Dan is het geen fietser. Of wel dan?quote:Op maandag 22 juli 2013 13:24 schreef Wokkel het volgende:
Knap dat je dat kan zien? Wie zegt dat dat jongetje niet met de fiets aan de hand gebruik maakte van het zebrapad?
Bewijs het maar. Is hij 7 keer staande gehouden?quote:Op maandag 22 juli 2013 13:31 schreef Wokkel het volgende:
In de maanden na het dodelijke ongeluk kreeg hij nog eens 7 (!) keer een prent wegens snelheid en andere zaken. Nee hoor, allemaal toeval dat overkomt de beste!
Ik vind dat we eens af moeten van de tendens dat we meer en meer vinden dat we zelf alles het beste weten. Als De OvJ en straks waarschijnlijk de rechter vindt dat het deze straf waard is, is het dat. Die hebben zich aan de wet gehouden, de zaak bekeken en beoordeelt en hun strafeis/uitspraak gedaan. Dan vind ik het inderdaad van de zotte om dan maar met stoelen te gooien.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:30 schreef Kreator het volgende:
[..]
Donder toch op met je zielige getroll hier..
Niet iedereen is een rechter nee, maar het lijkt me niet meer dan normaal dat je een mening mag hebben over een (voorwaardelijke) strafeis van 4 maanden voor iemand die een kind heeft doodgereden. Dat een familielid dan met stoelen begint te gooien is begrijpelijk.
Een beetje medeleven is af en toe niet verkeerd. Of wat menselijk inzicht.
Hoezo moet ik dat bewijzen? De OvJ heeft dat in de rechtbank toch gewoon aangetoond?quote:Op maandag 22 juli 2013 13:34 schreef Shodan het volgende:
[..]
Bewijs het maar. Is hij 7 keer staande gehouden?
https://twitter.com/SaskiaBellemanquote:Daarnaast werd hij beboet voor door rood licht rijden, doorgetrokken streep negeren, niet aangeven rijrichting.
Strikt juridisch genomen heb je natuurlijk helemaal gelijk, dat weet ik ook wel.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:32 schreef DS4 het volgende:
Voorwaardelijk opzet is al een enorme kunstgreep. Terecht dat er een halt aan kwam. Als de wetgever opzet niet nodig acht, moet men de wet aanpassen. Je moet namelijk wel vooraf weten wat wel en niet mag.
Da's waar. Blijft wel staan dat je op basis van de foto's op regio15 niet kan afleiden wie er fout zat.quote:
Meer dan 99,99% van de automobilisten rijdt wel eens te hard. Het is de mate waarin en het moment waarop dat maakt of je daarmee roekeloos rijdt, of gewoon net als de rest van het verkeer.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:28 schreef sp3c het volgende:
als je niet te hard rijd kom je never nooit aan de 15, ook niet met een nieuwe digitale camera op je woon-werk route
Ik snap eigenlijk niet zo goed dat de wet zo'n enorm grote rol speelt bij de strafmaat. Je zou elke zaak apart moeten bekijken en er mag van mij best verschil zijn tussen in blinde paniek doorrijden en je een half uur later melden, of 12 uur later op je dooie gemak melding maken op het bureau. Bovendien zou het feit dat hij zich kennelijk voor en na het ongeluk zelden aan de verkeerswet hield ook mee mogen wegen.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:32 schreef DS4 het volgende:
Voorwaardelijk opzet is al een enorme kunstgreep. Terecht dat er een halt aan kwam. Als de wetgever opzet niet nodig acht, moet men de wet aanpassen. Je moet namelijk wel vooraf weten wat wel en niet mag.
En klakkeloos alles goedpraten wat een OvJ en een rechter besluiten staat net zo hoog op de ladder als 'ongefundeerd' een mening hebben. Alsof die mensen onfeilbaar zijnquote:Op maandag 22 juli 2013 13:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vind dat we eens af moeten van de tendens dat we meer en meer vinden dat we zelf alles het beste weten. Als De OvJ en straks waarschijnlijk de rechter vindt dat het deze straf waard is, is het dat. Die hebben zich aan de wet gehouden, de zaak bekeken en beoordeelt en hun strafeis/uitspraak gedaan. Dan vind ik het inderdaad van de zotte om dan maar met stoelen te gooien.
Of te roepen dat het belachelijk is, schandalig en dt de strafeis veeel hoger moet zijn. Zonder uberhaupt volledig op de hoogte te zijn van wat er gebeurd is, zoals rechter en OvJ dat wél is.
Je mag er best een mening over hebben, maar erken dan op zijn minst dat hij ongefundeerd is, omdat je lang niet alles van de zaak weet, dus geen onderbouwde mening hebben kán.
Kan je trollen vinden, maar dat is het niet, dit is mijn mening. Mag ik die ook hebben, of moet ik dn opdonderen?
Ik zeg niet dat het normaal is. Ik heb ook nog nooit een boete gehad voor door rood rijden en het aantal bekeuringen wat ik jaarlijks ontvang is ook niet heel erg bijzonder, maar ik kan op basis van 15 bekeuringen niet zeggen dat het om een wegpiraat gaat, net zo min als dat ik van iemand die nooit een bekeuring krijgt niet kan zeggen dat het geen wegpiraat is.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:30 schreef Scorpie het volgende:
Ik rij al 9 jaar dagelijks naar mijn werk op en neer, maar ben nog nooit beboet voor het door rood rijden en heb slechts 4 boetes gehad voor het te hard rijden, en volgens mij ben ik een redelijk sportieve rijder. Dat je in een jaar tijd 15 boetes 'normaal' vind en het ook normaal vind dat iemand door rood rijdt zegt eigenlijk wel genoeg.
blablablablaquote:Op maandag 22 juli 2013 13:32 schreef Kreator het volgende:
[..]
Een beetje gras op de ballen kweken is ook leuk. Stel je toch niet zo aan met je edit..
ik ken maar weinig mensen die 15 keer per maand post uit Leeuwarden krijgen nadat ze een jongetje van 13 hebben stukgeredenquote:Op maandag 22 juli 2013 13:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Meer dan 99,99% van de automobilisten rijdt wel eens te hard. Het is de mate waarin en het moment waarop dat maakt of je daarmee roekeloos rijdt, of gewoon net als de rest van het verkeer.
Maar goed, hier zitten natuurlijk allemaal brave hendrikken die nooit post krijgen uit Leeuwarden.
Ik stond ook ff raar te kijken idd.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En klakkeloos alles goedpraten wat een OvJ en een rechter besluiten staat net zo hoog op de ladder als 'ongefundeerd' een mening hebben. Alsof die mensen onfeilbaar zijnheck, het zijn gewoon veredelde ambtenaren.
Doek dit forum dan maar op hè. No shit dat het niet onderbouwd is; niemand heeft dit dossier. Jouw mening is net zo ongefundeerd. Dom gelul.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:35 schreef timmmmm het volgende:
Je mag er best een mening over hebben, maar erken dan op zijn minst dat hij ongefundeerd is, omdat je lang niet alles van de zaak weet, dus geen onderbouwde mening hebben kán.
...maar als een ander het doet is het ongefundeerd geschreeuw.quote:Kan je trollen vinden, maar dat is het niet, dit is mijn mening.
Ik weet ook niet of die mensen het bij het rechte eind hebben. Want ik heb geen inzicht in de zaak. Net als jullie niet weten dat ze het mishebben, hoewel daar al automatisch vanuit gegaan wordt. Dát vind ik heel storend.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En klakkeloos alles goedpraten wat een OvJ en een rechter besluiten staat gelijk aan 'ongefundeerd' een mening hebben. Alsof die mensen onfeilbaar zijnheck, het zijn gewoon veredelde ambtenaren.
Wat stel je dan voor? Volstrekte willekeur van de rechters?quote:Op maandag 22 juli 2013 13:37 schreef Kreator het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed dat de wet zo'n enorm grote rol speelt bij de strafmaat.
Maar die pakken geen rood licht, een doorgetrokken streep of 'vergeten' hun richtingaanwijzer aan te zetten.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Meer dan 99,99% van de automobilisten rijdt wel eens te hard.
15 keer in een jaar een boete krijgen voor bovenstaande vergrijpen is NIET standaard, hoe krom je het ook wil praten.quote:Het is de mate waarin en het moment waarop dat maakt of je daarmee roekeloos rijdt, of gewoon net als de rest van het verkeer.
Nee, hier zitten mensen die weliswaar te hard rijden maar geen asociaal weggedrag zoals hierboven vermeld vertonen, en DUS vallen onder normale bestuurders. Deze Bulgaar was allesbehalve een 'normale' automobilist met zijn 15 boetes in 1 jaar tijd waarvan sommige zeer forse.quote:Maar goed, hier zitten natuurlijk allemaal brave hendrikken die nooit post krijgen uit Leeuwarden.
Nogmaals, er is een groot verschil tussen een paar km/u te hard en tientallen km/u te hard. Ik weet het niet, dus ik heb er geen oordeel over.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:31 schreef Wokkel het volgende:
In de maanden na het dodelijke ongeluk kreeg hij nog eens 7 (!) keer een prent wegens snelheid en andere zaken. Nee hoor, allemaal toeval dat overkomt de beste!
quote:Zoals blijkt uit onder meer de considerans van deze wet, is met deze strafmaatverhogingen beoogd het optreden tegen ernstige vormen van roekeloos rijgedrag te bevorderen. In dat verband zijn aan de rechter meer mogelijkheden gegeven om bij fataal gevolg of lichamelijk letsel in de strafmaat rekening te houden met het bij familieleden, vrienden en kennissen van het slachtoffer teweeggebrachte leed en met de in de samenleving ontstane onrust.
Ook is met de wetswijziging tot uitdrukking gebracht dat onverantwoordelijk rijgedrag in de huidige tijd zwaar wordt aangerekend. Gelet op de intensiteit van het verkeer en het vertrouwen waarmee men aan dat verkeer moet kunnen deelnemen, rust er een grote verantwoordelijkheid op verkeersdeelnemers om de veiligheid van het verkeer niet in gevaar te brengen, aldus de wetgever.
Zoals gezegd wordt met de invoering van een afzonderlijk strafmaximum voor roekeloosheid beoogd een adequate bestraffing mogelijk te maken in alle gevallen waarin sprake is van zeer onvoorzichtig gedrag waarbij welbewust en met ernstige gevolgen onaanvaardbare risico's zijn genomen. Roekeloosheid vereist daarmee niet slechts een aanmerkelijke onvoorzichtigheid, maar een zeer ernstig gebrek aan zorgvuldigheid. Het gaat, anders gezegd, binnen de grenzen van het culpose delict, om het zwaarste verwijt dat iemand kan worden gemaakt.
Er zegt niemand iets over 'mishebben', men spreekt er schande van dat er geen enkel rechtvaardigheidsgevoel uit de strafeis blijkt, iets dat prima te verklaren valt door de emotionele kant van de zaak te belichten.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of die mensen het bij het rechte eind hebben. Want ik heb geen inzicht in de zaak. Net als jullie niet weten dat ze het mishebben, hoewel daar al automatisch vanuit gegaan wordt. Dát vind ik heel storend.
En ook die mensen zijn feilbaar. Of zijn we de Puttense moordzaak vergeten ?quote:Als je denkt dat ze het mis hebben, kan je gewoon in hoger beroep. Dan kijkt er iemand anders naar die weten waar ze het overhebben.
Zou mooi zijn! Nee, ik heb geen oplossing. Ik weet alleen dat als je soms alleen maar droog naar de feiten kijkt en je aan de wetten moet houden, zonder daarbij naar omstandigheden te kunnen kijken, als rechter/OjV zijnde, dat het onredelijk kan overkomen.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:40 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat stel je dan voor? Volstrekte willekeur van de rechters?
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:35 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind dat we eens af moeten van de tendens dat we meer en meer vinden dat we zelf alles het beste weten.
Wie zegt dat hij alleen boetes heeft gekregen voor het te hard rijden?quote:Op maandag 22 juli 2013 13:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nogmaals, er is een groot verschil tussen een paar km/u te hard en tientallen km/u te hard. Ik weet het niet, dus ik heb er geen oordeel over.
En wie weet heeft hij wel een camper... Ik noem maar wat.
Door rood, over doorgetrokken streep, te hard. Dat zijn wat mij betreft typische boetes voor aso rijders, of die kerel heeft extreem veel pech door steeds gesnapt te worden.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nogmaals, er is een groot verschil tussen een paar km/u te hard en tientallen km/u te hard. Ik weet het niet, dus ik heb er geen oordeel over.
En wie weet heeft hij wel een camper... Ik noem maar wat.
...na het doodrijden van een kind zou je eigenlijk niet 1 boete meer moeten krijgen. Of het nou 1 of 100km te hard is. Dan heb je dus niks geleerd, kennelijk.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:40 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals, er is een groot verschil tussen een paar km/u te hard en tientallen km/u te hard. Ik weet het niet, dus ik heb er geen oordeel over.
Geheel eens, maar sommige aspecten zijn juridisch best moeilijk hard te maken.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Geldt dat ook bij letsel, of alleen bij schade? Bovendien is het ook meer het gevoel dat iemand opwekt. Je moet aardig gewetensloos zijn om door te rijden, nadat je een kind heb geschept. Dan was het niet zomaar een ongelukje (getuige ook de manier waarop het werd veroorzaakt en bekeuringen die hij reeds kreeg voor door rood rijden e.d.)
en wijsneuzen zoals jij. Welkom.quote:
Ik praat graag vanuit mijn onderbuikgevoel. Meer kunnen we ook niet doen, volgens Timmmmmme.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:44 schreef TNA het volgende:
[..]
Geheel eens, maar sommige aspecten zijn juridisch best moeilijk hard te maken.
Te laat. Je hebt je neus er al in zitten.quote:
Ik word in dit soort discussies vooral heel juridisch, om wat tegenwicht te bieden.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:35 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Strikt juridisch genomen heb je natuurlijk helemaal gelijk, dat weet ik ook wel.
Soms spreek ik als HetKlusKonijn De Jurist, soms is het net een tikkie anders en ventileer ik gewoon mijn gevoelens als mens. En dan zegt mijn gevoel dat dat arrest onrechtvaardig is.![]()
Maar als hij niet zoveel harder heeft gereden dan daar toegestaan en hij had voorrang... dan had je dat waarschijnlijk op basis van dat dossier hoe dan ook niet gedaan, omdat je dan de volgende keer dat je die rechter hebt de gedachte bij die rechter hebt laten postvatten dat je die OvJ bent die dat altijd roept...quote:Als ik in ieder geval de behandelend OvJ was geweest, dan had ik het toch geprobeerd met die voorwaardelijke opzet in dit geval. Natuurlijk was ik dan waarschijnlijk op mijn bek gegaan daarmee, maar... je weet maar nooit.
Blind vertrouwen op de rechtsstaat en stoelengooiers even zwaar berechten als doodrijders.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:45 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik praat graag vanuit mijn onderbuikgevoel. Meer kunnen we ook niet doen, volgens Timmmmmme.
De stoel kwam van rechts toch? Moet je maar oppassen.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:46 schreef TNA het volgende:
[..]
Blind vertrouwen op de rechtsstaat en stoelengooiers even zwaar berechten als doodrijders.
Als jouw pleidooi inhoudt dat die 12 uur eraf moet en dat je daarvoor in de plaats krijgt dat als je je meldt de rechter daarbij rekening mag houden totaan het punt dat het een schulduitsluitingsgrond is... dan volg ik jou en is het best een aardig idee.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:37 schreef Kreator het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed dat de wet zo'n enorm grote rol speelt bij de strafmaat. Je zou elke zaak apart moeten bekijken en er mag van mij best verschil zijn tussen in blinde paniek doorrijden en je een half uur later melden, of 12 uur later op je dooie gemak melding maken op het bureau. Bovendien zou het feit dat hij zich kennelijk voor en na het ongeluk zelden aan de verkeerswet hield ook mee mogen wegen.
Af en toe wat menselijke trekjes bij een rechter of OvJ zou het een stuk beter maken.
Niet dat dat werkbaar is, maar het voelt wel rechtvaardiger.
4 maanden voorwaardelijk voor het gooien van stoelen, schande dat dit kan in Nederland.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:46 schreef TNA het volgende:
[..]
Blind vertrouwen op de rechtsstaat en stoelengooiers even zwaar berechten als doodrijders.
Ik ken niemand die een jongetje van 13 dood heeft gereden, dus ik heb nooit kunnen vragen hoeveel bekeuringen dan de norm is.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:39 schreef sp3c het volgende:
ik ken maar weinig mensen die 15 keer per maand post uit Leeuwarden krijgen nadat ze een jongetje van 13 hebben stukgereden
dan doe je er niets mee, niemand vraagt dat van jequote:Op maandag 22 juli 2013 13:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ken niemand die een jongetje van 13 dood heeft gereden, dus ik heb nooit kunnen vragen hoeveel bekeuringen dan de norm is.
Ik snap dat het veel is en dat je er rekening mee moet houden als rechter, maar zonder de ernst van die feiten te kennen kan ik er niet zo heel veel mee.
Dat vooral inderdaad. Ik kom niet zo goed uit mijn woorden vandaag. het is warm.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:49 schreef DS4 het volgende:
Als jouw pleidooi inhoudt dat die 12 uur eraf moet en dat je daarvoor in de plaats krijgt dat als je je meldt de rechter daarbij rekening mag houden totaan het punt dat het een schulduitsluitingsgrond is... dan volg ik jou en is het best een aardig idee.
Mwoa... ik zie dat geregeld. Nog even oranje proberen te halen en dat dat dan niet lukt...quote:
Die stupide doorgetrokken strepen die je tegenwoordig te onpas ziet... Ik zou ze niet de kost willen geven.quote:een doorgetrokken streep
Dat is al bijna op niveau arm uitsteken bij fietsers...quote:of 'vergeten' hun richtingaanwijzer aan te zetten.
Ik zeg niet dat het standaard is, ik kan er alleen nog geen oordeel aan hangen, omdat ik de ernst van de vergrijpen toch ook wel van belang vindt.quote:15 keer in een jaar een boete krijgen voor bovenstaande vergrijpen is NIET standaard, hoe krom je het ook wil praten.
Ik 'hoor' het je zeggen, maar dan nog moet je primair kijken naar dit ongeval en als hij een beetje te hard reed op een voorrangsweg en er steekt iemand over... dan moet je je zelfs afvragen of hij wel schuldig is aan het veroorzaken van dit ongeval. Het zou dan zelfs vrijspraak kunnen worden, zelfs als hij iedere dag 15 bekeuringen krijgt.quote:Nee, hier zitten mensen die weliswaar te hard rijden maar geen asociaal weggedrag zoals hierboven vermeld vertonen, en DUS vallen onder normale bestuurders. Deze Bulgaar was allesbehalve een 'normale' automobilist met zijn 15 boetes in 1 jaar tijd waarvan sommige zeer forse.
Wie zegt dat hij bestuurder was? Muldertjes krijg je als kentekenhouder!quote:Op maandag 22 juli 2013 13:43 schreef Scorpie het volgende:
Wie zegt dat hij alleen boetes heeft gekregen voor het te hard rijden?
Je legt nu mooi uit dat het enkele feit dat er 15 stuks zijn niet alles zegt.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:43 schreef Wokkel het volgende:
Door rood, over doorgetrokken streep, te hard. Dat zijn wat mij betreft typische boetes voor aso rijders, of die kerel heeft extreem veel pech door steeds gesnapt te worden.
Dit.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:05 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Uiteraard, we kennen het dossier niet. Mij komt het over als dat de verdachte alleen is veroordeeld wegens dood door schuld en daar staat nou eenmaal niet zoveel straf op. Ik ga er toch echt wel vanuit dat de OvJ heeft geprobeerd een zwaardere eis te stellen (doodslag), refererend aan het leerstuk van de voorwaardelijke opzet. Helaas wordt dat maar zelden gehonoreerd in dergelijke gevallen. Zie het beruchte "Porsche"-arrest.
EDIT: oeps, ik zie nu dat het alleen maar gaat om de EIS!!! Man man. Zum Kotzen.
Hey, hou je wel bij de feiten hè?quote:Op maandag 22 juli 2013 13:55 schreef DS4 het volgende:
Die stupide doorgetrokken strepen die je tegenwoordig te onpas ziet... Ik zou ze niet de kost willen geven.
Dat is al bijna op niveau arm uitsteken bij fietsers...
Ik vrees dat vrijwel iedereen die betrokken is geweest bij een dodelijk ongeval weer verkeersovertredingen gaat maken. Op de plek zelf is men doorgaans wel voorzichtiger.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:44 schreef Kreator het volgende:
...na het doodrijden van een kind zou je eigenlijk niet 1 boete meer moeten krijgen. Of het nou 1 of 100km te hard is. Dan heb je dus niks geleerd, kennelijk.
Want? Het is een ongeval... waarbij ik nog niet kan beoordelen of die man überhaupt schuldig is.quote:Ik snap overigens niet dat iemand nog mag rijden na zo'n daad.
Inleven in de emoties van de ouders/naasten is jou vreemd dus?quote:Op maandag 22 juli 2013 13:04 schreef timmmmm het volgende:
Als je stoelen door de rechtzaal gooit, ben je een even grote mongool. Verder weet ik de zaak niet precies, dus ook niet wat de strafeis zou moeten zijn. Ik heb genoeg vertrouwen om aan te nemen dat degene die hem bepaald heeft dat wél weet.
Heb je dat niet, vind je dat dit veel te laag is, verschrikkelijk en alles, ga dan weg. ALs de wetten en regels en hoe die nageleefd worden door het gerechtelijk apparaat je niet bevallen, wat doe je hier dan nog?
Ik vind het zelf ook een lage eis op basis van hetgeen kennelijk tenlaste is gelegd. Maar er zijn er hier nogal wat die concluderen dat het verwerpelijk is om zo'n lage straf te eisen.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:51 schreef sp3c het volgende:
maar het is niet heel erg vreemd dat mensen dit een lage eis vinden aan de hand van de feiten zoals die er nu liggen
Rij meer dan 50km te hard en je bent je rijbewijs (in elk geval tijdelijk) DIRECT kwijt. Zelfde met alcohol. Waarom dan niet met een kind doodrijden? In elk geval even het proces afwachten, lijkt me niet meer dan normaal en logisch. Misschien blijkt wel uit de feiten dat hij niet geschikt is om te rijden.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:58 schreef DS4 het volgende:
Want? Het is een ongeval... waarbij ik nog niet kan beoordelen of die man überhaupt schuldig is.
Die zitten dan al. Normaal is dat je een oproep krijgt. Die staatshotels kennen ook reserveringen.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:57 schreef Cherna het volgende:
Vaak zie je dat andere veroordeelden direct geboeid afgevoerd worden. Hoe zit dat?
Als ik in de strafmaattoerekening het mee moet nemen is de ernst weldegelijk een belangrijk gegeven.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:57 schreef Kreator het volgende:
Hey, hou je wel bij de feiten hè?. Het is verboden, dus er staat een straf op. Dat zijn nou net wél de dingen die je kunt meten en beboeten. Een klein beetje te hard is ook te hard.
Nu doe je in feite hetzelfde als dat waarvan je anderen beticht. De feiten in jouw voordeel draaien. "misschien was het maar een dun streepje. Misschien was het pas net rood. Het is niet zo heel erg."
Okies, ik heb weinig verstand van die branche maar het viel me al vaker op.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die zitten dan al. Normaal is dat je een oproep krijgt. Die staatshotels kennen ook reserveringen.
Kwantiteit kun je toch ook gewoon meenemen in de strafmaat? Lijkt me een simpele optelsom.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:02 schreef DS4 het volgende:
Als ik in de strafmaattoerekening het mee moet nemen is de ernst weldegelijk een belangrijk gegeven.
Helaas niet altijd met alcohol en bij te hard rijden vind ik de norm niet correct.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:00 schreef Kreator het volgende:
Rij meer dan 50km te hard en je bent je rijbewijs (in elk geval tijdelijk) DIRECT kwijt. Zelfde met alcohol.
Dus een kind springt voor jouw auto, komt te overlijden en jij mag een jaar lang niet rijden terwijl je niets fout gedaan hebt.quote:Waarom dan niet met een kind doodrijden? In elk geval even het proces afwachten, lijkt me niet meer dan normaal en logisch. Misschien blijkt wel uit de feiten dat hij niet geschikt is om te rijden.
Oppakken en voor laten komen.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:03 schreef Kreator het volgende:
Was net op de radio trouwens: Het was de moeder van het slachtoffer die begon met de aanval, waarna de dader een aantal rake klappen kreeg van toegesnelde familieleden.
Nee, daarvoor is de Wet Mulder ongeschikt. Maar dat is een lang verhaal.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:03 schreef Kreator het volgende:
Kwantiteit kun je toch ook gewoon meenemen in de strafmaat? Lijkt me een simpele optelsom.
Als dat proces een jaar nodig heeft, wat me sterk lijkt in zo'n geval, dan vind ik dat een prima voorstel.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:04 schreef DS4 het volgende:
Dus een kind springt voor jouw auto, komt te overlijden en jij mag een jaar lang niet rijden terwijl je niets fout gedaan hebt.
Mja, ik kom niet dagelijks in de rechtzaal. Maar kan een rechter niet zeggen: "Goh, dit en dat. Ik zie ook dat u in 1 jaar tijd rond het ongeval, ervoor én erna, alweer 16 bekeuringen heeft gehad. Dat toont toch niet aan dat dit een geisoleerd incident is en dat het eigenlijk onvermijdelijk was dat het een keer goed mis zou gaan. Dat had u zelf ook wel kunnen weten. U krijgt 27 stokslagen en 144 jaar eenzame opsluiting."quote:Op maandag 22 juli 2013 14:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, daarvoor is de Wet Mulder ongeschikt. Maar dat is een lang verhaal.
De Wet Mulder draait niet om schuld. Leasemaatschappijen krijgen de ene na de andere boete. Niet dat ze daar iets aan kunnen doen ofzo, maar ze moeten het wel betalen. Berekenen ze door natuurlijk, maar toch.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:10 schreef Kreator het volgende:
Mja, ik kom niet dagelijks in de rechtzaal. Maar kan een rechter niet zeggen: "Goh, dit en dat. Ik zie ook dat u in 1 jaar tijd rond het ongeval, ervoor én erna, alweer 16 bekeuringen heeft gehad. Dat toont toch niet aan dat dit een geisoleerd incident is en dat het eigenlijk onvermijdelijk was dat het een keer goed mis zou gaan. Dat had u zelf ook wel kunnen weten. U krijgt 27 stokslagen en 144 jaar eenzame opsluiting."
Behalve die laatste zin dan.
Rechtbanken hebben het druk. Een jaar is niet vreemd.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:07 schreef Kreator het volgende:
Als dat proces een jaar nodig heeft, wat me sterk lijkt in zo'n geval, dan vind ik dat een prima voorstel.
Jouw voorbeeld gaat uit van schuld. Ik gaf even een situatie waar je niets aan kan doen.quote:Je ziet het ook vaak met oudere mensen. Doen in principe niet eens heel veel verkeerd, maar rijden vervolgens wel een motorrijder dood omdat ze 'het even niet zagen en het ging allemaal zo snel'. Mogen de volgende dag gewoon weer verder rijden.
Ik zou me daar wel bij neer kunnen leggen, als het mij overkwam. Een cooldown-periode zou sowieso verplicht moeten zijn.
Emotionele reactie, derhalve niet te vergelijken.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:04 schreef timmmmm het volgende:
Als je stoelen door de rechtzaal gooit, ben je een even grote mongool.
Mee eens, hoor.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:57 schreef Cherna het volgende:
Dit.
Maar de onrust is gezaaid. Als dit soort berichten de overhand krijgen zal het volk inderdaad straks voor eigen rechter gaan spelen. Ernstige ontwikkeling als dat gaat gebeuren.
Tsja... het NL strafrecht is, in tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd, behoorlijk streng.quote:Dit is ff off. top maar iets dat ik graag zou willen weten.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)eeld-tot-25-jaar-cel
Deze man Joep van den Nieuwenhuyzen word veroordeeld tot onvoorwaardelijke gevangenisstraf en loopt gewoon ongeboeid de rechtszaal uit om met de pers te lullen en kan dan staan waar hij wilt.
Vaak zie je dat andere veroordeelden direct geboeid afgevoerd worden. Hoe zit dat?
Ik heb al te lang op een terrasje gezeten. Ik moet eigenlijk ook hiermee kappen... maar ja, de stemmen in mijn hoofd gebieden mij te reageren!quote:
Dat hangt ernstig af van de benadeelde partij. De staat benadelen is doorgaans een recept voor een forse straf.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:18 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Tsja... het NL strafrecht is, in tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd, behoorlijk streng.
Behalve bij... witteboorden-criminelen. Wat mij betreft mogen die dan ook een stuk harder worden aangepakt en zou het eens afgelopen moeten zijn met dat "hij is al zo streng gestraft in de publieke opinie"-excuus.
Heeft deze rasmongool serieus nog 7 boetes gekregen na zijn ongeval?quote:Op maandag 22 juli 2013 14:16 schreef Lyrebird het volgende:
• Te hard rijden
• Macht over het stuur verliezen
• Een brandweerauto die sirenes en zwaailichten voert bij proberen te houden
• Plaats delict verlaten
• 15 bekeuringen voor het ongeluk (pakkans Nederland ~ < 1%, dus hij zal wel vaker iets verkeerds hebben gedaan)
• 7 bekeuringen na het ongeluk (pakkans Nederland ~ < 1%, dus hij zal wel vaker iets verkeerds hebben gedaan)
Strafeis: 4 maanden voorwaardelijk + 240 uur (max) schoffelen.
De OvJ zal het wel beter weten, maar als je dit rijtje met nuchtere ogen beschouwt, dan kun je alleen maar tot de conclusie komen dat de OvJ het beste een ander beroep kan gaan zoeken, en dat je je kinderen beter niet op straat kunt laten fietsen.
Mja, ik word ook wel eens aangehouden voor een alcoholcontrole terwijl ik nooit rij als ik nog moet drinken.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:17 schreef DS4 het volgende:
Jouw voorbeeld gaat uit van schuld. Ik gaf even een situatie waar je niets aan kan doen.
Ik zie persoonlijk niet in waarom de staat benadelen ernstiger zou zijn dan een willekeurig privépersoon of bedrijf... behalve dan dat het om 'de staat' gaat.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:21 schreef DS4 het volgende:
Dat hangt ernstig af van de benadeelde partij. De staat benadelen is doorgaans een recept voor een forse straf.
Omdat je als moeder van een slachtoffer nou eenmaal niet echt objectief en gevoelloos kunt reageren als de dader een paar meter verderop zit.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:22 schreef deedeetee het volgende:
Waarom stoelen gooien naar de verdachte ? Het is toch het OM die deze treurig lage strafeis doet ? Gooi dáár een stoel naartoe, dan leren die lui wellicht eens nadenken voor ze met zoiets belchelijks aan durven komen.
Dat komt wel vaker voor, ook bij mij.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb al te lang op een terrasje gezeten. Ik moet eigenlijk ook hiermee kappen... maar ja, de stemmen in mijn hoofd gebieden mij te reageren!
Even stoppen om te blazen is wel even andere koek dan je rijbewijs kwijt zijn.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:23 schreef Kreator het volgende:
Mja, ik word ook wel eens aangehouden voor een alcoholcontrole terwijl ik nooit rij als ik nog moet drinken.
Om de slechte te pakken, moeten de goede soms een prijs betalen.
Dat noemen we bij voorbaat straffen.quote:Ook al kun je er niets aan doen, ik zou het prima vinden dat je na het al dan niet bewust/door schuld doodrijden van een mens je rijbewijs in elk geval tijdelijk kwijt bent.
Dat je kosten maakt is vervelend, maar ik zie een rijbewijs als een recht dat je moet verdienen. Gebeurt er iets vervelends, dan moet op zijn minst worden uitgezocht of je het nog waard bent om dat recht te behouden en in die periode zou je niet mogen rijden.
Nog een vraag hierover dan. Maar die reserveringstijd valt die ook onder de eis. Kan het dan zo zijn dat een reservering 2,5 jaar duurt dat je helemaal de cel niet ziet?quote:Op maandag 22 juli 2013 14:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat hangt ernstig af van de benadeelde partij. De staat benadelen is doorgaans een recept voor een forse straf.
Dat ben ik wel met je eens, ik constateer slechts.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:23 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Ik zie persoonlijk niet in waarom de staat benadelen ernstiger zou zijn dan een willekeurig privépersoon of bedrijf... behalve dan dat het om 'de staat' gaat.
(dit is natuurlijk een heel andere discussie, maar het ontgaat me dus ook volledig waarom 'de staat' nooit strafrechtelijk kan worden aangepakt in NL).
Nee, zo werkt dat niet. Dus als je b.v. 12 maanden krijgt en het duurt 8 maanden voordat ze plek hebben moet je nog steeds 12 maanden zitten als je je meldt. In de praktijk is het dan weer korter, maar dat heeft niets te maken met de reservering.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:27 schreef Cherna het volgende:
Nog een vraag hierover dan. Maar die reserveringstijd valt die ook onder de eis. Kan het dan zo zijn dat een reservering 2,5 jaar duurt dat je helemaal de cel niet ziet?
Daar kan ik wel iets bij voorstellen.... Maar er zal weinig veranderen als niet het OM en de rechters eens duidelijk wordt gemaakt dat ze er zitten om stráf uit te delen en dat ze hun werk dus niet goed doen. Die lui denken - net als criminelen- dat ze maar lekker wat aan kunnen klooien. Ze verdienen er nog een dikbelegde boterham mee ook en dat op onze kostenquote:Op maandag 22 juli 2013 14:25 schreef Kreator het volgende:
[..]
Omdat je als moeder van een slachtoffer nou eenmaal niet echt objectief en gevoelloos kunt reageren als de dader een paar meter verderop zit.
Thx.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. Dus als je b.v. 12 maanden krijgt en het duurt 8 maanden voordat ze plek hebben moet je nog steeds 12 maanden zitten als je je meldt. In de praktijk is het dan weer korter, maar dat heeft niets te maken met de reservering.
Porsche-arrest heeft te maken met gelijkwaardige weggebruikers (2 auto's). Volgens mij zouhet Enkhuizer doodslag-arrest hier eerder op van toepassing zijn.quote:Op maandag 22 juli 2013 13:05 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Uiteraard, we kennen het dossier niet. Mij komt het over als dat de verdachte alleen is veroordeeld wegens dood door schuld en daar staat nou eenmaal niet zoveel straf op. Ik ga er toch echt wel vanuit dat de OvJ heeft geprobeerd een zwaardere eis te stellen (doodslag), refererend aan het leerstuk van de voorwaardelijke opzet. Helaas wordt dat maar zelden gehonoreerd in dergelijke gevallen. Zie het beruchte "Porsche"-arrest.
EDIT: oeps, ik zie nu dat het alleen maar gaat om de EIS!!! Man man. Zum Kotzen.
Dat is niet waarom ze daar zitten hoor. Het OM kan ook lopende het proces concluderen dat vrijspraak de juiste eis is. Dat krijg je een PVV-er doorgaans prima uitgelegd als hun blonde god voor het hekje staat, maar anders wordt het doorgaans lastiger...quote:Op maandag 22 juli 2013 14:30 schreef deedeetee het volgende:
Maar er zal weinig veranderen als niet het OM en de rechters eens duidelijk wordt gemaakt dat ze er zitten om stráf uit te delen en dat ze hun werk dus niet goed doen.
Ja, dat zal het zijn.quote:Die lui denken - net als criminelen- dat ze maar lekker wat aan kunnen klooien. Ze verdienen er nog een dikbelegde boterham mee ook en dat op onze kosten
Ze zitten er idg niet om gedegen en rechtvaardig recht te spreken want daar komt vaker weinig van terecht. Maar als jij er anders over denkt : ga gerust je gang hoor.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is niet waarom ze daar zitten hoor. Het OM kan ook lopende het proces concluderen dat vrijspraak de juiste eis is. Dat krijg je een PVV-er doorgaans prima uitgelegd als hun blonde god voor het hekje staat, maar anders wordt het doorgaans lastiger...
[..]
Ja, dat zal het zijn.
Het is voor PVV-ers - en aanverwante onwetenden - vaak al moeilijk te bevatten dat een verdachte ook wel eens onschuldig kan zijn. Zeker als het geen blonde goden betreft.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:32 schreef DS4 het volgende:
Dat is niet waarom ze daar zitten hoor. Het OM kan ook lopende het proces concluderen dat vrijspraak de juiste eis is. Dat krijg je een PVV-er doorgaans prima uitgelegd als hun blonde god voor het hekje staat, maar anders wordt het doorgaans lastiger...
Ik ben de laatste om te stellen dat ze allemaal verschrikkelijk goed werk leveren, maar jij doet een beetje idioot nu, vind ik. Gelukkig mag ik dat vinden.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:35 schreef deedeetee het volgende:
Ze zitten er idg niet om gedegen en rechtvaardig recht te spreken want daar komt vaker weinig van terecht. Maar als jij er anders over denkt : ga gerust je gang hoor.
Het is een eis...quote:
Tokkiesquote:Op maandag 22 juli 2013 14:03 schreef Kreator het volgende:
Was net op de radio trouwens: Het was de moeder van het slachtoffer die begon met de aanval, waarna de dader een aantal rake klappen kreeg van toegesnelde familieleden.
Die klappen zijn dan waarschijnlijk nog het meest tastbare wat hij aan straf overhoudt aan dit hele geintje.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:03 schreef Kreator het volgende:
Was net op de radio trouwens: Het was de moeder van het slachtoffer die begon met de aanval, waarna de dader een aantal rake klappen kreeg van toegesnelde familieleden.
Hebben ze zich alsnog te gedragen. We zitten hier niet in Afghanistan.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:45 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Nee hoor. Mensen vol woede en emoties.
Het is een kind van 13...
Kijken hoe jij reageert als je moeder, vader, broer, zus of kind helemaal de tyfus in wordt gereden. Met zulke straffen gaan mensen, geheel terecht, het recht in eigen handen nemen.quote:
Dan nog hou je je handen thuis.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:45 schreef penny-wise het volgende:
Nee hoor. Mensen vol woede en emoties.
Het is een kind van 13...
Daar mag het wel?quote:Op maandag 22 juli 2013 14:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hebben ze zich alsnog te gedragen. We zitten hier niet in Afghanistan.
Nogal raar dat je deze stelling eropna houdt. Je zou eens zo hard moeten ageren tegen een doodrijder, maar ik zie je niks anders doen dan mompelen dat je niet alle feiten kent enzovoorts. Waarom ben je zo stellig om deze ouders in hun emotie en verdriet zo hard te veroordelen?quote:
Als het mijn broertje was dan weet ik nog 'es niet of ik kalm zou blijven bij zo'n bespottelijke eis.quote:
Ik zie dat het ongeval van 9 juli vorig jaar is, dus een jaar is in dezen niet eens gehaald.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:17 schreef DS4 het volgende:
Rechtbanken hebben het druk. Een jaar is niet vreemd.
Recht in eigen handen nemen mag niet.quote:Op maandag 22 juli 2013 14:47 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Kijken hoe jij reageert als je moeder, vader, broer, zus of kind helemaal de tyfus in wordt gereden. Met zulke straffen gaan mensen, geheel terecht, het recht in eigen handen nemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |