geld van die rekening dan wel zou gebruiken om een pand zo op te knappen dat het meteen bewoonbaar is, ipv een toekomstige huurder zo te behandelen haar vrij uren te laten opnemen om er wederom achter te komen dat het nog steeds een teringbende is.quote:
[..]
Ik zou nog wel ene paar maand wachten als ik zo'n ranzige kattenbak kreeg aangeboden
Overigens kunnen huurders hier een hele flinke rekening krijgen wanneer ze het niet netjes achterlaten. De corporatie is daar flink strenger in geworden.
Zo wou een klachten brief naar de directie gaan schrijven, ik heb haar al verteld dat deze waarschijnlijk op de grote stapel terecht komt. Ik zit haar een beetje op te stoken dat ze fotos die ze gemaakt heeft beter op de sociale media kan plaatsen en hopen dat het opgepikt wordt dan is het wel zo geregeld.
Te triest voor woorden dat het zo moet, en bij de WBV klagen ze maar dat ze het zo druk hebben en haar daarom niet konden terugbellen en of mailen. Tuurlijk hebben ze het druk als ze het half regelen en daarna werk wederom over moeten doen.
Van de ene kant wel van de andere kant is dit pas de 2e woning in 1 jaar tijd waarvoor ze ingeloot was. Die andere woning was nog veel erger dat was een uitgeleefd studentenhuis.quote:
Dat kan, ik zou een keertje overslaan voor die woning.
Italie schrapt de OZB belasting, eigenlijk is dit gelijk trekken van de europese huizenmarkt , wij de HRA en zij geen OZB
Bezuinigen doen ze dar niet
quote:Italië heeft na Griekenland de hoogste staatsschuld van de eurozone.
De Italiaanse schuld komt dit jaar naar verwachting uit op circa 126 procent van het bruto binnenlands product.
Ter vergelijking: eind vorig jaar was dat in Nederland 65 procent.
Je praat poepquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)streden__OZB___.html
Italie schrapt de OZB belasting, eigenlijk is dit gelijk trekken van de europese huizenmarkt , wij de HRA en zij geen OZB
. Je zoekt een vergelijking die kant nog wal raakt zij betalen minder belasting en wij hoeven minder te betalenquote:
[..]
Je praat poep
Die organisatie heeft zich in mijn optiek allang zelf gediskwalificeerd door gewoon afspraken van het schoonmaken en terugbellen en terugmailen niet na te komen. Maar goed ik ben haar niet.quote:
Natuurlijk moet ze een brief sturen. Ze kan daarna altijd nog besluiten om alles op het grote wijde web te dumpen. Doe je het andersom, dan diskwalificeer je jezelf
het probleem is dat er geen concurrentie is en er kennlijk geen normaal gedrag meer is bij woningbouwverenigingenquote:
[..]
Die organisatie heeft zich in mijn optiek allang zelf gediskwalificeerd door gewoon afspraken van het schoonmaken en terugbellen en terugmailen niet na te komen. Maar goed ik ben haar niet.
De woningmarkt is totaal verziekt in Nederland door de overheidssubsidies en het overheids bouwgrondkartel
Nope.quote:
[..]
zij betalen minder belasting en wij hoeven minder te betalen
Even bij de GGD melding maken van extreme vervuiling.quote:
[..]
Ja in de wbv regels staat het inderdaad dat het niet mag, maar dan verwacht je toch wel dat de wbv dat geld van die rekening dan wel zou gebruiken om een pand zo op te knappen dat het meteen bewoonbaar is, ipv een toekomstige huurder zo te behandelen haar vrij uren te laten opnemen om er wederom achter te komen dat het nog steeds een teringbende is.
Zo wou een klachten brief naar de directie gaan schrijven, ik heb haar al verteld dat deze waarschijnlijk op de grote stapel terecht komt. Ik zit haar een beetje op te stoken dat ze fotos die ze gemaakt heeft beter op de sociale media kan plaatsen en hopen dat het opgepikt wordt dan is het wel zo geregeld.
Te triest voor woorden dat het zo moet, en bij de WBV klagen ze maar dat ze het zo druk hebben en haar daarom niet konden terugbellen en of mailen. Tuurlijk hebben ze het druk als ze het half regelen en daarna werk wederom over moeten doen.
woningbouwverenigingen gedragen zich als verwende kinderen, het is tijd dat de media dit gaat filmen, wat mij betreft verkoopt de overheid al die hutten voor 50% aan de huurdersquote:
Te triest voor woorden dat het zo moet, en bij de WBV klagen ze maar dat ze het zo druk hebben en haar daarom niet konden terugbellen en of mailen. Tuurlijk hebben ze het druk als ze het half regelen en daarna werk wederom over moeten doen.
zou ik ook vinden als huurder (eigenlijk liever 25%)quote:
[..]
woningbouwverenigingen gedragen zich als verwende kinderen, het is tijd dat de media dit gaat filmen, wat mij betreft verkoopt de overheid al die hutten voor 50% aan de huurders
Nee, verkoop die woning maar aan mij voor 60% dan, dan verhuur ik 'm wel verder
Eens, ik heb al die twitter reacties eens doorgelezen, volgens mij draaide die vrouw ook wat door. Snap alleen niet dat Vestia daar op zou reageren. Dat is toch onverstandig?quote:
[..]
Staan op GeenStijl, die vrouw draaide naar mijn mening gewoon door.
Onverstandig als je de situatie zou willen normaliseren.. Als je een dossier wil opbouwen en op de langere termijn tot uitzetting zou willen overgaan daartegen..quote:
[..]
Eens, ik heb al die twitter reacties eens doorgelezen, volgens mij draaide die vrouw ook wat door. Snap alleen niet dat Vestia daar op zou reageren. Dat is toch onverstandig?
enquote:In 2015 gaan de rijkere gepensioneerden in Nederland 25 euro per maand inleveren op hun AOW-uitkering.
Bronquote:Bij het vaststellen van het bedrag wordt gekeken naar zowel inkomen als vermogen.
Allemaal zoveel mogelijk aflossen dus, kunnen ze straks je AOW nog veel verder terugschroeven.
Zit een vrouw bij die door de make-up shotgun van Homer Simpson is beschoten.
[ Bericht 18% gewijzigd door Terrorizer op 29-08-2013 23:12:44 ]
'Alternatief is wonen in mn auto'. Amerikaanse toestanden.quote:
Nu op Ned 2, over hypotheken.
Zit een vrouw bij die door de make-up shotgun van Homer Simpson is beschoten.
Er wordt de hele tijd zielig gedaan over die Nick van Leeuwen die zelfmoord heeft gepleegd vanwege restschuld. Maar waar is de eigen verantwoordelijkheid? Je snapt toch zelf wel dat als je een uitkering krijgt je niet een huis moet kopen van 460.000 euro?quote:
Nu op Ned 2, over hypotheken.
Zit een vrouw bij die door de make-up shotgun van Homer Simpson is beschoten.
Ben ik het wel mee eens ja. Eigen verantwoordelijkheid is ver te zoeken. Mensen willen een lagere rente omdat ze nu niet genoeg geld hebben. Want het is crisis...Had je aan moeten denken voordat je een hypotheek afsloot.quote:
[..]
Er wordt de hele tijd zielig gedaan over die Nick van Leeuwen die zelfmoord heeft gepleegd vanwege restschuld. Maar waar is de eigen verantwoordelijkheid? Je snapt toch zelf wel dat als je een uitkering krijgt je niet een huis moet kopen van 460.000 euro?
Leuke dame achter die advocate..
Ja das het risico, maar de staat die is toch garant voor hypotheken met de NHG >quote:
Je snapt toch zelf wel dat als je een uitkering krijgt je niet een huis moet kopen van 460.000 euro?
Trouwens wat denk je van de ouderen die steeds minder te besteden hebben en in een huis van 200.000 wonen
Voor een huis van 460.000 ¤ krijg je geen NHG. dat is dus niet relevant. En dan nog die garantie is erg indirect.quote:
[..]
Ja das het risico, maar de staat die is toch garant voor hypotheken met de NHG >
nou ja, ik heb geen medelijden met mensen die en huis kopen met staatssubsidie voor een half miljoenquote:
[..]
Voor een huis van 460.000 ¤ krijg je geen NHG. dat is dus niet relevant. En dan nog die garantie is erg indirect.
Je weet dus weer eens niet waar je over praat?quote:
[..]
nou ja, ik heb geen medelijden met mensen die en huis kopen met staatssubsidie voor een half miljoen
Want je opgebouwde vermogen verduister je zo.quote:
Allemaal zoveel mogelijk aflossen dus, kunnen ze straks je AOW nog veel verder terugschroeven.
Conclusie is dat je gewoon geen zak aan vermogen hebt.... Als je het zelf niet opmaakt doet een ander het wel indirect.quote:
[..]
Want je opgebouwde vermogen verduister je zo.
koop er een woning in het buitenland vanquote:
[..]
Want je opgebouwde vermogen verduister je zo.
Ja dat rendeert lekker...quote:
[..]
koop er een woning in het buitenland van
Onder de noemer: "maar met geld kan je geld maken" alleen zijn er maar weinige die echt weten hoe dat moetquote:
[..]
koop er een woning in het buitenland van
Die stoppen het liever in het aandelenfonds van de bankquote:
[..]
Onder de noemer: "maar met geld kan je geld maken" alleen zijn er maar weinige die echt weten hoe dat moet
Die er eerst beheerskosten afhaalthet blijft waardevast in ieder geval en kost geen VRH en je kan er nog naar toe ookquote:
Ik weet nog een leuk appartement voor je 3 km van het strand voor 9000 euro
Ja, ik weet ook nog wel een oude sok voor 1000,- kan je ook echt aantrekken.quote:
[..]
het blijft waardevast in ieder geval en kost geen VRH en je kan er nog naar toe ook
Ik weet nog een leuk appartement voor je 3 km van het strand voor 9000 euro
Die waardevast gok je, dat weet jij helemaal niet, daarbij komt onderhoud en dan heb je nog geen eens ene rendement. Houd op joh.
rendement kan ook het gebruik zijn hequote:
[..]
Ja, ik weet ook nog wel een oude sok voor 1000,- kan je ook echt aantrekken.
Die waardevast gok je, dat weet jij helemaal niet, daarbij komt onderhoud en dan heb je nog geen eens ene rendement. Houd op joh.
plezier is ook rendement
Ik geef daar de voorkeur aan boven een bank in Nederland of aandelen, dat kost VRH van 30% over 4%
Van 9.0000?!?quote:
[..]
rendement kan ook het gebruik zijn he
plezier is ook rendement
Ik geef daar de voorkeur aan boven een bank in Nederland of aandelen, dat kost VRH van 30% over 4%
Get you're facts straight!
9.000quote:
[..]
Van 9.0000?!?
Get you're facts straight!
dat is niet alles hoor
Ach ja beginnende dementie zullen we maar denken bij deze user.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 13:06 schreef 99.999 het volgende:
Volgens mij was al lang geleden afgesproken dat de discussies over dubieuze studiotjes in Bulgarije e.d. niet in dit topic plaats zouden vinden.
Gaat weer lekker hier op t forum. Op tweakers.net wordt toch iets serieuzer gediscusseerd.quote:If that doesn't raise eyebrows it may surprise you to learn that the Dutch have now won the dubious accolade of being the most indebted people in Europe, with outstanding consumer borrowings amounting 250% of available income. At 125%, Spain's figures pale in comparison-- ditto for other housing bingers like Ireland and Portugal.
So much for the Dutch image of being Europe's great savers.
Memories of a tulip bubble
Heeft ze het spaargeld of onderpand afgewogen tegen de schuld?
Dit berichtje is in allerlei vormen toch al 382 keer voorbij gekomen hier op fok?quote:
http://edition.cnn.com/20(...)s-nation-under-water
[..]
Gaat weer lekker hier op t forum. Op tweakers.net wordt toch iets serieuzer gediscusseerd.
Zeker weet je dan in elk geval dat ze de grote spaarpot voor de pensioenen in dit soort staatjes altijd vergeten
. Als je zo creatief met statistieken omgaat kan je ieder land wel naar de hel en verdoemenis schrijven.En ze vergeten altijd de nog steeds ruim gevulde pensioenpotten te vermelden, ik ben heel benieuwd hoe dat gaat eindigen in al die landen met omslagstelsels.quote:
Ach journalisten maken feiten altijd "interessanter" dan ze daadwerkelijk zijn.
Heeft ze het spaargeld of onderpand afgewogen tegen de schuld?
Aan het eind van het stukje zijn ze overigens heel positief over Nederland. We komen er wel weer boven op en zullen weer flink gaan bloeien is de voorspelling.quote:
[..]
En ze vergeten altijd de nog steeds ruim gevulde pensioenpotten te vermelden, ik ben heel benieuwd hoe dat gaat eindigen in al die landen met omslagstelsels.
Maar het meeste pensioen krijgen de 50+ers en de grootste schulden zitten bij de 35-ers, worden die tegen elkaar weggestreept ofzo?quote:
[..]
Dit berichtje is in allerlei vormen toch al 382 keer voorbij gekomen hier op fok?
Zeker weet je dan in elk geval dat ze de grote spaarpot voor de pensioenen in dit soort staatjes altijd vergeten
Nee, dat niet. Maar het maakt dat dramatische getal wat minder dramatisch als je de boel wat nader bestudeert. En in absolute getallen zit een zeer flink deel van de schuld natuurlijk gewoon bij 50+, die hebben vermogen maar vaak ook een stevige schuld.quote:
[..]
Maar het meeste pensioen krijgen de 50+ers en de grootste schulden zitten bij de 35-ers, worden die tegen elkaar weggestreept ofzo?
Qua hypotheken hebben de jongeren toch echt meer schulden http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)chuldinNederland.pdfquote:
[..]
Nee, dat niet. Maar het maakt dat dramatische getal wat minder dramatisch als je de boel wat nader bestudeert. En in absolute getallen zit een zeer flink deel van de schuld natuurlijk gewoon bij 50+, die hebben vermogen maar vaak ook een stevige schuld.
Weet niet hoe het met de andere schulden zit.
Dat staat er niet helemaal, er staat dat ze naar verhouding tot de waarde van hun woning hogere schulden hebben. Dat is wat anders dan de absolute schulden.quote:
[..]
Qua hypotheken hebben de jongeren toch echt meer schulden http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)chuldinNederland.pdf
Weet niet hoe het met de andere schulden zit.
naar verhouding tot de woningwaarde hogere schulden. Dat is een essentieel verschil, en logisch aangezien de oudere generatie gemiddeld hun woning langer in bezit heeft en er dus of een waardestijging of meer aflossing is geweest.quote:
Het lijkt mij ook geen wonder dat de jongere generatie die pas enkele jaren een koopwoning bezit gemiddeld hogere (hypotheek)schulden heeft dan een oudere generatie. Tegen de tijd dat de huidige jongere generatie 20 jaar verder is zijn de hypotheekschulden ook al aardig geslonken, tenzij er bij een verhuizing of verbouwing opnieuw hoge schulden zijn aangegaan.
Als de gemiddelde 35- er een huis twv 180.000 heeft met 115% hypotheek is de uitstaande schuld 206.999
De 50+er heeft een hogere schuld, maar de 35-er heeft een hogere schuld tov de woningwaarde en staat er boekhoudkundig dus slechter voor.
Mooi dat we uiteindelijk lang en gelukkig zullen leven, met oa dank aan onze pensioenen.
Stellen niks voor die schulden, als je naar onze pensioenpot kijkt staan wij er in Europa het beste voor. Al die buitenlandse media zijn sensatiezoekers.quote:
Je bedoelt, als de gemiddelde 50+er een huis twv 450.000 euro heeft met 70% hypotheek is de uitstaande schuld gemiddeld 315.000
Als de gemiddelde 35- er een huis twv 180.000 heeft met 115% hypotheek is de uitstaande schuld 206.999
De 50+er heeft een hogere schuld, maar de 35-er heeft een hogere schuld tov de woningwaarde en staat er boekhoudkundig dus slechter voor.
Mooi dat we uiteindelijk lang en gelukkig zullen leven, met oa dank aan onze pensioenen.
De originele bron van de dnb staat er niet bij maar het lijkt me niet meer dan logisch dat jongeren een grotere hypotheekschuld hebben, zij hebben gekocht toen de prijzen het hoogst waren dus moesten meer lenen. Ouderen vaak op een lager punt plus meer tijd om af te lossen.quote:Het netto vermogen van Nederlandse huishoudens is echter niet gelijkmatig verdeeld over huishoudens. De bezittingen en schulden verschillen vooral tussen jongeren en ouderen. Dit hangt samen met het gebruikelijke patroon van inkomens en besparingen over de levensloop. Veel jonge huishoudens lenen maximaal om een woning te kopen, terwijl ouderen tijd hebben gehad om spaartegoeden op te bouwen en de hypotheekschuld te verminderen.
Jongere huishoudens blijken gemiddeld een hogere hypotheekschuld te hebben dan oudere huishoudens. Gedurende het werkzame leven verbetert de netto vermogenspositie. Oudere huishoudens hebben een groter opgebouwd pensioenvermogen, een lagere hypotheekschuld en meer overige financiële bezittingen, waaronder spaartegoeden, aandelen en obligaties. Na het werkzame leven gebruiken oudere huishoudens het opgebouwde vermogen om in hun levensonderhoud te voorzien, waardoor het vermogen weer slinkt.
Daarom spreek ik ook steeds over naar verhouding.quote:
http://www.infinance.nl/a(...)uishoudens-kwetsbaar
[..]
De originele bron van de dnb staat er niet bij maar het lijkt me niet meer dan logisch dat jongeren een grotere hypotheekschuld hebben, zij hebben gekocht toen de prijzen het hoogst waren dus moesten meer lenen. Ouderen vaak op een lager punt plus meer tijd om af te lossen.
maar die pensioenpot daar is niets van de jongeren bij, en dat komt ook nietquote:
[..]
Stellen niks voor die schulden, als je naar onze pensioenpot kijkt staan wij er in Europa het beste voor. Al die buitenlandse media zijn sensatiezoekers.
Er staat toch dat jongeren een hogere hypotheekschuld hebben dan ouderen?quote:
[..]
Daarom spreek ik ook steeds over naar verhouding.
Het gaat erom of dat in absolute zin (dus ¤'s) is (en dan hebben jongeren minder schuld) óf relatief: t.o.v. de waarde van het huis (schuld/waarde: dan hebben jongeren meer schuld).quote:
Er staat toch dat jongeren een hogere hypotheekschuld hebben dan ouderen?
dat aflossen hebben ze vaak niet zo gedaan, ze hebben een vaak volledig aflossingsvrije hypotheek genomen vijftien jaar geleden en daarna mazzel gehad met de huizenprijsontwikkeling.quote:
http://www.infinance.nl/a(...)uishoudens-kwetsbaar
[..]
De originele bron van de dnb staat er niet bij maar het lijkt me niet meer dan logisch dat jongeren een grotere hypotheekschuld hebben, zij hebben gekocht toen de prijzen het hoogst waren dus moesten meer lenen. Ouderen vaak op een lager punt plus meer tijd om af te lossen.
Volledig aflossingsvrij, kwam dat echt zo vaak voor als je nu roept? Ik geloof dat eerlijk gezegd niet zoquote:
[..]
dat aflossen hebben ze vaak niet zo gedaan, ze hebben een vaak volledig aflossingsvrije hypotheek genomen vijftien jaar geleden en daarna mazzel gehad met de huizenprijsontwikkeling.
Zolang je het liquide hebt, of weer liquide kan maken, wel ja.quote:
Want je opgebouwde vermogen verduister je zo.
Punt is dat er nu al een begin wordt gemaakt om je AOW te korten als je vermogen hebt. Je pensioen geeft je nu een indicatie voor je inkomen tegen die tijd, en nu is niet alleen het pensioendeel daarvan onzeker, maar zelfs ook nog de AOW-basis van je inkomen tegen die tijd onzeker. Dat is dus dubbelop.
En dat de hoogte van de AOW tegen die tijd sowieso onzeker is en was, dat snap ik wel, maar wat is de volgende stap? En die daarna? En daarna? Wie zegt me dat tegen die tijd als je huis afbetaald is, je niet gewoon voor een 'gemiddeld' huurbedrag op je AOW wordt gekort, omdat je immers toch 'gratis woont' en een aanvullend pensioen hebt?
Is ook niet zo gek. Aan de ene kant is dat op latere leeftijd handiger, omdat je toch dichter bij je pensioen zit als je dan verhuist. Aan de andere kant, je hebt als starter bijv tien jaar annuitait afgelost, gemerkt hoeveel impact die aflossing heeft op je maandbudget wat als starter nog niet zo hoog is, en daarbij gemerkt dat de huizenprijzen harder omhoog gingen dan je aflossing bijhield. Voor je hypotheek heeft die aflossing dus relatief weinig impact gehad, vergeleken met de impact van de huizenprijzen die toch wel stegen. Dan kun je vaak prettiger kiezen voor een hoger vrij te besteden maandbedrag door een aflossingsvrije hypotheek voor je volgende huis.
Dat klopt en was vele jaren ook gangbaar. Nu is er echter een geheel nieuwe situatie ontstaan: een lange reeks van jaren waarin de huizenprijzen dalen. En die reeks zal zich nog vele jaren voortzetten.quote:
Is ook niet zo gek. Aan de ene kant is dat op latere leeftijd handiger, omdat je toch dichter bij je pensioen zit als je dan verhuist. Aan de andere kant, je hebt als starter bijv tien jaar annuitait afgelost, gemerkt hoeveel impact die aflossing heeft op je maandbudget wat als starter nog niet zo hoog is, en daarbij gemerkt dat de huizenprijzen harder omhoog gingen dan je aflossing bijhield. Voor je hypotheek heeft die aflossing dus relatief weinig impact gehad, vergeleken met de impact van de huizenprijzen die toch wel stegen. Dan kun je vaak prettiger kiezen voor een hoger vrij te besteden maandbedrag door een aflossingsvrije hypotheek voor je volgende huis.
En blijkbaar is er een groep woningbezitters die snapt dat ze daarop moeten anticiperen: zij die aflossen op hun (in principe zo afgesloten) aflossingsvrije hypotheek.
Je laatste alinea ondersteunt alleen dat je extra flexibel bent met een aflossingsvrije hypotheek.
Als je daarvoor ook HRA krijgt blijft dat dus een aantrekkelijke variant.Heb je een lange tijdshorizon. Ook de overheid snapt dat de piek van 2008 niet meer wordt bereikt en doet al het mogelijke om te voorkomen dat diezelfde overheid voor de restschulden (t.g.v. 2008) moet opdraaien.quote:
Ik verwacht eigenlijk dat dat wel weer zal gebeuren als de huizenprijzen idd weer rap stijgen.
Door de pensoenfondsen te laten dokken.........
De groep die uit dat staatje blijkt is niet echt de groep die je in je post omschrijftquote:
Wel regelmatig, zie bijv hier http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-3840-wm.htm
Is ook niet zo gek. Aan de ene kant is dat op latere leeftijd handiger, omdat je toch dichter bij je pensioen zit als je dan verhuist. Aan de andere kant, je hebt als starter bijv tien jaar annuitait afgelost, gemerkt hoeveel impact die aflossing heeft op je maandbudget wat als starter nog niet zo hoog is, en daarbij gemerkt dat de huizenprijzen harder omhoog gingen dan je aflossing bijhield. Voor je hypotheek heeft die aflossing dus relatief weinig impact gehad, vergeleken met de impact van de huizenprijzen die toch wel stegen. Dan kun je vaak prettiger kiezen voor een hoger vrij te besteden maandbedrag door een aflossingsvrije hypotheek voor je volgende huis.
. Die hypotheken voor die ouderen zijn vaak voor een flinke verbouwing en niet direct voor de aanschaf van een woning.Staat ook wel kort in het bericht overigens, het zou vaak gaan om mensen die hun overwaarde willen verzilveren. Dat is wat anders dan het als basis zien om tot die overwaarde te komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2013 18:36:24 ]
Blomke, ik heb nog zo'n 35 jaar te gaan tot mijn pensioen, dus die lange tijdshorizon mag.
Lijkt er toch op dat jongeren meer hypotheekschulden hebben dan ouderen.
http://www.dnb.nl/nieuws/(...)n-2012/dnb280015.jsp
. Opgegroeid in een wijk uit eind jaren '70 begin jaren '80. Daar moest de afgelopen tien jaar best wat gebeuren aan renovaties e.d. En dat kon mooi met zo'n aflossingsvrije hypotheek en de oorspronkelijke hypotheek was mooi afgelost ondertussen. De meeste banken hadden ook tien jaar terug al niet heel veel trek in het volledig aflossingsvrij financieren van woningen.
Of 55+ verdient gemiddeld meer zodat het een kleiner effect op de balans heeftquote:
http://www.dnb.nl/binaries/Figuur-nieuw-klein_tcm46-280008.gif
Lijkt er toch op dat jongeren meer hypotheekschulden hebben dan ouderen.
http://www.dnb.nl/nieuws/(...)n-2012/dnb280015.jsp
.nee want dit is in absolute getallen.quote:
[..]
Of 55+ verdient gemiddeld meer zodat het een kleiner effect op de balans heeft
Waarom staat er dan ' in procenten gemiddeld bruto huishoudinkomen' ?quote:
[..]
nee want dit is in absolute getallen.
wat een achterhoedegevechten hier weer
Jôh, dat betekent dat je > 20 jaar voor mijn AOW mag schrokken!quote:
Blomke, ik heb nog zo'n 35 jaar te gaan tot mijn pensioen, dus die lange tijdshorizon mag.
Ik denk dat die drie en een halve cent er wel afkan bij poemojnquote:
[..]
Jôh, dat betekent dat je > 20 jaar voor mijn AOW mag schrokken!
Tegen die tijd is de AOW leeftijd 75, en zijn de enige oudjes die wat te vernassen hebben degenen die een vrij huis hebben
De rest wordt met rollator en al op straat gesmeten door huisbazen, zoals vroegah.was dan ook niet volledig, maar lager dan de woningwaarde door de overwaarde uit de voorgaande woning.quote:
Met mijn omgeving komt het juist aardig overeen
De meeste banken hadden ook tien jaar terug al niet heel veel trek in het volledig aflossingsvrij financieren van woningen.
Als al jouw wensdromen hier uitkomen is dat dan al lang en breed afgeschaftquote:
[..]
Jôh, dat betekent dat je > 20 jaar voor mijn AOW mag schrokken!
dat wordt een folderwijkje.quote:
[..]
Ik denk dat die drie en een halve cent er wel afkan bij poemojn
zou blomke ook al verstand hebben van folders gooien dan?quote:
Aflossingsvrije hypotheek er bij dus? Ach dat is niet zo bijzonder.quote:
[..]
was dan ook niet volledig, maar lager dan de woningwaarde door de overwaarde uit de voorgaande woning.
Tot nu toe, komen vele van mijn wensdromen uit:quote:
Als al jouw wensdromen hier uitkomen is dat dan al lang en breed afgeschaft
dalende huizenprijzen->
dalende rente->
dalende consumptie->
dalende koopkracht->
dalend geboortecijfer:
-> minder beslag op het milieu.
Dat zekerquote:
[..]
Tot nu toe, komen vele van mijn wensdromen uit:
dalende huizenprijzen->
dalende rente->
dalende consumptie->
dalende koopkracht->
dalend geboortecijfer:
-> minder beslag op het milieu.
maar stijgende rente denk ik
misschien komt er nog wel een atoombommetje bij, dan kan je je geluk waarschijnlijk niet op.quote:
[..]
Tot nu toe, komen vele van mijn wensdromen uit:
dalende huizenprijzen->
dalende rente->
dalende consumptie->
dalende koopkracht->
dalend geboortecijfer:
-> minder beslag op het milieu.
spoor je wel, eigenlijk?
't Is maar net hoe je tegen de dingen aankijkt. Ik ben kritisch analytisch en onafhankelijk in m'n denkwijze. Vele anderen snappen niet waar ik 't over heb en doen dat af met zo'n opmerking.quote:
Soit, cést bon, ik ga m'n gang wel.
Charles Manson begrepen ze ook niet, maar of dat een aanbeveling is?quote:
[..]
't Is maar net hoe je tegen de dingen aankijkt. Ik ben kritisch analytisch en onafhankelijk in m'n denkwijze. Vele anderen snappen niet waar ik 't over heb en doen dat af met zo'n opmerking.
Soit, cést bon, ik ga m'n gang wel.
En die was ook kritisch analytisch, en onafhankelijk, surtout
Hij maakte ook kortsluiting, en dat idee heb ik wel vaker bij mensen die zoveel mogelijk ellende aan een ander wensen.proefverlof?quote:
[..]
Dat zeker
maar stijgende rente denk ik
Aan pensioenen ook. En nu?quote:
Sinds het begin van de crisis (2008) is er 130.000.000.000,- aan woningwaarde verdampt
pensioenen hebben niets met woningwaarde te maken , dat zijn andere eigenarenquote:
[..]
Aan pensioenen ook. En nu?
Woningwaarde tweemaal zo hoog als hypotheekschuld
Dat vroeg ik dan ook niet. Ik vroeg me slechts af of hij dan ook ging juichen.quote:
Pensioenen hebben niets met woningwaarde te maken , dat zijn andere eigenaren
(Als je al juicht om een papieren woningwaardeverlies ben je kennelijk snel blij...)
je gaat toch ook niet de waarde van de garage van je buurman vergelijken met jouw zomerhuisje?quote:
Ik zoek een geüpdate versie van deze cijfers van september 2012, hypotheekschuld vs woningwaarde pensioenen en spaargeld. Iemand?
Woningwaarde tweemaal zo hoog als hypotheekschuld
[ afbeelding ]
ik zou een Bulgaarse fantasie eerder vergelijken met een appartement hartje Amsterdam, heel normaal hier.quote:
[..]
je gaat toch ook niet de waarde van de garage van je buurman vergelijken met jouw zomerhuisje?
Nee, tuurlijk niet. Dat zou net zoiets zijn als de meuk uit Bulgarije vergelijken met een woning in NL.quote:
je gaat toch ook niet de waarde van de garage van je buurman vergelijken met jouw zomerhuisje?
M.a.w. overwaarde van het huis en hypotheekschuld, zijn scheef verdeeld over de woningbezitters.quote:
je gaat toch ook niet de waarde van de garage van je buurman vergelijken met jouw zomerhuisje?
inderdaad, en ook de pensioenenquote:
[..]
M.a.w. overwaarde van het huis en hypotheekschuld, zijn scheef verdeeld over de woningbezitters.
You got me, dat is exact waar ik mee bezig ben. Niet goed?quote:
[..]
je gaat toch ook niet de waarde van de garage van je buurman vergelijken met jouw zomerhuisje?
nee dat zal je buurman niet leuk vindenquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:34 schreef monkyyy het volgende:
[..]
You got me, dat is exact waar ik mee bezig ben. Niet goed?
En het wordt ook steeds schever. Tot we omvallen.quote:
Ongedierte moet je uitroeien.
Leer er maar mee leven: Relativerende plaatjes worden hier door de gratis-huizen-kern niet op prijs gesteld.quote:
You got me, dat is exact waar ik mee bezig ben. Niet goed?
nou ze moeten nu 25 euro inleveren he?quote:
[..]
En het wordt ook steeds schever. Tot we omvallen.
dus het komt goed
ja referenda worden door de overheid ook niet op prijs gesteldquote:
De waarheid geeft een schel geluid.quote:
ja referenda worden door de overheid ook niet op prijs gesteld
discussiepartners bestempelen als ongedierte is ff wat minderquote:
Ik denk eerder dat ik een hol geluid hoor, maar of de therapeuten het daarmee eens zijn weet ik niet.
discussie?quote:
[..]
discussiepartners bestempelen als ongedierte is ff wat minder
volgens mij heb je niet veel geleerd van je ban
om meteen met dezelfde troep terug te keren lijkt me niet de bedoeling.
hebben ze je medicatie niet aangepast?
Jij ziet ze blijkbaar regelmatig; ask them !quote:
Ik denk eerder dat ik een hol geluid hoor, maar of de therapeuten het daarmee eens zijn weet ik niet.
quote:400 duizend mensen in de bijstand
Stijging veel sterker dan in 2012
Aantal jongeren met bijstand op niveau van 2011
Eind juni ontvingen 400 duizend personen onder de AOW-gerechtigde leeftijd een bijstandsuitkering. Dat zijn er 6 duizend meer dan een kwartaal eerder. Dit blijkt uit de nieuwste cijfers van het CBS.
In de eerste helft van 2013 is het aantal bijstandsontvangers met ruim 21 duizend toegenomen. Deze toename is groter dan die in geheel 2012. Vorig jaar steeg het aantal personen met een bijstandsuitkering met bijna 12 duizend.
Sinds het vierde kwartaal van 2012 neemt het aantal jongeren tot 27 jaar met een bijstandsuitkering weer toe, tot 39 duizend eind juni 2013. In 2012 daalde het aantal jongere bijstandsontvangers nog licht. Inmiddels zijn het er evenveel als eind juni 2011. De ontwikkeling van het aantal jongeren met bijstand hangt mede samen met overheidsbeleid om de instroom van jongeren in de bijstand te beperken.
De stijging van het aantal bijstandsontvangers past in het beeld van de verslechterende arbeidsmarkt. Zo daalt het aantal banen en neemt het aantal WW-uitkeringen sterk toe.
In 2013 is de AOW-gerechtigde leeftijd opgeschoven naar 65 jaar en één maand. Het aantal bijstandsontvangers onder de AOW-gerechtigde leeftijd is hierdoor met een kleine duizend toegenomen.
dat vraag ik je: waarom kun je niet normaal posten?quote:
[..]
Jij ziet ze blijkbaar regelmatig; ask them !
En wie mogen die makelaars dan allemaal wel niet wezen?quote:
Weer meer mensen werkloos, niet gunstig voor de huizenmarkt en dus niet gunstig voor de makelaars op dit forum.
[..]
neenquote:
En als het in absolute getallen is, dan is het probleem voor de groep met de grootste schulden een 300 euro per gezin, ach dat is te overzien
Iedereen in zijn beleving die niet in het kamp van 'een-gratis-huis-voor-iedereen-en-als-dat-niet-kan-dan-in-ieder-geval-voor-mezelf ' zit schat ik zo.quote:
En wie mogen die makelaars dan wezen?
Binnen de groep "gefrustreerden door de constant dalende huizenprijzen en aantallen huizenverkopen en afreagerend op hen die we waarheid verkondigen", vind je ze ongetwijfeld.quote:
En wie mogen die makelaars dan allemaal wel niet wezen?
wie is God?
(en vergeet de pilletjes niet)
het is wel een tijdje geleden dat ik de Jehovas met de Waarheid volgens Blomke aan de deur had. Gelukkig heb ik Fok! nog om dat gat te dichten.
De vraag was wie dat op dit forum zouden moeten zijn. Het heeft dan geen zin om een evangelistisch statement neer te kwakken.quote:
Binnen de groep "gefrustreerden door de constant dalende huizenprijzen en aantallen huizenverkopen en afreagerend op hen die we waarheid verkondigen", vind je ze ongetwijfeld.
Hoe moet ik die 'absolute' getallen van je dan lezen?quote:
Knulletje, volgens mij moet jij zelf continue je grote stellingen weer inslikken als er een beetje onderbouwing wordt gevraagdquote:
[..]
Binnen de groep "gefrustreerden door de constant dalende huizenprijzen en aantallen huizenverkopen en afreagerend op hen die we waarheid verkondigen", vind je ze ongetwijfeld.
mensen die in Buren wonen hebben al 70.000 waardevermindering te pakkenquote:
[..]
Binnen de groep "gefrustreerden door de constant dalende huizenprijzen en aantallen huizenverkopen en afreagerend op hen die we waarheid verkondigen", vind je ze ongetwijfeld.
Zo jeetje je bejaarde moeder zal maar een appartementen van een ton hebben in Buren. Die is straks keihardstikke faillietquote:
[..]
mensen die in Buren wonen hebben al 70.000 waardevermindering te pakken
gemiddeld hequote:
[..]
Zo jeetje je bejaarde moeder zal maar een appartementen van een ton hebben in Buren. Die is straks keihardstikke failliet
Kom de volgende keer eens met een bron (dat ten eerste), en als je iets schokkends wil laten zien, zorg er dan ook dat het ook echt schokkend is, en niet deze 'lijkt erg omdat veel geld, maar is compleet in lijn der verwachtingen' quatsch.
Oh ja, hoe ik weet dat Buren dat heeft? Ik heb een aantal jaren één gemeente verderop gewoond.
Vraag zat naar nette energiezuinige woonruimte
En wanneer gaat dat plaatsvinden?quote:
We gaan weer woningen bouwen om de economie aan te jagen hoorde ik net op het journaal, nou dat zal tijd worden
Zet er dan ook nette mensen in.quote:
Vraag zat naar nette energiezuinige woonruimte
Het niveau van dit topic zakt vele male sneller dan de gehoopte daling van de gemiddelde huizenprijs (en dat is omgekeerd onevenredig aan de huurprijsstijging inderdaad), hoe zou dit toch komen?quote:
Na vier delen weer tijd voor een hestart van de reeks?
Vind meer dan 20% daling in 4 jaar tijd toch een behoorlijke daling.quote:
[..]
Het niveau van dit topic zakt vele male sneller dan de gehoopte daling van de gemiddelde huizenprijs (en dat is omgekeerd onevenredig aan de huurprijsstijging inderdaad), hoe zou dit toch komen?
Dat is een schijntje vergeleken met de daling van het niveau in dit topic.quote:
Vind meer dan 20% daling in 4 jaar tijd toch een behoorlijke daling.
(Daarbuiten vind ik het altijd wel ontroerend om te ervaren hoe mensen zich kennelijk vastklampen aan CBS cijfers. Dat dan weer wel.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 01-09-2013 00:07:46 ]
20% daling in 4 jaar is behoorlijk, maar 20% stijging per jaar was normaal?quote:
[..]
Vind meer dan 20% daling in 4 jaar tijd toch een behoorlijke daling.
heb je het over huur of koop?quote:
[..]
20% daling in 4 jaar is behoorlijk, maar 20% stijging per jaar was normaal?
Of beide Persoonlijk vind ik die irrationele hoop wel aandoenlijk. Maar dat vond ik vanaf medio jaren '90 ook alquote:
[..]
Vind meer dan 20% daling in 4 jaar tijd toch een behoorlijke daling.
welke hoop?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik die irrationele hoop wel aandoenlijk. Maar dat vond ik vanaf medio jaren '90 ook al
nee maar daar 'verdienden' mensen aan dus dat was wenselijk.quote:
[..]
20% daling in 4 jaar is behoorlijk, maar 20% stijging per jaar was normaal?
Die cijfers neem ik ook niet echt serieus. Inflatie-cijfers zijn twijfelachtig net als werkloosheidscijfers.quote:
[..]
(Daarbuiten vind ik het altijd wel ontroerend om te ervaren hoe mensen zich kennelijk vastklampen aan CBS cijfers. Dat dan weer wel.)
Maar je denkt wel serieus dat je mijn huis (of welke in de buurt dan ook) voor 20% minder kunt kopen?quote:
Die cijfers neem ik ook niet echt serieus. Inflatie-cijfers zijn twijfelachtig net als werkloosheidscijfers.
Niet om een of ander, maar de huur stijgt elk jaar, en sinds kort keihard. Dus mijn vraagprijs stijgt ook. (mijn vervangende woonruimte wordt qua huur immers ook duurder) Ongeacht wat het CBS aan berichten de wereld in slingert. Lekker belangrijk.
Als jij je huis niet verkoopt niet nee, maar er zijn genoeg huizen die te koop staan die >20% in waarde zijn gedaald.quote:
[..]
Maar je denkt wel serieus dat je mijn huis (of welke in de buurt dan ook) voor 20% minder kunt kopen?
Niet om een of ander, maar de huur stijgt elk jaar, en sinds kort keihard. Dus mijn vraagprijs stijgt ook. (mijn vervangende woonruimte wordt qua huur immers ook duurder) Ongeacht wat het CBS aan berichten de wereld in slingert. Lekker belangrijk.
Dan zul je daaruit een keuze moeten maken. En als 10.000 mensen dat gedaan hebben zijn de kersen eruit, en rest jou de puinzooi. Zo simpel is het.quote:
Als jij je huis niet verkoopt niet nee, maar er zijn genoeg huizen die te koop staan die >20% in waarde zijn gedaald.
Wie hou je voor de gek?quote:
Er worden steeds minder huizen verkocht dus het zal wel meevallen met de drukte.quote:
[..]
Dan zul je daaruit een keuze moeten maken. En als 10.000 mensen dat gedaan hebben zijn de kersen eruit, en rest jou de puinzooi. Zo simpel is het.
quote:
[..]
Maar je denkt wel serieus dat je mijn huis (of welke in de buurt dan ook) voor 20% minder kunt kopen?
Niet om een of ander, maar de huur stijgt elk jaar, en sinds kort keihard. Dus mijn vraagprijs stijgt ook. (mijn vervangende woonruimte wordt qua huur immers ook duurder) Ongeacht wat het CBS aan berichten de wereld in slingert. Lekker belangrijk.
Ah, en die huizen die ondertussen wel verkocht worden, zijn uiteraard de slechtste van het rijtje wat aangeboden wordt?quote:
Er worden steeds minder huizen verkocht dus het zal wel meevallen met de drukte.
Er staan zat woningen te koop, maar de vraagprijs daalt niet echt. Dat geeft al aan dat de meeste verkopers niet bepaald 'op de schopstoel' zitten. Wat er wel verkocht wordt is van mensen die er vanaf moeten en dus hun prijs wel moeten laten zakken. Laat dat nou eens 10% van het totale aanbod zijn...
het doet zeer, ik weet het, negeren en abject reageren biedt een beetje troostquote:
Uitgewoond worden door de huurbaas is minder, maar dat is pas vanaf maandag - en tot in het onteindige De groeten van de HB, overigens Nou nou...quote:
Tl;dr;
De beste huizen worden natuurlijk eerst verkocht, maar dat wil niet zeggen dat er nog genoeg andere goede huizen te koop staan. Niet alleen mensen die moeten verkopen zakken met de prijs, ook mensen die genoeg overwaarde hebben.quote:
[..]
Ah, en die huizen die ondertussen wel verkocht worden, zijn uiteraard de slechtste van het rijtje wat aangeboden wordt?
Er staan zat woningen te koop, maar de vraagprijs daalt niet echt. Dat geeft al aan dat de meeste verkopers niet bepaald 'op de schopstoel' zitten. Wat er wel verkocht wordt is van mensen die er vanaf moeten en dus hun prijs wel moeten laten zakken. Laat dat nou eens 10% van het totale aanbod zijn...
Waarom zou je zakken als je niet moet? Je haalt kunnen en moeten door de war.quote:
De beste huizen worden natuurlijk eerst verkocht, maar dat wil niet zeggen dat er nog genoeg andere goede huizen te koop staan. Niet alleen mensen die moeten verkopen zakken met de prijs, ook mensen die genoeg overwaarde hebben.
Holle retroriek, jeweetzquote:
[..]
Waarom zou je zakken als je niet moet? Je haalt kunnen en moeten door de war.
Je kunt er de klok op gelijkzetten, als michaelmoore die over Bulgaarse illegale bouwvallen loopt te zemelen Als je graag je huis wil verkopen zal je een lagere prijs moeten vragen anders raak je het niet kwijt, dan kopen ze het huis van de buren wel.quote:
[..]
Waarom zou je zakken als je niet moet? Je haalt kunnen en moeten door de war.
is niet te koop voor de fantasieprijs, sorryquote:
[..]
Als je graag je huis wil verkopen zal je een lagere prijs moeten vragen anders raak je het niet kwijt, dan kopen ze het huis van de buren wel.
noch het onderhavige pand, en al helemaal niet het naburige pand.
duizend en één nacht is verderop, als ook blufland - vanwaar de frustatie en de waanvoorstellingen?
Mja. En? Dan doen ze dat toch?quote:
Als je graag je huis wil verkopen zal je een lagere prijs moeten vragen anders raak je het niet kwijt, dan kopen ze het huis van de buren wel.
Als mijn auto 20K waard is en afbetaald, zit er een 'overwaarde' op van 20K. Waarom denk jij dan dat je die voor 15K meekrijgt als ik er niet vanaf MOET?
gr ria
gr ria
Als jij als 55+er een huis hebt met overwaarde van een ton en je wil graag van je geld van het huis genieten dan zet je het te koop. Niet voor 2008 prijzen maar voor een stuk lager zodat jij van je huis af bent met een leuk zakcentje. Geen ton overwaarde maar 60k, nog steeds leuk geld toch?quote:
[..]
Mja. En? Dan doen ze dat toch?
Als mijn auto 20K waard is en afbetaald, zit er een 'overwaarde' op van 20K. Waarom denk jij dan dat je die voor 15K meekrijgt als ik er niet vanaf MOET?
Dus jij geeft als 55+er ook je Ferrari van 100K weg voor 60K? Je geeft dus even 40K weg? Really? Geef me tegen die tijd een seintje dan.quote:
Als jij als 55+er een huis hebt met overwaarde van een ton en je wil graag van je geld van het huis genieten dan zet je het te koop. Niet voor 2008 prijzen maar voor een stuk lager zodat jij van je huis af bent met een leuk zakcentje. Geen ton overwaarde maar 60k, nog steeds leuk geld toch?
ben je echt zo dom?quote:
[..]
Als jij als 55+er een huis hebt met overwaarde van een ton en je wil graag van je geld van het huis genieten dan zet je het te koop. Niet voor 2008 prijzen maar voor een stuk lager zodat jij van je huis af bent met een leuk zakcentje. Geen ton overwaarde maar 60k, nog steeds leuk geld toch?
Wel lief en aandoenlijk hoor, maar een beetje naief, dat wel.gr ria
Als zo'n oud stel nu geld wil hebben om te genieten lijkt het me niet meer dan logisch dat ze minder winst pakken (helemaal nix weggeven). Je denkt toch niet dat ze die 100k overwaarde liever hun graf in nemen?quote:
[..]
Dus jij geeft als 55+er ook je Ferrari van 100K weg voor 60K? Je geeft dus even 40K weg? Really? Geef me tegen die tijd een seintje dan.
En Ferrari's zijn denk ik iets schaarser dan huizen, er staan er hier in NL al bijna 300k te koop, maar dat terzijde.
Dus toch min of meer MOETEN verkopen? Ja, als ze het als MOETEN 'aanvoelen' dan zul je wellicht wat korting kunnen krijgen.quote:
Als zo'n oud stel nu geld wil hebben om te genieten lijkt het me niet meer dan logisch dat ze minder winst pakken (helemaal nix weggeven).
Ik denk dat ze dat liever aan hun kinderen gunnen dan aan jou.quote:Je denkt toch niet dat ze die 100k overwaarde liever hun graf in nemen?
Er staan er al jaaaren 250K+ te koop. En toch daalt de vraagprijs niet echt. Je bevestigd daarmee dus mijn stelling.quote:En Ferrari's zijn denk ik iets schaarser dan huizen, er staan er hier in NL al bijna 300k te koop, maar dat terzijde.
(Maar als je in de war raakt door de Ferrari, mag je die ook vervangen door een paar duizenden tonnen bruine bonen.....)
Dat zullen er een stuk meer zijn dan die enkelen die nu in de problemen zitten.quote:
Dus toch min of meer MOETEN verkopen? Ja, als ze het als MOETEN 'aanvoelen' dan zul je wellicht wat korting kunnen krijgen.
En nog meer aan hunzelf. Die 60k dan.quote:Ik denk dat ze dat liever aan hun kinderen gunnen dan aan jou.
Als jij niet wilt zien dat de vraagprijs daalt dat is dat jouw goedrecht. Gelukkig ziet en hoort de rest van NL dat dat wel zo is.quote:Er staan er al jaaaren 250K+ te koop. En toch daalt de vraagprijs niet echt. Je bevestigd daarmee dus mijn stelling.
Kennelijk niet, want het aanbod van woningen is al jaren vrij stabiel. Zou jij gelijk hebben, liet iedereen die niet eens MOET, maar ook nog eens KAN, zijn vraagprijs zakken en waren er nu 'uiteraard' veel minder woningen te koop.quote:
Dat zullen er een stuk meer zijn dan die enkelen die nu in de problemen zitten.
Dat zegt meer over jouw verstandhouding met je kinderen, dan over die in het algemeen vrees ik.quote:En nog meer aan hunzelf. Die 60k dan.
Ik zie inderdaad de gemiddelde vraagprijs niet met 20 a 25% dalen. No way zelfs.quote:Als jij niet wilt zien dat de vraagprijs daalt dat is dat jouw goedrecht. Gelukkig ziet en hoort de rest van NL dat dat wel zo is.
De verkoopprijs (van de mensen die wel moeten) drukt wel de gemiddelde verkoopprijs uiteraard.
En als jij daar hoop uit put, dan is je dat van harte gegund.
Waar uitgewoond worden goed is
Absurde logica, maar het zal vast logisch zijn. Lijkt me geniaal om je woonlasten afhankelijk te maken van de man. Auw auw. 
Niks mis met sado machochisme hoor, pretendeer alleen niet of heel Nederland dat wil delen Eigenwereldvreemheid is hartstikke goed, maar niet erg realistisch als je het wil oprdringen. [ Bericht 12% gewijzigd door crashbangboom op 01-09-2013 01:56:54 ]
Het kadaster heeft een tool waarmee je kan uitrekenen hoeveel je huis waard is, helaas hebben ze dec 2012 als einddatum, maar oke..quote:
[..]
Maar je denkt wel serieus dat je mijn huis (of welke in de buurt dan ook) voor 20% minder kunt kopen?
Niet om een of ander, maar de huur stijgt elk jaar, en sinds kort keihard. Dus mijn vraagprijs stijgt ook. (mijn vervangende woonruimte wordt qua huur immers ook duurder) Ongeacht wat het CBS aan berichten de wereld in slingert. Lekker belangrijk.
Gegevens van de woning
provincie Zuid-Holland
soort woning Appartement
aankoopmaand januari 2009
aankoopbedrag ¤ 302.500
Prijsindex Bestaande Koopwoningen
januari 2009 109,5
december 2012 95,1
% stijging/daling -13,2 %
gecalculeerde waarde ¤ 262.719
http://www.kadaster.nl/we(...)e-koopwoningen-2.htm
Best knap als ze willen uitreken hoeveel nul woonlasten me over 30 jaar waard isquote:
[..]
Het kadaster heeft een tool waarmee je kan uitrekenen hoeveel je huis waard is, helaas hebben ze dec 2012 als einddatum, maar oke..
Gegevens van de woning
provincie Zuid-Holland
soort woning Appartement
aankoopmaand januari 2009
aankoopbedrag ¤ 302.500
Prijsindex Bestaande Koopwoningen
januari 2009 109,5
december 2012 95,1
% stijging/daling -13,2 %
gecalculeerde waarde ¤ 262.719
http://www.kadaster.nl/we(...)e-koopwoningen-2.htm
Ik weet denk ik het antwoord wel zonder alle rookgordijnen, grafieken en bluf Maar ik meen, neeoftochja, de wetten van zwaartekracht wel ongeldig zal verklaren, en me zal uitleggen waarom geen woonlasten inferieeur is aan jaarlijks stijgende woonlasten aan bubba.zo goed ?
Maar oke.. geen huur en of hypotheek meer
Dat was toch al eens zo, weet niet meer wanneer dat afgeschat werd maar goed. Dan liet je gewoon, en zo ging dat voorheen ook, een stukje (of wat meer) aan hypotheek staan. Of ze moeten gewoon overwaarde belasten tov je hypotheek dan maakt het niet uit natuurlijk. Maar zo moeilijk hoeft dat helemaal niet, gewoon inkomstenbelasting 1% erbij en tada dan ben je er ook.quote:
Nou als het aan d'66 ligt mag je naast je al hogere lokale lasten dan huurders, ook nog eens vermogensrendement heffing over je hypotheekvrije huis gaan betalen... als je huis 2 ton waard is is dat 2400 euro, 200 euro per maand joepi... verder mag je meer gaan betalen voor je zorg, en krijg je minder aow... welkom in nederland.
zo goed ?
Maar oke.. geen huur en of hypotheek meer
En dat welkom in nederland, dat zal. Ik heb dat hier al eens eerder gevraagd en nog steeds geen antwoord gekregen. Noem eens een land dan waar de gewone arbeider miljonair is ??????
www.traffickingproject.or(...)r-kuwaits-expat.htmlquote:
Dan moeten de arbeiders wel 500 jaar oud worden met zulke lage lonen.
wie heeft er een leesbril voor me? https://www.d66.nl/verkie(...)/wonen/koopwoningen/quote:
Nou als het aan d'66 ligt mag je naast je al hogere lokale lasten dan huurders, ook nog eens vermogensrendement heffing over je hypotheekvrije huis gaan betalen... als je huis 2 ton waard is is dat 2400 euro, 200 euro per maand joepi... verder mag je meer gaan betalen voor je zorg, en krijg je minder aow... welkom in nederland.
zo goed ?
Maar oke.. geen huur en of hypotheek meer
En met hoeveel procent stijgt de prijs van jouw koopwoning, diezelfde 6,5% waar de sociale huurwoningen nu maximaal mee stijgen?quote:
Goed programma jaquote:
[..]
wie heeft er een leesbril voor me? https://www.d66.nl/verkie(...)/wonen/koopwoningen/
D66 gaat hiermee scoren
Ik zou zeggen, maar er een algemene woonlastenaftrek van die tot 30% gaat, dus voor huurders en kopers
dus de overwaarde , het deel dat tussen de hypotheek en de WOZ waarde die is dan belast boven de 20.000 euro tegen 4% aan 30%quote:
Nou als het aan d'66 ligt mag je naast je al hogere lokale lasten dan huurders, ook nog eens vermogensrendement heffing over je hypotheekvrije huis gaan betalen... als je huis 2 ton waard is is dat 2400 euro, 200 euro per maand joepi... verder mag je meer gaan betalen voor je zorg, en krijg je minder aow... welkom in nederland.
zo goed ?
Maar oke.. geen huur en of hypotheek meer
waar staat dat ergens in de link naar het standpunt van D66?quote:
[..]
dus de overwaarde , het deel dat tussen de hypotheek en de WOZ waarde die is dan belast boven de 20.000 euro tegen 4% aan 30%