Slechte staat Nederlandse economie wereldnieuws #2

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Niemand.

Het enige wat ik bij de bank heb staan is een lullig hypotheekje die lekker 30 jaar vast staat zonder gekke constructies.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dus je hebt geen geld, of in een oude sok?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Die heb ik gegeven, dat ze niet hebben gefaald.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Die heb ik gegeven, dat ze niet hebben gefaald.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus er is niets misgegaan

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Jawel hoezo?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Leuk he.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Jawel, mensen zijn besodemieterd. Dat is er misgegaan.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:57 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat de bank geld leent van mij? Geld wat van mij is en ze "gewoon" vier keer hebben uitgegeven?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:00 schreef betyar het volgende:

[..]

Je snapt mijn punt.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 18:59 schreef betyar het volgende:

[..]

blijkbaar was het allemaal "legaal" dus wat konden ze er tegen doen? Blijkbaar heeft jouw idiote wereldje regels nodig zodat men elkaar niet kan bestelen. Waarom kunnen mensen zoals jij niet gewoon tevreden zijn?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:00 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat mogen ze best, ik heb niks maar dan ook helemaal niks te verbergen.

quote:

Gewezen wordt ook op de moeilijke situatie waarin het kabinet van Mark Rutte zich bevindt, waarbij nieuwe bezuinigingen het vertrouwen in de economie verder kunnen ondermijnen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee.

In de POL SC vinden jullie crowdfunding helemaal geweldig, maar als je geld op de bank zet dan zijn het ineens dieven. Een bank is gewoon een instantie die crowdfunding doet, niet meer en niet minder.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:05 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Sinds wanneer gebruikt een crowdfund in godsnaam jouw kapitaal om mee te gokken? Crowdfunding is een gift, niet een kluis/beheer zoals een bank.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Een gift?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:06 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ja een gift, iemand wil iets maken en vraagt daar donateurs voor, jij doneert en als je een hele aardige ontvanger hebt krijg je er mischien een bedankje voor zoals een fanservice oid, maar het is absoluut niet hetzelfde als een bank en als jij dat wel denkt raad ik je aan om geen lsd meer te kopen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:07 schreef Voorschrift het volgende:
Anyway dan maar simplistisch:

Crowdfunding: Een groep mensen investeert geld in een project, hetgeen terugbetaald dient te worden, al dan wel of niet met rente. Het is gewoon een lening aan een ondernemer/project.

Bank: Een bank investeert geld van een groep mensen in een project, hetgeen terugbetaald dient te worden, al dan wel of niet met rente. Het is gewoon een lening aan een ondernemer/project.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat advies is dan wederzijds, want hoe komt je er in hemelsnaam bij dat crowdfunding per definitie giften zijn?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Voordeel bij crowdfunding is dat zich er niet een stel conservatieve heren overbuigt die voornamelijk aan hun eigen bonus denken. Inleg is zo gering, dat mocht je je geld niet terugkrijgen er geen man overboord is ook.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:07 schreef betyar het volgende:

[..]

Je geeft geen antwoord om mijn vragen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:10 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Hoe kom jij hierin er bij dat een bank initieel een crowdfundmodel heeft.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Voor een instantie als een bank is dat weinig anders, een hypotheek van Jan Janssen is voor een bank ook maar een geringe inleg.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:12 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat een "crowd" geld verschaft aan een bank, in ruil voor rente, hetgeen daarna geïnvesteerd wordt tegen een tegenrente? Hell, dat is het grondbeginsel van bankieren.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:06 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ja een gift, iemand wil iets maken en vraagt daar donateurs voor, jij doneert en als je een hele aardige ontvanger hebt krijg je er mischien een bedankje voor zoals een fanservice oid, maar het is absoluut niet hetzelfde als een bank en als jij dat wel denkt raad ik je aan om geen lsd meer te kopen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee,

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daarom grossieren ze in Jansentjes. Iedereen moet aan een overgewaardeerde stapel stenen geholpen worden. Sterker nog hoe meer mensen dat doen, hoe meer die stapel stenen wordt overgewaardeerd, hoe interessanter het wordt voor de bonus van eerdergenoemd stel heren.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:14 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Crowdfunding heeft geen fucking rente lamlul.

En een 'crowd' zet zijn geld niet op een bank voor rente maar om simpelweg het geld vast te hebben staan, veilig en wel (zou je denken dan), dat de bank daarna commercie ging bedrijven met andermans geld en mensen dat aantrekkelijk vonden omdat ze er wat voor terug kregen is een ander verhaal, maar dat is niet de oorsprong.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Waarom hebben ze gefaald? Omdat er mensen zijn die zichzelf graag verrijken door anderen te besodemieteren? Waarom zijn die regels nodig? Jij acht jezelf een libertarier, net zoals die andere Josti Paper_Tiger. Blijkbaar ben je dus helemaal niet zo liberaal als jezelf voordoet. Ofwel?
Tevens kun je deze antwoorden ook gebruiken voor de vragen die je niet hebt beantwoord.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:14 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Crowdfunding heeft geen fucking rente lamlul.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:15 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

jawel.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:16 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

http://www.geldvoorelkaar.nl/geldvoorelkaar/startpagina.aspx

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus dat wikipedia artikel heeft het mis?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:21 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Wat mensen nu uitvreten, zoals ze alles (letterlijke vorm) uitvreten, misbruiken om de hersenziekte genaamd geld uit te pompen' met crowdfunding zal me aan mn reet roesten, de bedoeling van crowdfunding is niet een bankmodel, de bedoeling van de bank is niet een crowdfunding model.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:21 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Wat mensen nu uitvreten, zoals ze alles (letterlijke vorm) uitvreten, misbruiken om de hersenziekte genaamd geld uit te pompen' met crowdfunding zal me aan mn reet roesten, de bedoeling van crowdfunding is niet een bankmodel, de bedoeling van de bank is niet een crowdfunding model.

[..]

Is dat onmogelijk? Is wikipedia jouw bijbel?
Als ik voor elk onjuiste wikipedia artikel een stuiver kreeg zat ik nu op de bahamas met een kokosnoot met rietje.

quote:

[..]said Nicolas Steur, a 50-year old fishmonger [..]

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij hebt dus je persoonlijke definitie van crowdfunding en wat de rest van de wereld als crowdfunding ziet is verkeerd?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:23 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

jij bedoeld dit volgens mij, http://www.mobillion.nl/f(...)qa1bgCFQSS3goduTMAjw

heet ook crowdfunding mja

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:25 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

De definitie van crowdfunding is zoals ik het zeg, een manier om een project te steunen.


Crowdfunding is begonnen als entrepeneurfonds, dat is de opzet, de bedoeling ja.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ondernemers, investeren dus, winst daaruit maken.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:23 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

jij bedoeld dit volgens mij, http://www.mobillion.nl/f(...)qa1bgCFQSS3goduTMAjw

heet ook crowdfunding mja

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voor non profits.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

"Iedereen moet kopen" is niet een bankbeslissing geweest, dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Lezen is best moeilijk he, volgens jou moet de overheid (want die faalde) dus het slechtste in de mens kunnen zien met een grote glazen bol en daar de regels alvast op maken?

De overheid faalt volgens jou door te weinig regels, want anders waren dit soort praktijken nooit voorgekomen en van de andere kant wil je helemaal geen overheid want die belemmeren alleen maar.
Wat wil jij nu eigenlijk?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, ja die urban legend weer dat de banken met het pistool op het hoofd aan subprimers moesten verkopen door wetgeving onder Carter nog ja en Clinton en Bush jr... .
Maar goed, die wetgeving hebben wij hier niet gehad hè, en een huis hierachter in de buurt kostte slechts een kleine 20 geleden iets van 75K fl. (kon je lekker bij lenen voor je verbouwinkje ook) en op zijn hoogtepunt, paar jaar terug, 310K ¤-rakkertjes. .

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat de banken er niet vrolijk in meegingen, maar het beleid is er niet begonnen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:29 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nogmaals; het is een ziekte om alleen maar elkaar te willen 'funden om er profijt uit te trekken, daar gaat deze wereld kapot aan dus is het het beste als dat soort types zichzelf eerder kapot maken, het liefst natuurlijk zonder kabaal vanaf de hoogste verdieping, maar het mag ook wel met een pistool als dat een lagere drempel is.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, die domme linksen hebben de gehaaide financiers op een idee gebracht, waarvan ze zelf wisten dat het niet bestendig was. Als je dat bedoelt, okee.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:32 schreef BaajGuardian het volgende:
Trouwens dat 'koop ff een auto' van rutte is ook zo'n mooie, ik denk dat iedereen een auto zou kopen als ze dat geld hadden, mischien wel een helikopter.

Als ik zes miljard had kocht ik echt niet twee straaljagers maar een redelijke boot, een huis in een ander land dan nederland en liet ik een grote groentetuin aanleggen.

Maar ik heb dat niet, ik heb ook geen geld voor een auto, amper voor een nieuwe fiets.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:36 schreef Ryan3 het volgende:
Er is een post weggehaald van mij. .

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Eindelijk kan ik met recht zeggen 'it wasn't me'.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent niet meer in blauw?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Eindelijk kan ik met recht zeggen 'it wasn't me'.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:36 schreef Ryan3 het volgende:
Er is een post weggehaald van mij. .

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij hebt ook nog nooit een post weggehaald van mij?
Wat ik wou zeggen is dat de prijs van een doorsnee stapel stenen (ofwel huis) wrs fair and balanced ligt op give and take 3 x het modale jaarsalaris, dus zeg 100K ¤. Als stelling.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:33 schreef BaajGuardian het volgende:
Slechte mensen die andere slechte mensen gaan controleren?

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:40 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Weet je zeker dat het niet die post is die je in FB zette?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, maar ik heb sowieso nooit me met jou bemoeid in negatieve zin.

quote:

Maar je hebt gelijk, echter zoiets verschilt per lokatie, uitvoering, inrichting, etc.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dat dacht ik ook al.

[..]

Tuurlijk zijn er verschillen, ik zeg ook give and take... maar niet van die belachelijke prijzen die nu nog steeds de ronde gaan; zorgt ook voor inflatie hè, dat soort dingen... De inflatie onder de euro, de perceptie dat alles duurder geworden is, is voor een groot een groot deel hiertoe te herleiden imho...

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:49 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar aan de andere kant; het is natuurlijk niet voor niets dat huizenprijzen zakken. Die rooskleurige toekomst is er niet echt meer, die perceptie is er niet meer, dus dan vertaalt zich dat ook wel naar de realiteit.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk alleen veel te weinig, ik zie dat hier in de buurt.
Nog steeds belachelijk hoge prijzen.
Niet in iedere regio is dit, noem Zeeuws-Vlaanderen, Oost-Groningen en verrassend bijv. Limburg, valt het wel mee... In Limburg kun je echt goed zaken doen als je een leuk huis zoekt.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zeker, maar dat komt meer omdat daar geen werkgelegenheid is, en niemand er dood gevonden wil worden.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is een nadeeltje idd.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik vind dat je als mens je hebt te gedragen en andere mensen niet moet benadelen voor eigen gewin.
Jij stelt vervolgens op dat de overheid heeft gefaald omdat de regeltjes er niet waren. Dus volgens jou moeten er meer regeltjes komen zodat men zich niet kan misdragen. Als libertarier spreek je dus jezelf behoorlijk tegen.

Maar Piet je draait om mijn vraag heen:

Wat wil jij nu eigenlijk?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik stelde slechts vragen.
Wat ik wil? Dat jij gewoon toegeeft dat de overheid gefaald heeft als comtroleur.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Bewust gefaald heeft komt eerder in de buurt, ze hebben natuurlijk enorm geprofiteerd van de gang van zaken destijds.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 19:58 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is het mooie aan de markt, het is daar goedkoop omdat er geen vraag naar is.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:04 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, jij zegt dat de overheid heeft gefaald, ik zeg dat de mensen die de boel hebben besodemieterd hebben gefaald.
Jij praat ze goed, ik keur dat soort gedrag af.

Nogmaals de vraag libertarier van me: Wat wil jij nu? Een controlerende zodat deze dingen niet meer kunnen gebeuren of geen overheid waardoor dit soort dingen wel kunnen gebeuren en het dus van kwaad naar erger gaat?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar het geeft toch wel te denken hè, dat vrijemarktfundamentalisten het erover hebben dat greed een uitstekend ingrediënt is om de volledige vrije markt te laten floreren, maar dat we toch met zijn allen moeten concluderen dat dat maar geldt tot op een bepaalde hoogte.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet echt, niemand zegt dat marktwerking enkel positieve gevolgen heeft. Maar het zijn wel de natuurlijke gevolgen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat greed echt ook iets dat een novum is van zeg de laatste eeuw, misschien korter nog.
Weet het wel zeker ook de vrijemarkt zoals gepropageerd door vrijemarktfundamentalisten heeft nooit bestaan, in vroeger tijden was er altijd een check op de markt, de fysieke markt ook, lees Hans Achterhuis, de utopie van de vrije markt.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als onbegrenste winsten niet het uitgangspunt waren geweest, dan had de economie er ook niet zo uit gezien als dat we nu hebben. Dus dat klopt wel, de vraag is echter of het slecht is of niet, aangezien het ons ook veel goeds heeft gebracht. Hogere pieken, lagere dalen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de VS een aardig boek verschenen (wat ik nog moet lezen hoor) The Unwinding of America: An inner history of the New America. Fictie dat wel, maar volgens mij wordt een dergelijke vraag er wel in behandeld. Iedereen van de leeftijd van 30 tot 50 heeft de langzame collapse meegemaakt van een wereld die vrij secure was, naar een wereld geregeerd door greed die in het geheel niet meer zo secure is. Was it worth it? Misschien voor een select gezelschap wel... maar voor de greatest number of people (een frase waarmee het liberalisme eigenlijk begon)?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Klinkt meer fact dan fiction, maar dat is een interessante vraag inderdaad. Ik ben zelf van mening dat het wel goed is, aangezien het mensen ook drijft tot een stapje verder te gaan dan de rest. Het wrange is wel dat als dat niet lukt je dan ook meteen neerstort.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie vooral meer uitsluiting, in Amerika is de trotse (lower)middenklasse, na de oorlog onder Eisenhower gesmeed, by and large verdwenen...