[ afbeelding ]
Vorige delen:
NWS / Crisis in Syri #20 Met westerse steun en chemische wapens?
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Doden bij aanslag in Syri
NWS / Crisis in Syri #30: From counting victims to counting massacres
We waren gebleven bij de Koerdische rol in het conflict en of de Mainstreamleugens die verspreid worden door CNN&co al dan niet waar zijn.
(Wil een mod'je dit deel linken aan deel 31? Open een nieuw deel-knop werkte niet goed)
twitter:AFP twitterde op vrijdag 23-08-2013 om 13:40:47#BREAKING Britain believes Syria regime behind chemical weapons attack: Hague reageer retweet
Interessant dat je dat zegt. Ik heb als reactie op de Snowden case een aantal artikelen gelezen die het over een "cold war revival" hadden. Rusland is ook sterker en assertiever, zie bijvoorbeeld de Georgie oorlog.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 14:03 schreef SeLang het volgende:
Ik zie dit als een nieuwe incarnatie van de Koude Oorlog. In feite is dit een oorlog tussen Saoedi Arabi en Iran die wordt uitgevochten in Syri. VS, UK en Frankrijk steunen Saoedi Arabi. Rusland en China steunen Iran.
Deze oorlog was een tactische slimme zet van de Russen om de kansen van Georgi om lid te worden van de NAVO de grond in te boren.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 14:06 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Interessant dat je dat zegt. Ik heb als reactie op de Snowden case een aantal artikelen gelezen die het over een "cold war revival" hadden. Rusland is ook sterker en assertiever, zie bijvoorbeeld de Georgie oorlog.
Jepz. En wikileaks heeft laten zien hoe machteloos en verdeeld de NAVO was. En hoe angstig de Baltische staten waren.quote:
Deze oorlog was een tactische slimme zet van de Russen om de kansen van Georgi om lid te worden van de NAVO de grond in te boren.
Rusland is aan macht en invloed terug aan het winnen. Echter, mocht er een blok komen van Rusland en China, dan zal Rusland de "junior partner" zijn.
Die vervolgens proberen de wapenvoorraad van Assad in handen te krijgen.
Als dat gebeurt zullen de eerste raketten richting Jeruzalem vliegen.
Ik heb het gevoel dat de extremisten zich vooral hierom in de strijd bemoeien
[ Bericht 100% gewijzigd door JessedeK op 23-08-2013 15:52:49 ]
Rusland en China zijn ook geen vriendjes. Ik zie eerder een oorlog tussen die twee landen gebeuren dan tussen Rusland en de VSA.quote:
[..]
Jepz. En wikileaks heeft laten zien hoe machteloos en verdeeld de NAVO was. En hoe angstig de Baltische staten waren.
Rusland is aan macht en invloed terug aan het winnen. Echter, mocht er een blok komen van Rusland en China, dan zal Rusland de "junior partner" zijn.
Historisch zijn ze slecht. Echter volgens mij zijn relaties tussen die twee landen juist steeds warmer aan het worden. Binnen de BRIC(S) en mbt internationale politiek zijn ze vaak verenigd.quote:
Rusland en China zijn ook geen vriendjes. Ik zie eerder een oorlog tussen die twee landen gebeuren dan tussen Rusland en de VSA.
Gelijk heb je, ik geloof ook dat er een moment komt dat China zijn oog laat vallen op de Siberische bodemschatten.quote:
[..]
Rusland en China zijn ook geen vriendjes. Ik zie eerder een oorlog tussen die twee landen gebeuren dan tussen Rusland en de VSA.
IRAK:
Arabieren, Koerden, Turkmenen, Assyrirs, Armenen, Mandaeans - Twaalver Sjiieten, Soennieten, Christenen, Chaldeeuwse Kerk, Yazidi's + 155.000 Syrische vluchtelingen (Burgeroorlog Syri).
SYRI
Arabieren, Koerden, Turkmenen, Assyrirs, Armenen, Circassirs - Soennieten, Twaalver Sjiieten, Ismalieten, Alawieten, Druzen, Christenen (Chaldeeuwse Kerk, Maronieten, Katholieken, Protestanten, Syrisch-Orthodox), Joden + 1,3 miljoen Iraakse vluchtelingen (Irak-oorlog) + 550.000 Palestijnse vluchtelingen.
LIBANON
Arabieren, Armenen - Twaalver Sjiieten, Soennieten, Ismalieten, Alawieten, Druzen, Christenen (Maronieten, Grieks-Orthodox, Katholieken, Armeens-Orthodox, Syrisch-Orthodox, Chaldeeuwse Kerk, Protestanten, Kopten) + 600.000 Syrische vluchtelingen + 400.000 Palestijnse vluchtelingen + 60.000 Iraakse vluchtelingen.
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-nu-ook-irak-binnen/
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)e-syrische-kinderen/
quote:
Ik heb er nog eens over nagedacht.
Waarom zou Assad een chemische aanval uitvoeren terwijl er net VN-inspecteurs zijn aangekomen? Dat is een valide vraag, maar dat geldt ook voor de rebellen.
Ik zie aanhangers van het regime dit argument veelvuldig gebruiken. In feite is dit wel de timing waarbij iedereen dit het minste verwacht. Dus in feite biedt deze chemische aanval ook een ideale dekking.
Dus. Wie van de twee heeft aantoonbaar een grote hoeveelheid chemische wapens om een aanval op deze schaal uit te voeren? Assad. Wie heeft er eerder chemische wapens gebruikt in deze oorlog? Assad. Wie van de twee heeft het gebied onder controle waar de aanval is uitgevoerd? De rebellen. Wie van de twee heeft het gebied de afgelopen tijd constant beschoten en gebombardeerd? Assad. Wie van de twee verliest steeds meer de controle over het gebied? In tegenstelling tot wat veel mensen denken, Assad.
Nu stel ik me dus voor dat de rebellen op een af andere manier een enorme hoeveelheid Sarin naar Damascus hebben gesmokkeld. Maar het gebied waar de aanval is uitgevoerd is compleet omsingeld door troepen van Assad, en de rebellen kwamen oorspronkelijk veelal uit die omgeving. Dus stel je voor dat ze dat op een of andere manier toch is gelukt, wat vallen ze dan aan?
1. Gebied onder controle van Assad, waar bovendien zijn paleis vlakbij ligt en ze daarvandaan constant onder vuur neemt.
2. Op henzelf en de burgerbevolking, waar ook hun familie woont en van wie hun steun afhankelijk is.
Wat klinkt nou logisch?
Dus als Assad onschuldig is waarom horen we hier zo weinig van? Het regime heeft 24 uur geleden pas toegeven dat er iets gebeurd is op die locatie.
Nu heeft Assad zijn kans om de wereld voor eens en altijd te tonen dat de rebellen kwaadaardige terroristen zijn en doet hij het niet. Er zijn honderden journalisten in Damascus, waarom stuurt hij ze niet onmiddellijk daarheen? Het bewijs dat Assad al die tijd gelijk had ligt recht voor zijn neus, maar in plaats daarvan zegt hij dat het gebied "te onveilig" is. Terwijl hij nu zelf het gebied weer aan het bombarderen is volgens berichten. Terwijl de rebellen een staakt-het-vuren en bescherming hebben toegezegd. Die VN-inspecteurs zijn vlakbij maar toch ontzegd hij hen de toegang en geeft Rusland en China de opdracht tot een veto.
Deze aanval volgt een langzame escalatie. Eerst kleine aanvallen met enkele dozijnen aan slachtoffers. Geen internationale reactie. Dan grotere aanvallen met honderden slachtoffers. Geen internationale reactie. Dan enorme aanvallen met duizenden slachtoffers. Als er nu weer geen reactie komt zal dit nog verder escaleren. Dus er moet een onderzoek komen.
Pure propaganda dit!1!111!
21 augustus: zelfde type raket als bij voorgaande aanvallen met gifgas is gebruikt om de payload af te leveren. Zie meerdere videos in dat YT kanaal van Brown Moses.
[ Bericht 35% gewijzigd door deleriouz op 23-08-2013 18:14:11 ]
Dat je er nog eens over nagedacht hebt heeft zo te zien niet veel geholpen. Je schrijfsels zijn gewoon hetzelfde gebleven.quote:
De payload van bruine moses zal je bedoelen.quote:
5 aug: Een acteerhond speciaal ingevlogen uit Hollywood door de zionihadis, doet alsof 'ie last heeft van spierspasmen, zogenaamd veroorzaakt door een aanval met VX of Sarin.
Pure propaganda dit!1!111!
21 augustus: zelfde type raket als bij voorgaande aanvallen met gifgas is gebruikt om de payload af te leveren. Zie meerdere videos in dat YT kanaal van Brown Moses.
Droogkloot.quote:
[..]
Dat je er nog eens over nagedacht hebt heeft zo te zien niet veel geholpen. Je schrijfsels zijn gewoon hetzelfde gebleven.
Rusland heeft meer dan 10x zoveel atoombommen dan China en hun raketten komen verder. Dus nope.quote:
[..]
Jepz. En wikileaks heeft laten zien hoe machteloos en verdeeld de NAVO was. En hoe angstig de Baltische staten waren.
Rusland is aan macht en invloed terug aan het winnen. Echter, mocht er een blok komen van Rusland en China, dan zal Rusland de "junior partner" zijn.
Maar wel tien keer zoveel inwoners...quote:
[..]
Rusland heeft meer dan 10x zoveel atoombommen dan China en hun raketten komen verder. Dus nope.
Dit roep ik al jaren, maar tot nu toe wordt er veel te weinig aandacht aan besteed.quote:
In het verleden zijn er willekeurige grenzen getrokken, verschillende bevolkingsgroepen bij elkaar gepropt, vooral de drie onderstaande Midden-Oosterse landen zijn problematisch.
Stop meerdere bevolkingsgroepen in een willekeurig gecreerde staat onder 1 regering en je krijgt gegarandeerd gedonder. Vroeger werd er zo vaak met grenzen geschoven en land opnieuw verdeeld, ik begrijp niet waarom de VN hier nu niet over wil praten of onderhandelen. De indeling in die regio is ronduit belabberd en het enige wat men doet is klagen, klagen en nog eens klagen, en als het even kan de ook wapens ter hand nemen. Op deze manier zal het geweld sowieso niet stoppen, waarschijnlijk hebben we het dus zo gewild.
Met welke bevolkingsgroepen/etniciteiten wil je rekening houden en met welke niet?
Zeggen dat een land opnieuw opgedeeld moet worden is net zo makkelijk als even met een liniaal een grens tekenen..
Koerden, Armenen, Cyprioten, Iranirs, Irakezen, Azeri en voornamelijk Grieken hun land teruggeven en je bent af van heel veel gezeik.quote:
Mjah, hoe wil je die grenzen opnieuw neerzetten dan?
Met welke bevolkingsgroepen/etniciteiten wil je rekening houden en met welke niet?
Zeggen dat een land opnieuw opgedeeld moet worden is net zo makkelijk als even met een liniaal een grens tekenen..
quote:
[..]
Koerden, Armenen, Cyprioten, Iranirs, Irakezen, Azeri en voornamelijk Grieken hun land teruggeven en je bent af van heel veel gezeik.
Wat hebben Grieken en Cyprus te maken met Syri? En de Turken dan? Waarom krijgen wij niks? :d
De destabiliserende factor in deze is turkije die enerzijds als n groot vliegdekschip fungeert voor de NATO-mogendheden om hun operaties uit te kunnen voeren met alle gevolgen van dien. Anderzijds heb je nog altijd de turken zelf die megalomaan hun verre geschiedenis na trachten te streven met een regionaal command divide and conquer-beleid als gevolg.quote:
[..]
Wat hebben Grieken en Cyprus te maken met Syri? En de Turken dan? Waarom krijgen wij niks? :d
Als je de regionale brandhaarden van de afgelopen decennia in de regio nader onderzoekt zie je maar n steeds terugkomende constante, turkije.
En hoezo, wij? Je woont toch in Nederland.
Sinds wanneer speelt de hoeveelheid inwoners een rol in kernconflicten?quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 21:01 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Maar wel tien keer zoveel inwoners...
Iedereen?quote:
Die politiek deskundige over Assad dat zijn positie is verzwakt. Laat me niet lachen, wie kan hem nog wat doen?
De infrastructuur van z'n land is zodanig verwoest dat het jaren zal duren voor het weer op een normaal niveau komt. Grote delen van z'n leger zijn allang overgelopen etc etc.
Hij moet nu al rondspelen met eenheden en heeft hulp nodig van de Hezbollah en de IRGC (niet bevestigd, alleen geruchten).
Als ik nu verhuis naar Duitsland word ik toch ook niet 1-2-3 een Duitser of wel? Ik ben gewoon een Turk die in Nederland woont, maar das een beetje een andere discussie.quote:
[..]
De destabiliserende factor in deze is turkije die enerzijds als n groot vliegdekschip fungeert voor de NATO-mogendheden om hun operaties uit te kunnen voeren met alle gevolgen van dien. Anderzijds heb je nog altijd de turken zelf die megalomaan hun verre geschiedenis na trachten te streven met een regionaal command divide and conquer-beleid als gevolg.
Als je de regionale brandhaarden van de afgelopen decennia in de regio nader onderzoekt zie je maar n steeds terugkomende constante, turkije.
En hoezo, wij? Je woont toch in Nederland.
Koerden hebben 4 landen, Armenen hebben een land en in de rest van hun voormalige thuisland zijn ze grotendeels uitgemoord of verdreven (daar wonen nu al lang andere mensen), Cyprus moet gewoon een eenheidsstaat worden met een seculiere constitutie, Irak heeft geen gebied nodig, Iran ook niet en wat betreft de situatie in Azerbeidjan heb ik een beetje dubbel. Het door Armenen bezette gebied behoort op papier toe aan Azerbeidjan maar de mensen daar willen dat absoluut niet en dat is niet geheel onbegrijpelijk.quote:
[..]
Koerden, Armenen, Cyprioten, Iranirs, Irakezen, Azeri en voornamelijk Grieken hun land teruggeven en je bent af van heel veel gezeik.
Grieken? Echt? Als je denkt dat de bevolkingsruil tussen Griekenland en de Turkse Republiek nu nog ongedaan gemaakt kan worden en als je denkt dat dit gaat leiden tot iets positiefs dan zit je heel erg verkeerd.
Dus ik stel voor de Turken van Cyprus te jagen en Nagoro-Karabakh te erkennen als staat, of beter nog als Armeens gebied want een wildgroei aan kleine kutstaatjes is nergen voor nodig.
Ja, dat zagen we toen de Serviers een pak slag kregen , en hun Russische broeders en bij stonden en er naar keken, goh wat waren ze bang zeg die westerlingen.quote:
Het westen schijt in zijn broek voor Rusland en China.
Oh maar ik pleit niet voor een wildgroei van staatjes. Ik stel slechts dat de opgenoemde landen gewoon hun grenzen 'verleggen'.quote:
[..]
Koerden hebben 4 landen, Armenen hebben een land en in de rest van hun voormalige thuisland zijn ze grotendeels uitgemoord of verdreven (daar wonen nu al lang andere mensen), Cyprus moet gewoon een eenheidsstaat worden met een seculiere constitutie, Irak heeft geen gebied nodig, Iran ook niet en wat betreft de situatie in Azerbeidjan heb ik een beetje dubbel. Het door Armenen bezette gebied behoort op papier toe aan Azerbeidjan maar de mensen daar willen dat absoluut niet en dat is niet geheel onbegrijpelijk.
Grieken? Echt? Als je denkt dat de bevolkingsruil tussen Griekenland en de Turkse Republiek nu nog ongedaan gemaakt kan worden en als je denkt dat dit gaat leiden tot iets positiefs dan zit je heel erg verkeerd.
Dus ik stel voor de Turken van Cyprus te jagen en Nagoro-Karabakh te erkennen als staat, of beter nog als Armeens gebied want een wildgroei aan kleine kutstaatjes is nergen voor nodig.
En de culturele hoofdstad van Griekenland zal altijd Constantinopel blijven.
Maar genoeg off-topic.
http://www.lefigaro.fr/in(...)assad-a-commence.phpquote:"Jordanian, Israeli and American commandos moving towards Damascus since mid-August."
https://twitter.com/lrozen/status/371019596901654528quote:Regional diplo source says mil. chiefs of staff from US Jordan Saudi Turkey Qatar UK & France to meet in Jordan on #Syria in 3-5 days
https://twitter.com/CharlieKayeCBS/status/371038205295861760quote:BREAKING. CBS learns Pentagon making initial preparations for a Cruise missile attack on Syrian govt forces”
Assad's dagen zijn geteld.quote:
Het Rusland van de jaren '90 heeft niks van doen met het huidige Rusland onder Putin.quote:
[..]
Ja, dat zagen we toen de Serviers een pak slag kregen , en hun Russische broeders en bij stonden en er naar keken, goh wat waren ze bang zeg die westerlingen.
Als dit waar is dan echt fuck de USA + westerse wereld. Ik vind dat de westerse bevolking in opstand moet komen. Hoe lang moeten we dit nog pikken: een regering die ons allerlei wetten opdringt om Al-Qaida etc. en vervolgens diezelfde groepering actief steunt. Dit is de druppel imo.quote:
Goede vergelijkingquote:
[..]
Ja, dat zagen we toen de Serviers een pak slag kregen , en hun Russische broeders en bij stonden en er naar keken, goh wat waren ze bang zeg die westerlingen.
Dat klopt uiteraard, maar landen zijn nooit af. Zoals elk land blijft veranderen zullen grenzen veranderen. Sowieso zijn veel huidige landsgrenzen vooral imaginair en is relevantie ver te zoeken. Om nog te zwijgen over de tanende positie van vele staten om berhaupt iets te doen binnen landsgrenzen.quote:
Zoals gisteren bij Knevel & Van den Brink werd gezegd door een militair historicus en een journalist, men moet gewoon gaan accepteren dat sommige landen "nog niet af zijn". In het verleden zijn er willekeurige grenzen getrokken, verschillende bevolkingsgroepen bij elkaar gepropt, vooral de drie onderstaande Midden-Oosterse landen zijn problematisch.
Ik als Amerikaans staatsburger hoop dat mijn land hier ver van af blijft.quote:
washington - Het Amerikaanse ministerie van Defensie is begonnen met de voorbereidingen voor een raketaanval op legertroepen van de Syrische machthebber Bashar al-Assad. Dat meldt CBS News.quote:
[..]
Ik als Amerikaans staatsburger hoop dat mijn land hier ver van af blijft.
Oorlogsschepen in de regio zouden al het bevel hebben gekregen om langeafstandsraketten in gereedheid te brengen. Een eventueel militair ingrijpen zou een reactie zijn op de vermeende gifgasaanval door Assads troepen van woensdag. Daarbij zijn volgens de Syrische oppositie ruim 1700 burgers gedood.
Amerikaanse inlichtingendiensten zijn er volgens CBS inmiddels vrijwel zeker van dat het regime van Assad achter de aanval zit. In de dagen voorafgaand aan het dodelijke offensief is verhoogde activiteit waargenomen op plaatsen waar Syri chemische wapens heeft opgeslagen. Generaal Martin Dempsey, de hoogste Amerikaanse militair, zal zaterdag op het Witte Huis de verschillende opties voor een militair ingrijpen presenteren aan Barack Obama, aldus CBS, dat nadrukkelijk benadrukt dat de president nog geen groen licht heeft gegeven.
Op een persconferentie vrijdag sprak Obama nogmaals zijn diepste zorgen uit over de vermoedelijke gifgasaanval. Hij maakte wel duidelijk dat de VS voor een eventueel grootschalig militair ingrijpen internationale steun zal zoeken. Obama benadrukte dat Amerika niet in zijn eentje het bloedvergieten kan stoppen. ,,Al we zouden besluiten om een ander land binnen te vallen zonder mandaat van de VN en zonder duidelijk bewijs [dat Assad inderdaad chemische wapens heeft gebruikt tegen zijn eigen burgers, red.], dan moeten we ons afvragen of het internationaal recht dat toestaan en of we een coalitie kunnen vormen die zo´n aanval mogelijk maakt.”
De VN-Veiligheidsraad kwam eerder deze week in een spoedzitting bijeen om de gifgasaanval te bespreken, maar veel meer dan een collectieve uiting van zorgen kwam daar niet uit. De Veiligheidsraad vindt het niet eens nodig de ware toedracht van de aanval te laten onderzoeken, laat staan dat er voor een ingreep wordt gepleit. Een eventuele interventie door de VS zou dan ook recht ingaan tegen het met name het standpunt van China en Rusland, die binnen de raad notiore dwarsliggers zijn als het gaat om het bestrijden van mensenrechtenschendingen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor___.html#reacties
Is er al geopperd dat de VS zelf achter de gifgasaanval zit? De kwestie vraagt om een complot theorie.quote:
Amerikaanse inlichtingendiensten zijn er volgens CBS inmiddels vrijwel zeker van dat het regime van Assad achter de aanval zit.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 24-08-2013 13:51:45 ]
De rebellen zijn er volgens de Volkskrant inmiddels in geslaagd "eigen bewijsmateriaal" het land uit te smokkelen. De situatie loopt perfect voor hen, alles op de rit. Ze hebben hun gifgasaanval, de vinger in de juiste richting en nu ook nog eens het eigen bewijs ervoor. Voor de VS en Europa lijkt het inmiddels ook bewezen dat dit inderdaad door Assad is uitgevoerd. En simpele vraag is nooit gesteld, laat staan beantwoord. Op basis van welk onderzoek is die conclusie getrokken? Een onderzoek naar gifgas is een tamelijk complexe zaak en kan maar door een paar instanties wereldwijd uitgevoerd worden. En juist door alle onzekerheden dient zo'n onderzoek in alle volledigheid te worden uitgevoerd, alvorens je overgaat tot een conclusie.
Je kunt op basis van rationele argumenten eenvoudigweg niet stellen dat deze gifgasaanval door het regime van Assad is gepleegd. Alle argumenten op een rij: Het is irrationeel, onwerkelijk en onwaarschijnlijk. Het is ook niet direct vastgesteld dat dit zuiver door de rebellen zelf is uitgevoerd. Want hier is enige militaire logistiek, specifiek materieel en knowledge voor nodig.
Het meest denkbare scenario is dat de rebellen geavanceerde hulp hebben gehad van buitenaf. Een zuiver complot wat je pet te boven gaat, net als het laten zinken van de USS Liberty. En in mindere mate het Tonkin incident. Een kunstmatige oorlogshandeling om onze agenda te laten gelden. Want laten we eerlijk zijn: we hebben ons in de geschiedenis vaker een oorlog aan laten praten op deze wijze. Zo werken wij, in het Westen.
En nu? Ze -de rebellen- hebben bijna buitenlandse inmenging. We staan op rand van oorlog en we zijn er nauwelijks kritisch op. Wie stelt hier kritische vragen? Niemand. Er is een rookgordijn opgetrokken en we zijn over het algemeen niet in staat om door de bomen het bos nog te zien.
De grootste teleurstelling van alles is dat we dus echt in een maatschappij leven waarin de leugen kennelijk regeert. Het is een onvoorstelbare brei van onwaarschijnlijkheden en leugens, opgebracht door slaafse media zoals de Volkskrant en de journaals.
Het gevolg? Als Rusland (en consorten) de rug recht houdt en inderdaad inmenging niet tolereert, dan staan we nu op de rand van de derde wereldoorlog. Op basis van zuivere leugens. Dit is het Westen anno 2013. Moreel failliete bende op zoek naar zelfdestructie. Alle complotdenkers hebben gelijk. Iran is de volgende en daarna kruipen we richting de voormalige Sovjetunie. Totdat de bom valt. En die verdienen we, dankzij onze grenzeloze onnozelheid.
Maar op de vooravond van de waarheid kan ik dit nog hardop zeggen: hopelijk houden we onze klauwen af van deze kwestie en laten we ons door wijsheid en beschaafdheid ingeven!
[ Bericht 0% gewijzigd door Schurkenstaat op 24-08-2013 05:23:09 ]
Ik vraag me dan af welk land dat onderzoek niet wilde? Ik dacht dat dat juist Rusland was.quote:
Rusland wil een onderzoek naar de vermeende gifgas-aanval.
'Het ministerie van Defensie heeft een verantwoordelijkheid om de president te voorzien van opties om in te grijpen', aldus Hagel. 'En dat vereist het positioneren onze krachten.' Hagel weigerde meer informatie te geven over de stappen die de VS overweegt. Eerder zei president Obama nog dat hij niets ziet in een snel militair ingrijpen in Syri.
Bronnen van het ministerie van Defensie zeiden tegen persbureau AP dat een vierde oorlogsschip naar het oosten van de Middellandse Zee is gevaren. Het gaat om het schip de USS Mahan, dat eigenlijk klaar was om terug te keren naar de marinebasis in Norfolk, Virginia. Nu is er echter voor gekozen om het schip in de regio te houden.
Er is geen opdracht gegeven tot actie over te gaan. De vier schepen hebben kruisraketten aan boord. In 2011 werden deze schepen ingezet om de zogenoemde Tomahawk-kruisraketten af te vuren in Libi.
Veiligheidsadviseurs bijeen
De veiligheidsadviseurs van de Amerikaanse president Barack Obama komen dit weekeinde op het Witte Huis bijeen om te praten over de situatie in Syri en een mogelijk militair ingrijpen van de VS. Dat heeft een Amerikaanse functionaris vrijdag op basis van anonimiteit tegen Reuters gezegd.
Als Obama deelneemt aan het overleg, wat de verwachting is, dan betekent dit het eerste overleg op hoog niveau sinds de Syrische regering een aanval uitvoerde met chemische wapens op burgers in Syri.
Obama liet vrijdag weten dat hij niet wilt dat de VS zich in een oorlog met Syri stort zonder de steun van een internationale conventie of een wettelijk mandaat van de Verenigde Naties. Hij zei zich wel zorgen te maken over het gebruik van chemische wapens door het Syrische regime. Vrijdag bleek uit eerste onderzoeksresultaten dat het Syrische regeringsleger wel degelijk chemische wapens heeft ingezet vlakbij Damascus. De president heeft zich eerder laten ontvallen dat het gebruik van chemische wapens een absolute grens voor
Bron: het Parool.
Ze zeiden 2 jaar terug ook dat ie snel ging aftreden, hij heeft een stevige basis in zijn land. Ze kunnen niet eens een onderzoek instellen over een aanval...quote:
[..]
Iedereen?
De infrastructuur van z'n land is zodanig verwoest dat het jaren zal duren voor het weer op een normaal niveau komt. Grote delen van z'n leger zijn allang overgelopen etc etc.
Hij moet nu al rondspelen met eenheden en heeft hulp nodig van de Hezbollah en de IRGC (niet bevestigd, alleen geruchten).
Nee, want Syri is helemaal niet belangrijk op internationaal niveau. Dan zijn dat soort capriolen veel te risicovol.quote:
[..]
Is er al geopperd dat de VS zelf achter de gifgasaanval zit? De kwestie vraagt om een complot theorie. Aan de andere kant, het kwaad is al geschied en het kan niet veel slechter worden.
Irak 2.0 word dit zo te zien
http://www.globalresearch(...)-a-terrorist/5339004
[ Bericht 31% gewijzigd door -jos- op 24-08-2013 11:41:54 ]
Er staat o.a. een link bij over een mailtje van een politicus dat later niet waar bleek te zijn, dus het bevat oa valse informatie.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 11:35 schreef -jos- het volgende:
http://www.globalresearch(...)t-its-people/5346804
Irak 2.0 word dit zo te zien
http://www.globalresearch(...)-a-terrorist/5339004
als ze kruisraketten gaan schieten om Assad te verzwakken, verlengen ze alleen nog maar de burgeroorlog.quote:
Een uitleg over hoe Youtube datums toewijst aan videoclips.
Het zou in principe een interne kwestie moeten zijn, maar juist door alle bemoeienis van buiten is dit conflict uit de hand gelopen. Zoals al eerder gezegd, er wordt gewoon een proxy oorlog uitgevochten ,waarbij de Syrische burgers het slachtoffer zijn. De Amerikanen zouden hun pijlen op de echte boosdoeners in dit conflict , Saoudi Arabie en Qatar moeten richten, want daar hebben ze direct invloed op.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 12:37 schreef Disorder het volgende:
Om de 'false flag!' claims na aanleiding van de datum bij de video's op youtube te ontkrachten: http://thelede.blogs.nyti(...)/?smid=tw-share&_r=0
Een uitleg over hoe Youtube datums toewijst aan videoclips.
Het grootschalig dumpen van militair materieel aan allerlei radicale strijdgroepen heeft voor de status quo gezorgd. Arnold Karskens heeft gelijk als hij zegt, dat de enige juiste oplossing zou zijn, alle grenzen dichtgooien en vooral zorgen dat er geen wapens meer het land binnenkomen via Jordani en Turkije. Doe je dit, dan is het conflict zo afgelopen. Blijkbaar WILLEN de Amerikanen dat deze oorlog voortduurt, anders kan ik niet concluderen na alles wat er de afgelopen 2 jaar is gebeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 24-08-2013 13:03:05 ]
Amerikanen gaan Syriers bevrijden, omdat Assads zijn mensen met chemische wapens ombrengt. Vervolgens keren zowel baathisten als al qaida-aanhangers zich tegen de Amerikanen. En onderling moorden ze elkaar ook uit bij duizenden. Amerika's zaak is het niet als 1700 worden afgemaakt door de oogarts middels chemishe wapens. Droevig maar men moet het zelf maar oplossen. Sowieso moet de regio niets van Amerika hebben dus je man het alleen fout doen, ook bij hen die nu om Amerikaanse hulp roepen. Enige taak die Amerika op zich moet nemen is middels indirecte steun en partners (Jordanie,Turkije) te zorgen dat al qaida niet te machtig zal worden. Bij inmenging heeft Amerika echt helemaal niets te winnen, Obama hoeft zich niet gek te laten maken. Hij hoeft niet de moraalridder uit te hangen en zich aan te laten praten dat "Amerika verantwoord is een catastrophe te voorkomen". Vooral door lieden en landen die zelf niet die grootste verantwoordelijkheid voor inmenging hoeven te dragen.
-koerden
-streng islaam
-Assad(seculier)
Ook niet in relatie tot Iran cq het hele Midden Oosten.quote:
[..]
Nee, want Syri is helemaal niet belangrijk op internationaal niveau. Dan zijn dat soort capriolen veel te risicovol.
Syri is juist wel belangrijk, als de VS echt ingrijpt is de kans groot dat Rusland en China zich er ook mee gaan bemoeien. Ofwel een mogelijke opstap voor WO III.quote:
[..]
Nee, want Syri is helemaal niet belangrijk op internationaal niveau. Dan zijn dat soort capriolen veel te risicovol.
Alsof die paar miljard aan handel die Syri waard is reden zijn om grootschalig te gaan knokken? Niet dus, inmenging in Syri is juist een manier om niet grootschalig te gaan knokken en toch conflicten uit te praten.quote:
Syri is juist wel belangrijk, als de VS echt ingrijpt is de kans groot dat Rusland en China zich er ook mee gaan bemoeien. Ofwel een mogelijke opstap voor WO III.
Wat noem jij inmenging in Syri dan? Conflicten uitpraten doe je niet met wapens.quote:
[..]
Alsof die paar miljard aan handel die Syri waard is reden zijn om grootschalig te gaan knokken? Niet dus, inmenging in Syri is juist een manier om niet grootschalig te gaan knokken en toch conflicten uit te praten.
Syrian soldiers find chemical agents in rebel tunnels near Damascus- state TV
http://rt.com/news/rebel-tunnel-damascus-chemical-940/
Daarom wordt welbewust deze burgeroorlog in stand gehouden, zodat er zoveel mogelijk schade en slachtoffers zijn bij alle strijdende partijen, waarbij tegelijk de invloed van Iran vermindert en de positie van Hezbollah verzwakt. Men wil niet dat 1 partij overwint. Nog meer ingrijpen zal er juist voor zorgen dat de status quo gehandhaafd blijft. Bij ingrijpen moet je denken aan aanvallen met kruisraketten en nog meer wapens het gebied inpompen. Uiteindelijk zal Syrie aan het infuus van de wederopbouw moeten en dan kan men invloed uitoefenen op de partijen die het daar voor het zeggen hebben.
1 ding, schendingen van mensenrechten tellen totaal niet in zo'n oorlog. Ze worden alleen maar gebruikt als middel (of zogezegd wapen) om politiek mee te bedrijven. Als het "handig" is om chemische wapens te gebruiken, al dan niet voor militaire, destabiliserende of propaganda doeleinden, zal geen enkele partij ,inclusief de westerse landen, (via derde partijen) dit nalaten, daar ben ik van overtuigd. geen enkel middel wordt onbenut gelaten om deze prestigestrijd te winnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 24-08-2013 13:57:38 ]
Wapens en kapitaal leveren, strijders trainen, actieve diplomatie, economische maatregelen, etc. Dergelijke zaken zijn continu gaande in meer of mindere mate.quote:
[..]
Wat noem jij inmenging in Syri dan? Conflicten uitpraten doe je niet met wapens.
Als de Amerikanen de Russen er een prijs voor betalen is alles bespreekbaar.quote:
Waarom moet Amerika altijd wat doen? Iedereen kijkt nu naar Amerika terwijl we altijd zeuren dat Amerika zich overal mee bemoeid.
Die kans is 0%. Is China trouwens al klaar met het kopiren van vliegtuigen voor hun eerste vliegdekschuit?quote:
Astonishing UNHCR photo shows mass exodus of #Syria refugees fleeing to #Iraq on newly constructed pontoon bridge. http://pic.twitter.com/zaCs9wfO9p
[..]
Syri is juist wel belangrijk, als de VS echt ingrijpt is de kans groot dat Rusland en China zich er ook mee gaan bemoeien. Ofwel een mogelijke opstap voor WO III.
Op zaterdag 24 augustus 2013 13:09 schreef martijnde3de het volgende:Poll: Valt de VS Syrie nog aan in augustus?
• Ja
• nee ze vallen nooit aan
• nee maar ze vallen pas na augustus aan
• weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Poll: Ben je voor of tegen militair ingrijpen in Syrie?
• Voor
• Tegen
• Weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Daar hb je een punt maar zo'n VN team stelt echt niks voor hoor. Zijn gewoon onderzoekers/professors en geen rambo's.quote:
[..]
Ze zeiden 2 jaar terug ook dat ie snel ging aftreden, hij heeft een stevige basis in zijn land. Ze kunnen niet eens een onderzoek instellen over een aanval...
Assad staat nog vanwege z'n luchtmacht die hem steunt, vanwege z'n grote aantallen gepantserde voertuigen (tanks, bmp etc) en vanwege de steun uit Iran/Rusland/Libanon. Bij een grootschalige interventie is het snel gedaan met hem.
het gaat ze er niet om , of ze er zeker van zijn,maar of ze kunnen verkopen dat hij erachter zit, zodat ze de burgeroorlog nog wat kunnen verergeren door de machtsverhoudingen weer wat in balans te brengen en zo de status quo te handhaven. Verder kunnen ze dan goede sier maken dat ze "wat" doen. (voor interne politieke redenen) Dat ze in feite de situatie alleen maar verergeren voor de bevolking doet niet ter zake. Niemand heeft zuivere motieven in deze oorlog.quote:
Denk dat Amerika pas wat doet als ze zeker zijn dat Assad erachter zit.
Tsja, dan had men ook maar sancties moeten invoeren op Assad, Hezbollah, en de PFLP-GC etc.quote:
Er komen ook wapens via Irak en Libanon binnen.quote:Arnold Karskens heeft gelijk als hij zegt, dat de enige juiste oplossing zou zijn, alle grenzen dichtgooien en vooral zorgen dat er geen wapens meer het land binnenkomen via Jordani en Turkije.
En hoe zie je dat voor je? Isral kan niet eens voorkomen dat er in Gaza wapens binnenkomen via Egypte. En dat is een grens van 12 kilometer. Syri heeft een grens van meer dan 2200 kilometer.
Die marinebasis in Tartous wordt vooral gebruikt voor onderhoud, is voor de rest niet zo belangrijk.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 13:56 schreef UpsideDown het volgende:
Voor de kust bij Tartus liggen ook Russische marineschepen toch? Die hebben daar hun eigen marinebasis, lijkt me niet dat de VS dan raketten op Russische bondgenoot Syri gaat afschieten met oorlogsschepen naast hun. Het is tenslotte nog hun enige haven aan de Middellandse zee, je schaadt met zo'n actie direct Russische belangen.
Assad is niet een held, maar wel de enige die het lef heeft om echte terroristen aan te pakken om zijn staat leefbaar te houden, Amerika heeft gewoon baat bij een onstabiele regio om zijn machtspositie te houden in de wereld. Obama is sowieso een laffe zak want als hij niet had gewild dat al die onschuldige doden zouden vallen had hij een jaar terug in moeten grijpen om een sektarisch conflict te voorkomen. Heeft hij niet gedaan en nu is het te laat, straks moeten wij ook mee gaan doen.
Trouwens wel een prima bliksemafleider van de Europese crisis deze oorlog straks, en voor wat? Wie gaat Syrie straks steunen? Iran? Hezbollah? Rusland? Of zelfs China? Het is een echt mijnenveld om hier in te stappen en onnodig. Als we ze geen wapens hadden gegeven waren ze op een gegeven moment op en konden ze niks meer. Ik zie hier echt een (kleine?) koude oorlog van komen tussen de opkomende landen en de landen die achterblijven. Waarom niet?
Mischien ben ik zelfs op een gegeven moment wel voor de rebellen om onze machtspositie te vestigen.
Ja klopt, want Hoessein heeft ook nooit gifgas gebruikt.quote:
Zo doorzichtig, echt zo doorzichtig. Triest dat er weer zoveel mensen in trappen. Het is toch overduidelijk dat Assad dit niet heeft gedaan, en over 10 jaar is het weer: 'Ah, konden we niet weten.'
Je misplaatste wantrouwen siert je niet.
Niemand zegt volgens mij ook dat Assad daar niet toe in staat zou zijn ...... "op het juiste moment en op de juiste plaats", maar Assad is niet gek en dat hij het op het voor hem zo ongeveer slechtste moment zou gebruiken, daar geloof ik absoluut niets van.quote:
[..]
Ja klopt, want Hoessein heeft ook nooit gifgas gebruikt.
Je misplaatste wantrouwen siert je niet.
Sorry maar Obama is toch wel een stukje intelligenter dan Bush jr.quote:
,.De aanval in Irak was gebaseerd op leugens,net zo goed als ingrijpen in Syrie om humanitaire redenen leugens zijn. de massa begrijpt de machtsspelletjes en werkelijke motieven niet en is derhalve makkelijk te manipuleren.quote:
[..]
Ja klopt, want Hoessein heeft ook nooit gifgas gebruikt.
Je misplaatste wantrouwen siert je niet.
Met jouw argument kan ik overigens net zo goed WO I erbij halen en om die reden Parijs gaan bombarderen.
Ook al zo'n misvatting! Heb je Bush jr. wel eens ontmoet?quote:
[..]
Sorry maar Obama is toch wel een stukje intelligenter dan Bush jr.
Nee, maar het moge duidelijk zijn dat Obama een stuk doordachter te werk gaat dan Bush.quote:
[..]
Ook al zo'n misvatting! Heb je Bush jr. wel eens ontmoet?
nou nee, juist niet. .Obama twijfelt, hij is onduidelijk en doet onverstandige uitspraken (zoals oa die "red line" waar hij nu mee in zijn maag zit) Van Bush jr. kun je vinden wat je wilt, maar je wist tenminste wat je aan hem had. Onder Obama heeft de VS aan macht ingeboet en zijn de relaties met de belangrijkste spelers op wereldniveau enorm verslechterd.quote:
[..]
Nee, maar het moge duidelijk zijn dat Obama een stuk doordachter te werk gaat dan Bush.
Is er ooit een juist moment om gifgas te gebruiken? Volgens mij is het tamelijk effectief tegen opstandige burgers, afgezien dan van de onvermijdelijke reactie.quote:
[..]
Niemand zegt volgens mij ook dat Assad daar niet toe in staat zou zijn ...... "op het juiste moment en op de juiste plaats", maar Assad is niet gek en dat hij het op het voor hem zo ongeveer slechtste moment zou gebruiken, daar geloof ik absoluut niets van.
We hebben het dan ook niet over redenen om een land binnen te vallen maar over het gebruik van chemische wapens.quote:
[..]
,.De aanval in Irak was gebaseerd op leugens,net zo goed als ingrijpen in Syrie om humanitaire redenen leugens zijn. de massa begrijpt de machtsspelletjes en werkelijke motieven niet en is derhalve makkelijk te manipuleren.
Met jouw argument kan ik overigens net zo goed WO I erbij halen en om die reden Parijs gaan bombarderen.
Dan moet je zelf niet over Hoessein beginnen, want Hoessein had geen chemische wapens gebruikt en zelfs niet ter beschikking voorafgaand het moment van de inval in Irak, terwijl dit wel als argument werd aangevoerd. De chemische wapens die hij gebruikte tegen Iran in de IRak-Iran oorlog werden met toestemming van het "westen" ingezet. Want Hoessein was immers zo'n mooie buffer tegen het "gevaarlijke" Iran en ja, dan wordt dit door de vingers gezien. Het doel heiligt immers de middelen. Toen Hoessein niet meer naar de pijpen van het westen danste moest hij uit de weg geruimd worden.quote:
[..]
We hebben het dan ook niet over redenen om een land binnen te vallen maar over het gebruik van chemische wapens.
Hij heeft ze dus wel gebruikt, lekker boeiend wanneer het precies was.quote:
[..]
Dan moet je zelf niet over Hoessein beginnen, want Hoessein had geen chemische wapens gebruikt en zelfs niet ter beschikking voorafgaand het moment van de inval in Irak, terwijl dit wel als argument werd aangevoerd. De chemische wapens die hij gebruikte tegen Iran in de IRak-Iran oorlog werden met toestemming van het "westen" ingezet. Want Hoessein was immers zo'n mooie buffer tegen het "gevaarlijke" Iran en ja, dan wordt dit door de vingers gezien. Het doel heiligt immers de middelen. Toen Hoessein niet meer naar de pijpen van het westen danste moest hij uit de weg geruimd worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_chemical_warfare
is het bewust creren van een machtsevenwicht door wapens een land in te pompen in een zich voortslepende burgeroorlog niet eet een veel ergere oorlogsmisdaad? De randvoorwaarden voor de inzet van chemische wapens zijn immers welbewust geschapen door deze oorlog volkomen onnodig te laten voortslepen. Het "westen" is minstens medeplichtig aan de inzet van chemische wapens.quote:
[..]
Is er ooit een juist moment om gifgas te gebruiken? Volgens mij is het tamelijk effectief tegen opstandige burgers, afgezien dan van de onvermijdelijke reactie.
De opstand was zeker in het begin een puur interne aangelegenheid, zonder bemoeienis van buiten had men deze opstand eenvoudig de kop in kunnen drukken en was het nooit uit de hand gelopen. Het VN handvest schrijft voor dat landen zich niet moeten bemoeien met interne aangelegenheden. Dit beginsel wordt constant met handen en voeten getreden.
dat klopt, lees je mn posts wel?quote:
[..]
Hij heeft ze dus wel gebruikt, lekker boeiend wanneer het precies was.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_chemical_warfare
Daarom stond het in mijn post ook tussen aanhalingstekens, waar het om ging is dat het mij zeer, maar dan ook zeer onwaarschijnlijk lijkt dat Assad op dit moment chemische wapens zou inzetten.quote:
[..]
Is er ooit een juist moment om gifgas te gebruiken? Volgens mij is het tamelijk effectief tegen opstandige burgers, afgezien dan van de onvermijdelijke reactie.
Je begint weer over de redenen om Irak binnen te vallen. Mijn stelling luidde dat Assad wel degelijk chemische wapens heeft gebruikt waarvoor ik het argument aandroeg dat z'n vergelijkbare buurman onder vergelijkbare omstandigheden hetzelfde deed.quote:
[..]
dat klopt, lees je mn posts wel?
Een gebrekkig argument, maar meer hebben we niet.
Dat is speculatie. Misschien had Assad het land weer onder controle gekregen en vervolgens tienduizenden mensen hebben laten verdwijnen zoals z'n vader deed, was dat beter geweest?quote:
[..]
is het bewust creren van een machtsevenwicht door wapens een land in te pompen in een zich voortslepende burgeroorlog niet eet een veel ergere oorlogsmisdaad?
De randvoorwaarden voor de inzet van chemische wapens zijn immers welbewust geschapen door deze oorlog volkomen onnodig te laten voortslepen. Het "westen" is minstens medeplichtig aan de inzet van chemische wapens.
De opstand was zeker in het begin een puur interne aangelegenheid, zonder bemoeienis van buiten had men deze opstand eenvoudig de kop in kunnen drukken en was het nooit uit de hand gelopen. Het VN handvest schrijft voor dat landen zich niet moeten bemoeien met interne aangelegenheden. Dit beginsel wordt constant met handen en voeten getreden.
Voor die ellende moet daar gestopt worden. Daarnaast: Alsof wij het westen nog niet actief zijn in Syri.......quote:
[ afbeelding ] Op zaterdag 24 augustus 2013 13:09 schreef martijnde3de het volgende:
Poll: Valt de VS Syrie nog aan in augustus?
• Ja
• nee ze vallen nooit aan
• nee maar ze vallen pas na augustus aan
• weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Poll: Ben je voor of tegen militair ingrijpen in Syrie?
• Voor
• Tegen
• Weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Ik denk het wel. Nu heb je een slepende burgeroorlog die honderdduizenden burgers het leven kost, een land dat compleet vernietigd is en een totaal gedestabiliseerde staat ,waar radicale groeperingen dood en verderf blijven zaaien, mocht deze burgeroorlog al tot een einde komen. Soms moet je de processen in een land gewoon z'n gang laten gaan zonder al teveel bemoeienis. Wij hadden ook niet van vandaag op morgen democratie in Nederland.quote:
[..]
Dat is speculatie. Misschien had Assad het land weer onder controle gekregen en vervolgens tienduizenden mensen hebben laten verdwijnen zoals z'n vader deed, was dat beter geweest?
Aangezien het eigenlijk helemaal niet om Syrie gaat en er hele andere belangen spelen zal de ellende voorlopig nog niet voorbij zijn.
Zoals burgers die massaal demonstreren en net zo massaal worden afgeknald door het regime waarna overlopende soldaten een burgeroorlog beginnen?quote:
Soms moet je de processen in een land gewoon z'n gang laten gaan zonder al teveel bemoeienis.
Je zegt het zelf al, een gebrekkig argument. Sterker er is geen enkel valide argument voor ingrijpen.quote:
[..]
Je begint weer over de redenen om Irak binnen te vallen. Mijn stelling luidde dat Assad wel degelijk chemische wapens heeft gebruikt waarvoor ik het argument aandroeg dat z'n vergelijkbare buurman onder vergelijkbare omstandigheden hetzelfde deed.
Een gebrekkig argument, maar meer hebben we niet.
Jawel. Mensenrechten. Genocide.quote:
[..]
Je zegt het zelf al, een gebrekkig argument. Sterker er is geen enkel valide argument voor ingrijpen.
Onze geschiedenis is ook gepaard gegaan met flink wat bloedvergieten en vernietiging. Maar goed, die processen duren eeuwen, we hebben geen flauw idee hoe het er over honderd jaar uit kan zien met of zonder inmenging.quote:
[..]
Ik denk het wel. Nu heb je een slepende burgeroorlog die honderdduizenden burgers het leven kost, een land dat compleet vernietigd is en een totaal gedestabiliseerde staat ,waar radicale groeperingen dood en verderf blijven zaaien, mocht deze burgeroorlog al tot een einde komen. Soms moet je de processen in een land gewoon z'n gang laten gaan zonder al teveel bemoeienis. Wij hadden ook niet van vandaag op morgen democratie in Nederland.
Aangezien het eigenlijk helemaal niet om Syrie gaat en er hele andere belangen spelen zal de ellende voorlopig nog niet voorbij zijn.
Verder klopt het wel dat het niet alleen om Syri gaat, maar conflicten tussen staten worden steeds zeldzamer. Derhalve zijn dit soort conflicten binnen staten veel meer de realiteit dan twee eeuwen geleden.
Gezien de subjectieve aard zijn er toch wel overtuigende argumenten. Ik ben niet perse voor ingrijpen (bij gebrek aan persoonlijke binding) maar snap prima waarom zoveel regeringen daar wel toe beslissen.quote:
[..]
Je zegt het zelf al, een gebrekkig argument. Sterker er is geen enkel valide argument voor ingrijpen.
Nee.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 20:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jawel. Mensenrechten. Genocide.
Art 2 lid 4:
…In hun internationale betrekkingen onthouden alle leden zich van bedreiging met of het gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van een staat…’
De uitzonderingen, zijn slechts Art 51 (zelfverdediging) de andere uitzonderingen alleen door een beslissing van de veiligheidsraad. Aangezien die er niet is is er geen valide reden in te grijpen.
Massaal?quote:
[..]
Zoals burgers die massaal demonstreren en net zo massaal worden afgeknald door het regime waarna overlopende soldaten een burgeroorlog beginnen?
Afgeknald? Je bedoelt zoals die mannen van de veiligheidsdiensten die door snipers gedood werden in de eerste weken?
http://www.liveleak.com/view?i=657_1377364923
Voor antwoord op die propaganda moet je een paar delen terug bladeren.quote:
[..]
Massaal?
Afgeknald? Je bedoelt zoals die mannen van de veiligheidsdiensten die door snipers gedood werden in de eerste weken?
Uitzonderingen door een beslissing van de Veiligheids raad. Waar argumenten als mensenrechten een rol kunnen spelen.quote:
[..]
Nee.
Art 2 lid 4:
In hun internationale betrekkingen onthouden alle leden zich van bedreiging met of het gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van een staat
De uitzonderingen, zijn slechts Art 51 (zelfverdediging) de andere uitzonderingen alleen door een beslissing van de veiligheidsraad. Aangezien die er niet is is er geen valide reden in te grijpen.
Dat die mannen van de veiligheidsdiensten door hun eigen collega's werden gedood omdat ze weigerde op vreedzame burgers te schieten is toch juist een extra argument.quote:
[..]
Massaal?
Afgeknald? Je bedoelt zoals die mannen van de veiligheidsdiensten die door snipers gedood werden in de eerste weken?
quote:
[..]
Dat die mannen van de veiligheidsdiensten door hun eigen collega's werden gedood omdat ze weigerde op vreedzame burgers te schieten is toch juist een extra argument.
_____________!!!Daarbij moeten aanhangers van het Moslimsbroederschap natuurlijk ook gewoon deaud, die zijn te gevaarlijk om te laten leven omdat zij nietsontziende mongolen zijn.
Kan Nederland niet even gaan lollen en dat land binnenvallen?er is geen beslissing van de veiligheidsraad en na het misbruik van het mandaat van de veiligheidsraad in Libi zal elke resolutie die geweld toestaat een veto krijgen van de Russen. Elk geweld tegen het regime van Assad is derhalve een oorlogsmisdaad en een directe schending van artikel 2 lid 4. Syrie is dan volgens artikel 51 gerechtigd terug te slaan.quote:
[..]
Uitzonderingen door een beslissing van de Veiligheids raad. Waar argumenten als mensenrechten een rol kunnen spelen.
Deze 5de colonne, is nog gevaarlijker dan de mocro-jihadi's die naar Syri afreizen omdat zij nauwelijks herkenbaar zijn en heimelijk hun subversieve activiteiten middels demoncratie ontplooien.
Ben toch wel heel benieuwd wat dan de reactie van de andere westerse landen isquote:
Ingrijpen, ik heb weer zin in wat trotse Amerikaanse gevoelens
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 24-08-2013 23:20:50 ]
goed argument voor ingrijpen zou kunnen zijn om te voorkomen dat die malloten aan de macht komenquote:
[..]
Daarbij moeten aanhangers van het Moslimsbroederschap natuurlijk ook gewoon deaud, die zijn te gevaarlijk om te laten leven omdat zij nietsontziende mongolen zijn.
moet wel VN ingrijpen en niet puur een Westers/Amerikaans feestje zijn
Als het westen zou stoppen met steunen van terroristen is ingrijpen berhaupt niet nodig. Hoe dubbel wil je het hebben, westers ingrijpen is nodig om te voorkomen dat 'malloten' aan de macht komen, terwijl diezelfde malloten door het westen gesteund worden.quote:
[..]
goed argument voor ingrijpen zou kunnen zijn om te voorkomen dat die malloten aan de macht komen
Noem eens een voorbeeld van succesvol, groot VN-ingrijpen zonder dat een grote speler zijn politieke agenda doordrukte? Dus puur om humanitaire/altrustische redenen.quote:moet wel VN ingrijpen en niet puur een Westers/Amerikaans feestje zijn
ik geloof niet dat het westen terroristen steunt atmquote:
[..]
Als het westen zou stoppen met steunen van terroristen is ingrijpen berhaupt niet nodig. Hoe dubbel wil je het hebben, westers ingrijpen is nodig om te voorkomen dat 'malloten' aan de macht komen, terwijl diezelfde malloten door het westen gesteund worden.
en nee ik denk niet dat Assad ineens gaat winnen als 'het westen' stopt met oude Kalashnikov's aan die figuren te leveren
maakt mij die politieke agenda nu uit, voor mijn part leiden de Russen de missiequote:[..]
Noem eens een voorbeeld van succesvol, groot VN-ingrijpen zonder dat een grote speler zijn politieke agenda doordrukte? Dus puur om humanitaire/altrustische redenen.
zolang het maar geen puur westers feestje is en de moslimbrothaz niet de baas zijn aan het einde van de dag vind ik het allemaal best
Oei, laat Veldkamp dit niet lezen.quote:
[..]
ik geloof niet dat het westen terroristen steunt atm
Al negeer je alle feiten die wijzen op westerse steun aan terroristen, dus indirecte informatie. Je kunt er niet omheen dat het Arabisch schiereiland en turkije de spil is in de (financile) logistiek voor de terroristen. Het enige wat Amerika hoeft te doen is haar vazalstaten tot orde roepen en die hele strijd bloedt binnen n week dood, letterlijk en figuurlijk.
De terroristen krijgen steun en voornamelijk geavanceerde informatie van verschillende Europese veiligheidsdiensten, kunnen zich te allen tijde veilig en wel terugtrekken in turkije en Jordani en hebben een constante toestroom van manschappen, versterkingen, AT / AA -wapens, medicijnen, voedsel en zelfs vrouwen.quote:en nee ik denk niet dat Assad ineens gaat winnen als 'het westen' stopt met oude Kalashnikov's aan die figuren te leveren
Aangezien jij een van de weinige mod's bent die dit conflict constant hebt gevolgd sta ik er van te kijken dat jij de miljardensteun aan de terroristen bagatelliseert met kreten als 'oude AK's'.
quote:[..]
maakt mij die politieke agenda nu uit, voor mijn part leiden de Russen de missie
zolang het maar geen puur westers feestje is en de moslimbrothaz niet de baas zijn aan het einde van de dag vind ik het allemaal best
ik snap niet zo heel goed wat mijn mod zijn ergens mee te maken heeft maar goedquote:
[..]
Oei, laat Veldkamp dit niet lezen.
Al negeer je alle feiten die wijzen op westerse steun aan terroristen, dus indirecte informatie. Je kunt er niet omheen dat het Arabisch schiereiland en turkije de spil is in de (financile) logistiek voor de terroristen. Het enige wat Amerika hoeft te doen is haar vazalstaten tot orde roepen en die hele strijd bloedt binnen n week dood, letterlijk en figuurlijk.
[..]
De terroristen krijgen steun en voornamelijk geavanceerde informatie van verschillende Europese veiligheidsdiensten, kunnen zich te allen tijde veilig en wel terugtrekken in turkije en Jordani en hebben een constante toestroom van manschappen, versterkingen, AT / AA -wapens, medicijnen, voedsel en zelfs vrouwen.
Aangezien jij een van de weinige mod's bent die dit conflict constant hebt gevolgd sta ik er van te kijken dat jij de miljardensteun aan de terroristen bagatelliseert met kreten als 'oude AK's'.
[..]
ik volg dit conflict vrij redelijk ja en ik zie helemaal niets terug van die 'miljardensteun' van het Westen
ik zie geen Westers wapentuig, geen tactiek of training om van te spreken en geen enkel resultaat
als er al sprake is van steun dan zet het niet bepaald zoden aan de dijk
Die gasten van de Mengh airbase hebben het een jaar uitgehouden met wat tanks, totdat de poorten werden opgeblazen door jihadi's en ze ATGM's gebruikten. Net zoals er in de afgelopen tijd ook filmpjes opdoken van allerlei Konkurs, toevallig allemaal gevonden in overgenomen basissen.
Ik bedoel maar; als je de filmpjes kijkt van een gemiddelde Nusra-dude loopt hij ook maar flink in het rond te knallen met zo'n heavy machinegun.
Als mod-zijnde ben jij natuurlijk extra oplettend naar de inhoud van alle posts.quote:
[..]
ik snap niet zo heel goed wat mijn mod zijn ergens mee te maken heeft maar goed
Jij negeert de door mij opgenoemde punten dus gewoon? De openlijke politieke steun voor de terroristen en het, tegen alle internationale wetten in, de facto afzetten van een soevereine regering zie jij ook door de vingers?quote:ik volg dit conflict vrij redelijk ja en ik zie helemaal niets terug van die 'miljardensteun' van het Westen
ik zie geen Westers wapentuig, geen tactiek of training om van te spreken en geen enkel resultaat
als er al sprake is van steun dan zet het niet bepaald zoden aan de dijk
Het westen is dan ook slim genoeg om het toneelstukje zodanig te orkestreren dat 'hen' geen blaam treft. Koppensnellers met M-16's op hun schouder doen het niet goed op het avondjournaal.
dat zou je denken iddquote:
[..]
Als mod-zijnde ben jij natuurlijk extra oplettend naar de inhoud van alle posts.
das wat anders dan miljardensteun aan terroristenquote:[..]
Jij negeert de door mij opgenoemde punten dus gewoon? De openlijke politieke steun voor de terroristen en het, tegen alle internationale wetten in, de facto afzetten van een soevereine regering zie jij ook door de vingers?
dan geef je ze een FAL ofzo, enige wat ik zie is mensen die al akhbar roepend vanuit de heup kogels sproeien op hoop van zeggenquote:Het westen is dan ook slim genoeg om het toneelstukje zodanig te orkestreren dat 'hen' geen blaam treft. Koppensnellers met M-16's op hun schouder doen het niet goed op het avondjournaal.
zelfs de Afghanen doen dat beter en die kwamen van veel verder weg
ik zie vooral aannames dat 'we' echt wel vanalles aan het doen zijn daar stiekem maar de beelden wijzen er gewoon niet op
Mooie beelden.quote:
Op 
quote:
ziet er idd als een goed geoliede westerse oorlogsmachine .
http://syriathetruth.word(...)in-the-war-on-syria/quote:The BBC: A Criminal Instrument in the War on Syria
The BBC really is a war junkie. What is really galling is that aside from a single reference to the Russian assertion (and itself a qualified reference), “Russia, Syria’s main ally, said earlier there was evidence rebels were behind Wednesday’s attack“, the views of scientists and experts assembled on WashingtonsBlog (‘Experts Doubt Syrian Chemical Weapons Claims‘) for example, are nowhere to be found. It’s one, big cry for war.
Yet assembling and deferring to informed and reliable opinion and analysis, instead of ‘belief’, is journalism one-o-one; talk to the experts, the media analysts, use some common sense for Christ’s sake! The BBC is always using ‘experts’ but can’t seem to find a single one when it comes to adding any fact to Hague’s ‘belief’.
Why would the Syrian government, on the very day the UN inspection team arrived, gas hundreds of people just a stone’s throw away from the location of the UN inspectors? Why doesn’t the BBC piece even entertain, in the words of William Hague, the “vanishingly small” chance that it would be ‘an own goal’ for the Syrian government to do something so stupid?
-
En de al-quaeda terroristen die Afghanistan overnamen in de jaren '80 behoorden tot de best getrainde vechters ter wereld.quote:
ziet er idd als een goed geoliede westerse oorlogsmachine .
Al-Quaeda is tevens geen creatie van de CIA (/ISI).
Als zelfs wikipedia er een pagina aan heeft gewijd...quote:
waren ze niet nee, dat verhaal ligt een stuk ingewikkelder
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA%E2%80%93al-Qaeda_controversy
quote:
ziet er idd als een goed geoliede westerse oorlogsmachine .
http://news.google.nl/new(...)ingrijpen-syrie.html
Ook wel typisch om te zien dat de Britten en Fransen vrijwel klakkeloos aannemen dat de gifgasaanval van de regeringstroepen komt, staan die idioten dan zo te springen om de zoveelste oorlog in te duiken?
Assumption, the mother of all fuck ups. Blijkbaar hebben ze daar nog nooit van gehoord. Waar zijn eigenlijk de Halsema's en de PvdA'ers van deze wereld om ingrijpen van Amerika te veroordelen? Ten tijde van Irak werd je doodgegooid met die figuren of zijn ze nog steeds zo dol op Obama..quote:
Vrijwel de gehele Amerikaanse bevolking tegen ingrijpen in Syrie.
http://news.google.nl/new(...)ingrijpen-syrie.html
Ook wel typisch om te zien dat de Britten en Fransen vrijwel klakkeloos aannemen dat de gifgasaanval van de regeringstroepen komt, staan die idioten dan zo te springen om de zoveelste oorlog in te duiken?
Ze roepen altijd "Allahu Akbar!" als ze voor hun kloten worden geschoten. Ik zou juist "godverdomme" roepen.quote:
Groenlinks zijn juist een stelletje oorlogshitsers. Die wilden ook in Joegoslavi gaan bombarderen en nu weer in Syri.quote:
[..]
Assumption, the mother of all fuck ups. Blijkbaar hebben ze daar nog nooit van gehoord. Waar zijn eigenlijk de Halsema's en de PvdA'ers van deze wereld om ingrijpen van Amerika te veroordelen? Ten tijde van Irak werd je doodgegooid met die figuren of zijn ze nog steeds zo dol op Obama..
Je kunt hieraan zien dat ze een andere (verborgen) agenda hebbenquote:
Vrijwel de gehele Amerikaanse bevolking tegen ingrijpen in Syrie.
http://news.google.nl/new(...)ingrijpen-syrie.html
Ook wel typisch om te zien dat de Britten en Fransen vrijwel klakkeloos aannemen dat de gifgasaanval van de regeringstroepen komt, staan die idioten dan zo te springen om de zoveelste oorlog in te duiken?
Vreemd inderdaad, logischerwijs zou je e.e.a sterk in twijfel moeten trekken omdat Assad geen enkele baat heeft bij een dergelijke aanval, maar de Fransen en in iets mindere mate de Britten staan te springen. Reden? Ook het journaille wil overigens zo snel mogelijk ten aanval heb ik de indruk.quote:
Vrijwel de gehele Amerikaanse bevolking tegen ingrijpen in Syrie.
http://news.google.nl/new(...)ingrijpen-syrie.html
Ook wel typisch om te zien dat de Britten en Fransen vrijwel klakkeloos aannemen dat de gifgasaanval van de regeringstroepen komt, staan die idioten dan zo te springen om de zoveelste oorlog in te duiken?
Of Allah Snackbar.quote:
[..]
Ze roepen altijd "Allahu Akbar!" als ze voor hun kloten worden geschoten. Ik zou juist "godverdomme" roepen.
Obama zit enorm met zn rode lijn uitspraak in zn maag, daar wordt ie door de Britten en Fransen en de tegenstanders in zijn eigen land fijntjes aan herinnert. Hoe groot deze blunder/uitglijder was blijkt eigenlijk nu pas. Hij heeft zichzelf een enorm dilemma bezorgd.quote:
Vrijwel de gehele Amerikaanse bevolking tegen ingrijpen in Syrie.
http://news.google.nl/new(...)ingrijpen-syrie.html
Ook wel typisch om te zien dat de Britten en Fransen vrijwel klakkeloos aannemen dat de gifgasaanval van de regeringstroepen komt, staan die idioten dan zo te springen om de zoveelste oorlog in te duiken?
Als hij ingrijpt zal men zeggen dat zn motieven niet deugen en dat hij zn land weer in een uitzichtloze oorlog heeft gezogen, als hij niet ingrijpt zal men zeggen dat hij zn woorden niet waarmaakt, als hij blijft twijfelen, zal men zeggen dat hij een treuzelaar is die geen beslissingen kan nemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 25-08-2013 10:31:28 ]
Tranen in mijn ogen van het lachen.quote:
Nog eentje, wat minder spectaculair maar oh zo overkill:
http://www.liveleak.com/view?i=15d_1377338196
Zou het pijn hebben gedaan?
Ingrijpen Syri onvermijdelijk'quote:
[..]
Groenlinks zijn juist een stelletje oorlogshitsers. Die wilden ook in Joegoslavi gaan bombarderen en nu weer in Syri.
DEN HAAG -
GroenLinks-fractieleider Bram van Ojik zegt dat de fase van diplomatieke oplossingen voor Syri voorbij is. Ingrijpen van buitenaf is volgens hem onvermijdelijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nvermijdelijk__.html
Het schijnt dat ie dan ook persoonlijk mee gaat .....
Als er inderdaad honderden doden zijn gevallen door een chemische aanval bij de Syrische hoofdstad Damascus woensdag, dan moet een geavanceerd systeem zijn gebruikt.
http://www.nu.nl/syrie/35(...)g-zon-gifaanval.html
Oh nicequote:
[..]
Tranen in mijn ogen van het lachen.
Nog eentje, wat minder spectaculair maar oh zo overkill:
http://www.liveleak.com/view?i=15d_1377338196
Zou het pijn hebben gedaan?
Slechts 9% van de Amerikanen is voor? En zijn dit cijfers van voor of na de gifgasaanval? Vind ik wel heel erg weinig hoor. Wat is de bron hiervan?quote:
Vrijwel de gehele Amerikaanse bevolking tegen ingrijpen in Syrie.
http://news.google.nl/new(...)ingrijpen-syrie.html
Ook wel typisch om te zien dat de Britten en Fransen vrijwel klakkeloos aannemen dat de gifgasaanval van de regeringstroepen komt, staan die idioten dan zo te springen om de zoveelste oorlog in te duiken?
Die uitspraak hangt hem nu inderdaad om de nek, je kan het een blunder noemen hoewel toendertijd de druk ook groot was om een bepaalde grens aan het Assad-regime te stellen. Toen was volgens mij de oorlog ook nog niet zo gigantisch sektarisch als nu. Nu slaan Nusra en Koerden elkaar de hersenen in, FSA en Nusra hebben elkaar omgelegd en ook spanningen tussen FSA en de Koerden, Hizbullah zit inmiddels diep in Syrie en Iraaks-Sjitische milities.quote:
[..]
Obama zit enorm met zn rode lijn uitspraak in zn maag, daar wordt ie door de Britten en Fransen en de tegenstanders in zijn eigen land fijntjes aan herinnert. Hoe groot deze blunder/uitglijder was blijkt eigenlijk nu pas. Hij heeft zichzelf een enorm dilemma bezorgd.
Als hij ingrijpt zal men zeggen dat zn motieven niet deugen en dat hij zn land weer in een uitzichtloze oorlog heeft gezogen, als hij niet ingrijpt zal men zeggen dat hij zn woorden niet waarmaakt, als hij blijft twijfelen, zal men zeggen dat hij een treuzelaar is die geen beslissingen kan nemen.
Hoewel ik graag zie dat Assad verdreven gaat worden moet Obama zich niet een oorlog in laten rommelen. Frankrijk, de Britten en de hyena's uit de Golf houden Obama graag aan zijn rode lijn...en Amerika moet het weer oplossen. Zou zeggen laat de Britten lekker met hun vrienden uit Parijs lekker ingrijpen. Of de Golfstaatjes zelf. Conflict is triest maar Obama is oerdom als ie zich aan laat lullen "daad bij het woord te voegen" en wel "moet" ingrijpen...uiteindelijk is het alleen Obama en Amerika die (weer) de verantwoordelijkheid gaan dragen en niet supporters aan de zijlijn als de golfarabieren of Britten.
Turkije kan ook als het echt wil ingrijpen om de val van het regime te versnellen, zonder direct met troepen jezelf richting Syrie te begeven. Andere landen het voortouw, Amerika zal best te paaien zijn om hen te ondersteunen. Wellicht dat men nu wel een no-fly zone gaat overwegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 25-08-2013 10:59:02 ]
En Amerika gaat juist die prutsers helpen.. Wat een wereld leven we toch in..quote:
[..]
Tranen in mijn ogen van het lachen.
Nog eentje, wat minder spectaculair maar oh zo overkill:
http://www.liveleak.com/view?i=15d_1377338196
Zou het pijn hebben gedaan?
ja hadden we nu onze tanks nog maar hequote:
[..]
Ingrijpen Syri onvermijdelijk'
DEN HAAG -
GroenLinks-fractieleider Bram van Ojik zegt dat de fase van diplomatieke oplossingen voor Syri voorbij is. Ingrijpen van buitenaf is volgens hem onvermijdelijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nvermijdelijk__.html
Het schijnt dat ie dan ook persoonlijk mee gaat .....
politietrainers die het kamp niet afmogen van datzelfde Groenlinks heeft iig niemand wat aan
Ach ja we leven nu immers in een tijd waar klokkenluiders asiel moeten aanvragen in landen als China en Rusland of Venezuela, waar deze zelfde landen voorop staan in het handhaven van het internationaal recht en de onafhankelijkheid van staten en waar een seculier regime geholpen wordt door een Islamitische republiek tegen door 'Het Vrije Westen TM' gesteunde Takfiri's.quote:
[..]
En Amerika gaat juist die prutsers helpen.. Wat een wereld leven we toch in..
De Apocalypse moet wel nabij zijn
.Het Kosovo scenario, waarbij ook zonder VN mandaat een oorlog is begonnen (met goedkeuring van de VN achteraf) zou nog een mogelijkheid zijn, maar na het misbruik van het mandaat in Libi, lijkt dit ook niet waarschijnlijk. De Russen en Chinezen zullen een hele hoge prijs willen, om hier mee accoord te gaan.
Trouwens die red line uitspraak is ook om een andere reden dom. Hij geeft de strijdende partijen in feite carte blanche, want hij zegt in feite "wij doen helemaal niets, tenzij er chemische wapens gebruikt worden, dus ga uw gang." En dat is dan de man die de nobelprijs voor de vrede heeft gekregen!!
Een hoge Iraanse militair heeft zondag gewaarschuwd tegen westers militair ingrijpen in Syri.
Plaatsvervangend chef-van-staven Massoud Jazayeri zei volgens het persbureau FARS dat ''buitenlands ingrijpen zeer ernstige gevolgen heeft''.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ingrijpen-syrie.html
lijkt me niet zo heel lastig hard te maken maar goed ... de andere kant doet net zo hard mee
ik zou er een hek omheen bouwen
nee hier is wel een mandaat voor nodig. de enige uitzondering zonder mandaat is zelfverdediging.quote:
naja je kunt genocide claimen dan is een VN mandaat niet nodig
lijkt me niet zo heel lastig hard te maken maar goed ... de andere kant doet net zo hard mee
ik zou er een hek omheen bouwen
Genocide door wie tegen wie?quote:
naja je kunt genocide claimen dan is een VN mandaat niet nodig
lijkt me niet zo heel lastig hard te maken maar goed ... de andere kant doet net zo hard mee
ik zou er een hek omheen bouwen
Door de Salafisten tegen Alawieten en Christenen?
Gaan we dan Ar-Raqqah bombarderen? Ik zou voorstemmen ware het niet dat onze luchtmacht gedecimeerd is door onze Wijze Leiders.
" All participating countries are advised to prevent and punish actions of genocide in war and in peacetime. The number of states that have ratified the convention is currently 142."quote:
[..]
nee hier is wel een mandaat voor nodig. de enige uitzondering zonder mandaat is zelfverdediging.
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_Convention
Genocide door wie? Want dat staat dus helemaal niet vastquote:
naja je kunt genocide claimen dan is een VN mandaat niet nodig
lijkt me niet zo heel lastig hard te maken maar goed ... de andere kant doet net zo hard mee
ik zou er een hek omheen bouwen
genocide tegen wie je wil helpen, kies zelf maarquote:
[..]
Genocide door wie tegen wie?
Door de Salafisten tegen Alawieten en Christenen?
Gaan we dan Ar-Raqqah bombarderen? Ik zou voorstemmen ware het niet dat onze luchtmacht gedecimeerd is door onze Wijze Leiders.
dat is het punt toch nietquote:
[..]
Genocide door wie? Want dat staat dus helemaal niet vast
punt is dat er ook zonder een VN mandaat mogelijkheden zijn om in te grijpen als je dat zou willen
Wat wil je met dat artikel zeggen? dat staat helemaal geen geweldsgebruik /oorlogshandelingen toe. Geweldsgebruik is echt alleen toegestaan als zelfverdediging , of via een mandaat van de veiligheidsraad.quote:
[..]
" All participating countries are advised to prevent and punish actions of genocide in war and in peacetime. The number of states that have ratified the convention is currently 142."
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_Convention
Een overwinning door Assad is een ongewenst scenario voor de VS, maar een overwinning door de rebellen ook. Wegblijven daar.quote:
[..]
genocide tegen wie je wil helpen, kies zelf maar
Maar dan moet je toch een actie definiren tegen iemand? Tegen wie wordt die actie dan gericht? Je weet niet of die aanval komt van Assad of van de rebellen.quote:
dat is het punt toch niet
punt is dat er ook zonder een VN mandaat mogelijkheden zijn om in te grijpen als je dat zou willen
lijkt me vrij duidelijk wat ik ermee wil zeggenquote:
[..]
Wat wil je met dat artikel zeggen? dat staat helemaal geen geweldsgebruik /oorlogshandelingen toe. Geweldsgebruik is echt alleen toegestaan als zelfverdediging , of via een mandaat van de veiligheidsraad.
er is niet per se een mandaat van de VN nodig mits je genocide hard kunt maken, afaik is er niet eens een veto mogelijk als je toch een VN mandaat wil hebben als het om genocide gaat
das voor de Amerikanen meestal van secundair belangquote:
[..]
Maar dan moet je toch een actie definiren tegen iemand? Tegen wie wordt die actie dan gericht? Je weet niet of die aanval komt van Assad of van de rebellen.
Dat de VN en dan dooral die maffiaclub genaamd de Veiligheidsraad zichzelf allemaal bevoegdheden heeft aangemeten doet er niks aan af dat het in feite een machteloze organisatie is.
quote:Syria Rebels: We'll Use Chemical Weapons, Too
Rebel forces say they will retaliate for regime's chemical attack with all the means they possess, no compunctions.
Senior commanders in the rebel forces in Syria published a videotaped announcement Thursday in which they expressed their intent to respond to the chemical gas attack by President Bashar al-Assad's forces last week, by hitting back with all the means at their disposal and no “red lines.”
The rebel commanders announced that thus far, their forces had refrained from taking over the Syrian regime's chemical wapons stores, but they will no longer set any limitations on themselves in the fight against the Assad regime.
They expressed grave disappointment at the position of international institutions and countries that present themselves as friends of the Syrian people, and announced that they were breaking off coordination with the member states of the U.N. Security Council, until an investigation is launched into the chemical gas attack last week.
The Syrian regime, meanwhile, continues to deny using chemical weapons, and says it has photographic proof of the existence of chemical materials in the possession of the rebels.
http://www.israelnational(...)/171240#.UhnLHNJwrQM
Het komt van een Reuters/Ipsos poll, net voor de gifgasaanval:quote:
[..]
Slechts 9% van de Amerikanen is voor? En zijn dit cijfers van voor of na de gifgasaanval? Vind ik wel heel erg weinig hoor. Wat is de bron hiervan?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE97O00E20130825
Pssssshhh.... Boem. En weg zijn de hakbar mannetjes.quote:
Er staat anders in het artikel het volgende; De steun voor interventie is na de beelden van de mogelijke gifgasaanval in Syri alleen maar afgenomen.quote:
[..]
Het komt van een Reuters/Ipsos poll, net voor de gifgasaanval:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE97O00E20130825
Ik kan me ook wel voorstellen dat het Amerikaanse volk geen enkele zin heeft in weer een mogelijk Irak-scenario!
Die eerste reactie ook:quote:
[..]
Pssssshhh.... Boem. En weg zijn de hakbar mannetjes.
Even plaats markeren door wat in de lucht te schieten en vervolgens wachten.quote:LovelyYTRocks 4 uur geleden
Hello, my name is Muhammad and this is Jackass.
Haha... vet!quote:
Groenlinks zal wel gaan pleiten voor milieuvriendelijk ingrijpen
[ afbeelding ]
Kijk ze ook dom staren
.Gedevolueerde apen dat het zijn.
http://rogueadventurer.co(...)tions-used-in-syria/
dat klopt, de VN is een intergouvermentele organisatie, waarbij de samenstelling van de VN veiligheidsraad (en dan vooral de permanente leden) een uitvloeisel is van de 2e wereldoorlog. maar de VN veiligheidsraad is wel het enige wereldwijde orgaan dat geweld tegen staten kan en mag legitimeren.quote:
Je begrijpt dat de VN niets meer is dan een overlegorgaan en geen superregering zoals maar al te vaak gedacht wordt?
Dat de VN en dan dooral die maffiaclub genaamd de Veiligheidsraad zichzelf allemaal bevoegdheden heeft aangemeten doet er niks aan af dat het in feite een machteloze organisatie is.
Ook al is er een mandaat , dan is het natuurlijk nog aan de landen om er iets mee te doen. Maar daarintegen, is er geen mandaat dan ben je dus illegaal bezig en erger, verscherp je de tegenstellingen en problemen in de wereld.
Je ziet dat het misbruiken van het mandaat in Libi direct een verlammende werking heeft op de besluiten die worden genomen in de veiligheidsraad. We zijn als het ware weer terug bij af in de koude oorlog waar de VS alles van de Soviet unie blokkeerde en andersom.
Wij van de Veiligheidsraad vinden dat wij van de Veiligheidsraad...quote:
maar de VN veiligheidsraad is wel het enige wereldwijde orgaan dat geweld tegen staten kan en mag legitimeren.
iets anders is er niet, dus we moeten het ermee doen.quote:
[..]
Wij van de Veiligheidsraad vinden dat wij van de Veiligheidsraad...
De VN is nu net een organisatie waar je totaal schijt aan dient te hebben. En al helemaal die moloch van een Veiligheidsraad. Dit kun je doen door adequate militaire middelen te hebben. Met een beetje geluk hebben die Yakhots de Israelische aanval overleefd en komt er eens wat spoed achter die levering van de S-300.quote:
[..]
iets anders is er niet, dus we moeten het ermee doen.
Immers, geen verstandig mens wilt toch zulke types aan de macht helpen?
http://www.liveleak.com/view?i=744_1377386471
Die zijn dood. Wie gaat er nou ook met een machinegeweer op een straaljager schieten, net alsof ze dat niet door hebben.quote:
Vanuit een andere hoek:
Kijk ze ook dom staren
Gedevolueerde apen dat het zijn.
De Veiligheidsraad is een instantie die bepaalde landen de macht geeft de andere landen te dicteren.quote:
De veiligheidsraad is ook lekker arbitrair ingedeeld, waarom zouden precies deze staten alles moeten beslissen? Ik kan ook weinig anders dan concluderen dat de VN niet heel belangrijk is behalve als forum waar men kan blijven praten.
Het geeft de 5 permanente leden een carte blanch oorlog te voeren en de macht alle andere landen daarvan het recht te ontnemen.
En neem nu de UK en Frankrijk, inmiddels totaal achterhaald als militaire grootmachten...
De niet permanente leden worden gekozen in de algemene vergadering en de permanente leden (met veto recht) zijn de overwinnaars van WO2. Alle leden van de VN (dus alle erkende landen) moeten zich houden aan het VN handvest. Doe je dat niet, plaats je jezelf buiten de internationale rechtsorde en kunnen andere landen je aanpakken dmv maatregelen. (afdwingbaar middels een resolutie van die veiligheidsraad)quote:
De veiligheidsraad is ook lekker arbitrair ingedeeld, waarom zouden precies deze staten alles moeten beslissen? Ik kan ook weinig anders dan concluderen dat de VN niet heel belangrijk is behalve als forum waar men kan blijven praten.
Klopt, elk jaar is dat minder te verkopen aan de wereld en neemt het belang van de veiligheidsraad af.quote:
[..]
De Veiligheidsraad is een instantie die betaalde landen de macht geeft de andere landen te dicteren.
Het geeft de 5 permanente leden een carte blanch oorlog te voeren en de macht alle andere landen daarvan het recht te ontnemen.
En neem nu de UK en Frankrijk, inmiddels totaal achterhaald als militaire grootmachten...
de veiligheidsraad is verlamd nu de oude koude oorlog tegenstellingen weer helemaal terug zijn. Jammer, maar dit is met name de westerse landen aan te rekenen.quote:
[..]
Klopt, elk jaar is dat minder te verkopen aan de wereld en neemt het belang van de veiligheidsraad af.
dat klopt, daarom wilde Nederland hier ook niet militair aan meedoen. De (2e)oorlog in Irak was in feite een grove schending van het internationaal recht, want deze oorlog was op niets gebaseerd.quote:
De oorlog in Iraq is toch ook begonnen zonder mandaat van de VN?
Ik begrijp volledig hoe het zou moeten werken, maar we weten beiden dat de praktijk anders is. Elk van de permanente leden heeft een discutabele geschiedenis sinds de stichting van de VN. Regeringen bedriegen en misleiden als dit goed uitkomt, en als zelfs dat tekort schiet laten ze gewoon het recht van de sterkste gelden.quote:
[..]
De niet permanente leden worden gekozen in de algemene vergadering en de permanente leden (met veto recht) zijn de overwinnaars van WO2. Alle leden van de VN (dus alle erkende landen) moeten zich houden aan het VN handvest. Doe je dat niet, plaats je jezelf buiten de internationale rechtsorde en kunnen andere landen je aanpakken dmv maatregelen. (afdwingbaar middels een resolutie van die veiligheidsraad)
Maar zoals gezegd blijft de VN hoe dan ook een goede plek waar men kan blijven overleggen, want ook dat is veel waard.
Dat lijkt me toch niet nodig. Want anders dan jouw bewering over mysterieuze snipers, is hier wel bewijs voor.quote:
Ach dat kan ook gezegd worden over de Ba'ath die tientallen jaren de grootste (moslim)terroristen is de regio steunt. Maar dat lijkt me ook tamelijk overdreven.quote:Daarbij moeten aanhangers van het Moslimsbroederschap natuurlijk ook gewoon deaud, die zijn te gevaarlijk om te laten leven omdat zij nietsontziende mongolen zijn.
Bemoeienis met interne aangelegenheden gebeurt toch van beide kanten, of is Iraanse/Russische hulp voor het Syrische regime geen bemoeienis met de interne aangelegenheden van dat land?quote:
[..]
Het VN handvest schrijft voor dat landen zich niet moeten bemoeien met interne aangelegenheden. Dit beginsel wordt constant met handen en voeten getreden.
Met malloten doelt men op aan al-Qaeda gelieerde groeperingen zoals Nusra en ISIS. Die twee staan op de terreurlijst en krijgen geen westerse hulp. Het Westen steunt al-Qaeda niet, dat is een alu-hoedje-theorie.quote:
[..]
Als het westen zou stoppen met steunen van terroristen is ingrijpen berhaupt niet nodig. Hoe dubbel wil je het hebben, westers ingrijpen is nodig om te voorkomen dat 'malloten' aan de macht komen, terwijl diezelfde malloten door het westen gesteund worden.
Dat laatste. Zie je ook in de VS waar de Democraten zwijgen over Obama's drone-aanvallen, maar als Bush degene was die dit deed zouden ze heisa maken.quote:
[..]
Assumption, the mother of all fuck ups. Blijkbaar hebben ze daar nog nooit van gehoord. Waar zijn eigenlijk de Halsema's en de PvdA'ers van deze wereld om ingrijpen van Amerika te veroordelen? Ten tijde van Irak werd je doodgegooid met die figuren of zijn ze nog steeds zo dol op Obama..
Je kunt de rebellen niet over een kam scheren. Hieronder kun je lezen dat een deel van de rebellen wel degelijk op steun van het Westen kunnen rekenen, namelijk de rebellen die gelieerd zijn aan de SNC:quote:
[..]
Een overwinning door Assad is een ongewenst scenario voor de VS, maar een overwinning door de rebellen ook. Wegblijven daar.
De Syrische Nationale Coalitie (SNC), die 63 leden telt die allerlei oppositiegroepen van binnen en buiten Syri vertegenwoordigen, wordt gesteund door het Westen en veel Arabische landen en zou een alternatief voor het regime van president Assad moeten vormen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)p-oppositiecoalitie/
In Syri staat de doodstraf op lidmaatschap van het Moslimbroederschap, iets wat ze in Egypte ook zouden moeten doen.quote:
Ach dat kan ook gezegd worden over de Ba'ath die tientallen jaren de grootste (moslim)terroristen is de regio steunt. Maar dat lijkt me ook tamelijk overdreven.
En wat is een 'terrorist', dat is gewoon iemand die angst gebruikt om zijn politieke doel te bereiken.
Als je het zo bekijkt zijn de Amerikanen en hun Joodse vriendjes de grootste terroristen in het Midden-Oosten.
Hamas en Hezbollah zijn strijdgroepen met een legitiem doel, want dat zijn de groepen waar je op doelt.
Syri steunt geen radicale Soennieten die met geweld hun geloof willen verspreiden.
De Syrische regering bestaat maar voor een minderheid uit Soennieten en (zelfs als we er van uitgaan dat alle Soennieten ineens Wahabieten geworden zijn) de andere sektes hebben 0,0 baat bij de verspreiding van de Islam dus ja...
En dat soort groepen zijn juist het probleem in het Midden-Oosten. Clubjes als Hezbollah niet.
Mooi, dan is dus elk doel legitiem.quote:
Hamas en Hezbollah zijn strijdgroepen met een legitiem doel, want dat zijn de groepen waar je op doelt.
Dat zijn zo'n beetje de belangrijkste landen van de wereld. Wat volkomen logisch is.quote:
De veiligheidsraad is ook lekker arbitrair ingedeeld, waarom zouden precies deze staten alles moeten beslissen? Ik kan ook weinig anders dan concluderen dat de VN niet heel belangrijk is behalve als forum waar men kan blijven praten.
Veel minder dan een halve eeuw geleden.quote:
[..]
Dat zijn zo'n beetje de belangrijkste landen van de wereld. Wat volkomen logisch is.
Je pleit dus voor de doodstraf voor oppositieleden die een goede kans hebben om democratisch aan de macht te komen in Syri (en in Egypte hebben ze het al bewezen).quote:
[..]
In Syri staat de doodstraf op lidmaatschap van het Moslimbroederschap, iets wat ze in Egypte ook zouden moeten doen.
Een paar dagen geleden heeft de Iraakse minister van Buitenlandse Zaken deze aanslagen herdacht in zijn ministerie (101 doden + 563 gewonden, mede dankzij het Syri van Assad):quote:Syri steunt geen radicale Soennieten die met geweld hun geloof willen verspreiden.
http://en.wikipedia.org/wiki/August_2009_Baghdad_bombings
Lees dit bericht maar van voor de Arabische Lente:
http://www.france24.com/e(...)-assad-denies-claim-quote:Maliki blames Syria for attacks, Assad denies claim
Prime Minister Nuri al-Maliki said Monday that 90 percent of foreign terrorists who infiltrate Iraq did so via Syria, a charge likely to worsen already fractured relations between the neighbouring states.
His comments came as Syrian President Bashar al-Assad dismissed allegations that his country was sheltering militants suspected of involvement in a devastating bombing in Baghdad as "immoral" and politically motivated.
The competing claims signalled no end in sight to a crisis initially triggered by Iraq's accusation that Syria is being used as a staging post for insurgents to launch deadly attacks across the border.
Maliki reiterated that ties with Damascus would not improve until it handed over the suspects it blames for one of two bloody attacks on government ministries in Baghdad on August 19 that killed 95 people and wounded 600.
"Ninety percent of terrorists from different Arabic nationalities infiltrated Iraq through Syrian territory," Maliki said during a visit by the Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu, aimed at cooling the row.
Relations between Iraq and Syria deteriorated after Baghdad alleged Damascus was harbouring leaders behind a truck bomb attack on its finance ministry, followed within minutes by a similar attack on the foreign ministry.
"We demand that the Syrian side hand over the main people wanted in this crime," Maliki said, alluding to Baathist suspects Mohammed Yunis al-Ahmed and Sattam Farhan, "and others of whom there are Interpol warrants against."
Last week, Iraq recalled its ambassador in Damascus and Syria retaliated within hours by withdrawing its envoy from Baghdad.
Maliki also insisted that Damascus "expel the terrorists, Baathists and Takfiris (extremists) (LEES JE MEE MENEER IPA35,TAKFIRIIIIIIIIIS
Je kunt een organisatie als Hezbollah niet vergelijken met Al-Nusra.quote:
Je vergeet de rol van Syrie in het Iraakse conflict door honderden (buitenlandse) jihadies via Syrie naar Irak door te laten reizen. Die jihadies die nu tegen het Assad-regime zelf vechten. Generaal Petraeus maar ook een Iraakse minister heeft het Assad regime nog gewaarschuwd dat de jihadies die hij gretig naar Irak stuurde zich ook tegen hemzelf zouden keren op een dag.quote:
Hamas en Hezbollah zijn strijdgroepen met een legitiem doel, want dat zijn de groepen waar je op doelt.
Syri steunt geen radicale Soennieten die met geweld hun geloof willen verspreiden.
Voor de duizendste keer, het Assad regime is voor jihad en draagt dat ook uit. Alleen wel tegen de goede vijanden natuurlijk
De jihad tegen de Amerikaanse invasie in Irak werd dan ook uitgedragen en gesteund door de mufti van Syrie, wat betekent dat het regime het goedkeurde aangezien de mufti een spreekpop van het Assad-regime is. Shawkat, aangetrouwd in de Assad-clan en voormalig hoofd van de geheime dienst, had directe banden met Al Qaida dat in Irak actief was en als beesten tekeer gingen. Shawkat is eerder in het huidige conflict ook zelf omgekomen bij een zelfmoordaanslag, de ironie France24quote:
http://www.france24.com/e(...)-assad-denies-claim-
Pro-Salafisten propaganda kanaal is dat.
Maar goed, jij denkt dus dat Syri, groot bondgenoot van Iran, milities steunt die Shi'iten doden.
Dan daarbij, sinds wanneer zijn Ba'athisten slecht?
Als we het zo bekijken zijn Jordani en Turkije nog veel erger, dat laatste land geeft zelfs openlijk toe Salafisten een veilig onderkomen te bieden en beide landen knijpen hun ogen dicht voor wapenleveranties. Irak op dit moment is absoluut niet anti-Syrisch.
Wat het Moslimbroederschap betreft, ik begrijp niet waarom jullie types politieke vrijheid prefereren boven individuele vrijheid. De dag dat malle idealisten hier in het Westen eens leren dat vrijheid van godsdienst, gelijke behandeling van man en vrouw, onderwijs en een redelijke levensstandaard vele malen belangrijker zijn dan de mogelijkheid om eens in de zoveel jaar een rood hokje aan te mogen kruisen.
Het grootste deel van de Syrische regering bestaat niet uit Soennieten.quote:
[..]
Je vergeet de rol van Syrie in het Iraakse conflict door honderden (buitenlandse) jihadies via Syrie naar Irak door te laten reizen. Die jihadies die nu tegen het Assad-regime zelf vechten. Generaal Petraeus maar ook een Iraakse minister heeft het Assad regime nog gewaarschuwd dat de jihadies die hij gretig naar Irak stuurde zich ook tegen hemzelf zouden keren op een dag.
Voor de duizendste keer, het Assad regime is voor jihad en draagt dat ook uit. Alleen wel tegen de goede vijanden natuurlijk
Alle andere sektes in de regering zijn absoluut geen voorstander van 'Jihad'.
Zijn ze druk mee bezig als ik het zo zie.quote:
[..]
In Syri staat de doodstraf op lidmaatschap van het Moslimbroederschap, iets wat ze in Egypte ook zouden moeten doen.
Assad in een notendop.quote:En wat is een 'terrorist', dat is gewoon iemand die angst gebruikt om zijn politieke doel te bereiken.
Dat Amerika actief aan terrorisme doet ben ik het wel mee eens, maar dat praat de acties van Assad nog niet goed, die minstens net zo erg zijn.quote:Als je het zo bekijkt zijn de Amerikanen en hun Joodse vriendjes de grootste terroristen in het Midden-Oosten.
Nee, dat zijn niet de groepen waar ik specifiek op doel.Ik heb het ook over de Islamic Jihad Group, de PFLP-GC, Al-Qaida in Irak etc.quote:Hamas en Hezbollah zijn strijdgroepen met een legitiem doel, want dat zijn de groepen waar je op doelt.
Wat betreft Hamas en Hezbollah. Die vallen beiden ook burgers aan. Dat Isral zelf ook schuldig is aan die situatie praat hun acties nog niet goed.
Wel dus. Dat is de reden waarom ik jouw pogingen om Assad te schilderen als een gematigde seculiere leider tegen het radicale islamisme zo lachwekkend vind(no offense). De man deed zich seculier voor in huis, maar sponsorde over islamistische fanatici en terroristen.quote:Syri steunt geen radicale Soennieten die met geweld hun geloof willen verspreiden.
Bijna 75% van de Syrische bevolking is soenniet. Dus dat een soenniet op een gegeven moment de macht zal krijgen vind ik vrij logisch. Ik zie niet in waarom dat een wahhabiet zou moeten zijn.quote:De Syrische regering bestaat maar voor een minderheid uit Soennieten en (zelfs als we er van uitgaan dat alle Soennieten ineens Wahabieten geworden zijn) de andere sektes hebben 0,0 baat bij de verspreiding van de Islam dus ja...
Amerika, Rusland, China zeker. UK en Frankrijk wat minder. De rest van de landen heeft qua permanente zetel op dit moment niet veel te zoeken.quote:
[..]
Veel minder dan een halve eeuw geleden.
Je snapt het niet, jihad heeft bij hen slechts geen sektarische toon. Dus niet de jihad die salafisten uitvechten en op basis van welke sekte je aanhangt. Maar jihad is voor het Arabistische regime er een van "nationale zaak". En ja, daarvoor gebruikt het de religieuze notie van jihad. Dus alle religieuze retoriek en argumenten, maar op nationalistische basis ipv sektarische. Dus de strijd tegen Israel en Amerika in het M-O. Het is logisch dat toen Amerika mede-baathist Saddam verdreef dezelfde (nationalistische) jihad uit de kast werd gehaald om de Amerikanen uit Irak en Arabisch grondgebied te verdrijven. Syrie zag de bui al hangen. Aangezien het Syrische regime tot voor de invasie geen enkele invloed in Irak had (niet zoals via Hizbullah in Libanon bijv) moest men overgaan tot steunen van het "verzet" tegen de yanks. Wie waren dat? Voormalige baathisten. Wat deden voormalige baathisten in Irak? Algemeen bekend, samenspannen met jihadies en overgaan tot grote aanslagen op tegenstanders van het baath-regime. Waaronder vele sjitische groepen, maar niet alleen zij. Ook Amerikanen. En later werd het ook een all-out war tussen lokale soennitische tribale leiders en al-qaida.quote:
Het grootste deel van de Syrische regering bestaat niet uit Soennieten.
Alle andere sektes in de regering zijn absoluut geen voorstander van 'Jihad'.
De Syrische mufti heeft de jihad in Irak tegen de Amerikanen gewoon goedgekeurd. Het Syrische regime sloot een aantal prominente gevluchtte Iraakse baathisten (Saddam aanhangers) in haar armen om via haar geheime dienst met hen samen vanuit Syrie verder Irak te ontregelen. Hier kwamen ook (buitenlandse en veelal andere Arabische) jihadies in het spel. Er waren hele duidelijke banden tussen de handlanger van Zarqawi (de massamoordenaar van sjieten) in Syrie en het doorsturen van jihadies naar Irak. De Irakezen wisten wel waar die buitenlandse takfiries vandaan kwamen, hoewel het niet alleen beperkt was tot Syrie. En voor hen (jihadies) waren en zijn sjieten grote vijanden in Irak, handlangers van Iran en "verraders die de Amerikaanse invasie toejuichden". Want zo was het sentiment. Weet je waarom het (overwegend niet-soennitische) Assad regime niet bang was dat jihadies Irak konden overnemen? En zich vanuit het "soennitisch sektarische Irak" tegen hen zouden keren?[ Omdat er simpelweg teveel sjieten (demografisch en verhoudingsgewijs gezien) in Irak wonen om het ooit weer door soennieten te laten domineren, laat staan radicale jihadies. Jihadies waren wel goed om Irak en het Amerikaanse plan flink te ontregelen, net zoals ze nu goed doen in Syrie en de strijd tegen Bashar.
Jij denkt dat de Iraakse functionarissen zomaar tegen het Syrische regime klaagden? Of slechts leugens allemaal?
Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Zijn ze druk mee bezig als ik het zo zie.
Elke regering gebruikt angst om de bevolking onder de duim te houden, doet onze regering ook.quote:Assad in een notendop.
Alleen de mate waarin verschilt. Realiseer je dat in die regio een beetje repressie van Islamistische bewegingen gewoon keihard nodig is.
Het PFLP-GC is een seculiere organisatie met als doel de bevrijding van Palestina van de buitenlanders die het bezetten. Gn takfiri clubje.quote:Nee, dat zijn niet de groepen waar ik specifiek op doel.Ik heb het ook over de Islamic Jihad Group, de PFLP-GC, Al-Qaida in Irak etc.
Die laatste groep zal wel niet zo sterk van Syri afhankelijk zijn geweest als je kijkt hoe ze nu voor een Saoedische appel en een ei de land aan het vernielen zijn. Wat betreft haat tegen Sji'iten moet je inderdaad op het schiereiland zijn. Iran is immers in bed met de Sji'itische groeperingen in Irak en zo vochten de Arabische staten een proxy-oorlogje met Iran voor invloed in Irak. Iran lijkt gewonnen te hebben daar dus nu proberen ze het maar in Syri.
Ga je nu een Alawiet van Islamisme beschuldigen, echt? Gastquote:Wel dus. Dat is de reden waarom ik jouw pogingen om Assad te schilderen als een gematigde seculiere leider tegen het radicale islamisme zo lachwekkend vind(no offense). De man deed zich seculier voor in huis, maar sponsorde over islamistische fanatici en terroristen.
. Lees een boek.Omdat alle Syrische rebellen Islamisten zijn, van 'gematigd' (Moslim Broeders) tot Salafisten/Wahabieten/ (Al-Nusra).quote:Bijna 75% van de Syrische bevolking is soenniet. Dus dat een soenniet op een gegeven moment de macht zal krijgen vind ik vrij logisch. Ik zie niet in waarom dat een wahhabiet zou moeten zijn.
Je spreekt tegen dovemansoren, Aloulou.quote:
[..]
Je vergeet de rol van Syrie in het Iraakse conflict door honderden (buitenlandse) jihadies via Syrie naar Irak door te laten reizen. Die jihadies die nu tegen het Assad-regime zelf vechten. Generaal Petraeus maar ook een Iraakse minister heeft het Assad regime nog gewaarschuwd dat de jihadies die hij gretig naar Irak stuurde zich ook tegen hemzelf zouden keren op een dag.
Voor de duizendste keer, het Assad regime is voor jihad en draagt dat ook uit. Alleen wel tegen de goede vijanden natuurlijk
'Het Assad regime draagt jihad uit' vind ik een nogal wilde claim gezien eigenlijk niemand in de Syrische regering een radicale Soenniet is.quote:Op zondag 25 augustus 2013 16:03 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Je spreekt tegen dovemansoren, Aloulou.
Misschien hier en daar wat steun om geopolitieke redenen, maar dan ook alleen met toestemming van Iran, maar gaan jullie nu echt beweren dat de regering van Syri om ideologische redenen militante Soennieten steunt?
Het maakt vermoedelijk niet veel uit. Obama en Cameron hebben een oorlog nodig.quote:
Waarnemers mogen gebied inspecteren.
(Reuters) - Gulf-based supporters have sent a 400-ton shipment of arms to Syria's outgunned rebels, one of the biggest to reach them in their two-year-old uprising, opposition sources said on Sunday.
The consignment - mostly ammunition for shoulder-fired weapons and anti-aircraft machine guns - came into northern Syria via the Turkish province of Hatay in the past 24 hours, and was already being handed out, the sources added.
One rebel officer told Reuters the flow of arms bound for rebels had increased since opposition groups accused the government of launching deadly chemical weapons attacks in Damascus on Wednesday.
"Twenty trailers crossed from Turkey and are being distributed to arms depots for several brigades across the north," said rebel official Mohammad Salam, who told Reuters he saw the weapons come over the border.
Syria's conflict, pitting mostly Sunni Muslim insurgents against President Bashar al-Assad, whose Alawite sect follows an offshoot of Shi'ite Islam, has ignited sectarian tensions across the region.
Qatar and other Sunni-led Gulf states have backed the insurgents, while Shi'ite power Iran remains one of Assad's main allies.
Rebel units operating in northern Syria range from moderate Islamists to hardline jihadists and include Liwa al-Islam (The Division of Islam), Sukur al-Sham (The Hawks of Syria), The Free Martyrs of Syria, Ahfad al-Rasul (The Grandsons of the Prophet) and Ahrar al-Sham (The Freemen of Syria).
Analysts say they have struggled to hold onto advances against Assad's Iranian and Russian-armed forces and his monopoly on air power.
A senior officer in the Gulf and Western-backed Supreme Military Council, an umbrella group for rebel units, said there had been an increase in rebel-bound arms shipments coming into Turkey, particularly since the reports of a chemical assault.
The government has dismissed Syrian opposition accusations that it killed well over 1,000 civilians with poison gas in Damascus suburbs on Wednesday.
Weapons still waiting to cross into Syria included more sophisticated anti-tank guided weapons, the officer added, without elaborating.
He, and other sources, said money for the shipments came from the Gulf, without naming countries.
Western diplomats fear some of the increasing flow of Gulf-financed weapons could end up in the hands of groups linked to al Qaeda.
Reuters,
Sun Aug 25, 2013 7:43am EDT
Doet het er wat toe of ze het uit ideologische redenen steunden of dat ze het deden om andere landen aan loer te draaien? Assad krijgt nu, net als de VS in Afghanistan, een koekje van eigen deeg.quote:
[..]
'Het Assad regime draagt jihad uit' vind ik een nogal wilde claim gezien eigenlijk niemand in de Syrische regering een radicale Soenniet is.
Misschien hier en daar wat steun om geopolitieke redenen, maar dan ook alleen met toestemming van Iran, maar gaan jullie nu echt beweren dat de regering van Syri om ideologische redenen militante Soennieten steunt?
Waar het om gaat is dat ze tienduizenden terroristen / rebellen / opstandelingen / hebben gefaciliteerd om in buurland Irak te strijden / mensen op te blazen / mensen te onthoofden etc.quote:
[..]
maar gaan jullie nu echt beweren dat de regering van Syri om ideologische redenen militante Soennieten steunt?
90% van alle strijders kwamen Irak via Syri binnen volgens de Iraakse premier Nouri al-Maliki (die nu Assad steunt vanwege het sektarische karakter van het conflict in Syri en niet omdat Assad zo goed is).
Ander nieuws: de leider van Jabhat al-Nusra, "Al-Golani", heeft vandaag gedreigd om voor elke chemische raket die is afgevuurd op de soennieten in Damascus, n alawitisch dorp uit te moorden. In zijn audioboodschap had hij het over "tientallen chemische raketten", dus ik vraag me af of hij tientallen alawitische dorpen gaat zuiveren?
"For every chemical rocket that had fallen on our people in Damascus, one of their villages will, by the will of God, pay for it," Abu Mohammad al-Golani said in the recording posted on YouTube.
"On top of that we will prepare a thousand rockets that will be fired on their towns in revenge for the Damascus Ghouta massacre."
http://www.trust.org/item/20130825102949-dp2hu
Op naar de tweeduizendste herhaling, dan. Maar daarmee wordt het niet mr waar, dan toen je het de eerste keer verzon. 'Technisch' is elk regime voor 'Jihad', waar het betekent: 'strijd tegen verleidingen en de strijd tegen het ego'. En waar een land Islamitisch is, en dat land wordt bedreigd door vreemde mogendheden, of terroristen in eigen gelederen, komt ook de 'kleine jihad' om de hoek kijken.quote:
Voor de duizendste keer, het Assad regime is voor jihad en draagt dat ook uit.
Moet je opletten, hoe het nationalisme er in westerse landen straks vanaf druipt, als ze proberen de beschieting vanaf schepen in de Middellandse Zee af te schilderen als een nobele zaak, en nationaal belang waar geen Amerikaans/Engelsman/Fransman/Nederlander de ogen bij droog mag houden. Zieke geesten.......
Niet om ideologische redenen. Dat beweert ook niemand, hoop ik. Maar puur om politieke redenen.quote:
Misschien hier en daar wat steun om geopolitieke redenen, maar dan ook alleen met toestemming van Iran, maar gaan jullie nu echt beweren dat de regering van Syri om ideologische redenen militante Soennieten steunt?
Als je iets dieper dan de oppervlakte gaat zul je zien dat alle ellende op deze wereld ergens wel een politieke kant heeft of dat het ooit zo begonnen is.
Feit blijft het Syrische regime weldegelijke jihad als gewapende strijd verheerlijkt en ook religieuze argumenten aanhaalt daarvoor. Ze zijn ook bereid wat "wahabistische koppensnellers en harteneters" mee te helpen om de juiste vijanden in het buurland aan te vallen. Tot zover de "vijandschap" tussen Assad en de neanderthalers die nu zijn eigen regime aanvallen. Het is seculierder dan de al-qaida neanderthalertjes maar gebruikt (of misbruikt) weldegelijk religieuze retoriek zoals jihad om een strijd een bepaalde kant op te duwen. Dat is ook niet raar aangezien elk Arabische land het doet, Soedan stuurt onder het mom van "jihad" strijders naar het Zuiden om seperatistische rebellen af te schieten, etc etc.quote:
Op naar de tweeduizendste herhaling, dan. Maar daarmee wordt het niet mr waar, dan toen je het de eerste keer verzon. 'Technisch' is elk regime voor 'Jihad', waar het betekent: 'strijd tegen verleidingen en de strijd tegen het ego'. En waar een land Islamitisch is, en dat land wordt bedreigd door vreemde mogendheden, of terroristen in eigen gelederen, komt ook de 'kleine jihad' om de hoek kijken........
Wat vind jij trouwens van de eerdere Syrische samenwerking met jihadies om ze naar Irak door te sturen en lekker rotzooi te laten trappen?
Dan is het toch gek dat Hamas, een tak van het moslimbroederschap, volledige steun krijgen/kregen van jouw en van Assad.quote:
Goeie vergelijkingquote:Elke regering gebruikt angst om de bevolking onder de duim te houden, doet onze regering ook.
Ik denk dat alleen repressie het probleem niet gaat oplossen. Maar vanuit jouw point of view is het toch prima wat de Syrische bevolking nu doet. Een van de grootste sponsors van terroristische Islamitische bewegingen aan het opruimen: Assad.quote:Alleen de mate waarin verschilt. Realiseer je dat in die regio een beetje repressie van Islamistische bewegingen gewoon keihard nodig is.
Nee. Het is geen seculiere organisatie, het zijn jihadisten. Het is een terreurorganisatie dat bussen met schoolkinderen opblaast. Maar zelfs al zouden ze seculier zijn, dan keur jij dat dus goed?quote:Het PFLP-GC is een seculiere organisatie met als doel de bevrijding van Palestina van de buitenlanders die het bezetten. Gn takfiri clubje.
En je blijft stil over de Islamic Jihad Group zie ik.
Integendeel. Bijna 90% van de strijders kwamen via Syri Irak binnen. Syri verdiende er flink aan en de Amerikanen bezighouden is ook wel handig. En dat de banden tussen Assad en Al-Qaida nu zijn verbroken betwijfel ik ook. Assad drijft bijvoorbeeld gewoon handel met al-Nusra in olie. En dat is niet het enige.Lees maar na .quote:Die laatste groep zal wel niet zo sterk van Syri afhankelijk zijn geweest als je kijkt hoe ze nu voor een Saoedische appel en een ei de land aan het vernielen zijn.
En de reden dat hij dit nog steeds doet lijkt mij vrij simpel. Hij doet alsof hij alleen tegen terroristen vecht omdat hij daarmee steun vergaart. Niet alleen bij zijn eigen clan, maar dat is ook duidelijk te zien in de volledige steun hij ontvangt op forums zoals deze, bij mensen zoals jij. Assad heeft vreedzame sociale onrust als gevolg van decennia van wrede dictatuur, wanbeheer, vriendjespolitiek en terreur veranderd in een 'oorlog tussen 'wettelijke overheid' en 'buitenlandse gewapende islamistische terroristische takfiri huurlingen' simpelweg omdat het zijn enige kans is om te overleven.
Dat Assad, Hezbollah en Iran van de ene kant en de golflanden etc. van de andere kant er graag een sektarische proxy-oorlog van maken lijkt me niet de schuld van de oppositie.quote:Wat betreft haat tegen Sji'iten moet je inderdaad op het schiereiland zijn. Iran is immers in bed met de Sji'itische groeperingen in Irak en zo vochten de Arabische staten een proxy-oorlogje met Iran voor invloed in Irak. Iran lijkt gewonnen te hebben daar dus nu proberen ze het maar in Syri.
Beter lezen wat er staat, dit zeg ik niet. Assad steunt terroristische islamitische groeperingen omdat hij er zelf beter van wordt, niet uit ideologische redenen. Gezien het feit dat je hier niet van op de hoogte lijkt, is het beter dat jij eens een boek gaat lezen. Overigens vind ik aan het binnenlandbeleid van Assad ook weinig seculiers aan, maar dat is een andere discussie.quote:Ga je nu een Alawiet van Islamisme beschuldigen, echt? Gast
Je kunt daarvoor je kop in het zand blijven steken, maar feit is dat er zat bewijzen voor zijn.
Dat heb je fout. Ik ga niet ontkennen dat de overgrote meerderheid islamisten zijn, maar dat er geen gematigden rondlopen is onzin.quote:Omdat alle Syrische rebellen Islamisten zijn, van 'gematigd' (Moslim Broeders) tot Salafisten/Wahabieten/ (Al-Nusra).
Kregen dus, Hamas heeft haar ziel verkocht aan de Wahabieten en dus Isral.quote:
[..]
Dan is het toch gek dat Hamas, een tak van het moslimbroederschap, volledige steun krijgen/kregen van jouw en van Assad.
Toch is het zo. Het enige wat ik het Assad Ba'ath regime verwijt is haar discriminatie jegens Koerden (die juist gezien hun socialistische achtergrond makkelijk bevriend gehouden hadden kunnen worden) en de Assyrirs. Het onderdrukken van Islamisten is een heilzaam iets.quote:Goeie vergelijking
Het streven van Syri is erop gericht Isral en de USA tegen te werken, NIET het verspreiden van het radicaal Soennisme.quote:Ik denk dat alleen repressie het probleem niet gaat oplossen. Maar vanuit jouw point of view is het toch prima wat de Syrische bevolking nu doet. Een van de grootste sponsors van terroristische Islamitische bewegingen aan het opruimen: Assad.
Het zijn Marxisten...quote:Nee. Het is geen seculiere organisatie, het zijn jihadisten.
Als het mijn land was dat werd ontstolen door gekke buitenlanders dan wel ja.quote:Het is een terreurorganisatie dat bussen met schoolkinderen opblaast. Maar zelfs al zouden ze seculier zijn, dan keur jij dat dus goed?
En je blijft stil over de Islamic Jihad Group zie ik.
Dus Syri was de vijand van Iran in Irak wil je dus zeggen?quote:Integendeel. Bijna 90% van de strijders kwamen via Syri Irak binnen. Syri verdiende er flink aan en de Amerikanen bezighouden is ook wel handig.
Dat Syri weinig controle over haar grenzen heeft is wel duidelijk, anders hadden de ratten van Obama de grens ook niet over kunnen komen om deze 'revolutie' op touw te zetten.
Sommige mensen hebben gewoon moeite met de realiteit zelfs als deze duidelijk zichtbaar is, recht voor hun ogen.quote:En de reden dat hij dit nog steeds doet lijkt mij vrij simpel. Hij doet alsof hij alleen tegen terroristen vecht omdat hij daarmee steun vergaart. Niet alleen bij zijn eigen clan, maar dat is ook duidelijk te zien in de volledige steun hij ontvangt op forums zoals deze, bij mensen zoals jij. Assad heeft vreedzame sociale onrust als gevolg van decennia van wrede dictatuur, wanbeheer, vriendjespolitiek en terreur veranderd in een 'oorlog tussen 'wettelijke overheid' en 'buitenlandse gewapende islamistische terroristische takfiri huurlingen' simpelweg omdat het zijn enige kans is om te overleven.
Zij zijn daar onderdeel van. Kannonenvoer voor de GCC en de USA.quote:Dat Assad, Hezbollah en Iran van de ene kant en de golflanden etc. van de andere kant er graag een sektarische proxy-oorlog van maken lijkt me niet de schuld van de oppositie.
O.quote:Overigens vind ik aan het binnenlandbeleid van Assad ook weinig seculiers aan, maar dat is een andere discussie.
Iedereen met een baard die constant om God loopt te schreeuwen steun ik niet. Klaar.quote:Dat heb je fout. Ik ga niet ontkennen dat de overgrote meerderheid islamisten zijn, maar dat er geen gematigden rondlopen is onzin.
!plehquote:
http://www.liveleak.com/view?i=03b_1377188524
Dit filmpje stond op de facebook pagina van de mediawerkgroep Syri, zonder al te veel verdere informatie. Het zou volgens de pagina gaan om een actie van De Iraakse tak van Al Qaeda op een weg ergens in Irak.
Kan iemand die Arabisch spreekt het n en ander verduidelijken?
Blijf altijd met zoveel vragen zitten na het zien van dit soort beelden...
Let op: Het loopt uiteindelijk niet al te best af met de 3 hoofdpersonen uit dit filmpje..
Ja ja, ze werden ondervraagd of ze op de juiste manier konden bidden. Dit konden ze blijkbaar niet dus motten ze deaud volgens onze lieve vrijheidsstrijders.quote:
Dit filmpje stond op de facebook pagina van de mediawerkgroep Syri, zonder al te veel verdere informatie. Het zou volgens de pagina gaan om een actie van De Iraakse tak van Al Qaeda op een weg ergens in Irak.
Kan iemand die Arabisch spreekt het n en ander verduidelijken?
Blijf altijd met zoveel vragen zitten na het zien van dit soort beelden...
Let op: Het loopt uiteindelijk niet al te best af met de 3 hoofdpersonen uit dit filmpje..
http://rt.com/news/syria-green-light-chemical-inspection-967/
http://news.yahoo.com/car(...)vince-151947681.html
quote:Syrische rebellen Al-Nusra zweren wraak op geloofsgenoten Assad
Extremisten die tegen de Syrische regering van president Bashar al-Assad vechten, hebben zondag de religieuze minderheid van alawieten bedreigd. De leider van de strijdgroep Jabhat al-Nusra (Steunfront), Abu Mohammad al-Golani, heeft in een filmpje op internet laten weten dat zijn Nusra-front gemeenschappen van alawieten met raketten gaat beschieten als wraak op de gifgasaanval van afgelopen woensdag bij Damascus. 'Voor elke granaat met chemicalin zal een alawietendorp bloeden' aldus al-Golani.
Het geloof van de alawieten heeft wortels in de sjiitische islam. Ongeveer 10 procent van de Syrirs is alawiet, inclusief de regerende clan van de Assads. Soennieten vormen naar schatting 77 procent van de bevolking van 23 miljoen mensen (aan het begin van de oorlog eind 2011). Van de Syrirs is naar schatting 10 procent christen.
De belangrijkste strijders tegen president Assad zijn soennieten, inclusief de extremisten van het Nusra-front. De soennitische rebellen worden vooral bewapend door Arabische Golfstaten. Zondag meldden rebellen dat ze de grootste wapenleverantie tot dusverre dit weekeinde hebben overgebracht van de Turkse grensprovincie Hatay naar Syri. Het gaat om 400 ton wapentuig die mogelijk is gestuurd in een reactie op de vermeende gifgasaanval van woensdag.
Toen heeft zich naar het zich laat aanzien gifgas verspreid in drie buitenwijken van Damascus die in handen zijn van rebellen. Daarbij zouden mogelijk 1400 doden zijn gevallen. De rebellen spreken van een aanval met chemische wapens door het regeringsleger. Het Syrische regime suggereert dat de rebellen zelf met gif hebben geknoeid, mogelijk om buitenlands ingrijpen uit te lokken.
De Amerikaanse president Barack Obama en de Britse premier David Cameron hebben zaterdag in een telefoongesprek over ingrijpen gesproken. Concrete besluiten zijn niet genomen. Beiden verdenken het regime ervan verantwoordelijk te zijn voor de gifaanval. De Franse president Franois Hollande zei zondag dat hij dat ook denkt en bestraffing van de daders wil.
Bron: Volkskrant
Spreek je Arabisch?quote:
[..]
Ja ja, ze werden ondervraagd of ze op de juiste manier konden bidden. Dit konden ze blijkbaar niet dus motten ze deaud volgens onze lieve vrijheidsstrijders.
Ik niet, maar dit filmpje is al wat ouder.quote:
Dit is de Internationale snelweg van Irak naar Syri/Jordani. De 3 vrachtwagens waren op weg of kwamen terug van Syri. De gewapende mannen zijn van Al-Qaeda.quote:
[..]
Ja ja, ze werden ondervraagd of ze op de juiste manier konden bidden. Dit konden ze blijkbaar niet dus motten ze deaud volgens onze lieve vrijheidsstrijders.
Als eerste vroegen ze naar hun ID kaarten. Daar kun je van aflezen dat het Syrirs zijn. Vervolgens begon de ondervraging. "Zijn jullie Soennieten of Sjiieten?"
Eerst hielden ze vol dat ze soennitisch waren. Maar toen ze vroegen naar de manier waar op ze bidden, toen werd duidelijk dat het eigenlijk sjiieten zijn. En in hun ogen is dat een misdaad waar de doodstraf op staat.
Militia leaders say hundreds of tonnes of ammunition and some light weapons allowed across Turkish border in past three days
http://www.theguardian.co(...)-shipment?CMP=twt_fd
http://nos.nl/uitzendinge(...)stus-2013-2000u.html
Niet gezien, maar het is iig weer walchelijk wat er allemaal gebeurt in de media aangaande dit conflict.quote:
Heeft iemand nog naar de NOS gekeken vanavond? Wat een laf stukje gevoels TV om de zoveelste aankomende westerse massamoord gebaseerd op leugens goed te praten. Een meneer die bombardementen wil laten uitvoeren maar ondertussen lief aan het spelen is met zijn dochtertje(!!!) om het idee op te wekken dat de opstandelingen heus geen enge booslims zijn die ons net zo lief de keel zouden doorsnijden als die van Assad. En natuurlijk weer de kenmerkende ontbrekende kritische noot bij alles wat gezegd wordt.
http://nos.nl/uitzendinge(...)stus-2013-2000u.html
Onze staatstelevisie draait weer op volle toeren.
quote:
[..]
Nee.
Art 2 lid 4:
…In hun internationale betrekkingen onthouden alle leden zich van bedreiging met of het gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van een staat…’
De uitzonderingen, zijn slechts Art 51 (zelfverdediging) de andere uitzonderingen alleen door een beslissing van de veiligheidsraad. Aangezien die er niet is is er geen valide reden in te grijpen.
quote:
quote:Kosovo-style humanitarian intervention could justify Nato military action against Assad regime after alleged chemical attacks
Gelukkig verschijnen er af en toe ook nog artikelen met een meer genuanceerde blik:quote:
[..]
Niet gezien, maar het is iig weer walchelijk wat er allemaal gebeurt in de media aangaande dit conflict.
Onze staatstelevisie draait weer op volle toeren.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)che-aanval-zit.dhtml
Ik had het Kosovo scenario al genoemd. Die goedkeuring achteraf zal er nu echt niet komen zekier niet als men weer gaat voor een regime change operatie en men alleen het regime gaat bestoken.quote:
uit hetzelfde artikel:
Dus die achteraf goedkeuring kan men vergeten en dus ook het Kosovo scenario. De Russen zullen wel gek zijn nadat ze zo zijn gebackstabbed bij de operaties in Libi.quote:There is, however, no prospect of a UN mandate for international military action over Syria with the Kremlin, enraged at what it saw as abuse of a UN mandate to topple Muammar Gaddafi in Libya, certain to keep wielding its veto.
[ Bericht 12% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 25-08-2013 21:59:14 ]
Ze zijn niet bedrogen. Het mandaad was helder: Alles is geoorloofd om de bevolking te beschermen behave een bezettingsmacht.quote:
[..]
Ik had het Kosovo scenario al genoemd. Die goedkeuring achteraf zal er nu echt niet komen zekier niet als men weer gaat voor een regime change operatie en men alleen het regime gaat bestoken.
uit hetzelfde artikel:
[..]
Dus die achteraf goedkeuring kan men vergeten en dus ook het Kosovo scenario. De Russen zullen wel gek zijn nadat ze bedrogen zijn in Libi.
Het mandaat was niet bedoeld om regime change te bewerkstelligen. In Libie werd alleen het regime van Khadaffi bestookt terwijl de rebellen, die nog veel geweldadiger waren werden geholpen met wapens. Er werd kant gekozen en dat mocht absoluut niet.quote:
[..]
Ze zijn niet bedrogen. Het mandaad was helder: Alles is geoorloofd om de bevolking te beschermen behave een bezettingsmacht.
Het gaat er verder niet om wat ik vind, maar wat de Russen vinden en reken maar dat die er hetzelfde over denken.
Lang leve groenlinks! Het laatste pacifistische bastion tegen alle mini fascistjes in de tweede kamer!quote:
[..]
Gelukkig verschijnen er af en toe ook nog artikelen met een meer genuanceerde blik:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)che-aanval-zit.dhtml
oh.. kut.quote:De tijd is rijp voor interventie in Syri. Dit is de conclusie van GroenLinks fractievoorzitter Bram van Ojik. In het radioprogramma Kamerbreed vertelde Van Ojik gisteren dat hij ervan uitgaat dat de Syrische regering chemische wapens heeft ingezet tegen de eigen bevolking. De vraag moet daarom niet zijn f er moet worden ingegrepen in Syri, maar wie dat gaan doen en onder welk mandaat.
Sorry, maar ik vind het hoogst onwaarschijnlijk dat iemand die fractievoorzitter is in de tweede kamer nog nooit van bijvoorbeeld Al-Nusra heeft gehoord. Mensen hebben de neiging om politici de voordeel van de twijfel te geven en uitspraken dommigheid te vinden maar na zoveel jaren van oorlogsmisdaden is deze heer van Groenlinks gewoon een boosaardig persoon.quote:
De leider (of moet ik zeggen Lijder) van Groenlinks laat zien dat hij niet veel kennis heeft van het conflict, ik vind het ook altijd heerlijk als ik mijn 4 jarige neefje hoor oordelen, zo lekker naef. Gelukkig heeft hij net zoveel charisma als inhoudelijke kennis en zal groenlinks bij een volgende verkiezing alleen maar verder decimeren. BAM!
Ik heb het filmpje gezien en ik begrijp Arabisch.quote:
Dit filmpje stond op de facebook pagina van de mediawerkgroep Syri, zonder al te veel verdere informatie. Het zou volgens de pagina gaan om een actie van De Iraakse tak van Al Qaeda op een weg ergens in Irak.
Kan iemand die Arabisch spreekt het n en ander verduidelijken?
Blijf altijd met zoveel vragen zitten na het zien van dit soort beelden...
Let op: Het loopt uiteindelijk niet al te best af met de 3 hoofdpersonen uit dit filmpje..
De 3 mannen werden opgepakt en gecheckt, het bleken dus Syriers te zijn! De Al-Qaida mannen vroegen de 3 mannen of zij Sunnieten waren, de mannen zeiden dus ook dat zij Sunnitisch waren.
Daarna vroeg de Al Qaida member, reciteer de Adaan van het gebed op: (Adaan is het oproep tot het gebed, en elke moslim kent die wel.) En alle 3 konden ze die Adaan niet reciteren (wat heel vreemd is), en daarna vroeg die Al Qaida member: "Hoeveel buigingen/eenheiden (raka3a) heeft salaat al fajr?" Toen antwoordde elke persoon verkeerd terwijl ELKE moslim weet dat het er 2 zijn! En later gaven ze dus toe dat zij Nusayriuah zijn (een Sjiitieitshce sekte van Syrie), en hun zijn dus geen moslims. Dat was bij deze terrorist genoeg om hun dood te maken, wat ik persoonlijk heel erg ziek vind!
ik zat net zijn cv nog eens te bekijken en kan me niet voorstellen dat hij zo naief is als hij overkomt. Die man heeft nog best veel gedaan en ook relevante banen gehad. (oa bij buza) In dat licht bezien zijn de uitspraken eigenlijk nog veel kwalijker.quote:
[..]
Sorry, maar ik vind het hoogst onwaarschijnlijk dat iemand die fractievoorzitter is in de tweede kamer nog nooit van bijvoorbeeld Al-Nusra heeft gehoord. Mensen hebben de neiging om politici de voordeel van de twijfel te geven en uitspraken dommigheid te vinden maar na zoveel jaren van oorlogsmisdaden is deze heer van Groenlinks gewoon een boosaardig persoon.
Laten we groenlinks laten voor wat het is en verder ontopic gaan!
Correct.quote:
[..]
Ik heb het filmpje gezien en ik begrijp Arabisch.
De 3 mannen werden opgepakt en gecheckt, het bleken dus Syriers te zijn! De Al-Qaida mannen vroegen de 3 mannen of zij Sunnieten waren, de mannen zeiden dus ook dat zij Sunnitisch waren.
Daarna vroeg de Al Qaida member, reciteer de Adaan van het gebed op: (Adaan is het oproep tot het gebed, en elke moslim kent die wel.) En alle 3 konden ze die Adaan niet reciteren (wat heel vreemd is), en daarna vroeg die Al Qaida member: "Hoeveel buigingen/eenheiden (raka3a) heeft salaat al fajr?" Toen antwoordde elke persoon verkeerd terwijl ELKE moslim weet dat het er 2 zijn! En later gaven ze dus toe dat zij Nusayriuah zijn (een Sjiitieitshce sekte van Syrie), en hun zijn dus geen moslims. Dat was bij deze terrorist genoeg om hun dood te maken, wat ik persoonlijk heel erg ziek vind!
Uhmzz aan de kant gezet worden door baardmeneer met ak47 waarom reden die gasten niet gewoon door dan?? Kon je toch al lang zien aankomenquote:
[..]
Ik heb het filmpje gezien en ik begrijp Arabisch.
De 3 mannen werden opgepakt en gecheckt, het bleken dus Syriers te zijn! De Al-Qaida mannen vroegen de 3 mannen of zij Sunnieten waren, de mannen zeiden dus ook dat zij Sunnitisch waren.
Daarna vroeg de Al Qaida member, reciteer de Adaan van het gebed op: (Adaan is het oproep tot het gebed, en elke moslim kent die wel.) En alle 3 konden ze die Adaan niet reciteren (wat heel vreemd is), en daarna vroeg die Al Qaida member: "Hoeveel buigingen/eenheiden (raka3a) heeft salaat al fajr?" Toen antwoordde elke persoon verkeerd terwijl ELKE moslim weet dat het er 2 zijn! En later gaven ze dus toe dat zij Nusayriuah zijn (een Sjiitieitshce sekte van Syrie), en hun zijn dus geen moslims. Dat was bij deze terrorist genoeg om hun dood te maken, wat ik persoonlijk heel erg ziek vind!
Toch verdenk ik naviteit, politici hebben vrij weinig tijd om zich in te lezen en zijn meer bezig met politiek bedrijven. Wij kunnen hele boekwerken gaan lezen over de geschiedenis van het Midden Oosten, zij moeten het doen met wat ze eerder al geleerd hebben en eigen inzicht.quote:
[..]
Sorry, maar ik vind het hoogst onwaarschijnlijk dat iemand die fractievoorzitter is in de tweede kamer nog nooit van bijvoorbeeld Al-Nusra heeft gehoord. Mensen hebben de neiging om politici de voordeel van de twijfel te geven en uitspraken dommigheid te vinden maar na zoveel jaren van oorlogsmisdaden is deze heer van Groenlinks gewoon een boosaardig persoon.
Vanuit jeeps kun je die chauffeurs best overhoop knallen.quote:
[..]
Uhmzz aan de kant gezet worden door baardmeneer met ak47 waarom reden die gasten niet gewoon door dan?? Kon je toch al lang zien aankomen
Sja volgens mij wisten ze al dat ze neer werden geschoten toen ze "moesten" stoppen.quote:
[..]
Vanuit jeeps kun je die chauffeurs best overhoop knallen.
Jeep tegen vrachtwagen ?? Maja dat is in films
Handig.
Ervoor/naast rijden en de bijrijder laten schieten, dat is geen moeilijke operatie.quote:
[..]
Sja volgens mij wisten ze al dat ze neer werden geschoten toen ze "moesten" stoppen.
Jeep tegen vrachtwagen ?? Maja dat is in films
In al die weken dat ze vrij hebben, komt meneer de ex buza dus helemaal nooit op reddit, RT of enig andere niet (westerse) mainstream informatie bron. Ook staat er helemaal niks over de booslims in de verslagen van de lokale ambassade, de omringende ambassades en de MIVD in de hele stapel papieren die tweede kamer leden altijd claimen te lezen tijdens hun vele vakanties?quote:
[..]
Toch verdenk ik naviteit, politici hebben vrij weinig tijd om zich in te lezen en zijn meer bezig met politiek bedrijven. Wij kunnen hele boekwerken gaan lezen over de geschiedenis van het Midden Oosten, zij moeten het doen met wat ze eerder al geleerd hebben en eigen inzicht.
Moet je hem eerst voorbij zien te komen natuurlijk met die oplegger er achter druk je hem althans in films zo van de weg af, in het echt zal je de controle wel verliezen.quote:
[..]
Ervoor/naast rijden en de bijrijder laten schieten, dat is geen moeilijke operatie.
Maar dan waarom hebben die chauffeurs geen wapens dan??
Als ik ooit de mensen vind, die hiervoor verantwoordelijk zijn, dan hak ik hun hoofd eraf. Trek ik hun nagels en oogbollen eruit, gooi ik ze op de brandstapel, laat ik hun mensenpoep eten, &?!?!?%*^#<
Smerige kut mensen. Blijf ten minste af van die onschuldige kinderen.
http://www.thenational.ae(...)de-assad-regime#full
Filmpje van rebellen die zenuwgas op konijnen testen:
http://mediawerkgroepsyri(...)s-op-konijnen-video/
Kinderen worden gebruikt als propaganda middel. Triest, maar zo gaat dat in moderne oorlogvoering.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tvlies-gebrand.dhtml
Als ik ooit de mensen vind, die hiervoor verantwoordelijk zijn, dan hak ik hun hoofd eraf. Trek ik hun nagels en oogbollen eruit, gooi ik ze op de brandstapel, laat ik hun mensenpoep eten, &?!?!?%*^#<
Smerige kut mensen. Blijf ten minste af van die onschuldige kinderen.
Waar komen al die filmpjes dan vandaan?quote:
Maar serieus... en ja...misschien dat ik de woede hiermee op mijn hals haal... maar HOE weten we nu zeker dat dit echt is gebeurd? Hoe valt dit te controleren?
In scene gezet? Was toch allang uitgelekt ??
Ze zouden het moeten lezen ja, maar kennelijk schiet het er toch bij in.quote:
[..]
In al die weken dat ze vrij hebben, komt meneer de ex buza dus helemaal nooit op reddit, RT of enig andere niet (westerse) mainstream informatie bron. Ook staat er helemaal niks over de booslims in de verslagen van de lokale ambassade, de omringende ambassades en de MIVD in de hele stapel papieren die tweede kamer leden altijd claimen te lezen tijdens hun vele vakanties?
Doodsoorzaak is vast te stellen ja, dan moet je alleen nog de mensen vertrouwen die dit doen oftewel de VN-waarnemers.quote:
Maar serieus... en ja...misschien dat ik de woede hiermee op mijn hals haal... maar HOE weten we nu zeker dat dit echt is gebeurd? Hoe valt dit te controleren?
Stop de video rond 1:18... begrijp ik die tekst goed en staat er dat ze truckchauffeurs hebben gevangen die vanuit Irak de alawieten in Syri van voorraden voorzien?quote:
[..]
Ik heb het filmpje gezien en ik begrijp Arabisch.
Ah voorheen dus wel. We hebben dus een stout broederschap en een goed broederschap. Das gek, net wou je ze nog allemaal deaud hebben. Blijkbaar speelt islamisme, ondanks jouw eerdere bewering, bij jou dus geen rol.quote:
[..]
Kregen dus, Hamas heeft haar ziel verkocht aan de Wahabieten en dus Isral.
Niet dus. Ik zie onze overheid hier geen genocide plegen.quote:Toch is het zo. Het enige wat ik het Assad Ba'ath regime verwijt is haar discriminatie jegens Koerden (die juist gezien hun socialistische achtergrond makkelijk bevriend gehouden hadden kunnen worden) en de Assyrirs.
Dat deed hij nauwelijks. Assad onderdrukt slechts islamisten wanneer haar eigen belangen in gevaar kwamen. Zo niet, was hij juist een van de grootste sponsers.quote:Het onderdrukken van Islamisten is een heilzaam iets.
Voor de zoveelste keer dat staat er niet. Beter lezen. De belangen van radicaal soennisme en de belangen van Assad zijn hetzelfde, Isral en de USA tegenwerken. Daarom steunt Assad ze massaal, omdat hun belangen overeenkomen.quote:Het streven van Syri is erop gericht Isral en de USA tegen te werken, NIET het verspreiden van het radicaal Soennisme.
Nee, je bent in de war met de PFLP. De PFLP-GC is een andere groep en dat zijn jihadisten. Maar dat PFLP ontvangt inderdaad ook steun. Wel vreemd dat een 'wannebe rechtse klootzak' dat goedkeurt. En je blijft wederom stil over de Islamic Jihad Group, net zoals je stil blijft toen ik aantoonde dat Assad nog steeds banden met Al-Qaida onderhoudt.quote:Het zijn Marxisten...
quote:Als het mijn land was dat werd ontstolen door gekke buitenlanders dan wel ja.
______________!Nope. Die belangen kwamen juist perfect samen. Irak destabiliseren zodat je zelf kan profiteren. Maar blijkbaar geloof je het niet dus ik zal een paar bronnen posten die ik ook aan Veldkamp heb laten zien:quote:Dus Syri was de vijand van Iran in Irak wil je dus zeggen?
http://www.securityaffairs.org/issues/2006/11/rabil.phpquote:When the United States launched Operation Iraqi Freedom in March 2003, the Syrian regime did more than simply denounce the U.S.-led invasion and occupation of Iraq. Fearful of the impact of an American presence next door on its own internal stability, and wary of the possibility of military action migrating across the Iraqi-Syrian border, the Assad regime launched a concerted—and ongoing—effort to first support Iraq’s army and subsequently fuel the insurgency that has emerged in the former Ba’athist state. As Syrian Foreign Minister Farouq al-Shara told the Syrian parliament on March 30, 2003, “Syria has a national interest in the expulsion of the invaders from Iraq.”8
This strategy took on a number of forms. The Syrian regime mobilized Muslim public opinion in an effort to encourage jihadi infiltration into Iraq. It did so by creating religious sanction for instability in Iraq, with Syria’s senior cleric, Grand Mufti Ahmad Kaftaro, issuing a fatwa (religious edict) calling on Muslims “to use whatever means possible to defeat the [U.S.] aggression including suicide bombings against the Zionist Americans and British invaders.”9 Indeed, the Syrian regime made good on its policy by providing the Iraqi regime with military equipment including night-vision goggles and allowing jihadis to cross the border into Iraq to kill Americans.
Syria’s unhelpful role has also ratcheted up tensions between Damascus and Baghdad. In mid-2005, Iraq’s defense minister, Saadoun al-Dulaimi, criticized Damascus for ignoring Iraqi demands “to stop the infiltration of terrorists” and warned that “when the lava of the exploding volcano of Iraq overflows, it will first hit Damascus.”13 Al-Dulaimi’s criticisms were well-placed; Syria’s support of the insurgency, both direct and indirect, has greatly undermined the security environment in Iraq.
http://www.meforum.org/2579/syria-financial-support-jihadquote:That said, the huge boost to local businesses along the border with Iraq—mostly illicit, such as the smuggling of goods and persons—also benefited the Syrian regime by generating jobs and income and freeing the central government from having to invest in remote areas during difficult economic times. In the immediate term, following the fall of the Saddam regime, supporting such networks may have brought significant dividends. According to Iraqi bank records, for example, Saddam himself withdrew over a billion U.S. dollars from different accounts, and these funds were then smuggled out of the country in cash. "In Syria the money was managed by Saddam's half-brother, Sabawi Ibrahim al-Hassan al-Tikriti, the former head of the feared Mukhabarat [intelligence services]," who was considered at the time by the United States "to be the chief financial facilitator of the insurgency in Syria."
The foreign fighter pipeline in Syria is believed to have benefitted the local populations on both sides of the Syrian-Iraqi border in the form of jobs, increased cash flow into the local economy, purchase of supplies, staples, and rents. One assessment of the Sinjar documents concludes that individual Syrians would earn more than $3,000 over the course of one year as a result of these activities.[15] This assumes that all thirty-nine Syrian smuggling contacts in the Sinjar records received an equal share of the cut from foreign fighters. Fifty-three of the ninety-three Syrian coordinators identified by name in the Sinjar records were paid by the fighters they transported into Iraq. Of these, Saudi fighters alone made forty-six payments, each averaging $2,535.[16]
http://www.meforum.org/2579/syria-financial-support-jihadquote:That said, the huge boost to local businesses along the border with Iraq—mostly illicit, such as the smuggling of goods and persons—also benefited the Syrian regime by generating jobs and income and freeing the central government from having to invest in remote areas during difficult economic times. In the immediate term, following the fall of the Saddam regime, supporting such networks may have brought significant dividends. According to Iraqi bank records, for example, Saddam himself withdrew over a billion U.S. dollars from different accounts, and these funds were then smuggled out of the country in cash. "In Syria the money was managed by Saddam's half-brother, Sabawi Ibrahim al-Hassan al-Tikriti, the former head of the feared Mukhabarat [intelligence services]," who was considered at the time by the United States "to be the chief financial facilitator of the insurgency in Syria."
The foreign fighter pipeline in Syria is believed to have benefitted the local populations on both sides of the Syrian-Iraqi border in the form of jobs, increased cash flow into the local economy, purchase of supplies, staples, and rents. One assessment of the Sinjar documents concludes that individual Syrians would earn more than $3,000 over the course of one year as a result of these activities.[15] This assumes that all thirty-nine Syrian smuggling contacts in the Sinjar records received an equal share of the cut from foreign fighters. Fifty-three of the ninety-three Syrian coordinators identified by name in the Sinjar records were paid by the fighters they transported into Iraq. Of these, Saudi fighters alone made forty-six payments, each averaging $2,535.[16]
quote:En hier hebben we een stukje over een van de grote vissen van Al-Qaida, Abu Ghadiyah. Die de Syrische geheime dienst actief steunde en beschermde.
http://www.longwarjournal(...)ia.php#ixzz2al47iRCFquote:In late October 2008, the US military launched a daring commando raid inside Syria, just several miles from the Iraqi border. The target was a top al Qaeda facilitator known as Abu Ghadiyah. Earlier that same year, the US Treasury Department designated Ghadiyah, a native Iraqi, and three of his family members as major al Qaeda players. They ran a pipeline in Syria for foreign fighters and suicide bombers traveling to Iraq.
Ghadiyah was appointed as the head of this Syrian-based network in 2004 by Abu Musab al Zarqawi, the notorious overall leader of AQI until his demise in 2006. After Zarqawi's demise, Ghadiyah went to work for the new head of AQI, Abu Ayyub al Masri, who was also subsequently killed in 2010. Both Zarqawi and al Masri set up shop inside Iraq prior to the March 2003 US-led invasion.
quote:Toen de VS Ghadiyah elimineerde ging Assad nog klagen bij Amerikanen ook nog
http://www.michaelrubin.org/6606/syria-islamist-terrorism#_ftn54quote:Following its 2005 expulsion from Lebanon, the Syrian regime used its connections to jihadists to attempt to destabilize the Lebanese government, sponsoring the Al-Qaeda affiliate Fatah al-Islam, which established itself in Nahr al-Barid, a Palestinian refugee camp in northern Lebanon. According to Lebanese government interrogation reports, captured jihadists reported links with Syrian intelligence.[54] Jihadist cells in Iraq also spoke casually of Syrian veterans of the Jund ash-Sham (Soldiers of Syria) in Lebanon.[55] Until an October 26, 2008 U.S. raid from Iraq killed him, Zarqawi's deputy, Sulayman Khaled Darwish (Abu 'l-Ghadiya), continued to receive safe haven in Syria.[56] Following Darwish's death, Sa'd al-Shammari took over his foreign fighter facilitation network and continued to operate it from inside Syria.[57] The list is long enough to suggest that a Syrian link to Al-Qaeda is more the rule than the exception(geen kleine geopolitieke steun dus). By providing a safe haven, the Syrian government is as complicit in assisting the terrorist group as was the Taliban regime in Afghanistan.
Dat is onzin, totaal geen bewijs voor. Maar gezien je daar vol overtuigd van blijft mag je dat wel gaan bewijzen. Dus bij deze ook voor jou:quote:Dat Syri weinig controle over haar grenzen heeft is wel duidelijk, anders hadden de ratten van Obama de grens ook niet over kunnen komen om deze 'revolutie' op touw te zetten.
quote:Ondanks al jouw beschuldigingen en van andere regime-aanhangers heb ik in de afgelopen 2,5 jaar tot nu toe geen enkel feit gezien die zulke verregaande westerse bemoeienis in Syri bewijzen. Slechts een hoop hersenspinsels.
Assad is een crimineel die de eerste zes maanden ongewapende demonstranten liet afknallen. Jij ziet dit heel anders en beweert dat vanaf dag 1 wahabistische, salafistische, tafiri, jihadistische, islamistische(ben ik nog wat vergeten?
En vervolgens toon ook maar eens, met bronnen, aan dat het hier gaat om proxy agenten van die zogenaamde Amerikaans-Turks-Saoedische alliantie die vanaf dag n die terroristen Syri hebben ingestuurd, bewapend en getraind. Op zo'n grote schaal? Daar moeten keiharde bewijzen van zijn, maar ik heb je daar nog nooit mee zien komen, ondanks dat het je meerdere keren is gevraagd.
Dat het tegendeel waar is lijkt me toch zo goed als duidelijk. We zijn hier niet aan het praten over n vrouwtje met haar conveusebabies-verhaal, maar over talloze getuigen, mensenrechtenorganisaties, journalisten, overgelopen regeringspersoneel, militairen en insiders in de top van het regime etc etc. Die erbij waren en het hebben gezien toen Assad wreed liet optreden. Die allen hetzelfde verhaal vertellen. Dat zijn tienduizenden, zo niet honderdduizenden mensen. Ik ben benieuwd hoe jij gaat bewijzen dat al die mensen liegen, dat het allemaal propaganda is en dat dit conflict n groot complot is.
Ik merk het. Ik ben dan ook heel benieuwd of jij wel gaat antwoorden, of net zoals meinkamp ervoor kiest je kop in het zand te blijven steken, aan zijn kant bleef het akelig stil...quote:Sommige mensen hebben gewoon moeite met de realiteit zelfs als deze duidelijk zichtbaar is, recht voor hun ogen.
Toch gek dat hun grootste sponsor wel jouw steun ontvangt.quote:Iedereen met een baard die constant om God loopt te schreeuwen steun ik niet. Klaar.
Tja.. je weet het gewoonweg niet. Alles valt te faken en zeker als ze bijvoorbeeld Hollywood inschakelen. Psy-op divisies zijn er niet voor niks.quote:
[..]
Waar komen al die filmpjes dan vandaan?
In scene gezet? Was toch allang uitgelekt ??
Ik beweer niet dat het fake is. Ik vind het allemaal wel een vreemde gang van zaken. Zeker die eerste filmpjes waren dubieus... Nu sijpelt er materiaal naar buiten dat tenminste geloofwaardig overkomt, maar ook dat zegt niet alles.
Misschien hoop ik wel gewoon dat dit niet waar is, want het is te gruwelijk.
En die Groenlinks meneer heeft geen zoon/dochter die door papa genteresseerd is geraakt in buitenlands beleid, geen vrindjes van de uni tijd die graag discussiren over dingen of enig ander sociaal contact die hem dit had kunnen vertellen voor of na deze uitspraak? Die man is gewoon evil of wel het meest extreme voorbeeld van iemand die door luiheid zijn kiezers verraad wat ook boosaardig, maar onwaarschijnlijk is.quote:
[..]
Ze zouden het moeten lezen ja, maar kennelijk schiet het er toch bij in.
Volgens de link in mijn post is het aantal voorstanders NA de gifgasaanval zelfs nog verder gedaald.quote:
[..]
Slechts 9% van de Amerikanen is voor? En zijn dit cijfers van voor of na de gifgasaanval? Vind ik wel heel erg weinig hoor. Wat is de bron hiervan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 25-08-2013 23:45:31 ]
De Amerikanen willen zich niet weer in een oorlog laten rommelen. Ik geef ze geen ongelijk na de enorme aantallen slachtoffers in de recente oorlogen in Afghanistan en IRak. Men vergeet dit nog wel eens, maar de Amerikaanse offers zijn echt heel groot geweest, zeker als je kijkt naar alle getraumatiseerde (ex) soldaten. Bijna elke Amerikaan kent wel 1 of meerdere slachtoffers, men is een beetje oorlogsmoe en vind (terecht) dat andere landen maar eens de kastanjes uit het vuur moeten halen. Alle NAVO landen bezuinigen op hun defensie en de Amerikanen mogen het steeds opknappen. Die solidariteit houdt een keer op.quote:
[..]
Volgens de link in mijn post het aantal voorstanders NA de gifgasaanval zelfs nog verder gedaald.
De Amerikanen hebben echter pech dat hun president nogal domme uitspraken heeft gedaan (iets met red lines enzo) en ze hierdoor nu toch weer moeten bemoeien met een conflict , tegen wil en dank, De Fransen en Britten lachen ondertussen in hun vuistje,
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)tvlies-gebrand.dhtml
Als ik ooit de mensen vind, die hiervoor verantwoordelijk zijn, dan hak ik hun hoofd eraf. Trek ik hun nagels en oogbollen eruit, gooi ik ze op de brandstapel, laat ik hun mensenpoep eten, &?!?!?%*^#<
Smerige kut mensen. Blijf ten minste af van die onschuldige kinderen.
zo te zien is de propaganda weer goed geslaagd, shock and awe en iedereen kun je met gemak achter je scharen, er komt een tijd dat ze dit bij nederland flikken, wie kan het beest tegenhouden.
Tsja, daar waar ze ten tijde van Desert Storm bijna juichend ten strijde trokken, lijkt de motivatie nu toch tanende te zijn, misschien toch best een positieve ontwikkeling. Daarom is mijn verbazing des te groter dat de dreigende taal dit keer uit Europa komt.quote:
[..]
De Amerikanen willen zich niet weer in een oorlog laten rommelen. Ik geef ze geen ongelijk na de enorme aantallen slachtoffers in de recente oorlogen in Afghanistan en IRak. Men vergeet dit nog wel eens, maar de Amerikaanse offers zijn echt heel groot geweest, zeker als je kijkt naar alle getraumatiseerde (ex) soldaten. Bijna elke Amerikaan kent wel 1 of meerdere slachtoffers, men is een beetje oorlogsmoe en vind (terecht) dat andere landen maar eens de kastanjes uit het vuur moeten halen. Alle NAVO landen bezuinigen op hun defensie en de Amerikanen mogen het steeds opknappen. Die solidariteit houdt een keer op.
De Amerikanen hebben echter pech dat hun president nogal domme uitspraken heeft gedaan (iets met red lines enzo) en ze hierdoor nu toch weer tegen wil en dank erin gezogen worden.
tja, dan nog de eenzijdige berichtgeving bij de NOS (Lex Runderkamp) ,wat een verschrikking!quote:
[..]
zo te zien is de propaganda weer goed geslaagd, shock and awe en iedereen kun je met gemak achter je scharen, er komt een tijd dat ze dit bij nederland flikken, wie kan het beest tegenhouden.
Precies, en dat terwijl heel de wereld weet dat je niet een conclusie kunt trekken op dit moment word het wel zo gebracht, als je dan bewust er van bent dat alle nieuwszenders in n groot grid liggen van rupert murdoch wat een eensgezinde berichtgeving aanstuurd, zou je toch even moeten fronsen.quote:
[..]
tja, dan nog de eenzijdige berichtgeving bij de NOS (Lex Runderkamp) ,wat een verschrikking!
Lex zie je tenminste niet met een gigantische boner in zijn broek praten over de vernietiging van Syri. Chris Ostendorf over Europa daarentegen.quote:
[..]
tja, dan nog de eenzijdige berichtgeving bij de NOS (Lex Runderkamp) ,wat een verschrikking!
Dat staat er niet bij. Die tekst is eerder zo te vertalen:quote:
[..]
Stop de video rond 1:18... begrijp ik die tekst goed en staat er dat ze truckchauffeurs hebben gevangen die vanuit Irak de alawieten in Syri van voorraden voorzien?
"De Leeuwen van Anbaar (plek in Irak) nemen vracht in beslag van de Nusayrie honden uit Ashaam (Syrie)."
Ha nee, Hamas was altijd al een slecht clubje. Al jaren terug hebben zij de strijd tegen het zionisme ingeruild voor de heerschappij in Gaza (in ruil voor centjes uit Qatar e.d.).quote:
Ah voorheen dus wel. We hebben dus een stout broederschap en een goed broederschap. Das gek, net wou je ze nog allemaal deaud hebben. Blijkbaar speelt islamisme, ondanks jouw eerdere bewering, bij jou dus geen rol.
Doet de Syrische overheid dus ook niet. De rebellen wel, die doden minderheden vanwege hun geloof. Ook hebben ze honderden Koerdische burgers gedood om hun Koerd zijn.quote:Niet dus. Ik zie onze overheid hier geen genocide plegen.
Het Syrische regime werkt inderdaad samen met Islamisten namenlijk Hezbollah en Iran (onder andere). Hezbollah kun je geen seculiere organisatie noemen, hoewel zij tegenwoordig redelijk gematigd zijn en ook steun zoeken bij Christenen. Iran doet verder weinig om haar model te exporteren. Het enige land waar dit eventueel zou kunnen is Irak want Twaalvers zijn nou die dusdanig wijdverbreid.quote:Dat deed hij nauwelijks. Assad onderdrukt slechts islamisten wanneer haar eigen belangen in gevaar kwamen. Zo niet, was hij juist een van de grootste sponsers.
Komt er iig op neer dat de Iraanse overheid geen Christenen en Sji'itische ghulats aan het doden is zoals militante Soennieten maar al te graag doen.
Ik zal het even voor je aanpassen hoor.quote:Voor de zoveelste keer dat staat er niet. Beter lezen. De belangen van radicaal soennisme en de belangen van Assad zijn hetzelfde, Isral en de USA zijn hetzelfde tegenwerken. Daarom steunt doodt Assad ze massaal, omdat hun belangen niet overeenkomen.
Neen. Het is inderdaad een andere groep, een zeer marginale afsplitsing van de PFLP en vormt de facto een hulplegertje bestaande uit Palestijnse vluchtelingen voor het Syrische leger. Ook zijn ze actief in Libanon waar ze vriendjes met Hezbollah zijn.quote:Nee, je bent in de war met de PFLP. De PFLP-GC is een andere groep en dat zijn jihadisten. Maar dat PFLP ontvangt inderdaad ook steun. Wel vreemd dat een 'wannebe rechtse klootzak' dat goedkeurt. En je blijft wederom stil over de Islamic Jihad Group, net zoals je stil blijft toen ik aantoonde dat Assad nog steeds banden met Al-Qaida onderhoudt.
Elke fatsoenlijke patriot zou strijden voor zijn land en als je daardoor gedwongen wordt vrouwen en kinderen te doden dan moet dat maar. Wij als Nederlanders zijn een verwijfd volk, een stel makke lammetjes, vandaar dat mijn woorden als schokkend kunnen worden aanvaard maar in feite niet zo raar zijn. Wanneer buitenlandse kolonisten je uit je land verdrijven en jou plaats inpikken dan is het legitiem hen te doden. Uiteraard gaat de voorkeur naar een vreedzame oplossing maar zo niet dan blijft geweld als enige optie openstaan. En als een naburig broedervolk zo'n lot leidt dan is het legitiem hen te hulp te schieten.quote:
Daarom kun je de acties van Hamas en Hezbollah niet afkeuren, het doel heiligt immers de middelen.
Jij beweert hier nu serieus dat Iran baat heeft bij een oorlog tussen Soennieten en Sji'iten in Irak?quote:Nope. Die belangen kwamen juist perfect samen. Irak destabiliseren zodat je zelf kan profiteren.
Veel liever hadden zij n front gezien gericht tegen de Amerikaanse bezetter. Geen clusterfuck van milities die het te druk hebben met het doden van elkaar in plaats van de externe vijand.
De grootste sponsors van Soennitische extremisten zijn de Golfstaten met Saoedistan voorop, gevolgd door Qatar en in mindere mate de VAE en Koeweit. De Amerikanen ondersteunen hen met adviseurs, training, logistieke steun zo niet openlijk dan wel door infiltranten binnen deze organisaties. In het geval van Syri heb je dan nog Sultan 'Borstelsnor' Tayyip die zijn land (Hatay/Gaziantep regio) laat gebruikt als kampeerplek voor baardapen en als doorvoerhaven voor wapens. (Gaat nog leuk worden als die gasten er achter komen dat de bevolking van Hatay ook grotendeels Alawitisch is en die niet tot de tanden bewapend zijnquote:Toch gek dat hun grootste sponsor wel jouw steun ontvangt.
.) Daarnaast heb je Jordani dat hetzelfde doet en daarnaast de staatsluchtvaartmaatschappij wapens uit Kroati met tonnen tegelijk laat invliegen.In het verleden hebben de Amerikanen natuurlijk meer van dit soort dingen gedaan. Ik noem een Taliban, ik noem een Iraanse Volksmoejahedien. En vergeet Libi niet. Daarnaast steunen de Amerikanen al die eerder genoemde Soennitische Paradijzen. En diezelfde prachtige gidslanden hebben weer Tsjetsjenen bewapend tegen Rusland etc. etc.
Maar nee, het kleine Syri is de spin in het web van de internationale jihad
.Een Syri wat geen enkele ideologische binding heeft met Islamisme (de relaties met Iran en Hezbollah zijn dan ook absoluut niet ideologisch). Radicale soennieten vormen juist een bedreiging van een min of meer seculiere staat als Syri.
Ook vormen zij een existentile bedreiging voor alle minderheden in Syri, van de esoterische sektes met een Sji'itische achtergrond tot alle Christelijke denominaties en de Yezidi's. Als ook voor de Koerden want die zijn immers niet streng van leer genoeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 26-08-2013 00:44:54 ]
Volgens mij staan hier zo'n beetje alle bekende filmpjes van de aanval:quote:
Maar serieus... en ja...misschien dat ik de woede hiermee op mijn hals haal... maar HOE weten we nu zeker dat dit echt is gebeurd? Hoe valt dit te controleren?
http://www.reddit.com/r/s(...)ideos_coming_out_of/
Succes ermee...
Het is niet zeker of het wel Assad is,anders hebben we straks weer een Irak2003 toestand.quote:
Ik hoop dat Amerika echt snel wat raketjes op Asad gaat gooien, dit kan en mag niet doorgaan zo!
Hoe dan ook die Asaad moet echt snel weg daar.quote:
[..]
Het is niet zeker of het wel Assad is,anders hebben we straks weer een Irak2003 toestand.
Dat is het laatste wat Amerika echt bezighoud. Leuk voor de media leuk voor naar de buiten wereld.quote:
[..]
Het is niet zeker of het wel Assad is,anders hebben we straks weer een Irak2003 toestand.
Maar America gaat echt geen miljarden uitgeven/risico lopen op een stille/normale oorlog met bepaalde landen omdat Assad stout is.
http://www.joop.nl/wereld(...)n_actie_tegen_syrie/quote:De Britse krant The Independent meldt dat er binnen twee weken een Amerikaanse luchtaanval op Syri zal plaatsvinden. Volgens anonieme regeringsbronnen die de krant aanhaalt is de vraag niet meer 'of' maar 'hoe'? Mogelijk wordt er geen toestemming van de VN afgewacht. Andere media komen met soortgelijke berichten.
Ja ach kregen we grofweg halfjaar geleden ook niet ongeveer de zelfde berichten maar dan direct tegen Iran? Nooit wat van gekomen, en zie dit ook nog wel met sisser aflopen, niemand wil zich echt branden.quote:
[..]
http://www.joop.nl/wereld(...)n_actie_tegen_syrie/
WTF heeft Assad dan gedaan?Volgens de corrupte MSM?quote:
[..]
Hoe dan ook die Asaad moet echt snel weg daar.
VS inwoners willen helemaal geen nieuwe oorlogquote:
[..]
Dat is het laatste wat Amerika echt bezighoud. Leuk voor de media leuk voor naar de buiten wereld.
Maar America gaat echt geen miljarden uitgeven/risico lopen op een stille/normale oorlog met bepaalde landen omdat Assad stout is.
Jah, ik moet het ook nog maar zien.quote:
[..]
Ja ach kregen we grofweg halfjaar geleden ook niet ongeveer de zelfde berichten maar dan direct tegen Iran? Nooit wat van gekomen, en zie dit ook nog wel met sisser aflopen, niemand wil zich echt branden.
Het zal wel een of andere middenoplossing worden. Waarschijnlijk sturen ze een heleboel wapens die richting op zodat heel dat land instabiel wordt en de positie van Assad steeds moeilijker gaat worden.
Asaad vermoordt zijn eigen volk, iedereen weet dat, hoe kan je dat nog goedkeuren?quote:
[..]
WTF heeft Assad dan gedaan?Volgens de corrupte MSM?
[..]
VS inwoners willen helemaal geen nieuwe oorlog
De VS inwoners stonden met honderdduizenden mensen te demonstreren tegen de oorlog, totdat ''hun'' man aan de macht kwam en gewoon vrolijk doorging met oorlogsmisdaden.quote:
[..]
WTF heeft Assad dan gedaan?Volgens de corrupte MSM?
[..]
VS inwoners willen helemaal geen nieuwe oorlog
Klinkt heel plausibel, aangezien Qatar, Jordani en Saudi-Arabi waarschijnlijk de rebellen financieren en bewapenen en dit zijn ook precies de landen die meedoen met het top militaire overleg met de VS en Isral.quote:Het hele confict in Syrie draait zoals bekend om de aanleg van aardgaspijpleidingen. Syrie heeft daarover afspraken met Iran dat via Syrie gas naar europa wil transporteren. Maar Qatar wil dat ook. Dus steunen zij de gewapende, moordende milities in Syrie.
Zolang het westen die strategie blijft steunen, zal het conflict in syrie doorgaan, hoeveel doden het ook kost.
Niet?quote:
[..]
Asaad vermoordt zijn eigen volk, iedereen weet dat, hoe kan je dat nog goedkeuren?
Maar is dat ons gevecht?
Moet ons dat geld kosten?
Moet ons dat een kans op stille en of oorlog kosten?
Nee, jij bemoeit je toch ook niet met een ruzie die 3 straten verderop gebeurt?
Inderdaad, dit is niet een gevecht van het westen! Maar als je je shit daar brengt moet je die ook weer weghalen, wat deed en doet Amerika in het midden oosten al die tijd? Zo ook Nederland, Engeland en andere landen. Het Midden oosten wilt geen Democratie, laat ze dan lekker met rust... Laat die Taliban hun land gewoon runnen zoals ze het altijd doen, want ze willen die democratie niet!quote:
[..]
Niet?
Maar is dat ons gevecht?
Moet ons dat geld kosten?
Moet ons dat een kans op stille en of oorlog kosten?
Nee, jij bemoeit je toch ook niet met een ruzie die 3 straten verderop gebeurt?
Als het Westen werkelijk niks te zoeken heeft in het westen, wtf doen zij daar nog dan?
Zeer zeker niet, die hebben openlijk onze westerse maatschappij aangevallen en ons de oorlog verklaart. Daar zijn wij mee in mee gegaan en zo goed als afgemaakt. (Dat we daarna door zijn geslagen zal allemaal wel, doet er nu niet toe) Maar die groepering heeft nooit weer het recht om rustig een eigen landje te hebben. Het westen moet zich gewoon kunnen verdedigen tegen bepaalde groepen.quote:
[..]
Inderdaad, dit is niet een gevecht van het westen! Maar als je je shit daar brengt moet je die ook weer weghalen, wat deed en doet Amerika in het midden oosten al die tijd? Zo ook Nederland, Engeland en andere landen. Het Midden oosten wilt geen Democratie, laat ze dan lekker met rust... Laat die Taliban hun land gewoon runnen zoals ze het altijd doen, want ze willen die democratie niet!
Als het Westen werkelijk niks te zoeken heeft in het westen, wtf doen zij daar nog dan?
Maar als de groepen onderling vechten, moet je ze lekker laten vechten!
Het gaat ons namelijk niet aan.
Hoe kan je Taliban weghalen als het volk Taliban is? Dat is dweilen met een kraan open... De Taliban heeft alle recht om een eigen land te runnen en ik denk dat zij nooit verslagen zullen worden, die gasten komen toch steeds terug. Als Amerika een gebied bezit in Afghanistan dan is dat altijd tijdelijk, als Amerika weer weg is dan slaat Taliban weer toe. Zo is dat altijd gegaan.quote:
[..]
Zeer zeker niet, die hebben openlijk onze westerse maatschappij aangevallen en ons de oorlog verklaart. Daar zijn wij mee in mee gegaan en zo goed als afgemaakt. (Dat we daarna door zijn geslagen zal allemaal wel, doet er nu niet toe) Maar die groepering heeft nooit weer het recht om rustig een eigen landje te hebben. Het westen moet zich gewoon kunnen verdedigen tegen bepaalde groepen.
Maar als de groepen onderling vechten, moet je ze lekker laten vechten!
Het gaat ons namelijk niet aan.
Het Westen moet niet zo hypocriet wezen en gewoon haar verantwoordelijkheid nemen. Of helemaal terugtrekken, of ook inside conflicten rectificeren!
Denken dat Taliban het volk is.quote:
[..]
Hoe kan je Taliban weghalen als het volk Taliban is? Dat is dweilen met een kraan open... De Taliban heeft alle recht om een eigen land te runnen en ik denk dat zij nooit verslagen zullen worden, die gasten komen toch steeds terug. Als Amerika een gebied bezit in Afghanistan dan is dat altijd tijdelijk, als Amerika weer weg is dan slaat Taliban weer toe. Zo is dat altijd gegaan.
Het Westen moet niet zo hypocriet wezen en gewoon haar verantwoordelijkheid nemen. Of helemaal terugtrekken, of ook inside conflicten rectificeren!
Dat is het zelfde als zeggen dat in de 2de wereld oorlog elke Duitser achter Hitler stond.
Dat doen ze net zoals de VS al sinds het begin van deze grappenmakerij.quote:
Er speelt daar in ieder geval meer qua financiering/bewaping enzo. Kan nog wel eens gevaarlijk worden voor Amerika mocht Iran/China/Rusland zich ermee gaan bemoeien.
Ik ben geboren in een (toendertijd)dictatuur land,dus wat jij zegt klopt helemaal niet.quote:
[..]
Asaad vermoordt zijn eigen volk, iedereen weet dat, hoe kan je dat nog goedkeuren?
De VS kan zeker uitkijken,WO3 komt hiermee wel heel dichtbij.quote:
Er speelt daar in ieder geval meer qua financiering/bewaping enzo. Kan nog wel eens gevaarlijk worden voor Amerika mocht Iran/China/Rusland zich ermee gaan bemoeien.
quote:
Zeer zeker niet, die hebben openlijk onze westerse maatschappij aangevallen en ons de oorlog verklaart.
_____!Welk land als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik ben geboren in een (toendertijd)dictatuur land,dus wat jij zegt klopt helemaal niet.
[..]
De VS kan zeker uitkijken,WO3 komt hiermee wel heel dichtbij.
Voormalige Zaire(1965-1997)quote:
Ga je nou echt in twijfel trekken dat al die hillbilly's zonder een cent te makken en geen idee hebben van de wereld 100 km verderop de hele dag alleen maar denken aan het neerhalen van de nieuwe ''Freedom Tower'' waar je niet kan komen zonder langs 5 checkpoints en het op 7 na grootste leger te gaan?quote:
De Taliban heeft 9/11 niet gedaan en dan daarbij hebben ze ons de oorlog helemaal niet verklaar.quote:
[..]
Ga je nou echt in twijfel trekken dat al die hillbilly's zonder een cent te makken en geen idee hebben van de wereld 100 km verderop de hele dag alleen maar denken aan het neerhalen van de nieuwe ''Freedom Tower'' waar je niet kan komen zonder langs 5 checkpoints en het op 7 na grootste leger te gaan?
Als je doelt op 'Al-Qaida' dan hebben ze alleen oorlog verklaar aan de USA.
Deze is een klassieker. Een gezicht dat verpulverd wordt met resultaat, dus niet zeiken ieh bah. Je bent gewaarschuwd.quote:
Graag meer van die hakbar-filmpjes posten svp! Echt TOP-vermaak!
http://www.liveleak.com/view?i=4e2_1365928728&comments=1
Op het eind scheeuwen ze dat hij zijn gebed moet zeggen. Een beetje moeilijk als je mond drie meter verderop ligt als je het mij vraagt
.quote:
[..]
Deze is een klassieker. Een gezicht dat verpulverd wordt met resultaat, dus niet zeiken ieh bah. Je bent gewaarschuwd.
http://www.liveleak.com/view?i=4e2_1365928728&comments=1
Op het eind scheeuwen ze dat hij zijn gebed moet zeggen. Een beetje moeilijk als je mond drie meter verderop ligt als je het mij vraagt
nou die hoeft zich gelijk niet meer te scheren! (ohnee toch wel, z'n baard is zo ongeveer het enige dat nu nog op z'n gezicht zit)