NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar praat ik dat goed?quote:Op maandag 29 juli 2013 20:04 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee, jij zegt dat de overheid heeft gefaald, ik zeg dat de mensen die de boel hebben besodemieterd hebben gefaald.
Jij praat ze goed, ik keur dat soort gedrag af.
Nogmaals de vraag libertarier van me: Wat wil jij nu? Een controlerende zodat deze dingen niet meer kunnen gebeuren of geen overheid waardoor dit soort dingen wel kunnen gebeuren en het dus van kwaad naar erger gaat?
Link?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet echt, niemand zegt dat marktwerking enkel positieve gevolgen heeft. Maar het zijn wel de natuurlijke gevolgen.quote:
[..]
Maar het geeft toch wel te denken hè, dat vrijemarktfundamentalisten het erover hebben dat greed een uitstekend ingrediënt is om de volledige vrije markt te laten floreren, maar dat we toch met zijn allen moeten concluderen dat dat maar geldt tot op een bepaalde hoogte.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik denk dat greed echt ook iets dat een novum is van zeg de laatste eeuw, misschien korter nog.quote:Op maandag 29 juli 2013 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet echt, niemand zegt dat marktwerking enkel positieve gevolgen heeft. Maar het zijn wel de natuurlijke gevolgen.
Weet het wel zeker ook de vrijemarkt zoals gepropageerd door vrijemarktfundamentalisten heeft nooit bestaan, in vroeger tijden was er altijd een check op de markt, de fysieke markt ook, lees Hans Achterhuis, de utopie van de vrije markt.
I´m back.
In al je posts. De overheid faalt en de mensen die dus niks verkeerds deden (want geen regeltjes) deden ook niks verkeerd.quote:
Maar goed, ik ben wel weer klaar met je piet. Zelden zo'n hypocriete gedachte meegemaakt. Of je bent een ontzettende troll geweest.
Als onbegrenste winsten niet het uitgangspunt waren geweest, dan had de economie er ook niet zo uit gezien als dat we nu hebben. Dus dat klopt wel, de vraag is echter of het slecht is of niet, aangezien het ons ook veel goeds heeft gebracht. Hogere pieken, lagere dalen.quote:
[..]
Ik denk dat greed echt ook iets dat een novum is van zeg de laatste eeuw, misschien korter nog.
Weet het wel zeker ook de vrijemarkt zoals gepropageerd door vrijemarktfundamentalisten heeft nooit bestaan, in vroeger tijden was er altijd een check op de markt, de fysieke markt ook, lees Hans Achterhuis, de utopie van de vrije markt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
In de VS een aardig boek verschenen (wat ik nog moet lezen hoor) The Unwinding of America: An inner history of the New America. Fictie dat wel, maar volgens mij wordt een dergelijke vraag er wel in behandeld. Iedereen van de leeftijd van 30 tot 50 heeft de langzame collapse meegemaakt van een wereld die vrij secure was, naar een wereld geregeerd door greed die in het geheel niet meer zo secure is. Was it worth it? Misschien voor een select gezelschap wel... maar voor de greatest number of people (een frase waarmee het liberalisme eigenlijk begon)?quote:
[..]
Als onbegrenste winsten niet het uitgangspunt waren geweest, dan had de economie er ook niet zo uit gezien als dat we nu hebben. Dus dat klopt wel, de vraag is echter of het slecht is of niet, aangezien het ons ook veel goeds heeft gebracht. Hogere pieken, lagere dalen.
I´m back.
Klinkt meer fact dan fiction, maar dat is een interessante vraag inderdaad. Ik ben zelf van mening dat het wel goed is, aangezien het mensen ook drijft tot een stapje verder te gaan dan de rest. Het wrange is wel dat als dat niet lukt je dan ook meteen neerstort.quote:
[..]
In de VS een aardig boek verschenen (wat ik nog moet lezen hoor) The Unwinding of America: An inner history of the New America. Fictie dat wel, maar volgens mij wordt een dergelijke vraag er wel in behandeld. Iedereen van de leeftijd van 30 tot 50 heeft de langzame collapse meegemaakt van een wereld die vrij secure was, naar een wereld geregeerd door greed die in het geheel niet meer zo secure is. Was it worth it? Misschien voor een select gezelschap wel... maar voor de greatest number of people (een frase waarmee het liberalisme eigenlijk begon)?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik zie vooral meer uitsluiting, in Amerika is de trotse (lower)middenklasse, na de oorlog onder Eisenhower gesmeed, by and large verdwenen... Wij gaan hier dezelfde kant op.quote:Op maandag 29 juli 2013 20:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Klinkt meer fact dan fiction, maar dat is een interessante vraag inderdaad. Ik ben zelf van mening dat het wel goed is, aangezien het mensen ook drijft tot een stapje verder te gaan dan de rest. Het wrange is wel dat als dat niet lukt je dan ook meteen neerstort.
I´m back.
Niet alleen in Amerika, hier zijn de fietsenmakers ketens geworden, kruideniers/slagers/groenteboeren in supermarkten veranderd, de elektronicazaak is nu Media Markt etc. etc.quote:
[..]
Ik zie vooral meer uitsluiting, in Amerika is de trotse (lower)middenklasse, na de oorlog onder Eisenhower gesmeed, by and large verdwenen...
Maar of dat slecht is, mwah ik weet niet, hooguit anders.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En mensen die er werken hebben een flex-contract.quote:
[..]
Niet alleen in Amerika, hier zijn de fietsenmakers ketens geworden, kruideniers/slagers/groenteboeren in supermarkten veranderd, de elektronicazaak is nu Media Markt etc. etc.
Maar of dat slecht is, mwah ik weet niet, hooguit anders.
Ik denk dat over een paar jaar iedereen onder het niveau van HBO+/senior misschien weleens een flexwerker kan worden (uitzonderingen in de techniek daargelaten).... Is dat een voordeel?
I´m back.
Och dat is nu al, bij ons werken de meeste (zoniet de helft) van de managers en hoger als ZZP'er of gedetacheerde. Zelf heb ik ook geen vast contract of wat dan ook.quote:
[..]
En mensen die er werken hebben een flex-contract.
Ik denk dat over een paar jaar iedereen onder het niveau van HBO+/senior misschien weleens een flexwerker kan worden (uitzonderingen in de techniek daargelaten).... Is dat een voordeel?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, okee, maar is dat een voordeel dan?quote:
[..]
Och dat is nu al, bij ons werken de meeste (zoniet de helft) van de managers en hoger als ZZP'er of gedetacheerde. Zelf heb ik ook geen vast contract of wat dan ook.
Als je veel binnenharkt kun je als je even zonder werk bent wel overleven, maar een gewone flex-werker? Die verkopers bij media markt?
I´m back.
Ik kan mezelf nu zonder uitkering of wat dan ook minimaal een half jaar onderhouden van enkel geld dat ik opzij heb kunnen harken inderdaad, dus wat dat betreft wel een voordeel. En dan heb ik 't nog niet eens over de ervaring die je opdoet omdat je als werknemer niet vast zit bij 1 werkgever.quote:
[..]
Ja, okee, maar is dat een voordeel dan?
Als je veel binnenharkt kun je als je even zonder werk bent wel overleven, maar een gewone flex-werker? Die verkopers bij media markt?
Het is alleen een nadeel als je een huur/-koop contract wilt afsluiten.
Voor de laagopgeleide flexwerkers weet ik het niet, maar kan me zo voorstellen dat die 't minder goed hebben ja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Stropop argumentatie, duidelijk moge zijn dat niet alleen de overheid faalt maar jij ook.quote:
[..]
In al je posts. De overheid faalt en de mensen die dus niks verkeerds deden (want geen regeltjes) deden ook niks verkeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En nu ben je nog jong, collega's van 50 met veel meer ervaring komen plotseling niet meer aan de bak hè...quote:
[..]
Ik kan mezelf nu zonder uitkering of wat dan ook minimaal een half jaar onderhouden van enkel geld dat ik opzij heb kunnen harken inderdaad, dus wat dat betreft wel een voordeel. En dan heb ik 't nog niet eens over de ervaring die je opdoet omdat je als werknemer niet vast zit bij 1 werkgever.
Het is alleen een nadeel als je een huur/-koop contract wilt afsluiten.
Voor de laagopgeleide flexwerkers weet ik het niet, maar kan me zo voorstellen dat die 't minder goed hebben ja.
I´m back.
Valt mee in hoeverre ze ervaring hebben opgedaan, het is niet zo alsof ik in aanmerking kom voor zware leidinggevende functies bij banken als 23 jarige. Dan is iemand van 50 toch echt wel iemand die eerder in aanmerking komt. Maar goed, dan blijven we ronddartelen met de hoogopgeleiden, waarvoor sowieso andere eisen gesteld worden dan enkel leeftijd.quote:
[..]
En nu ben je nog jong, collega's van 50 met veel meer ervaring komen plotseling niet meer aan de bak hè...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zijn dus veel hoogopgeleide 50'ers, die op de golven van de tijd de afgelopen 30 jaar meegingen in die hype en nu ineens merken dat zij, ondanks al hun ervaring, niet meer zomaar even weer gevraagd worden... ze worden maw afgedankt, hoewel velen nog vertrouwen hebben in het systeem, waarmee ze een soort mephistoles-contract aangingen...quote:
[..]
Valt mee in hoeverre ze ervaring hebben opgedaan, het is niet zo alsof ik in aanmerking kom voor zware leidinggevende functies bij banken als 23 jarige. Dan is iemand van 50 toch echt wel iemand die eerder in aanmerking komt. Maar goed, dan blijven we ronddartelen met de hoogopgeleiden, waarvoor sowieso andere eisen gesteld worden dan enkel leeftijd.
I´m back.
Dan nog enkel op functies waar eenzelfde profiel vervuld kan worden door een jonger persoon. Verder niet bepaald.quote:
[..]
Zijn dus veel hoogopgeleide 50'ers, die op de golven van de tijd de afgelopen 30 jaar meegingen in die hype en nu ineens merken dat zij, ondanks al hun ervaring, niet meer zomaar even weer gevraagd worden... ze worden maw afgedankt, hoewel velen nog vertrouwen hebben in het systeem, waarmee ze een soort mephistoles-contract aangingen...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je begrijpt dat deze mensen verwachtten dat het systeem even loyaal zou zijn aan hen als het even zwaar weer werd als zij altijd waren aan het systeem, maar dat was niet zo.quote:Op maandag 29 juli 2013 20:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan nog enkel op functies waar eenzelfde profiel vervuld kan worden door een jonger persoon. Verder niet bepaald.
I´m back.
Hebben zichzelf uit de markt geprijst bedoel je?quote:
[..]
Zijn dus veel hoogopgeleide 50'ers, die op de golven van de tijd de afgelopen 30 jaar meegingen in die hype en nu ineens merken dat zij, ondanks al hun ervaring, niet meer zomaar even weer gevraagd worden... ze worden maw afgedankt, hoewel velen nog vertrouwen hebben in het systeem, waarmee ze een soort mephistoles-contract aangingen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is ook nooit zo geweest geloof ik, vroeger werden ze nooit zo oud dus die verwachting was er simpelweg niet. Dat moesten de kinderen maar doen als de tijd daar was.quote:
[..]
Je begrijpt dat deze mensen verwachtten dat het systeem even loyaal zou zijn aan hen als het even zwaar weer werd als zij altijd waren aan het systeem, maar dat was niet zo.
Nu willen ze echter doorwerken. Of moeten omdat ze hun pensioen nooit goed hebben geregeld, nooit hebben gespaard, nooit hun hypotheek hebben afgelost etc.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Denk dat iedereen deze illusie al minstens 10 jaar kwijt is, als dat niet het geval is ben je bepaald dom geweestquote:
[..]
Je begrijpt dat deze mensen verwachtten dat het systeem even loyaal zou zijn aan hen als het even zwaar weer werd als zij altijd waren aan het systeem, maar dat was niet zo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, de markt prees hen op gegeven moment heel hoog, maar daar zat veel lucht in, dat begrepen ze zelf niet wrs. Toch konden ze alleen carrière maken dankzij het gegeven dat die markt waarin ze zaten alleen maar lucht toevoegt in een markt. Nu wordt-ie gereset (ten dele maar) en idd zijn ze vervolgens zogenaamd te duur...quote:Op maandag 29 juli 2013 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hebben zichzelf uit de markt geprijst bedoel je?
I´m back.
Nou niet alleen maar, mensen die wat ouder zijn hebben grotere vaste lasten zoals een gezin, dus niet zo gek dat die meer willen dan een 25 jarige.quote:
[..]
Nee, de markt prees hen op gegeven moment heel hoog, maar daar zat veel lucht in, dat begrepen ze zelf niet wrs. Toch konden ze alleen carrière maken dankzij het gegeven dat die markt waarin ze zaten alleen maar lucht toevoegt in een markt. Nu wordt-ie gereset (ten dele maar) en idd zijn ze vervolgens zogenaamd te duur...
En in sectoren waar ervaring ook veel meetelt leveren ze ook meer bij dan een 25 jarige, dus daar mag ook meer loon tegenover staan me dunkt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
We hebben het over mensen van 50 hè.quote:
[..]
Is ook nooit zo geweest geloof ik, vroeger werden ze nooit zo oud dus die verwachting was er simpelweg niet. Dat moesten de kinderen maar doen als de tijd daar was.
Nu willen ze echter doorwerken. Of moeten omdat ze hun pensioen nooit goed hebben geregeld, nooit hebben gespaard, nooit hun hypotheek hebben afgelost etc.
Mensen die er nog bij waren toen de ict zijn intrede maakte, mensen die ook met de moderne technieken kunnen omgaan.
Mensen die alle humbug op human resources vaak ook allemaal als een spons gestomacd hebben als waren het blauwe M&M's hè.
I´m back.
Vergeet ook niet dat de groep 50+ de afgelopen 20 jaar zo solidair moesten zijn met de groep die voor hun zat, zodat die met VUT en andere fijne regelingen konden en zij daar loon voor inleverden.
Net zoals als jongeren nu genaaid worden met hun pensioen
Net zoals als jongeren nu genaaid worden met hun pensioen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, ook nog, zonder dat ze daarvan kunnen profiteren.quote:
Vergeet ook niet dat de groep 50+ de afgelopen 20 jaar zo solidair moesten zijn met de groep die voor hun zat, zodat die met VUT en andere fijne regelingen konden en zij daar loon voor inleverden.
Net zoals als jongeren nu genaaid worden met hun pensioen
En zullen ook pas pensioen gaan met 68, met een middenloon pensioen.
I´m back.
Ja, maar als ik kijk in mijn sector dan ben ik een van de jongste, en op mijn kantoor sowieso de jongste. En mensen die de 50 naderen zijn er nog meer dan genoeg, die zijn echt niet allemaal overtallig gemaakt. Sterker nog, influx van jongeren is meer stopgezet dan dat er ouderen uitgaan.quote:
[..]
We hebben het over mensen van 50 hè.
Mensen die er nog bij waren toen de ict zijn intrede maakte, mensen die ook met de moderne technieken kunnen omgaan.
Mensen die alle humbug op human resources vaak ook allemaal als een spons gestomacd hebben als waren het blauwe M&M's hè.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bedoel je die mensen die op hun 53ste zagen dat hun collega's op hun 57ste met pensioen gingen , enz. elke keer net de boot misten en nu tot hun 66ste moeten werken?
|
|
