NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
[ afbeelding ]
Vorige delen:
NWS / Crisis in Syrië #20 Met westerse steun en chemische wapens?
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Doden bij aanslag in Syrië
NWS / Crisis in Syrië #30: From counting victims to counting massacres
We waren gebleven bij de Koerdische rol in het conflict en of de Mainstreamleugens die verspreid worden door CNN&co al dan niet waar zijn.
(Wil een mod'je dit deel linken aan deel 31? Open een nieuw deel-knop werkte niet goed)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Laatste post vorige topic:
twitter:AFP twitterde op vrijdag 23-08-2013 om 13:40:47 #BREAKING Britain believes Syria regime behind chemical weapons attack: Hague reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zie dit als een nieuwe incarnatie van de Koude Oorlog. In feite is dit een oorlog tussen Saoedi Arabië en Iran die wordt uitgevochten in Syrië. VS, UK en Frankrijk steunen Saoedi Arabië. Rusland en China steunen Iran.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Interessant dat je dat zegt. Ik heb als reactie op de Snowden case een aantal artikelen gelezen die het over een "cold war revival" hadden. Rusland is ook sterker en assertiever, zie bijvoorbeeld de Georgie oorlog.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 14:03 schreef SeLang het volgende:
Ik zie dit als een nieuwe incarnatie van de Koude Oorlog. In feite is dit een oorlog tussen Saoedi Arabië en Iran die wordt uitgevochten in Syrië. VS, UK en Frankrijk steunen Saoedi Arabië. Rusland en China steunen Iran.
Deze oorlog was een tactische slimme zet van de Russen om de kansen van Georgië om lid te worden van de NAVO de grond in te boren.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 14:06 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Interessant dat je dat zegt. Ik heb als reactie op de Snowden case een aantal artikelen gelezen die het over een "cold war revival" hadden. Rusland is ook sterker en assertiever, zie bijvoorbeeld de Georgie oorlog.
Jepz. En wikileaks heeft laten zien hoe machteloos en verdeeld de NAVO was. En hoe angstig de Baltische staten waren.quote:
Deze oorlog was een tactische slimme zet van de Russen om de kansen van Georgië om lid te worden van de NAVO de grond in te boren.
Rusland is aan macht en invloed terug aan het winnen. Echter, mocht er een blok komen van Rusland en China, dan zal Rusland de "junior partner" zijn.
Als je wapens zou leveren aan opstandelingen, zullen ze in handen vallen van extremisten.
Die vervolgens proberen de wapenvoorraad van Assad in handen te krijgen.
Als dat gebeurt zullen de eerste raketten richting Jeruzalem vliegen.
Ik heb het gevoel dat de extremisten zich vooral hierom in de strijd bemoeien
[ Bericht 100% gewijzigd door JessedeK op 23-08-2013 15:52:49 ]
Die vervolgens proberen de wapenvoorraad van Assad in handen te krijgen.
Als dat gebeurt zullen de eerste raketten richting Jeruzalem vliegen.
Ik heb het gevoel dat de extremisten zich vooral hierom in de strijd bemoeien
[ Bericht 100% gewijzigd door JessedeK op 23-08-2013 15:52:49 ]
All The Power Is In The Hands, Of The People Rich Enough To Buy It
-Joe Strummer (1952-2002)
-Joe Strummer (1952-2002)
Er is een mogelijkheid dat de VS de burgeroorlog zolang mogelijk wilt laten duren. Iran, Hezbollah en Rusland verspillen hierdoor veel geld en manschappen. Ook de Salafisten terroristen zijn dan ook voorlopig druk bezig en hebben dan geen tijd om geopolitieke doelen van de VS te schaden. Een win win situatie voor de VS dus.
Rusland en China zijn ook geen vriendjes. Ik zie eerder een oorlog tussen die twee landen gebeuren dan tussen Rusland en de VSA.quote:
[..]
Jepz. En wikileaks heeft laten zien hoe machteloos en verdeeld de NAVO was. En hoe angstig de Baltische staten waren.
Rusland is aan macht en invloed terug aan het winnen. Echter, mocht er een blok komen van Rusland en China, dan zal Rusland de "junior partner" zijn.
Historisch zijn ze slecht. Echter volgens mij zijn relaties tussen die twee landen juist steeds warmer aan het worden. Binnen de BRIC(S) en mbt internationale politiek zijn ze vaak verenigd.quote:
Rusland en China zijn ook geen vriendjes. Ik zie eerder een oorlog tussen die twee landen gebeuren dan tussen Rusland en de VSA.
Gelijk heb je, ik geloof ook dat er een moment komt dat China zijn oog laat vallen op de Siberische bodemschatten.quote:
[..]
Rusland en China zijn ook geen vriendjes. Ik zie eerder een oorlog tussen die twee landen gebeuren dan tussen Rusland en de VSA.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zoals gisteren bij Knevel & Van den Brink werd gezegd door een militair historicus en een journalist, men moet gewoon gaan accepteren dat sommige landen "nog niet af zijn". In het verleden zijn er willekeurige grenzen getrokken, verschillende bevolkingsgroepen bij elkaar gepropt, vooral de drie onderstaande Midden-Oosterse landen zijn problematisch.
IRAK:
Arabieren, Koerden, Turkmenen, Assyriërs, Armenen, Mandaeans - Twaalver Sjiieten, Soennieten, Christenen, Chaldeeuwse Kerk, Yazidi's + 155.000 Syrische vluchtelingen (Burgeroorlog Syrië).
SYRIË
Arabieren, Koerden, Turkmenen, Assyriërs, Armenen, Circassiërs - Soennieten, Twaalver Sjiieten, Ismaëlieten, Alawieten, Druzen, Christenen (Chaldeeuwse Kerk, Maronieten, Katholieken, Protestanten, Syrisch-Orthodox), Joden + 1,3 miljoen Iraakse vluchtelingen (Irak-oorlog) + 550.000 Palestijnse vluchtelingen.
LIBANON
Arabieren, Armenen - Twaalver Sjiieten, Soennieten, Ismaëlieten, Alawieten, Druzen, Christenen (Maronieten, Grieks-Orthodox, Katholieken, Armeens-Orthodox, Syrisch-Orthodox, Chaldeeuwse Kerk, Protestanten, Kopten) + 600.000 Syrische vluchtelingen + 400.000 Palestijnse vluchtelingen + 60.000 Iraakse vluchtelingen.
IRAK:
Arabieren, Koerden, Turkmenen, Assyriërs, Armenen, Mandaeans - Twaalver Sjiieten, Soennieten, Christenen, Chaldeeuwse Kerk, Yazidi's + 155.000 Syrische vluchtelingen (Burgeroorlog Syrië).
SYRIË
Arabieren, Koerden, Turkmenen, Assyriërs, Armenen, Circassiërs - Soennieten, Twaalver Sjiieten, Ismaëlieten, Alawieten, Druzen, Christenen (Chaldeeuwse Kerk, Maronieten, Katholieken, Protestanten, Syrisch-Orthodox), Joden + 1,3 miljoen Iraakse vluchtelingen (Irak-oorlog) + 550.000 Palestijnse vluchtelingen.
LIBANON
Arabieren, Armenen - Twaalver Sjiieten, Soennieten, Ismaëlieten, Alawieten, Druzen, Christenen (Maronieten, Grieks-Orthodox, Katholieken, Armeens-Orthodox, Syrisch-Orthodox, Chaldeeuwse Kerk, Protestanten, Kopten) + 600.000 Syrische vluchtelingen + 400.000 Palestijnse vluchtelingen + 60.000 Iraakse vluchtelingen.
-
Foto's:
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-nu-ook-irak-binnen/
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)e-syrische-kinderen/
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)-nu-ook-irak-binnen/
http://www.nrc.nl/inbeeld(...)e-syrische-kinderen/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:
Ik heb er nog eens over nagedacht.
Waarom zou Assad een chemische aanval uitvoeren terwijl er net VN-inspecteurs zijn aangekomen? Dat is een valide vraag, maar dat geldt ook voor de rebellen.
Ik zie aanhangers van het regime dit argument veelvuldig gebruiken. In feite is dit wel de timing waarbij iedereen dit het minste verwacht. Dus in feite biedt deze chemische aanval ook een ideale dekking.
Dus. Wie van de twee heeft aantoonbaar een grote hoeveelheid chemische wapens om een aanval op deze schaal uit te voeren? Assad. Wie heeft er eerder chemische wapens gebruikt in deze oorlog? Assad. Wie van de twee heeft het gebied onder controle waar de aanval is uitgevoerd? De rebellen. Wie van de twee heeft het gebied de afgelopen tijd constant beschoten en gebombardeerd? Assad. Wie van de twee verliest steeds meer de controle over het gebied? In tegenstelling tot wat veel mensen denken, Assad.
Nu stel ik me dus voor dat de rebellen op een af andere manier een enorme hoeveelheid Sarin naar Damascus hebben gesmokkeld. Maar het gebied waar de aanval is uitgevoerd is compleet omsingeld door troepen van Assad, en de rebellen kwamen oorspronkelijk veelal uit die omgeving. Dus stel je voor dat ze dat op een of andere manier toch is gelukt, wat vallen ze dan aan?
1. Gebied onder controle van Assad, waar bovendien zijn paleis vlakbij ligt en ze daarvandaan constant onder vuur neemt.
2. Op henzelf en de burgerbevolking, waar ook hun familie woont en van wie hun steun afhankelijk is.
Wat klinkt nou logisch?
Dus als Assad onschuldig is waarom horen we hier zo weinig van? Het regime heeft 24 uur geleden pas toegeven dat er iets gebeurd is op die locatie.
Nu heeft Assad zijn kans om de wereld voor eens en altijd te tonen dat de rebellen kwaadaardige terroristen zijn en doet hij het niet. Er zijn honderden journalisten in Damascus, waarom stuurt hij ze niet onmiddellijk daarheen? Het bewijs dat Assad al die tijd gelijk had ligt recht voor zijn neus, maar in plaats daarvan zegt hij dat het gebied "te onveilig" is. Terwijl hij nu zelf het gebied weer aan het bombarderen is volgens berichten. Terwijl de rebellen een staakt-het-vuren en bescherming hebben toegezegd. Die VN-inspecteurs zijn vlakbij maar toch ontzegd hij hen de toegang en geeft Rusland en China de opdracht tot een veto.
Deze aanval volgt een langzame escalatie. Eerst kleine aanvallen met enkele dozijnen aan slachtoffers. Geen internationale reactie. Dan grotere aanvallen met honderden slachtoffers. Geen internationale reactie. Dan enorme aanvallen met duizenden slachtoffers. Als er nu weer geen reactie komt zal dit nog verder escaleren. Dus er moet een onderzoek komen.
Incelfrikandel
5 aug: Een acteerhond speciaal ingevlogen uit Hollywood door de zionihadis, doet alsof 'ie last heeft van spierspasmen, zogenaamd veroorzaakt door een aanval met VX of Sarin.
Pure propaganda dit!1!111!
21 augustus: zelfde type raket als bij voorgaande aanvallen met gifgas is gebruikt om de payload af te leveren. Zie meerdere videos in dat YT kanaal van Brown Moses.
[ Bericht 35% gewijzigd door deleriouz op 23-08-2013 18:14:11 ]
Pure propaganda dit!1!111!
21 augustus: zelfde type raket als bij voorgaande aanvallen met gifgas is gebruikt om de payload af te leveren. Zie meerdere videos in dat YT kanaal van Brown Moses.
[ Bericht 35% gewijzigd door deleriouz op 23-08-2013 18:14:11 ]
Dat je er nog eens over nagedacht hebt heeft zo te zien niet veel geholpen. Je schrijfsels zijn gewoon hetzelfde gebleven.quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
De payload van bruine moses zal je bedoelen.quote:
5 aug: Een acteerhond speciaal ingevlogen uit Hollywood door de zionihadis, doet alsof 'ie last heeft van spierspasmen, zogenaamd veroorzaakt door een aanval met VX of Sarin.
Pure propaganda dit!1!111!
21 augustus: zelfde type raket als bij voorgaande aanvallen met gifgas is gebruikt om de payload af te leveren. Zie meerdere videos in dat YT kanaal van Brown Moses.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Droogkloot.quote:
[..]
Dat je er nog eens over nagedacht hebt heeft zo te zien niet veel geholpen. Je schrijfsels zijn gewoon hetzelfde gebleven.
Incelfrikandel
Rusland heeft meer dan 10x zoveel atoombommen dan China en hun raketten komen verder. Dus nope.quote:
[..]
Jepz. En wikileaks heeft laten zien hoe machteloos en verdeeld de NAVO was. En hoe angstig de Baltische staten waren.
Rusland is aan macht en invloed terug aan het winnen. Echter, mocht er een blok komen van Rusland en China, dan zal Rusland de "junior partner" zijn.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Maar wel tien keer zoveel inwoners...quote:
[..]
Rusland heeft meer dan 10x zoveel atoombommen dan China en hun raketten komen verder. Dus nope.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit roep ik al jaren, maar tot nu toe wordt er veel te weinig aandacht aan besteed.quote:
In het verleden zijn er willekeurige grenzen getrokken, verschillende bevolkingsgroepen bij elkaar gepropt, vooral de drie onderstaande Midden-Oosterse landen zijn problematisch.
Stop meerdere bevolkingsgroepen in een willekeurig gecreëerde staat onder 1 regering en je krijgt gegarandeerd gedonder. Vroeger werd er zo vaak met grenzen geschoven en land opnieuw verdeeld, ik begrijp niet waarom de VN hier nu niet over wil praten of onderhandelen. De indeling in die regio is ronduit belabberd en het enige wat men doet is klagen, klagen en nog eens klagen, en als het even kan de ook wapens ter hand nemen. Op deze manier zal het geweld sowieso niet stoppen, waarschijnlijk hebben we het dus zo gewild.
Say what?
Mjah, hoe wil je die grenzen opnieuw neerzetten dan?
Met welke bevolkingsgroepen/etniciteiten wil je rekening houden en met welke niet?
Zeggen dat een land opnieuw opgedeeld moet worden is net zo makkelijk als even met een liniaal een grens tekenen..
Met welke bevolkingsgroepen/etniciteiten wil je rekening houden en met welke niet?
Zeggen dat een land opnieuw opgedeeld moet worden is net zo makkelijk als even met een liniaal een grens tekenen..
Koerden, Armenen, Cyprioten, Iraniërs, Irakezen, Azeri en voornamelijk Grieken hun land teruggeven en je bent af van heel veel gezeik.quote:
Mjah, hoe wil je die grenzen opnieuw neerzetten dan?
Met welke bevolkingsgroepen/etniciteiten wil je rekening houden en met welke niet?
Zeggen dat een land opnieuw opgedeeld moet worden is net zo makkelijk als even met een liniaal een grens tekenen..
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
quote:
[..]
Koerden, Armenen, Cyprioten, Iraniërs, Irakezen, Azeri en voornamelijk Grieken hun land teruggeven en je bent af van heel veel gezeik.
Wat hebben Grieken en Cyprus te maken met Syrië? En de Turken dan? Waarom krijgen wij niks? :d
Die politiek deskundige over Assad dat zijn positie is verzwakt. Laat me niet lachen, wie kan hem nog wat doen?
De destabiliserende factor in deze is turkije die enerzijds als één groot vliegdekschip fungeert voor de NATO-mogendheden om hun operaties uit te kunnen voeren met alle gevolgen van dien. Anderzijds heb je nog altijd de turken zelf die megalomaan hun verre geschiedenis na trachten te streven met een regionaal command divide and conquer-beleid als gevolg.quote:
[..]
Wat hebben Grieken en Cyprus te maken met Syrië? En de Turken dan? Waarom krijgen wij niks? :d
Als je de regionale brandhaarden van de afgelopen decennia in de regio nader onderzoekt zie je maar één steeds terugkomende constante, turkije.
En hoezo, wij? Je woont toch in Nederland.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Sinds wanneer speelt de hoeveelheid inwoners een rol in kernconflicten?quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 21:01 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Maar wel tien keer zoveel inwoners...
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Iedereen?quote:
Die politiek deskundige over Assad dat zijn positie is verzwakt. Laat me niet lachen, wie kan hem nog wat doen?
De infrastructuur van z'n land is zodanig verwoest dat het jaren zal duren voor het weer op een normaal niveau komt. Grote delen van z'n leger zijn allang overgelopen etc etc.
Hij moet nu al rondspelen met eenheden en heeft hulp nodig van de Hezbollah en de IRGC (niet bevestigd, alleen geruchten).
Als ik nu verhuis naar Duitsland word ik toch ook niet 1-2-3 een Duitser of wel? Ik ben gewoon een Turk die in Nederland woont, maar das een beetje een andere discussie.quote:
[..]
De destabiliserende factor in deze is turkije die enerzijds als één groot vliegdekschip fungeert voor de NATO-mogendheden om hun operaties uit te kunnen voeren met alle gevolgen van dien. Anderzijds heb je nog altijd de turken zelf die megalomaan hun verre geschiedenis na trachten te streven met een regionaal command divide and conquer-beleid als gevolg.
Als je de regionale brandhaarden van de afgelopen decennia in de regio nader onderzoekt zie je maar één steeds terugkomende constante, turkije.
En hoezo, wij? Je woont toch in Nederland.
Koerden hebben 4 landen, Armenen hebben een land en in de rest van hun voormalige thuisland zijn ze grotendeels uitgemoord of verdreven (daar wonen nu al lang andere mensen), Cyprus moet gewoon een eenheidsstaat worden met een seculiere constitutie, Irak heeft geen gebied nodig, Iran ook niet en wat betreft de situatie in Azerbeidjan heb ik een beetje dubbel. Het door Armenen bezette gebied behoort op papier toe aan Azerbeidjan maar de mensen daar willen dat absoluut niet en dat is niet geheel onbegrijpelijk.quote:
[..]
Koerden, Armenen, Cyprioten, Iraniërs, Irakezen, Azeri en voornamelijk Grieken hun land teruggeven en je bent af van heel veel gezeik.
Grieken? Echt? Als je denkt dat de bevolkingsruil tussen Griekenland en de Turkse Republiek nu nog ongedaan gemaakt kan worden en als je denkt dat dit gaat leiden tot iets positiefs dan zit je heel erg verkeerd.
Dus ik stel voor de Turken van Cyprus te jagen en Nagoro-Karabakh te erkennen als staat, of beter nog als Armeens gebied want een wildgroei aan kleine kutstaatjes is nergen voor nodig.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, dat zagen we toen de Serviers een pak slag kregen , en hun Russische broeders en bij stonden en er naar keken, goh wat waren ze bang zeg die westerlingen.quote:
Het westen schijt in zijn broek voor Rusland en China.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Oh maar ik pleit niet voor een wildgroei van staatjes. Ik stel slechts dat de opgenoemde landen gewoon hun grenzen 'verleggen'.quote:
[..]
Koerden hebben 4 landen, Armenen hebben een land en in de rest van hun voormalige thuisland zijn ze grotendeels uitgemoord of verdreven (daar wonen nu al lang andere mensen), Cyprus moet gewoon een eenheidsstaat worden met een seculiere constitutie, Irak heeft geen gebied nodig, Iran ook niet en wat betreft de situatie in Azerbeidjan heb ik een beetje dubbel. Het door Armenen bezette gebied behoort op papier toe aan Azerbeidjan maar de mensen daar willen dat absoluut niet en dat is niet geheel onbegrijpelijk.
Grieken? Echt? Als je denkt dat de bevolkingsruil tussen Griekenland en de Turkse Republiek nu nog ongedaan gemaakt kan worden en als je denkt dat dit gaat leiden tot iets positiefs dan zit je heel erg verkeerd.
Dus ik stel voor de Turken van Cyprus te jagen en Nagoro-Karabakh te erkennen als staat, of beter nog als Armeens gebied want een wildgroei aan kleine kutstaatjes is nergen voor nodig.
En de culturele hoofdstad van Griekenland zal altijd Constantinopel blijven.
Maar genoeg off-topic.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
http://www.lefigaro.fr/in(...)assad-a-commence.phpquote:"Jordanian, Israeli and American commandos moving towards Damascus since mid-August."
https://twitter.com/lrozen/status/371019596901654528quote:Regional diplo source says mil. chiefs of staff from US Jordan Saudi Turkey Qatar UK & France to meet in Jordan on #Syria in 3-5 days
https://twitter.com/CharlieKayeCBS/status/371038205295861760quote:BREAKING. CBS learns Pentagon making initial preparations for a Cruise missile attack on Syrian govt forces”
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het Rusland van de jaren '90 heeft niks van doen met het huidige Rusland onder Putin.quote:
[..]
Ja, dat zagen we toen de Serviers een pak slag kregen , en hun Russische broeders en bij stonden en er naar keken, goh wat waren ze bang zeg die westerlingen.
Als dit waar is dan echt fuck de USA + westerse wereld. Ik vind dat de westerse bevolking in opstand moet komen. Hoe lang moeten we dit nog pikken: een regering die ons allerlei wetten opdringt om Al-Qaida etc. en vervolgens diezelfde groepering actief steunt. Dit is de druppel imo.quote:
Goede vergelijkingquote:
[..]
Ja, dat zagen we toen de Serviers een pak slag kregen , en hun Russische broeders en bij stonden en er naar keken, goh wat waren ze bang zeg die westerlingen.
Dat klopt uiteraard, maar landen zijn nooit af. Zoals elk land blijft veranderen zullen grenzen veranderen. Sowieso zijn veel huidige landsgrenzen vooral imaginair en is relevantie ver te zoeken. Om nog te zwijgen over de tanende positie van vele staten om überhaupt iets te doen binnen landsgrenzen.quote:
Zoals gisteren bij Knevel & Van den Brink werd gezegd door een militair historicus en een journalist, men moet gewoon gaan accepteren dat sommige landen "nog niet af zijn". In het verleden zijn er willekeurige grenzen getrokken, verschillende bevolkingsgroepen bij elkaar gepropt, vooral de drie onderstaande Midden-Oosterse landen zijn problematisch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
washington - Het Amerikaanse ministerie van Defensie is begonnen met de voorbereidingen voor een raketaanval op legertroepen van de Syrische machthebber Bashar al-Assad. Dat meldt CBS News.quote:
[..]
Ik als Amerikaans staatsburger hoop dat mijn land hier ver van af blijft.
Oorlogsschepen in de regio zouden al het bevel hebben gekregen om langeafstandsraketten in gereedheid te brengen. Een eventueel militair ingrijpen zou een reactie zijn op de vermeende gifgasaanval door Assads troepen van woensdag. Daarbij zijn volgens de Syrische oppositie ruim 1700 burgers gedood.
Amerikaanse inlichtingendiensten zijn er volgens CBS inmiddels vrijwel zeker van dat het regime van Assad achter de aanval zit. In de dagen voorafgaand aan het dodelijke offensief is verhoogde activiteit waargenomen op plaatsen waar Syrië chemische wapens heeft opgeslagen. Generaal Martin Dempsey, de hoogste Amerikaanse militair, zal zaterdag op het Witte Huis de verschillende opties voor een militair ingrijpen presenteren aan Barack Obama, aldus CBS, dat nadrukkelijk benadrukt dat de president nog geen groen licht heeft gegeven.
Op een persconferentie vrijdag sprak Obama nogmaals zijn diepste zorgen uit over de vermoedelijke gifgasaanval. Hij maakte wel duidelijk dat de VS voor een eventueel grootschalig militair ingrijpen internationale steun zal zoeken. Obama benadrukte dat Amerika niet in zijn eentje het bloedvergieten kan stoppen. ,,Al we zouden besluiten om een ander land binnen te vallen zonder mandaat van de VN en zonder duidelijk bewijs [dat Assad inderdaad chemische wapens heeft gebruikt tegen zijn eigen burgers, red.], dan moeten we ons afvragen of het internationaal recht dat toestaan en of we een coalitie kunnen vormen die zo´n aanval mogelijk maakt.”
De VN-Veiligheidsraad kwam eerder deze week in een spoedzitting bijeen om de gifgasaanval te bespreken, maar veel meer dan een collectieve uiting van zorgen kwam daar niet uit. De Veiligheidsraad vindt het niet eens nodig de ware toedracht van de aanval te laten onderzoeken, laat staan dat er voor een ingreep wordt gepleit. Een eventuele interventie door de VS zou dan ook recht ingaan tegen het met name het standpunt van China en Rusland, die binnen de raad notiore dwarsliggers zijn als het gaat om het bestrijden van mensenrechtenschendingen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor___.html#reacties
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Is er al geopperd dat de VS zelf achter de gifgasaanval zit? De kwestie vraagt om een complot theorie.quote:
Amerikaanse inlichtingendiensten zijn er volgens CBS inmiddels vrijwel zeker van dat het regime van Assad achter de aanval zit.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 24-08-2013 13:51:45 ]
The view from nowhere.
De situatie begint zich mij inmiddels toch zorgen te baren. De neuzen keren zich langzaam richting inmenging. Iets dat ik niet had verwacht. Ik kon gewoon niet voor mogelijk houden dat we de domheid voorbij zouden streven, richting het criminele.
De rebellen zijn er volgens de Volkskrant inmiddels in geslaagd "eigen bewijsmateriaal" het land uit te smokkelen. De situatie loopt perfect voor hen, alles op de rit. Ze hebben hun gifgasaanval, de vinger in de juiste richting en nu ook nog eens het eigen bewijs ervoor. Voor de VS en Europa lijkt het inmiddels ook bewezen dat dit inderdaad door Assad is uitgevoerd. Eén simpele vraag is nooit gesteld, laat staan beantwoord. Op basis van welk onderzoek is die conclusie getrokken? Een onderzoek naar gifgas is een tamelijk complexe zaak en kan maar door een paar instanties wereldwijd uitgevoerd worden. En juist door alle onzekerheden dient zo'n onderzoek in alle volledigheid te worden uitgevoerd, alvorens je overgaat tot een conclusie.
Je kunt op basis van rationele argumenten eenvoudigweg niet stellen dat deze gifgasaanval door het regime van Assad is gepleegd. Alle argumenten op een rij: Het is irrationeel, onwerkelijk en onwaarschijnlijk. Het is ook niet direct vastgesteld dat dit zuiver door de rebellen zelf is uitgevoerd. Want hier is enige militaire logistiek, specifiek materieel en knowledge voor nodig.
Het meest denkbare scenario is dat de rebellen geavanceerde hulp hebben gehad van buitenaf. Een zuiver complot wat je pet te boven gaat, net als het laten zinken van de USS Liberty. En in mindere mate het Tonkin incident. Een kunstmatige oorlogshandeling om onze agenda te laten gelden. Want laten we eerlijk zijn: we hebben ons in de geschiedenis vaker een oorlog aan laten praten op deze wijze. Zo werken wij, in het Westen.
En nu? Ze -de rebellen- hebben bijna buitenlandse inmenging. We staan op rand van oorlog en we zijn er nauwelijks kritisch op. Wie stelt hier kritische vragen? Niemand. Er is een rookgordijn opgetrokken en we zijn over het algemeen niet in staat om door de bomen het bos nog te zien.
De grootste teleurstelling van alles is dat we dus echt in een maatschappij leven waarin de leugen kennelijk regeert. Het is een onvoorstelbare brei van onwaarschijnlijkheden en leugens, opgebracht door slaafse media zoals de Volkskrant en de journaals.
Het gevolg? Als Rusland (en consorten) de rug recht houdt en inderdaad inmenging niet tolereert, dan staan we nu op de rand van de derde wereldoorlog. Op basis van zuivere leugens. Dit is het Westen anno 2013. Moreel failliete bende op zoek naar zelfdestructie. Alle complotdenkers hebben gelijk. Iran is de volgende en daarna kruipen we richting de voormalige Sovjetunie. Totdat de bom valt. En die verdienen we, dankzij onze grenzeloze onnozelheid.
Maar op de vooravond van de waarheid kan ik dit nog hardop zeggen: hopelijk houden we onze klauwen af van deze kwestie en laten we ons door wijsheid en beschaafdheid ingeven!
[ Bericht 0% gewijzigd door Schurkenstaat op 24-08-2013 05:23:09 ]
De rebellen zijn er volgens de Volkskrant inmiddels in geslaagd "eigen bewijsmateriaal" het land uit te smokkelen. De situatie loopt perfect voor hen, alles op de rit. Ze hebben hun gifgasaanval, de vinger in de juiste richting en nu ook nog eens het eigen bewijs ervoor. Voor de VS en Europa lijkt het inmiddels ook bewezen dat dit inderdaad door Assad is uitgevoerd. Eén simpele vraag is nooit gesteld, laat staan beantwoord. Op basis van welk onderzoek is die conclusie getrokken? Een onderzoek naar gifgas is een tamelijk complexe zaak en kan maar door een paar instanties wereldwijd uitgevoerd worden. En juist door alle onzekerheden dient zo'n onderzoek in alle volledigheid te worden uitgevoerd, alvorens je overgaat tot een conclusie.
Je kunt op basis van rationele argumenten eenvoudigweg niet stellen dat deze gifgasaanval door het regime van Assad is gepleegd. Alle argumenten op een rij: Het is irrationeel, onwerkelijk en onwaarschijnlijk. Het is ook niet direct vastgesteld dat dit zuiver door de rebellen zelf is uitgevoerd. Want hier is enige militaire logistiek, specifiek materieel en knowledge voor nodig.
Het meest denkbare scenario is dat de rebellen geavanceerde hulp hebben gehad van buitenaf. Een zuiver complot wat je pet te boven gaat, net als het laten zinken van de USS Liberty. En in mindere mate het Tonkin incident. Een kunstmatige oorlogshandeling om onze agenda te laten gelden. Want laten we eerlijk zijn: we hebben ons in de geschiedenis vaker een oorlog aan laten praten op deze wijze. Zo werken wij, in het Westen.
En nu? Ze -de rebellen- hebben bijna buitenlandse inmenging. We staan op rand van oorlog en we zijn er nauwelijks kritisch op. Wie stelt hier kritische vragen? Niemand. Er is een rookgordijn opgetrokken en we zijn over het algemeen niet in staat om door de bomen het bos nog te zien.
De grootste teleurstelling van alles is dat we dus echt in een maatschappij leven waarin de leugen kennelijk regeert. Het is een onvoorstelbare brei van onwaarschijnlijkheden en leugens, opgebracht door slaafse media zoals de Volkskrant en de journaals.
Het gevolg? Als Rusland (en consorten) de rug recht houdt en inderdaad inmenging niet tolereert, dan staan we nu op de rand van de derde wereldoorlog. Op basis van zuivere leugens. Dit is het Westen anno 2013. Moreel failliete bende op zoek naar zelfdestructie. Alle complotdenkers hebben gelijk. Iran is de volgende en daarna kruipen we richting de voormalige Sovjetunie. Totdat de bom valt. En die verdienen we, dankzij onze grenzeloze onnozelheid.
Maar op de vooravond van de waarheid kan ik dit nog hardop zeggen: hopelijk houden we onze klauwen af van deze kwestie en laten we ons door wijsheid en beschaafdheid ingeven!
[ Bericht 0% gewijzigd door Schurkenstaat op 24-08-2013 05:23:09 ]
Met drones en dergelijke is makkelijk in de gaten te houden waar Assad mee bezig is. Verhoogde activiteit bij de chemische wapen depots net voor de aanval zegt al genoeg. Reken maar dat de geheime diensten zich ingemengd hebben en deze chemische depots continue ook nog eens in de gaten houden vanaf het land. We leven nu niet meer in de tijd van de tweede golf oorlog, de techniek is inmiddels flink verbeterd en er is een hoop van geleerd.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik vraag me dan af welk land dat onderzoek niet wilde? Ik dacht dat dat juist Rusland was.quote:
Rusland wil een onderzoek naar de vermeende gifgas-aanval.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Amerikaanse oorlogsschepen trekken dichter naar Syrië toe nu president Obama het Pentagon opdracht heeft gegeven de militaire opties te bekijken voor de Verenigde Staten in Syrië. Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie Chuck Hagel gemeld. Dit is als reactie op de gifgasaanval eerder deze week..
'Het ministerie van Defensie heeft een verantwoordelijkheid om de president te voorzien van opties om in te grijpen', aldus Hagel. 'En dat vereist het positioneren onze krachten.' Hagel weigerde meer informatie te geven over de stappen die de VS overweegt. Eerder zei president Obama nog dat hij niets ziet in een snel militair ingrijpen in Syrië.
Bronnen van het ministerie van Defensie zeiden tegen persbureau AP dat een vierde oorlogsschip naar het oosten van de Middellandse Zee is gevaren. Het gaat om het schip de USS Mahan, dat eigenlijk klaar was om terug te keren naar de marinebasis in Norfolk, Virginia. Nu is er echter voor gekozen om het schip in de regio te houden.
Er is geen opdracht gegeven tot actie over te gaan. De vier schepen hebben kruisraketten aan boord. In 2011 werden deze schepen ingezet om de zogenoemde Tomahawk-kruisraketten af te vuren in Libië.
Veiligheidsadviseurs bijeen
De veiligheidsadviseurs van de Amerikaanse president Barack Obama komen dit weekeinde op het Witte Huis bijeen om te praten over de situatie in Syrië en een mogelijk militair ingrijpen van de VS. Dat heeft een Amerikaanse functionaris vrijdag op basis van anonimiteit tegen Reuters gezegd.
Als Obama deelneemt aan het overleg, wat de verwachting is, dan betekent dit het eerste overleg op hoog niveau sinds de Syrische regering een aanval uitvoerde met chemische wapens op burgers in Syrië.
Obama liet vrijdag weten dat hij niet wilt dat de VS zich in een oorlog met Syrië stort zonder de steun van een internationale conventie of een wettelijk mandaat van de Verenigde Naties. Hij zei zich wel zorgen te maken over het gebruik van chemische wapens door het Syrische regime. Vrijdag bleek uit eerste onderzoeksresultaten dat het Syrische regeringsleger wel degelijk chemische wapens heeft ingezet vlakbij Damascus. De president heeft zich eerder laten ontvallen dat het gebruik van chemische wapens een absolute grens voor
Bron: het Parool.
'Het ministerie van Defensie heeft een verantwoordelijkheid om de president te voorzien van opties om in te grijpen', aldus Hagel. 'En dat vereist het positioneren onze krachten.' Hagel weigerde meer informatie te geven over de stappen die de VS overweegt. Eerder zei president Obama nog dat hij niets ziet in een snel militair ingrijpen in Syrië.
Bronnen van het ministerie van Defensie zeiden tegen persbureau AP dat een vierde oorlogsschip naar het oosten van de Middellandse Zee is gevaren. Het gaat om het schip de USS Mahan, dat eigenlijk klaar was om terug te keren naar de marinebasis in Norfolk, Virginia. Nu is er echter voor gekozen om het schip in de regio te houden.
Er is geen opdracht gegeven tot actie over te gaan. De vier schepen hebben kruisraketten aan boord. In 2011 werden deze schepen ingezet om de zogenoemde Tomahawk-kruisraketten af te vuren in Libië.
Veiligheidsadviseurs bijeen
De veiligheidsadviseurs van de Amerikaanse president Barack Obama komen dit weekeinde op het Witte Huis bijeen om te praten over de situatie in Syrië en een mogelijk militair ingrijpen van de VS. Dat heeft een Amerikaanse functionaris vrijdag op basis van anonimiteit tegen Reuters gezegd.
Als Obama deelneemt aan het overleg, wat de verwachting is, dan betekent dit het eerste overleg op hoog niveau sinds de Syrische regering een aanval uitvoerde met chemische wapens op burgers in Syrië.
Obama liet vrijdag weten dat hij niet wilt dat de VS zich in een oorlog met Syrië stort zonder de steun van een internationale conventie of een wettelijk mandaat van de Verenigde Naties. Hij zei zich wel zorgen te maken over het gebruik van chemische wapens door het Syrische regime. Vrijdag bleek uit eerste onderzoeksresultaten dat het Syrische regeringsleger wel degelijk chemische wapens heeft ingezet vlakbij Damascus. De president heeft zich eerder laten ontvallen dat het gebruik van chemische wapens een absolute grens voor
Bron: het Parool.
Ze zeiden 2 jaar terug ook dat ie snel ging aftreden, hij heeft een stevige basis in zijn land. Ze kunnen niet eens een onderzoek instellen over een aanval...quote:
[..]
Iedereen?
De infrastructuur van z'n land is zodanig verwoest dat het jaren zal duren voor het weer op een normaal niveau komt. Grote delen van z'n leger zijn allang overgelopen etc etc.
Hij moet nu al rondspelen met eenheden en heeft hulp nodig van de Hezbollah en de IRGC (niet bevestigd, alleen geruchten).
Nee, want Syrië is helemaal niet belangrijk op internationaal niveau. Dan zijn dat soort capriolen veel te risicovol.quote:
[..]
Is er al geopperd dat de VS zelf achter de gifgasaanval zit? De kwestie vraagt om een complot theorie. Aan de andere kant, het kwaad is al geschied en het kan niet veel slechter worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.globalresearch(...)t-its-people/5346804
Irak 2.0 word dit zo te zien
http://www.globalresearch(...)-a-terrorist/5339004
[ Bericht 31% gewijzigd door -jos- op 24-08-2013 11:41:54 ]
Irak 2.0 word dit zo te zien
http://www.globalresearch(...)-a-terrorist/5339004
[ Bericht 31% gewijzigd door -jos- op 24-08-2013 11:41:54 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Er staat o.a. een link bij over een mailtje van een politicus dat later niet waar bleek te zijn, dus het bevat oa valse informatie.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 11:35 schreef -jos- het volgende:
http://www.globalresearch(...)t-its-people/5346804
Irak 2.0 word dit zo te zien
http://www.globalresearch(...)-a-terrorist/5339004
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
als ze kruisraketten gaan schieten om Assad te verzwakken, verlengen ze alleen nog maar de burgeroorlog.quote:
Om de 'false flag!' claims na aanleiding van de datum bij de video's op youtube te ontkrachten: http://thelede.blogs.nyti(...)/?smid=tw-share&_r=0
Een uitleg over hoe Youtube datums toewijst aan videoclips.
Een uitleg over hoe Youtube datums toewijst aan videoclips.
Het zou in principe een interne kwestie moeten zijn, maar juist door alle bemoeienis van buiten is dit conflict uit de hand gelopen. Zoals al eerder gezegd, er wordt gewoon een proxy oorlog uitgevochten ,waarbij de Syrische burgers het slachtoffer zijn. De Amerikanen zouden hun pijlen op de echte boosdoeners in dit conflict , Saoudi Arabie en Qatar moeten richten, want daar hebben ze direct invloed op.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 12:37 schreef Disorder het volgende:
Om de 'false flag!' claims na aanleiding van de datum bij de video's op youtube te ontkrachten: http://thelede.blogs.nyti(...)/?smid=tw-share&_r=0
Een uitleg over hoe Youtube datums toewijst aan videoclips.
Het grootschalig dumpen van militair materieel aan allerlei radicale strijdgroepen heeft voor de status quo gezorgd. Arnold Karskens heeft gelijk als hij zegt, dat de enige juiste oplossing zou zijn, alle grenzen dichtgooien en vooral zorgen dat er geen wapens meer het land binnenkomen via Jordanië en Turkije. Doe je dit, dan is het conflict zo afgelopen. Blijkbaar WILLEN de Amerikanen dat deze oorlog voortduurt, anders kan ik niet concluderen na alles wat er de afgelopen 2 jaar is gebeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 24-08-2013 13:03:05 ]
Het gaat dus een tweede Irak worden Amerikanen gaan Syriers bevrijden, omdat Assads zijn mensen met chemische wapens ombrengt. Vervolgens keren zowel baathisten als al qaida-aanhangers zich tegen de Amerikanen. En onderling moorden ze elkaar ook uit bij duizenden.
Amerika's zaak is het niet als 1700 worden afgemaakt door de oogarts middels chemishe wapens. Droevig maar men moet het zelf maar oplossen. Sowieso moet de regio niets van Amerika hebben dus je man het alleen fout doen, ook bij hen die nu om Amerikaanse hulp roepen. Enige taak die Amerika op zich moet nemen is middels indirecte steun en partners (Jordanie,Turkije) te zorgen dat al qaida niet te machtig zal worden. Bij inmenging heeft Amerika echt helemaal niets te winnen, Obama hoeft zich niet gek te laten maken. Hij hoeft niet de moraalridder uit te hangen en zich aan te laten praten dat "Amerika verantwoord is een catastrophe te voorkomen". Vooral door lieden en landen die zelf niet die grootste verantwoordelijkheid voor inmenging hoeven te dragen.
Amerikanen gaan Syriers bevrijden, omdat Assads zijn mensen met chemische wapens ombrengt. Vervolgens keren zowel baathisten als al qaida-aanhangers zich tegen de Amerikanen. En onderling moorden ze elkaar ook uit bij duizenden. Amerika's zaak is het niet als 1700 worden afgemaakt door de oogarts middels chemishe wapens. Droevig maar men moet het zelf maar oplossen. Sowieso moet de regio niets van Amerika hebben dus je man het alleen fout doen, ook bij hen die nu om Amerikaanse hulp roepen. Enige taak die Amerika op zich moet nemen is middels indirecte steun en partners (Jordanie,Turkije) te zorgen dat al qaida niet te machtig zal worden. Bij inmenging heeft Amerika echt helemaal niets te winnen, Obama hoeft zich niet gek te laten maken. Hij hoeft niet de moraalridder uit te hangen en zich aan te laten praten dat "Amerika verantwoord is een catastrophe te voorkomen". Vooral door lieden en landen die zelf niet die grootste verantwoordelijkheid voor inmenging hoeven te dragen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je kan beter het land gaan opdelen in 3 stukken.
-koerden
-streng islaam
-Assad(seculier)
-koerden
-streng islaam
-Assad(seculier)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ook niet in relatie tot Iran cq het hele Midden Oosten.quote:
[..]
Nee, want Syrië is helemaal niet belangrijk op internationaal niveau. Dan zijn dat soort capriolen veel te risicovol.
The view from nowhere.
Astonishing UNHCR photo shows mass exodus of #Syria refugees fleeing to #Iraq on newly constructed pontoon bridge. http://pic.twitter.com/zaCs9wfO9p
Syrië is juist wel belangrijk, als de VS echt ingrijpt is de kans groot dat Rusland en China zich er ook mee gaan bemoeien. Ofwel een mogelijke opstap voor WO III.quote:
[..]
Nee, want Syrië is helemaal niet belangrijk op internationaal niveau. Dan zijn dat soort capriolen veel te risicovol.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Alsof die paar miljard aan handel die Syrië waard is reden zijn om grootschalig te gaan knokken? Niet dus, inmenging in Syrië is juist een manier om niet grootschalig te gaan knokken en toch conflicten uit te praten.quote:
Syrië is juist wel belangrijk, als de VS echt ingrijpt is de kans groot dat Rusland en China zich er ook mee gaan bemoeien. Ofwel een mogelijke opstap voor WO III.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat noem jij inmenging in Syrië dan? Conflicten uitpraten doe je niet met wapens.quote:
[..]
Alsof die paar miljard aan handel die Syrië waard is reden zijn om grootschalig te gaan knokken? Niet dus, inmenging in Syrië is juist een manier om niet grootschalig te gaan knokken en toch conflicten uit te praten.
Syrian soldiers find chemical agents in rebel tunnels near Damascus- state TV
http://rt.com/news/rebel-tunnel-damascus-chemical-940/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Er is al veel teveel inmenging, dat is juist de reden dat dit conflict zo is geëscaleerd. De "Westerse" landen willen de Shitische invloed verminderen door de As- Iran-Syrie-Hezbollah door te snijden, maar ze willen ook niet dat Al-Quada achtige groepen te machtig worden.
Daarom wordt welbewust deze burgeroorlog in stand gehouden, zodat er zoveel mogelijk schade en slachtoffers zijn bij alle strijdende partijen, waarbij tegelijk de invloed van Iran vermindert en de positie van Hezbollah verzwakt. Men wil niet dat 1 partij overwint. Nog meer ingrijpen zal er juist voor zorgen dat de status quo gehandhaafd blijft. Bij ingrijpen moet je denken aan aanvallen met kruisraketten en nog meer wapens het gebied inpompen. Uiteindelijk zal Syrie aan het infuus van de wederopbouw moeten en dan kan men invloed uitoefenen op de partijen die het daar voor het zeggen hebben.
1 ding, schendingen van mensenrechten tellen totaal niet in zo'n oorlog. Ze worden alleen maar gebruikt als middel (of zogezegd wapen) om politiek mee te bedrijven. Als het "handig" is om chemische wapens te gebruiken, al dan niet voor militaire, destabiliserende of propaganda doeleinden, zal geen enkele partij ,inclusief de westerse landen, (via derde partijen) dit nalaten, daar ben ik van overtuigd. geen enkel middel wordt onbenut gelaten om deze prestigestrijd te winnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 24-08-2013 13:57:38 ]
Daarom wordt welbewust deze burgeroorlog in stand gehouden, zodat er zoveel mogelijk schade en slachtoffers zijn bij alle strijdende partijen, waarbij tegelijk de invloed van Iran vermindert en de positie van Hezbollah verzwakt. Men wil niet dat 1 partij overwint. Nog meer ingrijpen zal er juist voor zorgen dat de status quo gehandhaafd blijft. Bij ingrijpen moet je denken aan aanvallen met kruisraketten en nog meer wapens het gebied inpompen. Uiteindelijk zal Syrie aan het infuus van de wederopbouw moeten en dan kan men invloed uitoefenen op de partijen die het daar voor het zeggen hebben.
1 ding, schendingen van mensenrechten tellen totaal niet in zo'n oorlog. Ze worden alleen maar gebruikt als middel (of zogezegd wapen) om politiek mee te bedrijven. Als het "handig" is om chemische wapens te gebruiken, al dan niet voor militaire, destabiliserende of propaganda doeleinden, zal geen enkele partij ,inclusief de westerse landen, (via derde partijen) dit nalaten, daar ben ik van overtuigd. geen enkel middel wordt onbenut gelaten om deze prestigestrijd te winnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 24-08-2013 13:57:38 ]
Wapens en kapitaal leveren, strijders trainen, actieve diplomatie, economische maatregelen, etc. Dergelijke zaken zijn continu gaande in meer of mindere mate.quote:
[..]
Wat noem jij inmenging in Syrië dan? Conflicten uitpraten doe je niet met wapens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor de kust bij Tartus liggen ook Russische marineschepen toch? Die hebben daar hun eigen marinebasis, lijkt me niet dat de VS dan raketten op Russische bondgenoot Syrië gaat afschieten met oorlogsschepen naast hun. Het is tenslotte nog hun enige haven aan de Middellandse zee, je schaadt met zo'n actie direct Russische belangen.
Say what?
Waarom moet Amerika altijd wat doen? Iedereen kijkt nu naar Amerika terwijl we altijd zeuren dat Amerika zich overal mee bemoeid.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Als de Amerikanen de Russen er een prijs voor betalen is alles bespreekbaar.quote:
Waarom moet Amerika altijd wat doen? Iedereen kijkt nu naar Amerika terwijl we altijd zeuren dat Amerika zich overal mee bemoeid.
Die kans is 0%. Is China trouwens al klaar met het kopiëren van vliegtuigen voor hun eerste vliegdekschuit?quote:
Astonishing UNHCR photo shows mass exodus of #Syria refugees fleeing to #Iraq on newly constructed pontoon bridge. http://pic.twitter.com/zaCs9wfO9p
[..]
Syrië is juist wel belangrijk, als de VS echt ingrijpt is de kans groot dat Rusland en China zich er ook mee gaan bemoeien. Ofwel een mogelijke opstap voor WO III.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Op zaterdag 24 augustus 2013 13:09 schreef martijnde3de het volgende:Poll: Valt de VS Syrie nog aan in augustus?
• Ja
• nee ze vallen nooit aan
• nee maar ze vallen pas na augustus aan
• weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Poll: Ben je voor of tegen militair ingrijpen in Syrie?
• Voor
• Tegen
• Weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Daar hb je een punt maar zo'n VN team stelt echt niks voor hoor. Zijn gewoon onderzoekers/professors en geen rambo's.quote:
[..]
Ze zeiden 2 jaar terug ook dat ie snel ging aftreden, hij heeft een stevige basis in zijn land. Ze kunnen niet eens een onderzoek instellen over een aanval...
Assad staat nog vanwege z'n luchtmacht die hem steunt, vanwege z'n grote aantallen gepantserde voertuigen (tanks, bmp etc) en vanwege de steun uit Iran/Rusland/Libanon. Bij een grootschalige interventie is het snel gedaan met hem.
Contact in Damascus beweert ook dat de rebellen dit gedaan hebben...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Amerika roert zich inmiddels flink: http://edition.cnn.com/20(...)civil-war/index.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
het gaat ze er niet om , of ze er zeker van zijn,maar of ze kunnen verkopen dat hij erachter zit, zodat ze de burgeroorlog nog wat kunnen verergeren door de machtsverhoudingen weer wat in balans te brengen en zo de status quo te handhaven. Verder kunnen ze dan goede sier maken dat ze "wat" doen. (voor interne politieke redenen) Dat ze in feite de situatie alleen maar verergeren voor de bevolking doet niet ter zake. Niemand heeft zuivere motieven in deze oorlog.quote:
Denk dat Amerika pas wat doet als ze zeker zijn dat Assad erachter zit.
Stuitend ook dat de Britten en Fransen zonder enig onderzoek het regime hiervan beschuldigen. Dit geeft des te meer voeding aan het feit dat deze aanval een vooropgezet plan is van de tegenstanders van het regime, inclusief het westen.
Tsja, dan had men ook maar sancties moeten invoeren op Assad, Hezbollah, en de PFLP-GC etc.quote:
Er komen ook wapens via Irak en Libanon binnen.quote:Arnold Karskens heeft gelijk als hij zegt, dat de enige juiste oplossing zou zijn, alle grenzen dichtgooien en vooral zorgen dat er geen wapens meer het land binnenkomen via Jordanië en Turkije.
En hoe zie je dat voor je? Israël kan niet eens voorkomen dat er in Gaza wapens binnenkomen via Egypte. En dat is een grens van 12 kilometer. Syrië heeft een grens van meer dan 2200 kilometer.
Die marinebasis in Tartous wordt vooral gebruikt voor onderhoud, is voor de rest niet zo belangrijk.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 13:56 schreef UpsideDown het volgende:
Voor de kust bij Tartus liggen ook Russische marineschepen toch? Die hebben daar hun eigen marinebasis, lijkt me niet dat de VS dan raketten op Russische bondgenoot Syrië gaat afschieten met oorlogsschepen naast hun. Het is tenslotte nog hun enige haven aan de Middellandse zee, je schaadt met zo'n actie direct Russische belangen.
Incelfrikandel
Het lijkt erop dat alles in het werk wordt gesteld om het Westen, en dan met name Europa, voor te bereiden om ingrijpen door Frankrijk en Groot Brittannië. Eventueel met hulp van de VS maar die willen het 't liefst via de VN doen waar Rusland en China een resolutie die dit ingrijpen legitiem zou maken zal tegenhouden.
Zo doorzichtig, echt zo doorzichtig. Triest dat er weer zoveel mensen in trappen. Het is toch overduidelijk dat Assad dit niet heeft gedaan, en over 10 jaar is het weer: 'Ah, konden we niet weten.'
Assad is niet een held, maar wel de enige die het lef heeft om echte terroristen aan te pakken om zijn staat leefbaar te houden, Amerika heeft gewoon baat bij een onstabiele regio om zijn machtspositie te houden in de wereld. Obama is sowieso een laffe zak want als hij niet had gewild dat al die onschuldige doden zouden vallen had hij een jaar terug in moeten grijpen om een sektarisch conflict te voorkomen. Heeft hij niet gedaan en nu is het te laat, straks moeten wij ook mee gaan doen.
Trouwens wel een prima bliksemafleider van de Europese crisis deze oorlog straks, en voor wat? Wie gaat Syrie straks steunen? Iran? Hezbollah? Rusland? Of zelfs China? Het is een echt mijnenveld om hier in te stappen en onnodig. Als we ze geen wapens hadden gegeven waren ze op een gegeven moment op en konden ze niks meer. Ik zie hier echt een (kleine?) koude oorlog van komen tussen de opkomende landen en de landen die achterblijven. Waarom niet?
Mischien ben ik zelfs op een gegeven moment wel voor de rebellen om onze machtspositie te vestigen.
Assad is niet een held, maar wel de enige die het lef heeft om echte terroristen aan te pakken om zijn staat leefbaar te houden, Amerika heeft gewoon baat bij een onstabiele regio om zijn machtspositie te houden in de wereld. Obama is sowieso een laffe zak want als hij niet had gewild dat al die onschuldige doden zouden vallen had hij een jaar terug in moeten grijpen om een sektarisch conflict te voorkomen. Heeft hij niet gedaan en nu is het te laat, straks moeten wij ook mee gaan doen.
Trouwens wel een prima bliksemafleider van de Europese crisis deze oorlog straks, en voor wat? Wie gaat Syrie straks steunen? Iran? Hezbollah? Rusland? Of zelfs China? Het is een echt mijnenveld om hier in te stappen en onnodig. Als we ze geen wapens hadden gegeven waren ze op een gegeven moment op en konden ze niks meer. Ik zie hier echt een (kleine?) koude oorlog van komen tussen de opkomende landen en de landen die achterblijven. Waarom niet?
Mischien ben ik zelfs op een gegeven moment wel voor de rebellen om onze machtspositie te vestigen.
Ja klopt, want Hoessein heeft ook nooit gifgas gebruikt.quote:
Zo doorzichtig, echt zo doorzichtig. Triest dat er weer zoveel mensen in trappen. Het is toch overduidelijk dat Assad dit niet heeft gedaan, en over 10 jaar is het weer: 'Ah, konden we niet weten.'
Je misplaatste wantrouwen siert je niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niemand zegt volgens mij ook dat Assad daar niet toe in staat zou zijn ...... "op het juiste moment en op de juiste plaats", maar Assad is niet gek en dat hij het op het voor hem zo ongeveer slechtste moment zou gebruiken, daar geloof ik absoluut niets van.quote:
[..]
Ja klopt, want Hoessein heeft ook nooit gifgas gebruikt.
Je misplaatste wantrouwen siert je niet.
Obama is nog erger dan Bush.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Sorry maar Obama is toch wel een stukje intelligenter dan Bush jr.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
,.De aanval in Irak was gebaseerd op leugens,net zo goed als ingrijpen in Syrie om humanitaire redenen leugens zijn. de massa begrijpt de machtsspelletjes en werkelijke motieven niet en is derhalve makkelijk te manipuleren.quote:
[..]
Ja klopt, want Hoessein heeft ook nooit gifgas gebruikt.
Je misplaatste wantrouwen siert je niet.
Met jouw argument kan ik overigens net zo goed WO I erbij halen en om die reden Parijs gaan bombarderen.
Ook al zo'n misvatting! Heb je Bush jr. wel eens ontmoet?quote:
[..]
Sorry maar Obama is toch wel een stukje intelligenter dan Bush jr.
Nee, maar het moge duidelijk zijn dat Obama een stuk doordachter te werk gaat dan Bush.quote:
[..]
Ook al zo'n misvatting! Heb je Bush jr. wel eens ontmoet?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
nou nee, juist niet. .Obama twijfelt, hij is onduidelijk en doet onverstandige uitspraken (zoals oa die "red line" waar hij nu mee in zijn maag zit) Van Bush jr. kun je vinden wat je wilt, maar je wist tenminste wat je aan hem had. Onder Obama heeft de VS aan macht ingeboet en zijn de relaties met de belangrijkste spelers op wereldniveau enorm verslechterd.quote:
[..]
Nee, maar het moge duidelijk zijn dat Obama een stuk doordachter te werk gaat dan Bush.
Is er ooit een juist moment om gifgas te gebruiken? Volgens mij is het tamelijk effectief tegen opstandige burgers, afgezien dan van de onvermijdelijke reactie.quote:
[..]
Niemand zegt volgens mij ook dat Assad daar niet toe in staat zou zijn ...... "op het juiste moment en op de juiste plaats", maar Assad is niet gek en dat hij het op het voor hem zo ongeveer slechtste moment zou gebruiken, daar geloof ik absoluut niets van.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We hebben het dan ook niet over redenen om een land binnen te vallen maar over het gebruik van chemische wapens.quote:
[..]
,.De aanval in Irak was gebaseerd op leugens,net zo goed als ingrijpen in Syrie om humanitaire redenen leugens zijn. de massa begrijpt de machtsspelletjes en werkelijke motieven niet en is derhalve makkelijk te manipuleren.
Met jouw argument kan ik overigens net zo goed WO I erbij halen en om die reden Parijs gaan bombarderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan moet je zelf niet over Hoessein beginnen, want Hoessein had geen chemische wapens gebruikt en zelfs niet ter beschikking voorafgaand het moment van de inval in Irak, terwijl dit wel als argument werd aangevoerd. De chemische wapens die hij gebruikte tegen Iran in de IRak-Iran oorlog werden met toestemming van het "westen" ingezet. Want Hoessein was immers zo'n mooie buffer tegen het "gevaarlijke" Iran en ja, dan wordt dit door de vingers gezien. Het doel heiligt immers de middelen. Toen Hoessein niet meer naar de pijpen van het westen danste moest hij uit de weg geruimd worden.quote:
[..]
We hebben het dan ook niet over redenen om een land binnen te vallen maar over het gebruik van chemische wapens.
Hij heeft ze dus wel gebruikt, lekker boeiend wanneer het precies was.quote:
[..]
Dan moet je zelf niet over Hoessein beginnen, want Hoessein had geen chemische wapens gebruikt en zelfs niet ter beschikking voorafgaand het moment van de inval in Irak, terwijl dit wel als argument werd aangevoerd. De chemische wapens die hij gebruikte tegen Iran in de IRak-Iran oorlog werden met toestemming van het "westen" ingezet. Want Hoessein was immers zo'n mooie buffer tegen het "gevaarlijke" Iran en ja, dan wordt dit door de vingers gezien. Het doel heiligt immers de middelen. Toen Hoessein niet meer naar de pijpen van het westen danste moest hij uit de weg geruimd worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_chemical_warfare
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
is het bewust creëren van een machtsevenwicht door wapens een land in te pompen in een zich voortslepende burgeroorlog niet eet een veel ergere oorlogsmisdaad? De randvoorwaarden voor de inzet van chemische wapens zijn immers welbewust geschapen door deze oorlog volkomen onnodig te laten voortslepen. Het "westen" is minstens medeplichtig aan de inzet van chemische wapens.quote:
[..]
Is er ooit een juist moment om gifgas te gebruiken? Volgens mij is het tamelijk effectief tegen opstandige burgers, afgezien dan van de onvermijdelijke reactie.
De opstand was zeker in het begin een puur interne aangelegenheid, zonder bemoeienis van buiten had men deze opstand eenvoudig de kop in kunnen drukken en was het nooit uit de hand gelopen. Het VN handvest schrijft voor dat landen zich niet moeten bemoeien met interne aangelegenheden. Dit beginsel wordt constant met handen en voeten getreden.
dat klopt, lees je mn posts wel?quote:
[..]
Hij heeft ze dus wel gebruikt, lekker boeiend wanneer het precies was.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_chemical_warfare
Daarom stond het in mijn post ook tussen aanhalingstekens, waar het om ging is dat het mij zeer, maar dan ook zeer onwaarschijnlijk lijkt dat Assad op dit moment chemische wapens zou inzetten.quote:
[..]
Is er ooit een juist moment om gifgas te gebruiken? Volgens mij is het tamelijk effectief tegen opstandige burgers, afgezien dan van de onvermijdelijke reactie.
Je begint weer over de redenen om Irak binnen te vallen. Mijn stelling luidde dat Assad wel degelijk chemische wapens heeft gebruikt waarvoor ik het argument aandroeg dat z'n vergelijkbare buurman onder vergelijkbare omstandigheden hetzelfde deed.quote:
[..]
dat klopt, lees je mn posts wel?
Een gebrekkig argument, maar meer hebben we niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is speculatie. Misschien had Assad het land weer onder controle gekregen en vervolgens tienduizenden mensen hebben laten verdwijnen zoals z'n vader deed, was dat beter geweest?quote:
[..]
is het bewust creëren van een machtsevenwicht door wapens een land in te pompen in een zich voortslepende burgeroorlog niet eet een veel ergere oorlogsmisdaad?
De randvoorwaarden voor de inzet van chemische wapens zijn immers welbewust geschapen door deze oorlog volkomen onnodig te laten voortslepen. Het "westen" is minstens medeplichtig aan de inzet van chemische wapens.
De opstand was zeker in het begin een puur interne aangelegenheid, zonder bemoeienis van buiten had men deze opstand eenvoudig de kop in kunnen drukken en was het nooit uit de hand gelopen. Het VN handvest schrijft voor dat landen zich niet moeten bemoeien met interne aangelegenheden. Dit beginsel wordt constant met handen en voeten getreden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor die ellende moet daar gestopt worden. Daarnaast: Alsof wij het westen nog niet actief zijn in Syrië.......quote:
[ afbeelding ] Op zaterdag 24 augustus 2013 13:09 schreef martijnde3de het volgende:
Poll: Valt de VS Syrie nog aan in augustus?
• Ja
• nee ze vallen nooit aan
• nee maar ze vallen pas na augustus aan
• weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Poll: Ben je voor of tegen militair ingrijpen in Syrie?
• Voor
• Tegen
• Weet niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geef je reden als je wilt hieronder aan
Ik denk het wel. Nu heb je een slepende burgeroorlog die honderdduizenden burgers het leven kost, een land dat compleet vernietigd is en een totaal gedestabiliseerde staat ,waar radicale groeperingen dood en verderf blijven zaaien, mocht deze burgeroorlog al tot een einde komen. Soms moet je de processen in een land gewoon z'n gang laten gaan zonder al teveel bemoeienis. Wij hadden ook niet van vandaag op morgen democratie in Nederland.quote:
[..]
Dat is speculatie. Misschien had Assad het land weer onder controle gekregen en vervolgens tienduizenden mensen hebben laten verdwijnen zoals z'n vader deed, was dat beter geweest?
Aangezien het eigenlijk helemaal niet om Syrie gaat en er hele andere belangen spelen zal de ellende voorlopig nog niet voorbij zijn.
Zoals burgers die massaal demonstreren en net zo massaal worden afgeknald door het regime waarna overlopende soldaten een burgeroorlog beginnen?quote:
Soms moet je de processen in een land gewoon z'n gang laten gaan zonder al teveel bemoeienis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je zegt het zelf al, een gebrekkig argument. Sterker er is geen enkel valide argument voor ingrijpen.quote:
[..]
Je begint weer over de redenen om Irak binnen te vallen. Mijn stelling luidde dat Assad wel degelijk chemische wapens heeft gebruikt waarvoor ik het argument aandroeg dat z'n vergelijkbare buurman onder vergelijkbare omstandigheden hetzelfde deed.
Een gebrekkig argument, maar meer hebben we niet.
