Prins Friso overleden
Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk op 17 februari 2012 een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt. Mogelijke revalidatie kan maanden of jaren duren.quote:Prins Johan Friso is maandag overleden op Paleis Huis ten Bosch in Den Haag. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst bekendgemaakt in een communiqué.
"Zijne Majesteit de Koning deelt met groot leedwezen mede dat vanochtend Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Johan Friso Bernhard Christiaan David, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg op Paleis Huis ten Bosch in Den Haag is overleden op 44-jarige leeftijd.
Prins Friso is overleden aan complicaties die zijn opgetreden ten gevolge van de hersenbeschadiging veroorzaakt door zuurstoftekort bij zijn ski-ongeval op 17 februari 2012 in Lech, Oostenrijk.
Na behandeling op de intensive care van het Landeskrankenhaus in Innsbruck werd de Prins begin maart 2012 overgebracht naar het Wellington ziekenhuis in zijn woonplaats Londen. Sinds november 2012 vertoonde Prins Friso tekenen van zeer gering bewustzijn ("minimal consciousness"), een toestand waarin zich sindsdien geen veranderingen hebben voorgedaan. Begin juli 2013 werd hij overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch.
De Koninklijke Familie dankt allen die voor Prins Friso hebben gezorgd zeer hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging."
LAATSTE NIEUWS:
quote:Prins Friso uit Wellington Ziekenhuis
9 juli 2013
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft vandaag het Wellington Ziekenhuis (Londen) verlaten.
Prins Friso blijft onveranderd in een toestand van 'minimal consciousness'. Zijn gezondheidstoestand is nog steeds zorgwekkend. Verdere behandeling in een ziekenhuis is echter niet noodzakelijk meer. Daarom zullen lange termijn mogelijkheden voor zijn verzorging in Nederland of in het Verenigd Koninkrijk worden bekeken. In de komende maanden worden alle opties hiervoor in overleg met deskundigen onderzocht.
Deze zomer zal Prins Friso met zijn gezin doorbrengen op Paleis Huis ten Bosch, waar een medisch team onder leiding van Prof. Jan van Gijn en Dr. Michael Kuiper hem zal verzorgen. Hij is daar vandaag aangekomen.
De Koninklijke Familie dankt het medische team van het Wellington-ziekenhuis hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging.
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 12-08-2013 15:59:04 ]
Ik denk dat Mabel met de kids nu naar Nederland verhuizen bedoel ik.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:43 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Maar Mabel woont in London, dus waar gaat ie naar de vakantie heen dan?
Goeie?quote:
Zeker. Emeritus hoogleraar neurologie UMC Utrecht. Zat bijvoorbeeld in Kijken in de Ziel - Artsen.quote:
Aan de andere kant wordt de komende maanden onderzocht waar hij na de zomer zal worden verzorgd, dus ze geven de hoop niet op lijkt het.
Een MCS, zoals nota bene in het persbericht staat.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:56 schreef Vlambloem het volgende:
Ik ben benieuwd [...] wat zijn huidige toestand nu is.
In ons land mag dat, volgens mij wel.
Als het mijn man was, koos ik voor het einde. Dit is toch geen leven meer, ook niet voor Mabel en de meisjes.
Spuitje kan toch ook? Het blijft verder natuurlijk een ethisch dilemma.quote:
Behandeling hier stoppen is maar de vraag of dat ethisch is; je hongert en droogt dan iemand uit, dat betekent ook lijden.
Zucht, ik verbaas me altijd over het gebrek aan kennis van mensen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:30 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Spuitje kan toch ook? Het blijft verder natuurlijk een ethisch dilemma.
Nee een spuitje mag niet. Actieve euthanasie mag alleen als iemand hier meermaals zelf om gevraagd heeft en als het getoetst is door 2 artsen. Als jouw dierbare in coma ligt mag jij niet zeggen: geef die maar een spuitje want ik zie het niet meer zitten.
Precies. Hoewel er steeds meer mogelijk lijkt te zijn met een wilsbeschikking. Maar dan moet je die wel hebben.quote:
[..]
Zucht, ik verbaas me altijd over het gebrek aan kennis van mensen.
Nee een spuitje mag niet. Actieve euthanasie mag alleen als iemand hier meermaals zelf om gevraagd heeft en als het getoetst is door 2 artsen. Als jouw dierbare in coma ligt mag jij niet zeggen: geef die maar een spuitje want ik zie het niet meer zitten.
Vraagje uit interesse: stel dat je duidelijk in je testament laat opnemen 'als comateus na X-aantal weken spuitje graag', kan een spuitje/Pil van Drion dán wel? Of moet men je alsnog laten versterven?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:45 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Precies. Hoewel er steeds meer mogelijk lijkt te zijn met een wilsbeschikking. Maar dan moet je die wel hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door superworm op 09-07-2013 17:09:02 ]
Je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat een spuitje ook zou kunnen en misschien ethischer is dan iemand uit laten hongeren.quote:
[..]
Zucht, ik verbaas me altijd over het gebrek aan kennis van mensen.
Nee een spuitje mag niet. Actieve euthanasie mag alleen als iemand hier meermaals zelf om gevraagd heeft en als het getoetst is door 2 artsen. Als jouw dierbare in coma ligt mag jij niet zeggen: geef die maar een spuitje want ik zie het niet meer zitten.
Ten eerste: het gaat hier om een minimal conscious state, geen coma.quote:
[..]
Vraagje uit interesse: stel dat je duidelijk in je testament laat opnemen 'als comateus na X-aantal weken spuitje graag', kan een spuitje/Pil van Drion dán wel? Of moet men je alsnog laten versterven?
Ik ken niet de hele jurisprudentie, maar actieve levensbeëindiging lijkt me hier lastig. Voor zover ik weet ging het bij alle vormen van active levensbeëindiging die tot nu toe door de toetsingscommissie als zorgvuldig zijn bestempeld om personen waar nog wel mee viel te communiceren (maar soms wel een gevorderd dementieel beeld hebben, zij bijvoorbeeld http://www.euthanasiecomm(...)rouw_2011_123821.pdf)
Een behandelverbod is in dat opzicht een stuk makkelijker. Het is denkbaar dat je bij staken van voeding en vocht zelfs iemand palliatief gaat sederen om het lijden daaraan te behandelen.
[ Bericht 19% gewijzigd door dotKoen op 09-07-2013 17:15:30 ]
De Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding zegt hierover het volgende:quote:
[..]
Vraagje uit interesse: stel dat je duidelijk in je testament laat opnemen 'als comateus na X-aantal weken spuitje graag', kan een spuitje dán wel? Of moet men je alsnog laten versterven?
Dus; Op papier zou het mogen. Echter moet de euthanasieverklaring getoetst worden op de volgende punten:quote:Artikel 2
2.Indien de patiënt van zestien jaren of ouder niet langer in staat is zijn wil te uiten, maar voordat hij in die staat geraakte tot een redelijke waardering van zijn belangen terzake in staat werd geacht, en een schriftelijke verklaring, inhoudende een verzoek om levensbeëindiging, heeft afgelegd, dan kan de arts aan dit verzoek gevolg geven. De zorgvuldigheidseisen, bedoeld in het eerste lid, zijn van overeenkomstige toepassing.
b, c, d, en e zijn niet van toepassing op een comateuze patient dus er kan niet voldaan worden. Dus geen euthanasie.quote:Artikel 2
1.De zorgvuldigheidseisen, bedoeld in artikel 293, tweede lid, Wetboek van Strafrecht, houden in dat de arts:
a. de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van een vrijwillig en weloverwogen verzoek van de patiënt,
b. de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van uitzichtloos en ondraaglijk lijden van de patiënt,
c. de patiënt heeft voorgelicht over de situatie waarin deze zich bevond en over diens vooruitzichten,
d. met de patiënt tot de overtuiging is gekomen dat er voor de situatie waarin deze zich bevond geen redelijke andere oplossing was,
e. ten minste één andere, onafhankelijke arts heeft geraadpleegd, die de patiënt heeft gezien en schriftelijk zijn oordeel heeft gegeven over de zorgvuldigheidseisen, bedoeld in de onderdelen a tot en met d, en
f. de levensbeëindiging of hulp bij zelfdoding medisch zorgvuldig heeft uitgevoerd.
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat een spuitje ook zou kunnen en misschien ethischer is dan iemand uit laten hongeren.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Precies mijn gedachte..quote:
Eigenaardig.. bepaald geen goed teken in elk geval.
Wat mij zo angstig lijkt is dat hij nog wel soms beseft dat hij geen kant meer op kan in zijn lichaam.quote:
[..]
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Ze zeggen van niet maar ja.. Tevens voor Mabel een hel, nog een jonge vrouw die een heel leven voor zich heeft.
De groentekar aldus geenstijl
Het zal jezelf maar overkomen.Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Ach sinds anderhalf jaar pas, er kan nog van alles gebeurenquote:
GS moet nu even normaal gaan doen...
Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Aan de andere kant, 20 jaar terug was aids ook een doodvonnis en daar kun je tegenwoordig heel oud mee worden. Niet dat ik de illusie heb, dat ze hersenbeschadiging kunnen herstellen...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 18:20 schreef Soury het volgende:
[..]
Ach sinds anderhalf jaar pas, er kan nog van alles gebeuren
http://www.telegraaf.nl/b(...)nel_mogelijk___.htmlquote:
[..]
Aan de andere kant, 20 jaar terug was aids ook een doodvonnis en daar kun je tegenwoordig heel oud mee worden. Niet dat ik de illusie heb, dat ze hersenbeschadiging kunnen herstellen...
Kan Mabel weer shoppen
Ik moest lachen.quote:
[ afbeelding ]
De groentekar aldus geenstijl
Ik zie het aan je chagrijnige kopquote:
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.quote:
GS moet nu even normaal gaan doen...
Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
OMGquote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Dat moet echt verschrikkelijk en doodeng zijn.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Vergelijkbaar met het locked-in-syndroom?
Nee, bij locked in heb je een maximaal bewustzijn, alleen kun je niets met je armen, benen, mond en soms ogen.quote:
[..]
Dat moet echt verschrikkelijk en doodeng zijn.
Vergelijkbaar met het locked-in-syndroom?
Dus je communiceert dan door te knipperen of door bepaalde oogbewegingen.
Friso kan in principe alles met armen, benen, mond en ogen alleen heeft hij daar een te laag bewustzijn voor.
Voorbeeldje:
Iemand met locked in kan dus een boek in zichzelf lezen en volledig begrijpen, maar niet het boek vasthouden en bladeren.
Friso kan het boek vasthouden en doorbladeren, maar begrijpt ws geen flikker van wat hij nu leest.
En hoeverre is dat duidelijk en bewezen, mijn god anderhalf jaar in die toestand. Dan wil je toch doodquote:
[..]
Nee, bij locked in heb je een maximaal bewustzijn, alleen kun je niets met je armen, benen, mond en soms ogen.
Dus je communiceert dan door te knipperen of door bepaalde oogbewegingen.
Friso kan in principe alles met armen, benen, mond en ogen alleen heeft hij daar een te laag bewustzijn voor.
Voorbeeldje:
Iemand met locked in kan dus een boek in zichzelf lezen en volledig begrijpen, maar niet het boek vasthouden en bladeren.
Friso kan het boek vasthouden en doorbladeren, maar begrijpt ws geen flikker van wat hij nu leest.
Ja want ze heeft nu eigenlijk geen man meer in haar leven en geen vader voor hun kinderen. En zolang hij niet overlijdt kan ze ook niet echt verder lijkt mij, eea staat toch on hold.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:47 schreef Soury het volgende:
[..]
Wat mij zo angstig lijkt is dat hij nog wel soms beseft dat hij geen kant meer op kan in zijn lichaam.
Ze zeggen van niet maar ja.. Tevens voor Mabel een hel, nog een jonge vrouw die een heel leven voor zich heeft.
Waar haal jij die wijsheid vandaan? Minimal consciousness hoeft niet meer te betekenen dan ogen openen als iemand je roept. Het hoeft niet te betekenen dat hij opdrachten kan volgen of emoties kan tonen en dat hij "weet"dat hij leeft.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
hebben ze onderzoek naar gedaan en blijkt toch dat veel mensen dat dan niet willen. Heb in een van de vorige topics in deze reeks daar een linkje over geplaatst.quote:
[..]
En hoeverre is dat duidelijk en bewezen, mijn god anderhalf jaar in die toestand. Dan wil je toch dood
Omdat ik daar voor leer en daar gewoon criteria voor zijn:quote:
- Bewustzijn: partieel
- Slaap/waakritme: aanwezig
- Motorfunctie: kan lokaliseren, grijpen naar objecten, kan handelen met simpele objecten zoals ze daarvoor bedoeld zijn (dus een pen goed vasthouden)
- Gehoor: kan geluid lokaliseren en inconsistent opdrachten uitvoeren
- Visus: kan fixeren op objecten en bewegingen volgen met ogen
- Communicatie: brabbeltaal, soms enkele woorden
- Emoties: wisselend adequaat
Ik denk dat je in de war bent met een persisterende vegetatieve toestand.
Ik heb een zeer vooraanstaande neuroloog geinterviewd over dit onderwerp en dat hij het besef heeft dat hij leeft is dus niet zo. Hij vertoont bepaalde emoties, en kan er zelfs een dag en nachtritme op nahouden, maar heeft daar zelf geen besef van. Voor de naasten is dat juist vaak heel verwarrend. Deze meneer gaf aan dat als iemand binnen een week geen verbetering vertoont de kans dat hij ooit nog ontwaakt nihil is. Vaak sterven dit soort patienten aan een (onbehandelde) infectie.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Hangt allemaal van de mate van bewustzijn af.quote:
[..]
Omdat ik daar voor leer en daar gewoon criteria voor zijn:
- Bewustzijn: partieel
- Slaap/waakritme: aanwezig
- Motorfunctie: kan lokaliseren, grijpen naar objecten, kan handelen met simpele objecten zoals ze daarvoor bedoeld zijn (dus een pen goed vasthouden)
- Gehoor: kan geluid lokaliseren en inconsistent opdrachten uitvoeren
- Visus: kan fixeren op objecten en bewegingen volgen met ogen
- Communicatie: brabbeltaal, soms enkele woorden
- Emoties: wisselend adequaat
Ik denk dat je in de war bent met een persisterende vegetatieve toestand.
Maar als je je ook maar een klein beetje bewust bent van de situatie en er is eigenlijk geen hoop, lijkt volledig comateus zijn mij een stuk minder erg.
Ja dat snap ik maar onderzoeken en werkelijkheid zou ik zelf niet aan toe willen geven. Ik hoef zo iig niet te leven op dat niveauquote:
[..]
hebben ze onderzoek naar gedaan en blijkt toch dat veel mensen dat dan niet willen. Heb in een van de vorige topics in deze reeks daar een linkje over geplaatst.
Ah leuk, welke neuroloog? Misschien ken ik hem/haar. Iemand met een bewustzijn, hoe minimaal ook, weet dat hij 'is'. Dat is inherent aan de term bewustzijn.quote:
[..]
Ik heb een zeer vooraanstaande neuroloog geinterviewd over dit onderwerp en dat hij het besef heeft dat hij leeft is dus niet zo. Hij vertoont bepaalde emoties, en kan er zelfs een dag en nachtritme op nahouden, maar heeft daar zelf geen besef van. Voor de naasten is dat juist vaak heel verwarrend. Deze meneer gaf aan dat als iemand binnen een week geen verbetering vertoont de kans dat hij ooit nog ontwaakt nihil is. Vaak sterven dit soort patienten aan een (onbehandelde) infectie.
quote:Maandag maakte de Rijksvoorlichtingsdienst bekend dat Friso af en toe 'tekenen van zeer gering bewustzijn' vertoont. 'Minimal consciousness'- het eerste niveau boven de vegetatieve staat - de toestand waarin prins Friso momenteel verkeerd - houdt in dat een comapatiënt af en toe reageert op een vraag of een prikkel door bijvoorbeeld met zijn ogen te knipperen of een beweging te maken.
De Rijksvoorlichtingsdienst meldde ook dat Friso’s toestand zorgwekkend blijft . Het kan nog maanden duren voordat er eventueel meer duidelijkheid is omtrent zijn prognose.
Na een periode van minimaal bewustzijn treden bij sommige patiënten opnieuw veranderingen op. Zij gaan dan duidelijker reageren op hun omgeving, bijvoorbeeld door te spreken of gebaar. Daadwerkelijk uit de coma ontwaken is nóg een flinke stap verder. Neuroloog/ intensive care arts Michaël Kuiper betwijfelt of dat in het geval van prins Friso ooit mogelijk is:
Lokale beschadiging
'Tot nu toe werden alleen patiënten wakker uit coma als ze schedel- of hersenletsel hadden opgelopen en dus een lokale beschadiging hadden. Bij prins Friso was er sprake van een hartstilstand, wat een andere beschadiging opleverde. Ik ken geen gevallen van comapatiënten die gereanimeerd moesten worden en uiteindelijk toch weer wakker werden. Maar zeg nooit nooit.'
Pas als de patiënt zover herstelt dat hij weer kan communiceren en meer kan dan het uitvoeren van heel eenvoudige opdrachten, is er sprake van een volledig bewuste toestand. De kans is echter nog steeds heel groot dat er allerlei restverschijnselen aanwezig zijn.
Mogelijke restverschijnselen zijn: coördinatiestoornissen inzake bewegingen; spierspasmen; stoornissen in het begrijpen; taal- en spraakstoornissen; geheugenproblemen; problemen bij denken, aandacht en concentratie; problemen in het tempo van informatieverwerking (vertraging); karakterveranderingen; psychiatrische stoornissen. Als bijkomend probleem zijn patiënten vaak (ook na een zogenaamd 'licht' of 'mild' letsel) veel sneller vermoeid en kunnen ze minder belasting aan.
Mij ook inderdaad.quote:
[..]
Hangt allemaal van de mate van bewustzijn af.
Maar als je je ook maar een klein beetje bewust bent van de situatie en er is eigenlijk geen hoop, lijkt volledig comateus zijn mij een stuk minder erg.
quote:'Soms worden er beslissingen genomen ingefluisterd door het gevoel, terwijl die eigenlijk met het ratio genomen moeten worden”.'
Wat zijn nu de grootste misverstanden over coma? *damesblad* vroeg het Dr Krul en Dr Bouma, beiden neuroloog in de Tergooiziekenhuizen in het Gooi.
Wakker worden zoals in een soap, kan dat?
In GTST, Dallas of ATWT worden patiënten na weken of maanden in coma ineens wakker door het horen van hun favoriete muziek.. ze knipperen even met hun ogen en daar zijn ze weer. Het realiteitsgehalte hiervan is nihil.
Coma is hetzelfde als hersendood zijn.
'Absoluut niet! Een hersendode toestand leidt onherroepelijk op korte termijn tot de dood, terwijl dat bij coma niet het geval hoeft te zijn.
Iemand die zijn ogen open heeft en reageert op prikkels is wakker geworden uit coma.
Helaas is dit niet aan de orde. Voor familieleden kan de toestand van een coma vigil zeer verwarrend zijn. Het lijkt alsof de patiënt reageert op bepaalde prikkels, terwijl het slechts primitieve reflexen betreft'.
Het is zinvol om een comapatiënt te stimuleren met bijvoorbeeld muziek of voorlezen:
'Daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor. Vaak is het vooral fijn voor de familie om op die manier het idee te hebben iets voor de patiënt te kunnen doen.
Het maakt niet uit hoe lang een persoon in coma ligt, je kunt altijd wakker worden.
In realiteit is het zo dat hoe langer iemand in coma ligt, hoe slechter de prognose is. Sterker nog, vaak kun je door het doen van neurologisch onderzoek na twee of drie dagen vaak al een goede inschatting maken of de patiënt ooit nog wakker gaat worden.
Als je wakker wordt uit een coma, weet je daar vaak niets meer van en ga je gewoon door met je leven.
'Ook dit is weer zo’n onrealistisch beeld dat wordt neergezet door soaps of films zoals Kill Bill en “While you were sleeping” . In het echte leven komt dit nooit voor. Áls een patiënt al wakker wordt heeft hij of zij te kampen met ernstige restverschijnselen zoals spierspasmen, taal- en spraakstoornissen, verminderde aandacht en concentratie, psychiatrische problemen en karakterveranderingen.
Waar zegt hij dan dat mensen met MCS niet weten dat ze bestaan? Als ze weten dat een pen bestaat (die ze kunnen volgen met de ogen), waarom zouden ze dan niet weten dat zij zélf bestaan?quote:
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
[..]
Nogmaals we hebben het over MCS en niet een vegetatieve toestand waarbij patienten REFLEXmatig een pen volgen met de ogen. Bij MCS is er bewustzijn van de pen.
Dat pleit mijns inziens ervoor dat dergelijke patienten maar al te goed kunnen weten dat ze bestaan.
Wat daarvoor pleit is het feit dat sommige patienten (niet allemaal, helemaal met je eens) de pen hanteren zoals de pen gehanteerd dient te worden. Daarvoor moet de conceptualisatie van 'pen' intact zijn en je je dus 'bewust' bent dat het een pen is en geen fles wijn.quote:
Je kunt niet aantonen dat er bewustzijn van de pen is.
Dat kan, maar waarom wordt dan niet het spiergeheugen voor een fles wijn opentrekken getriggerd? Het concept 'pen' komt blijkbaar bewust door waardoor hij deze correct hanteert. Zonder bewustzijn van de pen dan zou je er toch eerder helemaal niets mee doen? Weggooien ofzo naar Beatrixquote:
Misschien is dat een soort spiergeheugen? Zou dat niet kunnen?
De kinderen zitten in Londen op school..Ze hadden straks op tv over dat ie anders na de vakantie weer terug zou gaan ! Waar ik eerlijk gezegd twijfeld.quote:
Ik denk dat Mabel met de kids nu naar Nederland verhuizen bedoel ik.
http://nos.nl/koningshuis(...)er-onze-privacy.htmlquote:Mabel: respecteer onze privacy
Toegevoegd: dinsdag 9 jul 2013, 19:19
Update: dinsdag 9 jul 2013, 20:59
Prinses Mabel hoopt dat de privacy van haar en haar gezin de komende maanden zal worden gerespecteerd. Aanleiding voor de oproep is het nieuws dat het gezin deze zomer op Huis ten Bosch zal doorbrengen, inclusief prins Friso.
Mabel is dankbaar voor het respect dat de media hebben getoond voor de privacy in de afgelopen anderhalf jaar, toen Friso in coma in een Engels ziekenhuis lag. Ze hoopt en verwacht dat dit zo zal blijven, laat ze weten via de Rijksvoorlichtingsdienst.
Vanmiddag werd bekend dat Friso van Londen naar Huis ten Bosch in Den Haag is gebracht. Hij verkeert volgens de RVD nog altijd in een toestand van "minimaal bewustzijn", maar verblijf in een ziekenhuis is niet meer nodig.
Hoeveel meer privacy zou ze willen? Er is bijna niets bekend over de huidige toestand van Friso en ze heeft zichzelf opgesloten met kids op de meest afgeschermde plek van Nederland zo ongeveer.
Van die feiten lijkt ze maar een minimaal bewustzijn te hebben.quote:
[..]
http://nos.nl/koningshuis(...)er-onze-privacy.html
Hoeveel meer privacy zou ze willen? Er is bijna niets bekend over de huidige toestand van Friso en ze heeft zichzelf opgesloten met kids op de meest afgeschermde plek van Nederland zo ongeveer.
Paar maanden geleden bij een oudtante van me.quote:
[..]
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Ze kreeg slaapmedicatie en pijnmedicatie. Heeft anderhalve dag geduurd. Maar ja, die was 90.
Lijkt me echt een hel voor Mabel. Ook de vraag of hij wel of niet iets merkt uit zijn omgeving.
Je hebt dit topic niet gelezen?quote:
ben ik de enige die denkt dat dit einde verhaal voor friso is? Erg triest natuurlijk maar je kan ook niet jaren zo door blijven gaan.. Ik denk dat ze de stekker eruit trekken nu is terug in nederland is.
Volgens mij ben je echt niet de enige die dit denkt.
Welke stekker?quote:
ben ik de enige die denkt dat dit einde verhaal voor friso is? Erg triest natuurlijk maar je kan ook niet jaren zo door blijven gaan.. Ik denk dat ze de stekker eruit trekken nu is terug in nederland is.
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Geloof me...zo makkelijk gaan die dingen niet en dat is vaak ook maar heel goed
Niet noodzakelijk omdat het gewoon zinloos is?quote:
Verdere behandeling in een ziekenhuis is echter niet noodzakelijk meer.
Inderdaad, zo makkelijk gaat dat allemaal niet, maar ik zei vanavond nog tegen mijn man dat hij de hulpverleners na 15 minuten reanimeren van me af moet trekken. Het lijkt me gruwelijk voor mezelf en mijn nabestaanden om zo'n lange tijd in kritieke oftewel uitzichtloze toestand te verkeren.quote:
Zo makkelijk gaat hwt allemaal niet...waarom denkt men toch van stekker er uit, die er niet in zit, spuit erin, hallooooo gevoelens familie. En klaar is Friso.
Geloof me...zo makkelijk gaan die dingen niet en dat is vaak ook maar heel goed
Maar wat je zegt, dat gaat zo makkelijk niet.
de spreekwoordelijke stekkerquote:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
En eens met onderstaande post:
quote:
Zo makkelijk gaat hwt allemaal niet...waarom denkt men toch van stekker er uit, die er niet in zit, spuit erin, hallooooo gevoelens familie. En klaar is Friso.
Geloof me...zo makkelijk gaan die dingen niet en dat is vaak ook maar heel goed
Ja, beluister de aflevering van "met het oog " van gisteravond maarquote:
[..]
Niet noodzakelijk omdat het gewoon zinloos is?
Is het echt honderd procent zeker dat hij stekkerloos is?quote:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Bron?quote:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
En dan heb je dit geval in de VS:quote:'Patiënten met minimaal bewustzijn worden niet beter'
9 juli, 2013 'Je kunt wel het welbevinden van patiënten verbeteren, maar niet de patiënt zelf verbeteren.' Dat zei klinisch neuropsycholoog Henk Eilander dinsdag naar aanleiding van de terugkeer van prins Friso naar Nederland. De prins verkeert in een toestand van 'minimaal bewustzijn'.
Eilander werkte 25 jaar met patiënten die in een vergelijkbare staat verkeren als prins Friso. 'Als je de omgeving gezellig maakt, merk je dat ze daarop reageren.'
'Minimaal bewustzijn' houdt volgens Eilander in dat patiënten 'zelfstandig kunnen ademen, regelmatig de ogen openen en reageren op een aantal prikkels'.
Wat is de levensverwachting van deze patiënten? 'Mensen overlijden over algemeen eerder, vanwege gebrek aan beweging', vertelt Eilander.
Wat is wijsheid?quote:Drie jaar geleden ‘ontwaakte’ een Amerikaanse patiënt - hij was toen 39 jaar - na 19 jaar in een minimale bewustzijnstoestand (minimally conscious state, MCS) te hebben doorgebracht. De herrijzenis van deze Terry Wallis zorgde toen voor nogal wat aandacht in de media. Geen wonder, hij kon weer praten en had zijn basale motorische vaardigheden terug. Henning Voss c.s. beschrijven de wonderlijke casus in The Journal of Clinical Investigation van vorige week.
In tegenstelling tot patiënten die in een persistente vegetatieve staat verkeren, vertonen patiënten in een MCS meer dan alleen reflexen. Ze kunnen echter niet of nauwelijks communiceren, zijn geïsoleerd en in zichzelf besloten, maar bij tijd en wijle valt wel vast te stellen dat ze een zeker zelfbesef of besef van de omgeving hebben.
Voss c.s. vergelijken het brein van patiënt Wallis met dat van twintig gezonde individuen en met de hersenen van een andere patiënt die na zes jaar nog niet was ontwaakt uit zijn MCS.
Wat ze vonden was opmerkelijk: axonale hergroei, vooral in de corticale gebieden. Neuronen in de betrekkelijk onbeschadigde regio’s van de hersenen van de ‘ontwaakte’ patiënt hadden langzaam nieuwe uitlopers en verbindingen gevormd.
Volgens drie Belgische commentatoren onder aanvoering van Steven Laureys is het vooral de metabole activiteit in de mediale pariëtale cortex bij patiënten in MCS, die het verschil maakt met patiënten in een meestal uitzichtloze vegetatieve staat. Dit gebied is vooral in wakende toestand erg actief, maar valt in de meeste veranderde bewustzijnstoestanden min of meer stil.
Er staat een DT- fout in.quote:
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
[..]
Eindredactie FTW!
Ik kom niet meer bij.
Interessante informatie.quote:
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
[..]
En dan heb je dit geval in de VS:
[..]
Wat is wijsheid?
Dit bewijst nog maar dat er wel degelijk een geringe kans op herstel is.
Bij Prins Johan Friso is het wel zeer discutabel gezien de lange tijd zonder hartslag.
Ik vind het verschrikkelijk voor Prinses Beatrix en zijn gezin en familieleden. Tegelijkertijd fijn dat hij thuis kan verblijven.
quote:
quote:
Mijn zus vertelde indertijd dat het buiten de patiënt om gebeurde (wat tegenwoordig theoretisch niet meer gebeurt) en dat ze het wel merkten.quote:
[..]
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Of reik gelijkvormige dingen aan: pen, sigaret, penvormige zaklantaarn, één eetstokje. Dan kan je zien wat ze ermee doen zoals vasthouden zoals het hoort, ermee friemelen op gebruikelijke manier, aannemen wat in de handen geduwd wordt en verder niets.quote:
[..]
Dat kan, maar waarom wordt dan niet het spiergeheugen voor een fles wijn opentrekken getriggerd? Het concept 'pen' komt blijkbaar bewust door waardoor hij deze correct hanteert. Zonder bewustzijn van de pen dan zou je er toch eerder helemaal niets mee doen? Weggooien ofzo naar Beatrix
Dus stamceltherapie valt te overwegen?quote:
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
[..]
En dan heb je dit geval in de VS:
[..]
Wat is wijsheid?
Wat hier wijsheid is, hangt ook af van de oorzaken. Heeft die Amerikaan ook hartstilstand gehad, dus overal zuurstoftekort? Uit wat ik hier gelezen heb, is gezegd dat dit veel uitmaakt voor de prognose.
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)-betrokkenheid.dhtml
De OPquote:
2012 belde...ze willen hun grap terug...quote:
Ja niet zo goed, arme Mabelquote:
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.quote:
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Leuk hoor..heb je dat helemaal zelf bedacht..?quote:
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Wie zegt dat dat niet vastligt?quote:
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Zou kunnen, welk weldenkend mens kiest hier voorquote:
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?quote:
[..]
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Dat is zo stom imo. Je gaat maar één keer dood.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
het zich niet veroorloven om "de stekker eruit te trekken".
Alleen al vanwege de voorbeeldrol, die zij vervullen voor een groot deel van de
mensen die hier leven.
Het land zal tot op het bot verdeeld zijn / raken, zie de discussie hierboven.
( denk ook aan Sharon van Israël, die al jaren zo vegeteert) .
http://nos.nl/artikel/197698-sharon-even-uit-het-ziekenhuis.html
Verder heb ik uitspraken van Mabel en Friso gelezen ( in een interview in Libelle, dacht ik, als gast-redacteur) dat zij beiden (zeer) gelovig zijn.
Dat zijn al twee redenen waarom ik al sinds dag éen verwacht, dat vrouw en familie niét actief zullen optreden om de nare situatie te beëindigen.
Ik wens een ieder veel wijsheid en kracht om de beslissing voor een ander te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-07-2013 05:28:28 ]
Dat zeg ik helemaal niet, je begrijpt mijn reactie verkeerd. Laat maarquote:
[..]
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?quote:
[..]
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
Maar dat betekent niet dat hij het nog weet en zich daarvan bewust is. Is het dan voor hem nog erg als hij zich toch niet realiseert dat hij ooit anders was?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
Maar heeft hij daar zelf besef van? Weet een konijn dat een dolfijn veel slimmer is?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?quote:
[..]
Maar heeft hij daar zelf besef van? Weet een konijn dat een dolfijn veel slimmer is?
Ik heb het er met Friso nog nooit over gehad eigenlijk.quote:
[..]
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
Ik ben uitgeluldquote:
[..]
Ik heb het er met Friso nog nooit over gehad eigenlijk.
Nee natuurlijk niet, maar misschien is hij helemaal niet ongelukkig. Ik heb ook nog nooit een depressieve brandnetel gezien, jij?quote:
Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
Idd. Ga vooral zelf een euthenasie verklaring etc bij de notaris vast leggen, en bepaal niet voor iemand die jij niet kent of zijn leven de moeite waard is.quote:
Als je het hem van te voren gevraagd had, waarschijnlijk niet, maar nu misschien wel. Omdat hij nu niet meer weet dat er ooit iets anders geweest is. Jij denkt als mens, bij je volle bewustzijn. Friso niet meer, zijn hele referentie-kader is namelijk ook weg. Dat was mijn punt... waarom zou hij er onder lijden dat hij geen 'menswaardig' bestaan heeft als hij zich helemaal niet meer beseft wat 'menswaardig' betekent, en wat andere, gezonde mensen allemaal kunnen? Wat hij nog ervaart is veel en veel eenvoudiger, ik acht het heel goed mogelijk dat hij *nu* heel tevreden en behaaglijk is ('gelukkig' is alweer een stapje te ver, vraagt al meer besef) als hij met een volle maag in een lekker warm bed ligt. Moet je hem dan dood laten gaan -of zelfs dood maken- omdat *wij* weten dat hij ooit veel meer kon?quote:
[..]
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
Ik bepaal helemaal niets voor iemand anders, ik geef gewoon mijn visie op de situatie. Jammer dat dit dan (zoals helaas zo vaak op Fok!) alleen maar weerlegd moet worden met andere visies en een andere mening niet gewoon wordt gerespecteerd.quote:
[..]
Idd. Ga vooral zelf een euthenasie verklaring etc bij de notaris vast leggen, en bepaal niet voor iemand die jij niet kent of zijn leven de moeite waard is.
Jouw mening is toch alleen relevant voor jouw eigen leven?quote:
[..]
Ik bepaal helemaal niets voor iemand anders, ik geef gewoon mijn visie op de situatie. Jammer dat dit dan (zoals helaas zo vaak op Fok!) alleen maar weerlegd moet worden met andere visies en een andere mening niet gewoon wordt gerespecteerd.
Er zijn nog legio mensen in NL die niet aan euthanasie doen, voor wie dat echt niet bespreekbaar is, en ondanks het feit dat we van dezelfde generatie zijn kan ik niet inschatten hoe Friso tegenover euthanasie staat/stond, ik ga er in ieder geval niet klakkeloos vanuit dat hij daar net zo over denkt/dacht als ik.
Jouw mening dan toch ook lijkt me?quote:
[..]
Jouw mening is toch alleen relevant voor jouw eigen leven?
Zij is toch niet degene die hier loopt te doen alsof hij tegen zijn wens als kasplantje in leven wordt gehouden?quote:
Ja, en dus beweer ik niet dat Friso maar beter dood kan zijn.quote:
Dat is toch ook een mening? Ik dring jou mijn mening toch ook niet op lijkt me, we denken er dus anders over, klaar toch, dat bedoelde ik al met uitgeluld maar het komt niet echt over ben ik bang...quote:
[..]
Ja, en dus beweer ik niet dat Friso maar beter dood kan zijn.
Niet bepaald neequote:
[..]
Dat is toch ook een mening? Ik dring jou mijn mening toch ook niet op lijkt me, we denken er dus anders over, klaar toch, dat bedoelde ik al met uitgeluld maar het komt niet echt over ben ik bang...
hihihiquote:
Ik heb een mening over mijn leven en wanneer ik wel/niet verder wil. Ik realiseer me dat ik daar misschien heel anders over denk als ik ernstig ziek wordt.quote:
[..]
Dat is toch ook een mening? Ik dring jou mijn mening toch ook niet op lijkt me, we denken er dus anders over, klaar toch, dat bedoelde ik al met uitgeluld maar het komt niet echt over ben ik bang...
En ik respecteer dat de familie van Friso hele andere keuzes maakt dan ik zelf zou maken. Dat respect heb jij niet volgens mij.
Je laat echter doorschemeren dat Friso volgens jou dezelfde mening als jij zou hebben (gehad), en dat hij nu tegen zijn wens in deze situatie wordt gehouden.quote:
[..]
Dat is toch ook een mening? Ik dring jou mijn mening toch ook niet op lijkt me, we denken er dus anders over, klaar toch, dat bedoelde ik al met uitgeluld maar het komt niet echt over ben ik bang...
En ik vraag me af waar dat op gebaseerd is, want anders doe je feitelijk niet anders dan uit naam van Friso keer op keer herhalen wat jij zou willen.
Dat was niet mijn bedoelingquote:
[..]
Je laat echter doorschemeren dat Friso volgens jou dezelfde mening als jij zou hebben (gehad), en dat hij nu tegen zijn wens in deze situatie wordt gehouden.
En ik vraag me af waar dat op gebaseerd is, want anders doe je feitelijk niet anders dan uit naam van Friso keer op keer herhalen wat jij zou willen.
http://www.volkskrant.nl/(...)o-44-overleden.dhtml
quote:
Niet heel verbazingwekkend, na het tripje naar Nederland...
Inderdaad, maar toch niet leuk om te horen.quote:
Niet heel verbazingwekkend, na het tripje naar Nederland...
het zat er aan te komen!quote:
De dag na de verjaardag van Mabel? Niet voor de hand liggend. Aan de andere kant kan het juist om die reden wel vandaag zijn gepland, om zo min mogelijk aanleiding te geven tot geruchten over euthanasie...quote:
Vraag ik mij toch af...hebben ze de stekker eruit getrokken of is het lichaam er gewoon mee opgehouden?
Klopt, ik zou liever heroïsch ten onder gaan in een vuurgevecht waar de taliban m'n groep overrompelt en ik op mijn knieën met 2 kogelgaten in m'n borst dramatisch in slow-motion: ''NOOOOOO'' roep.quote:
Sneu als je zo aan je einde moet komen.
Nou goed?
quote:
[..]
Klopt, ik zou liever heroïsch ten onder gaan in een vuurgevecht waar de taliban m'n groep overrompelt en ik op mijn knieën met 2 kogelgaten in m'n borst dramatisch in slow-motion: ''NOOOOOO'' roep.
Nou goed?
Een ongeluk tijdens een vakantie met je kinderen vind jij niet sneu? Droeftoeter.
quote:Prins Friso overleden
Prins Friso is maandagmorgen overleden. De tweede zoon van prinses Beatrix lag lang in coma na een ski-ongeluk in Lech. Hij werd onlangs vanuit het Wellington ziekenhuis overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch. Het overlijden komt een dag na de verjaardag van zijn vrouw, Prinses Mabel.
"Prins Friso is overleden aan complicaties die zijn opgetreden ten gevolge van de hersenbeschadiging veroorzaakt door zuurstoftekort bij zijn ski-ongeval op 17 februari 2012 in Lech, Oostenrijk", aldus de RVD.
Na behandeling op de intensive care van het ziekenhuis in Innsbruck werd Friso begin maart vorig jaar overgebracht naar het Wellington-ziekenhuis in zijn woonplaats Londen. Sinds november vertoonde hij tekenen van zeer gering bewustzijn, wat sindsdien niet meer is veranderd. Begin vorige maand werd hij overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch.
De koninklijke familie laat in het persbericht van de RVD weten iedereen die voor Friso heeft gezorgd, heel hartelijk te bedanken „voor de uitstekende en toegewijde verzorging”.
Necrologie
Prins Friso (44) vertrok in 1998 voor zijn werk naar Londen. Daar ging hij achtereenvolgens aan de slag bij de zakenbank Goldman Sachs, waar hij zijn loopbaan 5 jaar later afsloot als vicepresident 'investment banking'. Hij werkte bij Wolfensohn & Company in Londen en bij TNO in Delft, en kwam in 2011 bij Urenco, waar hij werd benoemd tot financieel directeur. Die positie werd vorig jaar opgegeven vanwege de gezondheidstoestand van de prins.
Friso huwde in april 2004 met Mabel Wisse Smit. De verloving, bijna een jaar eerder, zorgde voor veel ophef toen bleek dat Mabel in het verleden contacten had gehad met de drugscrimineel Klaas Bruinsma en het paar in de gesprekken met toenmalig minister-president Jan Peter Balkenende daarover veel had verzwegen. Ook koningin Beatrix was niet alles verteld. Balkenende vertrouwde het stel niet meer en weigerde parlementaire toestemming te vragen voor het huwelijk. Friso verloor daardoor met zijn jawoord het lidmaatschap van het Koninklijk Huis. Voor de troonopvolging zelf had het geen consequenties omdat prinses Máxima op dat moment al haar eerste kind had gekregen.
Mabel en Friso kregen samen twee kinderen: Luana (2005) en Zaria (2006). Ze zorgden samen voor de opvoeding, zo weten vrienden van het prinselijk paar te melden. Friso nam zijn dochters graag op sleeptouw in Londen, maar een bezoekje aan McDonald's zat er niet in. Dat paste niet in zijn beeld van een goede opvoeding, waarin de kinderen ook oog moesten hebben voor zaken als duurzaamheid. Het maatschappelijk engagement van de ouders moest al vroeg ook de kinderen worden bijgebracht, zo vonden Friso en Mabel.
De op 25 september 1968 in Utrecht geboren en op Drakensteijn opgegroeide prins, kreeg van zijn ouders al vroeg alle ruimte om zijn eigen weg te kiezen. Hij was weliswaar tweede in de lijn van troonopvolging achter broer Willem-Alexander, maar dat had geen consequenties voor zijn opleiding. Friso heeft die vrijheid altijd zeer gewaardeerd.
Hij bleek een studiebol en ging na 2 jaar studeren in Berkeley in Californië aan de slag in Delft (lucht- en ruimtevaarttechniek) en Rotterdam (bedrijfseconomie) waar hij achtereenvolgens in 1994 en 1995 afstudeerde. Voor beide studies verdiepte hij zich in mogelijkheden tot verbetering van efficiency in de luchtvaartindustrie. Bij de Oost-Europese maatschappij WizzAir kon hij dat later ook in de praktijk brengen. Friso koppelde er ook nog een studie aan het prestigieuze Insead in Fontainebleau aan vast, waar hij een MBA behaalde.
Prins Friso was evenals zijn andere familieleden sportief. Hij hield van autorijden en golfen, en was van kinds af aan vertrouwd met de skihellingen van Lech waar de koninklijke familie jaar in jaar uit op wintersportvakantie gaat. Op 17 februari 2012 ging Friso samen met jeugdvriend Florian Moosbrugger off piste skiën waarbij de prins werd bedolven onder een lawine. Zijn hart stond door zuurstofgebrek 50 minuten stil en hij raakte in coma van waaruit hij niet is ontwaakt.
Bron: Telegraaf
Betwijfel trouwens of ze het ooit zouden bekendmaken als het actief gebeurt is.quote:
[..]
De dag na de verjaardag van Mabel? Niet voor de hand liggend. Aan de andere kant kan het juist om die reden wel vandaag zijn gepland, om zo min mogelijk aanleiding te geven tot geruchten over euthanasie...
NWS / Prins Friso overleden.
Dat verwacht ik sowieso niet, nee.quote:
[..]
Betwijfel trouwens of ze het ooit zouden bekendmaken als het actief gebeurt is.
Ah nee, inderdaad.quote:Op maandag 12 augustus 2013 15:25 schreef -moppie- het volgende:
W. Alexander en Maxima zijn nog op vakantie dus denk niet dat ze de stekker eruit hebben getrokken.
RIP
Je hoeft er niet naar te kijken hè, het is niet verplicht.quote:
Krijgen we weer een lawine aan TV aandacht zeker.
quote:
Krijgen we weer een lawine aan TV aandacht zeker.
Ik gok dat je het woordgrapje miste.quote:
[..]
Je hoeft er niet naar te kijken hè, het is niet verplicht.
Ik ben vooral overdonderd.quote:
Krijgen we weer een lawine aan TV aandacht zeker.
quote:
Jawel, hij is geen lid meer van het Huis, maar uiteraard nog wel van de familie.quote:
[..]
Door z'n huwelijk met Mabel geen lid meer hoor.
quote:
Het laat me niet helemaal koud nee.quote:
Of het nu een prins is of een gewone jongen uit je straat, of erger je eigen kind, het blijft in en in triest.
'Het lijkt erop dat het lichaam het niet meer aankon. Wat nu vooral past is medeleven met de familie', zegt neuroloog en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Neurologie Bernard Uitdehaag maandag in reactie op het overlijden van prins Friso. 'Het is erg triest.' Uitdehaag was niet betrokken bij de behandeling of verzorging van de prins. .
De prins die anderhalf jaar geleden in coma raakte, overleed aan bijkomende complicaties. 'Een coma is een niet-natuurlijke situatie, daar zit een groot risico op complicaties bij'', aldus de neuroloog. 'Het leek alsof er af en toe een klein sprankje hoop was. Maar het lichaam kon het niet meer aan, vermoed ik.''
Friso verkeerde in een toestand van 'minimal consciousness'. Dat betekent dat een comapatiënt na lange tijd weer af en toe kan reageren op vragen of prikkels uit zijn omgeving. In die toestand werd hij vorige maand overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch.
De verzorging was daar door een medisch team onder leiding van professor Jan van Gijn (neuroloog) en dr. Michael Kuiper, neuroloog-internist die expert is op het gebied van reanimatie.
www.volkskrant.nl
Lijkt me wel, andere weduwes/weduwnaren werden hun titel ook niet afgenomen. Misschien veranderd het als ze hertrouwt?quote:
Blijft Mabel nu eigenlijk wel nog prinses?
Mij ook niet, maar heb wel eens gezegd, voor Mabel is het beter, kan ze een *nieuw* leven beginnen. Voor zijn moeder oh wat is dit triest je kind verliezen, en rouwen ach dat moet ze in stilte doen want overal liggen fotograven etc.quote:
[..]
Het laat me niet helemaal koud nee.
Dat vermoeden heb ik nu ook of had ik al..quote:
Ik zou er vooral mee ophouden. Veel mensen zijn dom & onwetend en wensen dat ook te blijven.quote:
Hoe vaak zou ik moeten zeggen dat er geen stekker was die eruit getrokken kon worden?
Toch ben ik wel benieuwd of er sprake was van passieve euthanasie. Het zou de gang naar NL afgelopen juli wel verklaren...quote:
Hoe vaak zou ik moeten zeggen dat er geen stekker was die eruit getrokken kon worden?
quote:'Overlijden van prins Friso kwam onverwacht'
DEN HAAG -
Het overlijden van prins Friso kwam maandagochtend onverwacht. Dat blijkt onder meer uit het feit dat koning Willem-Alexander terug moet terugkomen van vakantie, prins Jaime de Bourbon de Parme zijn huwelijk aankondigde en prinses Mabel in de ochtend nog haar Twittervolgers bedankte voor verjaardagsfelicitaties. Dat meldden doorgaans welingelichte bronnen rond het Koninklijk Huis.
Mabel werd zondag 45 jaar. De koning en zijn gezin zijn momenteel op vakantie in Griekenland. Prins Jaime, de tweelingbroer van prinses Margarita, gaat op 5 oktober trouwen in Apeldoorn.
Mabel zal heus wel al een ander hebben daar kun je donder op zeggen. En waarom ook niet eigenlijk.quote:
[..]
Mij ook niet, maar heb wel eens gezegd, voor Mabel is het beter, kan ze een *nieuw* leven beginnen. Voor zijn moeder oh wat is dit triest je kind verliezen, en rouwen ach dat moet ze in stilte doen want overal liggen fotograven etc.
Ik hoop echt van harte dat ze weer iemand vind.quote:
[..]
Mabel zal heus wel al een ander hebben daar kun je donder op zeggen. En waarom ook niet eigenlijk.
Ja tuurlijk kan dat ook...quote:
Of hij heeft gewoon een pneumonie opgelopen en is daaraan overleden. Als je een pneumonie niet behandeld is dat geen 'passieve euthanasie', volgens gangbare definities is euthanasie altijd actief, maar het staken of niet starten van behandeling.
Voor degene die zo nodig sport willen zien.twitter:NOScommunicatie twitterde op maandag 12-08-2013 om 16:21:15Ivm overlijden van Prins Friso verhuist de uitzending van #NOS Studio Sport ikv WK Atletiek van 16.50 uur van #Ned1 naar #Ned2 reageer retweet
Ja lijkt me echt een heel naar proces maar we zijn allemaal mensen met lusten en behoeften. Daarom moet je als je een relatie hebt ook duidelijk uitspreken naar elkaar dat áls er iets mocht gebeuren de ander vooral verder moet gaan met zijn/haar leven.quote:
[..]
Ik hoop echt van harte dat ze weer iemand vind.
Wel bizar dat een rijk iemand zijn dood zolang kan rekken mijn neef lag nog geen 6 dagen in een soortgelijk coma en daar moest de spreekwoordelijke stekker al uit.
Ik denk nu nog niet.quote:
[..]
Mabel zal heus wel al een ander hebben daar kun je donder op zeggen. En waarom ook niet eigenlijk.
Maar dat zal misschien niet lang meer duren.
Denken jullie daar nu al aan. Friso is nog geen eens 12 uur dood!quote:
Ik hoop echt van harte dat ze weer iemand vind.
ze was haar man eigenlijk al wel langer kwijt...quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:27 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Denken jullie daar nu al aan. Friso is nog geen eens 12 uur dood!
Zijn prognoses waren al heel lang extreem slecht. Komt niet bepaald als een verassing.quote:
[..]
Denken jullie daar nu al aan. Friso is nog geen eens 12 uur dood!
Het overlijden van prins Friso kwam maandagochtend onverwacht. Dat blijkt onder meer uit het feit dat koning Willem-Alexander terug moet terugkomen van vakantie, prins Jaime de Bourbon de Parme zijn huwelijk aankondigde en prinses Mabel in de ochtend nog haar Twittervolgers bedankte voor verjaardagsfelicitaties. Dat meldden doorgaans welingelichte bronnen rond het Koninklijk Huis. .
Mabel werd zondag 45 jaar. De koning en zijn gezin zijn momenteel op vakantie in Griekenland. Prins Jaime, de tweelingbroer van prinses Margarita, gaat op 5 oktober trouwen in Apeldoorn
www.volkskrant.nl
Dat is ook zo ..Maar toch ja vind het raar nu al zeggen ik hoop dat Mabel zo een ander heeft..Niet verkeerd bedoeld hoor.quote:
Zijn prognoses waren al heel lang extreem slecht. Komt niet bepaald als een verassing.
Dat er nog mensen zijn die sport willen kijken na dit verschrikkelijke nieuws inderdaad.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:25 schreef Haaibaaike het volgende:
Voor degene die zo nodig sport willen zien.twitter:NOScommunicatie twitterde op maandag 12-08-2013 om 16:21:15
Wat wil je daarnee zeggen? Had je graag je neef ook zo lang in coma willen hebben?quote:
Wel bizar dat een rijk iemand zijn dood zolang kan rekken mijn neef lag nog geen 6 dagen in een soortgelijk coma en daar moest de spreekwoordelijke stekker al uit.
Ik denk dat het extreem lange reanimeren in nl niet voorkomt. Dan was hij gewoon overleden na ongeluk. Ook vreselijk, maar minder vreselijk dan deze ellende
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 12-08-2013 17:36:44 ]
quote:
[..]
Dat er nog mensen zijn die sport willen kijken na dit verschrikkelijke nieuws inderdaad.
Het leven gaat gewoon door hoor.
quote:
[..]
Dat er nog mensen zijn die sport willen kijken na dit verschrikkelijke nieuws inderdaad.
Not sure if serious...
Ik vind het anders tamelijk ongepast dat er nog Nederlandse sporters actief zijn op het WK Atletiek.quote:
[..]
Het leven gaat gewoon door hoor.
Ik betwijfel sterk of ze daar de tijd voor had. En stel je het risico voor. Wat als ze door een fotograaf was betrapt? Haar hele reputatie zou zo beschadigd zijn dat ze alleen nog op Antarctica zou kunnen wonen.quote:
[..]
Mabel zal heus wel al een ander hebben daar kun je donder op zeggen. En waarom ook niet eigenlijk.
Ik vind het helemaal geen verschrikkelijk nieuws, ik ben zelfs opgelucht dat het eindelijk is gebeurd. Hoe moeilijk het afscheid ook is, het was onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat er nog mensen zijn die sport willen kijken na dit verschrikkelijke nieuws inderdaad.
Komquote:
[..]
Ik vind het anders tamelijk ongepast dat er nog Nederlandse sporters actief zijn op het WK Atletiek.
GC / stekker eruit bij Friso?quote:
Hoe vaak zou ik moeten zeggen dat er geen stekker was die eruit getrokken kon worden?
dat is een oude foto he.quote:
Mijn werkgever was er snel bij. Hadden vast een koningshuisliefhebber.
[ afbeelding ]
Die werkgever van je staat in dat vijvertje?quote:
Mijn werkgever was er snel bij. Hadden vast een koningshuisliefhebber.
[ afbeelding ]
Ik dacht dat jij iets in computergames deed, heb volgens mij van jou nog een blog over je dissertatie in Japan gelezen...?quote:
O, sorry, dacht een ministerie te herkennen...quote:
Ja maar die blog is langgeleden (wel nog steeds iets met computergames). Dit is de TU Eindhoven.
Het klopt alleen niet, Friso was geen lid meer van het koninklijk huis.quote:
Mijn werkgever was er snel bij. Hadden vast een koningshuisliefhebber.
[ afbeelding ]
Dat geld wordt door RTL geïncasseerd idd... Handel is handel?quote:
ROFL @ die types die een betaald SMSje sturen naar RTL Boulevard om hun condoleances te uiten
Prince is in Amsterdam toch?quote:
[..]
Ik hoop echt van harte dat ze weer iemand vind.
Dat moet haast wel zoiets zijn. Ik denk ook dat dat de reden is waarom hij naar NL is gekomen. In England gaat stoppen van de behandeling niet zomaar, daar moet eerst een zitting aan vooraf gaan.quote:
Of hij heeft gewoon een pneumonie opgelopen en is daaraan overleden. Als je een pneumonie niet behandeld is dat geen 'passieve euthanasie', volgens gangbare definities is euthanasie altijd actief, maar het staken of niet starten van behandeling.
Hoe dan?quote:
Een beademingsmachine werkt toch niet via een stekker? Of wel?
Natuurlijk wel. Maar hij lag niet aan de beademing.Mechanisch dacht ik...quote:
[..]
Hoe dan?
Ik heb die dingen nog wel van heel dichtbij gezien toen ik in het AMC werkte nb.
Hij werd niet beademd.quote:
Een beademingsmachine werkt toch niet via een stekker? Of wel?
Ik ga mee met de pneumonietheorie, maar dat roep ik al een jaar.
Oh en ik zag weer de woorden "extreem lange reanimatie" voorkomen, dat dat alleen is gedaan omdat het een prins was. Het zou die mensen die dat denken goed doen iets meer over reanimaties te lezen.
Nee, dat doen ze bij iedereen, alleen las ik Tonio van Van der Heijden en merkte wel dat mensen tegenwoordig vrij snel te horen krijgen, joh, het is nu hopeloos. Stekker d'r uit dus.quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:16 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Hij werd niet beademd.
Ik ga mee met de pneumonietheorie, maar dat roep ik al een jaar.
Oh en ik zag weer de woorden "extreem lange reanimatie" voorkomen, dat dat alleen is gedaan omdat het een prins was. Het zou die mensen die dat denken goed doen iets meer over reanimaties te lezen.
damnquote:
Dus toch ...quote:
Niet bij Friso, wat ik begrijp...quote:
Ik wens de nabestaanden heel veel sterkte met de verwerking hiervan.
Nee, daar kan ik me niet in vinden. Het onderste wordt doorgaans uit de kan gehaald. En dan nog is het aan de familie.quote:
[..]
Nee, dat doen ze bij iedereen, alleen las ik Tonio van Van der Heijden en merkte wel dat mensen tegenwoordig vrij snel te horen krijgen, joh, het is nu hopeloos. Stekker d'r uit dus.
Bedankt, namens de nabestaanden.quote:
Triest.
Ik wens de nabestaanden heel veel sterkte met de verwerking hiervan.
Nou zeg, beetje arrogant?quote:
Oh en ik zag weer de woorden "extreem lange reanimatie" voorkomen, dat dat alleen is gedaan omdat het een prins was. Het zou die mensen die dat denken goed doen iets meer over reanimaties te lezen.
Ik hoop serieus dat ze dat bij mij nooit zullen doen. Iemand anders schreef iets over een neef en dat rijke mensen zo lang in leven gehouden worden.
Een pneumonie of een andere complicatie kun je niet voorspellen. Je kunt wel afspreken dat je het niet meer behandeld.quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:17 schreef Dagonet het volgende:
Dan doe je het niet als moeder en broer in het buitenland zijn.
Nou ja, heb je dat boek gelezen?quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:26 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nee, daar kan ik me niet in vinden. Het onderste wordt doorgaans uit de kan gehaald. En dan nog is het aan de familie.
Wrs was die jongen compleet "flat"... maar toch... zoals Van der Heijden het beschrijft is het vrij zakelijk, wrs dat zijn bed weer gebruikt moet worden voor het volgende slachtoffer...
We zullen het nooit weten.
En die van Bea?quote:
Ma ja, stekker is hier natuurlijk figuurlijk en een metafoor voor enige vorm van euthanasie. Als hier al sprake van is dan zal niemand, buiten Mabel, Beatrix, Alexander (en Maxima) en wat vertrouwelingen daarvan op de hoogte zijn geweest. Dus dat prins "weetikveel" zijn huwelijk heeft aangekondigd zegt in mij optiek niets. Het enige is de vakantie is van Alex en Max, maar dat kan natuurlijk ook zijn om alle schijn weg te nemen.
We zullen het nooit weten.
Waarom moet het zo nodig gepland zijn? Accepteer gewoon dat het ongepland is. Dat kan gebeuren.
Klopt stekker is hier idd in het taalspel dat we spelen een overdrachtelijke betekenis.quote:
Ma ja, stekker is hier natuurlijk figuurlijk en een metafoor voor enige vorm van euthanasie. Als hier al sprake van is dan zal niemand, buiten Mabel, Beatrix, Alexander (en Maxima) en wat vertrouwelingen daarvan op de hoogte zijn geweest. Dus dat prins "weetikveel" zijn huwelijk heeft aangekondigd zegt in mij optiek niets. Het enige is de vakantie is van Alex en Max, maar dat kan natuurlijk ook zijn om alle schijn weg te nemen.
We zullen het nooit weten.
Wat dat betreft geloof ik dat zijn dood vrij plotseling was toch... Zijn moeder en broers waren en vacances...
En dan gaat de familie vrolijk op vakantie denk je, ah joh, het is maar een onbehandelde longontsteking, ik hoef geen afscheid te nemen van m'n zoon?quote:
[..]
Een pneumonie of een andere complicatie kun je niet voorspellen. Je kunt wel afspreken dat je het niet meer behandeld.
Het gaat je sowieso geen reet aan waaraan hij exact dood is gegaanquote:
Er moet van mij niets, hij is naar Nederland gehaald, Mabel was gisteren jarig. Accepteer dat het ook euthanasie geweest kan zijn. Dat kan gebeuren.quote:
[..]
En die van Bea?
Waarom moet het zo nodig gepland zijn? Accepteer gewoon dat het ongepland is. Dat kan gebeuren.
Nee, maar mensen willen het wel weten, wordt ooit wel een keer bekend, denk ik.quote:
[..]
Het gaat je sowieso geen reet aan waaraan hij exact dood is gegaan
Net als bij die jongetjes eerder dit jaar...
Wat een taal, maar aan de gevolgen van een lawine misschien.quote:
[..]
Het gaat je sowieso geen reet aan waaraan hij exact dood is gegaan
Het kan, het boeit mij niet zo heel veel, de man is overleden en ik heb medelijden met z'n familie.quote:
[..]
Er moet van mij niets, hij is naar Nederland gehaald, Mabel was gisteren jarig. Accepteer dat het ook euthanasie geweest kan zijn. Dat kan gebeuren.
Ik ook, vooral ook met zijn moeder, maar als het hoe, wanneer en waarom ons niet zou boeien dat was dit niet topic 42quote:
[..]
Het kan, het boeit mij niet zo heel veel, de man is overleden en ik heb medelijden met z'n familie.
Het hoeft dan ook al niet opgetreden te zijn voor hun vakantie, kan ook tijdens de vakantie gebeuren. De ene pneumonie is de andere niet. En misschien is het wel totaal iets anders, misschien speelde een infectie al langer.quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En dan gaat de familie vrolijk op vakantie denk je, ah joh, het is maar een onbehandelde longontsteking, ik hoef geen afscheid te nemen van m'n zoon?
Euthanasie is het in elk geval niet, want daar moet de patiënt toestemming voor geven en dat kan dus niet.
Dat bedoel ik helemaal niet arrogant, dat bedoel ik oprecht. Ik doel ook niet alleen maar op jouw reactie. Gereanimeerd moeten worden is geen doodvonnis, ook al komt het verdomd dichtbij, en Friso had omstandigheden die een gunstige afloop mogelijk maakten. Zoals zijn arts zei: de reanimatie was lang, misschien te lang, maar ik keek niet op van de duur. Heeft geen jota met afkomst of geld te maken.quote:
[..]
Nou zeg, beetje arrogant?
Ik hoop serieus dat ze dat bij mij nooit zullen doen. Iemand anders schreef iets over een neef en dat rijke mensen zo lang in leven gehouden worden.
En jij weet dat Friso dat, net als zoveel mensen, niet allang had vastgelegd ...quote:
Euthanasie is het in elk geval niet, want daar moet de patiënt toestemming voor geven en dat kan dus niet.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 12-08-2013 20:39:04 ]
Wat zou de toegevoegde waarde van heimelijkheid zijn?quote:
En jij weet dat Friso dat, net als zoveel mensen, niet allang had vastgelegd ...
Er zijn nogal wat mensen tegen euthanasie, vooral ook religieuze mensen. Het Koningshuis is er voor alle Nederlanders, bovendien zijn ze volgens mij, althans op papier, gelovig, protestants meen ik. Redenen genoeg volgens mij.quote:
[..]
Wat zou de toegevoegde waarde van heimelijkheid zijn?
Het zal je verbazen hoe weinig mensen daar over nadenken. En als hij al een schriftelijke verklaring zou hebben gehad, dan is het de vraag of er een arts is die de euthanasie wil uitvoeren. Aan de overige zorgvuldigheidseisen moet namelijk ook worden voldaan.quote:
[..]
En jij weet dat Friso dat, net als zoveel mensen, niet allang had vastgelegd ...
Maar goed, dit is sowieso niet aan de orde, de RVD heeft al duidelijk gemaakt dat hij aan de gevolgen van het ongeluk cq hersenletsel is overleden.
Niks mysterieus aan euthanasie maar als het zou hebben plaatsgevonden dan zou het niet naar buiten worden gebracht. Wat ik al zei, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:44 schreef Copycat het volgende:
Het lijkt mij vooral gezocht. Meestal zijn dingen gewoon zoals ze zijn. Zonder extra mysterieuze opsmuk.
Ik denk dat we het wel weten, hoezeer sommigen er ook meer van willen maken.quote:
Niks mysterieus aan euthanasie maar als het zou hebben plaatsgevonden dan zou het niet naar buiten worden gebracht. Wat ik al zei, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.
Als hij een verklaring zou hebben gehad dan zou de arts de euthanasie uitvoeren. Het gaat om een lid van het koningshuis, de zoon van de voormalig koningin en de broer van de koning, wat denk je zelf......quote:
[..]
Het zal je verbazen hoe weinig mensen daar over nadenken. En als hij al een schriftelijke verklaring zou hebben gehad, dan is het de vraag of er een arts is die de euthanasie wil uitvoeren. Aan de overige zorgvuldigheidseisen moet namelijk ook worden voldaan.
Maar goed, dit is sowieso niet aan de orde, de RVD heeft al duidelijk gemaakt dat hij aan de gevolgen van het ongeluk cq hersenletsel is overleden.
En wat de RVD zegt is precies wat ze juist achten, waar of niet waar.
Ik zeg overigens niet dat er sprake is van euthanasie, ik opperde alleen de mogelijkheid.
Ik zie net op NL1 dat WA en Maxima weer terug zijn
Ik heb niet dezelfde glazen bol als jij, helaas.quote:
[..]
Ik denk dat we het wel weten, hoezeer sommigen er ook meer van willen maken.
En feit is dat we het niet weten.quote:
Ik geloof niet in glazen bollen, maar in logica en feiten.
Haha, zo werkt het niet hoor. Ik maak geen onderscheid tussen mijn patiënten en andere dokters horen dat ook niet te doen. Euthanasie is namelijk altijd nog moord en indien je voldaan hebt aan de zorgvuldigheidseisen wordt het pas kwijtgescholden door de officier van justitie.quote:
[..]
Als hij een verklaring zou hebben gehad dan zou de arts de euthanasie uitvoeren. Het gaat om een lid van het koningshuis, de zoon van de voormalig koningin en de broer van de koning, wat denk je zelf......
En wat de RVD zegt is precies wat ze juist achten, waar of niet waar.
Ik zeg overigens niet dat er sprake is van euthanasie, ik opperde alleen de mogelijkheid.
De arts moet er namelijk ook van overtuigd zijn dat er sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden van de patiënt én de patiënt voorlichten over de situatie waarin deze zich bevindt en over diens vooruitzichten. Dat laatste is natuurlijk al onmogelijk. En dat eerste is ook lastig. Wie zegt dat hij nu lijdt (heeft geleden)? "dan zou de arts de euthanasie uitvoeren" is tekort door de bocht.
Als jij denkt dat wanneer er sprake zou zijn van deze wens door Friso en Beatrix en Alexander zouden hier achter staan, dat het dan toch niet zou gebeuren dan ben je wel ergggg naïef....... en dat voor een "dokter"quote:
[..]
Haha, zo werkt het niet hoor. Ik maak geen onderscheid tussen mijn patiënten en andere dokters horen dat ook niet te doen. Euthanasie is namelijk altijd nog moord en indien je voldaan hebt aan de zorgvuldigheidseisen wordt het pas kwijtgescholden door de officier van justitie.
Ik verdien geen zak aan Fok, dus ik vind het eigenlijk allemaal een beetje zinloos, maar goed we vermaken ons.quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:55 schreef Copycat het volgende:
Zo kan je over alles wel insinuaties maken. Vind het persoonlijk een beetje zinloos.
Ja, dat staat allemaal op Google en ik vind het prima, maar dit gaat over het koningshuis en daar zijn zaken sowieso goed geregeld en zijn ze dat niet dan wordt er een mouw aangepast en daar praat nooit iemand meer over, ook niet een lijfarts.quote:
[..]
De arts moet er namelijk ook van overtuigd zijn dat er sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden van de patiënt én de patiënt voorlichten over de situatie waarin deze zich bevindt en over diens vooruitzichten. Dat laatste is natuurlijk al onmogelijk. En dat eerste is ook lastig. Wie zegt dat hij nu lijdt (heeft geleden)? "dan zou de arts de euthanasie uitvoeren" is tekort door de bocht.
Nogmaals ik opperde slechts de mogelijkheid.
Nee, ik denk dat het eerder andersom isquote:
[..]
Als jij denkt dat wanneer er sprake zou zijn van deze wens door Friso en Beatrix en Alexander zouden hier achter staan, dat het dan toch niet zou gebeuren dan ben je wel ergggg naïef....... en dat voor een "dokter"
Nu heb ik te weinig informatie om te zeggen dat ik het het wel of niet zou uitvoeren in deze situatie, maar om meteen te zeggen dat het toch wel gebeurd alleen om het feit het de prins is heb je het niet helemaal begrepen.Ja precies, dat denk ik ook.quote:
Ik denk niet dat het volledig geregisseerd is dat het precies nu zou gebeuren, aangezien inderdaad naasten in het buitenland waren. Maar ik geloof wel dat hij naar NL is gehaald om voortaan eventuele complicaties niet meer te hoeven behandelen. En ik ben er ook van overtuigd dat dat laatste niet naar buiten zal worden gebracht, omdat het onderwerp inderdaad nog erg gevoelig ligt in Nederland.
Of jij het wel of niet zou doen doet totaal niet ter zake, als het al gebeurd zou zijn dan hebben we te maken met een lijfarts en vertrouwenspersoon in een bijzondere positie, niet met zomaar een dokter ergens vandaan. En wat er allemaal wel kan in bepaalde posities heb jij niet helemaal niet begrepenquote:
[..]
Nee, ik denk dat het eerder andersom is
Jawel, als dokter zal ik waarschijnlijk ook ooit voor die keuze komen te staan, dus dat doet het wel. En een lijfarts is natuurlijk ook maar een loze term, dat is gewoon zijn behandelend arts die ook gewoon onder het tuchtrecht valt. Maar goed, whatever, doe wat je wilt geloven. Ik denk ik elk geval dat ik het meer heb begrepen dan jij gezien je uitspraken.quote:
[..]
Of jij het wel of niet zou doen doet totaal niet ter zake, als het al gebeurd zou zijn dan hebben we te maken met een lijfarts en vertrouwenspersoon in een bijzondere positie, niet met zomaar een dokter ergens vandaan. En wat er allemaal wel kan ik bepaalde posities heb jij niet helemaal niet begrepen
Denken mag altijd, ... dromen ookquote:
[..]
Ik denk ik elk geval dat ik het meer heb begrepen dan jij gezien je uitspraken.
Fout, of euthanasie wel of niet tot de mogelijkheden behoort.quote:
Wedstrijdje verpissen over de speculatie of het nu wel of niet euthanasie is.
Whatever.quote:
[..]
Fout, of euthanasie wel of niet tot de mogelijkheden behoort.
Er is maar 1 vorm van euthanasie in de Nederlandse juridische situatie: het actief beëindigen van het leven met doorgaans 2 injecties. In het geval van Friso was dat niet mogelijk.quote:
Ma ja, stekker is hier natuurlijk figuurlijk en een metafoor voor enige vorm van euthanasie.
Whatever.quote:
[..]
Er is maar 1 vorm van euthanasie in de Nederlandse juridische situatie: het actief beëindigen van het leven met doorgaans 2 injecties. In het geval van Friso was dat niet mogelijk.
Niks whatever. Even de casus van Friso terzijde; zorgvuldig gebruik van terminologie is belangrijk als het gaat om complexe en gevoelige zaken als levenseindekeuzes. Hoe vaak ik patiënten moet uitleggen dat euthanasie echt iets anders is dan oma niet meer beademen of palliatief te sederen met midazolam...quote:
Dagonet begon .....quote:
[..]
Niks whatever. Even de casus van Friso terzijde; zorgvuldig gebruik van terminologie is belangrijk als het gaat om complexe en gevoelige zaken als levenseindekeuzes. Hoe vaak ik patiënten moet uitleggen dat euthanasie echt iets anders is dan oma niet meer beademen of palliatief te sederen met midazolam...
werd net gemeld dat hij idd in besloten kring begraven gaat worden zonder pers al zullen ze wel buiten staan te wachtenquote:
Wat ik niet helemaal begrijp is dat ze in de media zitten te doen alsof Friso een begrafenis gaat krijgen zoals Bernard of Claus die hebben gehad; dat waren toch overduidelijk begrafenissen voor leden van het Koninklijk Huis, wat Friso nou juist niet meer was.
Maar dat gaat het hier niet. Het gaat hier om een overleden lid van de koninklijke familie.quote:
[..]
Niks whatever. Even de casus van Friso terzijde; zorgvuldig gebruik van terminologie is belangrijk als het gaat om complexe en gevoelige zaken als levenseindekeuzes.
inderdaad, helemaal mee eens. mijn moeder kreeg een hartstilstand thuis. door omstandigheden niet op tijd gestart met reanimatie (zat 4 minuten tussen) en is dus in dezelfde situatie als Friso in het ziekenhuis gekomen. Precies een week later hebben ze s'ochtends de machine's uitgezet en de natuur zijn gang laten gaan. s'avonds is ze overleden.quote:
[..]
Ja lijkt me echt een heel naar proces maar we zijn allemaal mensen met lusten en behoeften. Daarom moet je als je een relatie hebt ook duidelijk uitspreken naar elkaar dat áls er iets mocht gebeuren de ander vooral verder moet gaan met zijn/haar leven.
Wel bizar dat een rijk iemand zijn dood zolang kan rekken mijn neef lag nog geen 6 dagen in een soortgelijk coma en daar moest de spreekwoordelijke stekker al uit.
Ja, dus? Alsof eminent artsen als Van Gijn en Kuiper zich opeens niet aan het Wetboek van Strafrecht houden als hun patient een bijzondere achternaam heeft.quote:
[..]
Maar dat gaat het hier niet. Het gaat hier om een overleden lid van de koninklijke familie.
DonJames, ben jij het?quote:
Ja, dus? Alsof eminent artsen als Van Gijn en Kuiper zich opeens niet aan het Wetboek van Strafrecht houden als hun patient een bijzondere achternaam heeft.
quote:
[..]
Maar dat gaat het hier niet. Het gaat hier om een overleden lid van de koninklijke familie.
Ik heb geen flauw idee wat je neuzelt.quote:
Oh, wel extra zorg, maar niet opeens euthanasie als dat wettelijk onmogelijk is. Of bedoelde je dat niet met
[..]
quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee wat je neuzelt.
Is toch niet te vergelijken? Ik neem aan dat jij geen arts bent en geen kennis hebt van het dossier Friso maar wel graag een afwijkende mening prediktquote:
[..]
inderdaad, helemaal mee eens. mijn moeder kreeg een hartstilstand thuis. door omstandigheden niet op tijd gestart met reanimatie (zat 4 minuten tussen) en is dus in dezelfde situatie als Friso in het ziekenhuis gekomen. Precies een week later hebben ze s'ochtends de machine's uitgezet en de natuur zijn gang laten gaan. s'avonds is ze overleden.
nou nee hoor. maar wat er bij friso is gebeurt is bijna hetzelfde als bij mijn moeder. ook "buiten de tijd" gereanimeerd en wat meer dingen. vond het sowieso absurd dat ze 50 minuten hebben gereanimeerd. iedereen die een diploma heeft weet dat je na 15 minuten wel kunt ophouden.quote:
[..]
Is toch niet te vergelijken? Ik neem aan dat jij geen arts bent en geen kennis hebt van het dossier Friso maar wel graag een afwijkende mening predikt
Enige vorm van euthanasie? Er is maar een vorm van euthanasie en die is zelfgekozen... Verdiep je eens in terminologie vriendquote:
Ma ja, stekker is hier natuurlijk figuurlijk en een metafoor voor enige vorm van euthanasie. Als hier al sprake van is dan zal niemand, buiten Mabel, Beatrix, Alexander (en Maxima) en wat vertrouwelingen daarvan op de hoogte zijn geweest. Dus dat prins "weetikveel" zijn huwelijk heeft aangekondigd zegt in mij optiek niets. Het enige is de vakantie is van Alex en Max, maar dat kan natuurlijk ook zijn om alle schijn weg te nemen.
We zullen het nooit weten.
Mijn post ging erover of er mogelijk euthanasie in het spel zou kunnen zijn, dat jij daar een futiliteit uitpikt getuigt slechts van je onvermogen om hoofd- van bijzaken te scheiden, zeur. En ik ben je vriend niet, die kies ik altijd zorgvuldig!quote:
[..]
Enige vorm van euthanasie? Er is maar een vorm van euthanasie en die is zelfgekozen... Verdiep je eens in terminologie vriend
En palliatieve sedatie?quote:
[..]
Enige vorm van euthanasie? Er is maar een vorm van euthanasie en die is zelfgekozen... Verdiep je eens in terminologie vriend
Zijn heel wat artsen met jou over oneens. De eed ook. Maar ik heb geen medicijnen gestudeerd maar noem het beestje gewoon bij zijn naam en kom met je conclusies in simpele woordenquote:
[..]
nou nee hoor. maar wat er bij friso is gebeurt is bijna hetzelfde als bij mijn moeder. ook "buiten de tijd" gereanimeerd en wat meer dingen. vond het sowieso absurd dat ze 50 minuten hebben gereanimeerd. iedereen die een diploma heeft weet dat je na 15 minuten wel kunt ophouden.
Dat is zeer duidelijk geen euthanasie. Palliatieve sedatie is uitdrukkelijk niet bedoeld om leven te verkorten.quote:
quote:
[..]
Enige vorm van euthanasie? Er is maar een vorm van euthanasie en die is zelfgekozen... Verdiep je eens in terminologie vriend
bovendien:quote:
[..]
Mijn post ging erover of er mogelijk euthanasie in het spel zou kunnen zijn, dat jij daar een futiliteit uitpikt getuigt slechts van je onvermogen om hoofd- van bijzaken te scheiden, zeur. En ik ben je vriend niet, die kies ik altijd zorgvuldig!
4. Hoe wordt euthanasie gepleegd? Er zijn verschillende vormen van euthanasie pleging: Hulp bij zelfmoord Passieve euthanasie Actieve euthanasie
http://www.slideshare.net/FrederikVO/euthanasie
De term wordt voor begrippen met verschillende betekenissen gebruikt[4][5]:
het bieden van geestelijke en lichamelijke verlichting bij het sterven zonder levensverkorting
hulp bij het sterven mét levensverkorting
het veroorzaken van de dood al of niet op verzoek van de betrokkene
het beëindigen van 'waardeloos' geacht leven.
Men maakt tevens onderscheid tussen actieve euthanasie en passieve euthanasie[6]. Bij actieve euthanasie wordt een dodelijk middel toegediend. Bij passieve euthanasie wordt afgezien van verdere behandeling bij een terminale patiënt. Het toepassen van deze vorm van euthanasie wordt abstinentiebeleid genoemd, wat behoort tot het normaal medisch handelen. Voorbeelden van passieve euthanasie zijn:etc
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euthanasie
Vormen van euthanasie
Er zijn verschillende vormen van euthanasie. Ten eerste is er de euthanasie zoals
http://mens-en-samenlevin(...)sch-verantwoord.html
etc. etc.
Moeimakers
Klets onzin edit
Ah joh,maakt niet uit, doen de meesten hierquote:
maar ieder verwerkt natuurlijk op zijn eigen manier zijn/haar verdriet
Wiens facebook en welke foto's?quote:
zit net op facebook de foto's te bekijken dat max en wimlex thuis zijn. ik vind ze niet echt verdrietig eruit zien als ik het zo mag zeggen. zie zelfs wimlex lachend op 1 van die foto's. Je hoeft natuurlijk niet te huilen als je dat niet wilt maar lachen? Nee, dat heb ik de eerste paar dagen niet gedaan na het overlijden van mijn moeder.
maar ieder verwerkt natuurlijk op zijn eigen manier zijn/haar verdriet
3 foto's
nee niet een zuur lachje. de mevrouw die voor hem staat met die tassen is echt breeduit aan het lachenquote:
Ik weet niet waar jij een lachje ziet, hij laat iemand de deur uit, ten eerste is de foto niet heel scherp, ten tweede kan het net zo goed zijn dat hij iets zegt waardoor het lijkt alsof hij glimlacht.quote:
zit net op facebook de foto's te bekijken dat max en wimlex thuis zijn. ik vind ze niet echt verdrietig eruit zien als ik het zo mag zeggen. zie zelfs wimlex lachend op 1 van die foto's. Je hoeft natuurlijk niet te huilen als je dat niet wilt maar lachen? Nee, dat heb ik de eerste paar dagen niet gedaan na het overlijden van mijn moeder.
maar ieder verwerkt natuurlijk op zijn eigen manier zijn/haar verdriet
Overigens hebben ze een gezin met kleine kinderen, als een van je kinderen iets liefs of ontroerends zegt dan reageer je daar gewoon op.
Ik denk overigens niet dat de familie werkelijk nog hoop had dat hij ooit weer zou herstellen, dat hij nu overleden is, is dus iets wat er ook voor hen al heel lang zat aan te komen, dat maakt de klap waarschijnlijk net iets minder, de schok is immers al geweest, 1½ jaar geleden.
klikbaar
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
zit net op facebook de foto's te bekijken dat max en wimlex thuis zijn. ik vind ze niet echt verdrietig eruit zien als ik het zo mag zeggen. zie zelfs wimlex lachend op 1 van die foto's. Je hoeft natuurlijk niet te huilen als je dat niet wilt maar lachen? Nee, dat heb ik de eerste paar dagen niet gedaan na het overlijden van mijn moeder.
maar ieder verwerkt natuurlijk op zijn eigen manier zijn/haar verdriet
dat zijn dood misschien toch niet zo plotseling was als dat ze willen doen gelovenquote:
Want dan heb je als nabestaande heel wat te lachen natuurlijk.quote:
[..]
dat zijn dood misschien toch niet zo plotseling was als dat ze willen doen geloven
Wat ik wil zeggen, kap eens met dat kansloze gespeculeer.
Blijkbaar dat-ie elke fractie van een seconde van de hele dag met een bedrukt gezicht moet zitten. want als-ie dat niet doet vinden sommigen hem meteen niet oprecht, en denken dat het ze niets doet.quote:
dat zeg ik niet. maar dan ben je misschien wel wat "relaxter". en dat ze dan "opgelucht" zijn voor friso dat het nu toch voorbij is.quote:
[..]
Want dan heb je als nabestaande heel wat te lachen natuurlijk.
Phony is gewoon pissig dat Friso volgens Oostenrijkse regels gereanimeerd is, zoals ze daar hanteren bij een lawine-ongeluk, en dat dat compleet anders is dan bij zijn moeder, die en niet onder een lawine bedolven was, en geen prinses was, en vooral het laatste zou ongelijkheid bij de behandeling teweeg brengen, dusdanig ongelijk dat er bij Friso nog wat regels genegeerd zouden zijn.quote:
dat maak jij ervan.quote:
[..]
Blijkbaar dat-ie elke fractie van een seconde van de hele dag met een bedrukt gezicht moet zitten. want als-ie dat niet doet vinden sommigen hem meteen niet oprecht, en denken dat het ze niets doet.
Geniepig in je vuistje.quote:
Want dan heb je als nabestaande heel wat te lachen natuurlijk.
Man, man, wat sommigen wel niet denken te kunnen lezen uit korreligé foto's.
En dan zeker een ijsje na.quote:
Je ziet duidelijk dat in één van die tassen van die mevrouw afhaal-Chinees zit en dat de Koning wel zin heeft een vorkje te prikken.
ten eerste ben ik geen hij maar een zij. en ik ben niet pissig. wat een aannames zeg, bah. en dat er meer gedaan is voor friso dan voor een burger is wel duidelijk.quote:
[..]
Phony is gewoon pissig dat Friso volgens Oostenrijkse regels gereanimeerd is, zoals ze daar hanteren bij een lawine-ongeluk, en dat dat compleet anders is dan bij zijn moeder, die en niet onder een lawine bedolven was, en geen prinses was, en vooral het laatste zou ongelijkheid bij de behandeling te weeg brengen, dusdanig ongelijk dat er bij Friso nog wat regels genegeerd zouden zijn.
Aannames zijn je niet vreemd, aan je posts te zien....quote:
[..]
ten eerste ben ik geen hij maar een zij. en ik ben niet pissig. wat een aannames zeg, bah. en dat er meer gedaan is voor friso dan voor een burger is wel duidelijk.
Dat kan ik uit deze foto niet opmaken.quote:
Dat....quote:
Die mensen hebben een dierbare verloren en men zit er met een telelens bovenop om te kijken of er wel genoeg en oprecht verdriet is?
Eng he? Niets om jaloers op te zijnquote:
Die mensen hebben een dierbare verloren en men zit er met een telelens bovenop om te kijken of er wel genoeg en oprecht verdriet is?
dit is eigenlijk de eerste x dat ik eens mee reageer. (bij een ander onderwerp bij sho ook een keer). maar wat een vijandigheid zeg. vrijheid van meningsuiting..........ooit van gehoord. get of your high horsequote:
[..]
Aannames zijn je niet vreemd, aan je posts te zien....