NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zie het aan je chagrijnige kopquote:
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 18:11 schreef Iwanius het volgende:
GS moet nu even normaal gaan doen...Het zal jezelf maar overkomen.
Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
I feel kinda Locrian today
OMGquote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:22 schreef starla het volgende:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Dat moet echt verschrikkelijk en doodeng zijn.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Vergelijkbaar met het locked-in-syndroom?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Nee, bij locked in heb je een maximaal bewustzijn, alleen kun je niets met je armen, benen, mond en soms ogen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:33 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Dat moet echt verschrikkelijk en doodeng zijn.
Vergelijkbaar met het locked-in-syndroom?
Dus je communiceert dan door te knipperen of door bepaalde oogbewegingen.
Friso kan in principe alles met armen, benen, mond en ogen alleen heeft hij daar een te laag bewustzijn voor.
Voorbeeldje:
Iemand met locked in kan dus een boek in zichzelf lezen en volledig begrijpen, maar niet het boek vasthouden en bladeren.
Friso kan het boek vasthouden en doorbladeren, maar begrijpt ws geen flikker van wat hij nu leest.
I feel kinda Locrian today
En hoeverre is dat duidelijk en bewezen, mijn god anderhalf jaar in die toestand. Dan wil je toch doodquote:
[..]
Nee, bij locked in heb je een maximaal bewustzijn, alleen kun je niets met je armen, benen, mond en soms ogen.
Dus je communiceert dan door te knipperen of door bepaalde oogbewegingen.
Friso kan in principe alles met armen, benen, mond en ogen alleen heeft hij daar een te laag bewustzijn voor.
Voorbeeldje:
Iemand met locked in kan dus een boek in zichzelf lezen en volledig begrijpen, maar niet het boek vasthouden en bladeren.
Friso kan het boek vasthouden en doorbladeren, maar begrijpt ws geen flikker van wat hij nu leest.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ja want ze heeft nu eigenlijk geen man meer in haar leven en geen vader voor hun kinderen. En zolang hij niet overlijdt kan ze ook niet echt verder lijkt mij, eea staat toch on hold.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:47 schreef Soury het volgende:
[..]
Wat mij zo angstig lijkt is dat hij nog wel soms beseft dat hij geen kant meer op kan in zijn lichaam.
Ze zeggen van niet maar ja.. Tevens voor Mabel een hel, nog een jonge vrouw die een heel leven voor zich heeft.
Waar haal jij die wijsheid vandaan? Minimal consciousness hoeft niet meer te betekenen dan ogen openen als iemand je roept. Het hoeft niet te betekenen dat hij opdrachten kan volgen of emoties kan tonen en dat hij "weet"dat hij leeft.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
hebben ze onderzoek naar gedaan en blijkt toch dat veel mensen dat dan niet willen. Heb in een van de vorige topics in deze reeks daar een linkje over geplaatst.quote:
[..]
En hoeverre is dat duidelijk en bewezen, mijn god anderhalf jaar in die toestand. Dan wil je toch dood
Omdat ik daar voor leer en daar gewoon criteria voor zijn:quote:
- Bewustzijn: partieel
- Slaap/waakritme: aanwezig
- Motorfunctie: kan lokaliseren, grijpen naar objecten, kan handelen met simpele objecten zoals ze daarvoor bedoeld zijn (dus een pen goed vasthouden)
- Gehoor: kan geluid lokaliseren en inconsistent opdrachten uitvoeren
- Visus: kan fixeren op objecten en bewegingen volgen met ogen
- Communicatie: brabbeltaal, soms enkele woorden
- Emoties: wisselend adequaat
Ik denk dat je in de war bent met een persisterende vegetatieve toestand.
I feel kinda Locrian today
Ik heb een zeer vooraanstaande neuroloog geinterviewd over dit onderwerp en dat hij het besef heeft dat hij leeft is dus niet zo. Hij vertoont bepaalde emoties, en kan er zelfs een dag en nachtritme op nahouden, maar heeft daar zelf geen besef van. Voor de naasten is dat juist vaak heel verwarrend. Deze meneer gaf aan dat als iemand binnen een week geen verbetering vertoont de kans dat hij ooit nog ontwaakt nihil is. Vaak sterven dit soort patienten aan een (onbehandelde) infectie.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Hangt allemaal van de mate van bewustzijn af.quote:
[..]
Omdat ik daar voor leer en daar gewoon criteria voor zijn:
- Bewustzijn: partieel
- Slaap/waakritme: aanwezig
- Motorfunctie: kan lokaliseren, grijpen naar objecten, kan handelen met simpele objecten zoals ze daarvoor bedoeld zijn (dus een pen goed vasthouden)
- Gehoor: kan geluid lokaliseren en inconsistent opdrachten uitvoeren
- Visus: kan fixeren op objecten en bewegingen volgen met ogen
- Communicatie: brabbeltaal, soms enkele woorden
- Emoties: wisselend adequaat
Ik denk dat je in de war bent met een persisterende vegetatieve toestand.
Maar als je je ook maar een klein beetje bewust bent van de situatie en er is eigenlijk geen hoop, lijkt volledig comateus zijn mij een stuk minder erg.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ja dat snap ik maar onderzoeken en werkelijkheid zou ik zelf niet aan toe willen geven. Ik hoef zo iig niet te leven op dat niveauquote:
[..]
hebben ze onderzoek naar gedaan en blijkt toch dat veel mensen dat dan niet willen. Heb in een van de vorige topics in deze reeks daar een linkje over geplaatst.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ah leuk, welke neuroloog? Misschien ken ik hem/haar. Iemand met een bewustzijn, hoe minimaal ook, weet dat hij 'is'. Dat is inherent aan de term bewustzijn.quote:
[..]
Ik heb een zeer vooraanstaande neuroloog geinterviewd over dit onderwerp en dat hij het besef heeft dat hij leeft is dus niet zo. Hij vertoont bepaalde emoties, en kan er zelfs een dag en nachtritme op nahouden, maar heeft daar zelf geen besef van. Voor de naasten is dat juist vaak heel verwarrend. Deze meneer gaf aan dat als iemand binnen een week geen verbetering vertoont de kans dat hij ooit nog ontwaakt nihil is. Vaak sterven dit soort patienten aan een (onbehandelde) infectie.
I feel kinda Locrian today
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
quote:Maandag maakte de Rijksvoorlichtingsdienst bekend dat Friso af en toe 'tekenen van zeer gering bewustzijn' vertoont. 'Minimal consciousness'- het eerste niveau boven de vegetatieve staat - de toestand waarin prins Friso momenteel verkeerd - houdt in dat een comapatiënt af en toe reageert op een vraag of een prikkel door bijvoorbeeld met zijn ogen te knipperen of een beweging te maken.
De Rijksvoorlichtingsdienst meldde ook dat Friso’s toestand zorgwekkend blijft . Het kan nog maanden duren voordat er eventueel meer duidelijkheid is omtrent zijn prognose.
Na een periode van minimaal bewustzijn treden bij sommige patiënten opnieuw veranderingen op. Zij gaan dan duidelijker reageren op hun omgeving, bijvoorbeeld door te spreken of gebaar. Daadwerkelijk uit de coma ontwaken is nóg een flinke stap verder. Neuroloog/ intensive care arts Michaël Kuiper betwijfelt of dat in het geval van prins Friso ooit mogelijk is:
Lokale beschadiging
'Tot nu toe werden alleen patiënten wakker uit coma als ze schedel- of hersenletsel hadden opgelopen en dus een lokale beschadiging hadden. Bij prins Friso was er sprake van een hartstilstand, wat een andere beschadiging opleverde. Ik ken geen gevallen van comapatiënten die gereanimeerd moesten worden en uiteindelijk toch weer wakker werden. Maar zeg nooit nooit.'
Pas als de patiënt zover herstelt dat hij weer kan communiceren en meer kan dan het uitvoeren van heel eenvoudige opdrachten, is er sprake van een volledig bewuste toestand. De kans is echter nog steeds heel groot dat er allerlei restverschijnselen aanwezig zijn.
Mogelijke restverschijnselen zijn: coördinatiestoornissen inzake bewegingen; spierspasmen; stoornissen in het begrijpen; taal- en spraakstoornissen; geheugenproblemen; problemen bij denken, aandacht en concentratie; problemen in het tempo van informatieverwerking (vertraging); karakterveranderingen; psychiatrische stoornissen. Als bijkomend probleem zijn patiënten vaak (ook na een zogenaamd 'licht' of 'mild' letsel) veel sneller vermoeid en kunnen ze minder belasting aan.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Mij ook inderdaad.quote:
[..]
Hangt allemaal van de mate van bewustzijn af.
Maar als je je ook maar een klein beetje bewust bent van de situatie en er is eigenlijk geen hoop, lijkt volledig comateus zijn mij een stuk minder erg.
I feel kinda Locrian today
Oh wacht, dit hoorde er nog bij:
quote:'Soms worden er beslissingen genomen ingefluisterd door het gevoel, terwijl die eigenlijk met het ratio genomen moeten worden”.'
Wat zijn nu de grootste misverstanden over coma? *damesblad* vroeg het Dr Krul en Dr Bouma, beiden neuroloog in de Tergooiziekenhuizen in het Gooi.
Wakker worden zoals in een soap, kan dat?
In GTST, Dallas of ATWT worden patiënten na weken of maanden in coma ineens wakker door het horen van hun favoriete muziek.. ze knipperen even met hun ogen en daar zijn ze weer. Het realiteitsgehalte hiervan is nihil.
Coma is hetzelfde als hersendood zijn.
'Absoluut niet! Een hersendode toestand leidt onherroepelijk op korte termijn tot de dood, terwijl dat bij coma niet het geval hoeft te zijn.
Iemand die zijn ogen open heeft en reageert op prikkels is wakker geworden uit coma.
Helaas is dit niet aan de orde. Voor familieleden kan de toestand van een coma vigil zeer verwarrend zijn. Het lijkt alsof de patiënt reageert op bepaalde prikkels, terwijl het slechts primitieve reflexen betreft'.
Het is zinvol om een comapatiënt te stimuleren met bijvoorbeeld muziek of voorlezen:
'Daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor. Vaak is het vooral fijn voor de familie om op die manier het idee te hebben iets voor de patiënt te kunnen doen.
Het maakt niet uit hoe lang een persoon in coma ligt, je kunt altijd wakker worden.
In realiteit is het zo dat hoe langer iemand in coma ligt, hoe slechter de prognose is. Sterker nog, vaak kun je door het doen van neurologisch onderzoek na twee of drie dagen vaak al een goede inschatting maken of de patiënt ooit nog wakker gaat worden.
Als je wakker wordt uit een coma, weet je daar vaak niets meer van en ga je gewoon door met je leven.
'Ook dit is weer zo’n onrealistisch beeld dat wordt neergezet door soaps of films zoals Kill Bill en “While you were sleeping” . In het echte leven komt dit nooit voor. Áls een patiënt al wakker wordt heeft hij of zij te kampen met ernstige restverschijnselen zoals spierspasmen, taal- en spraakstoornissen, verminderde aandacht en concentratie, psychiatrische problemen en karakterveranderingen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Waar zegt hij dan dat mensen met MCS niet weten dat ze bestaan? Als ze weten dat een pen bestaat (die ze kunnen volgen met de ogen), waarom zouden ze dan niet weten dat zij zélf bestaan?quote:
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
[..]
Nogmaals we hebben het over MCS en niet een vegetatieve toestand waarbij patienten REFLEXmatig een pen volgen met de ogen. Bij MCS is er bewustzijn van de pen.
Dat pleit mijns inziens ervoor dat dergelijke patienten maar al te goed kunnen weten dat ze bestaan.
I feel kinda Locrian today
Ja klopt, dat komt niet terug in te tekst zie ik (was een tijdje geleden dat ik dat schreef). Hij heeft het tijdens het interview wel aangegeven. Het gaat daarbij om reflexen, niet om (zelf)bewustzijn.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Je kunt niet aantonen dat er bewustzijn van de pen is.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Wat daarvoor pleit is het feit dat sommige patienten (niet allemaal, helemaal met je eens) de pen hanteren zoals de pen gehanteerd dient te worden. Daarvoor moet de conceptualisatie van 'pen' intact zijn en je je dus 'bewust' bent dat het een pen is en geen fles wijn.quote:
Je kunt niet aantonen dat er bewustzijn van de pen is.
I feel kinda Locrian today
Misschien is dat een soort spiergeheugen? Zou dat niet kunnen?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat kan, maar waarom wordt dan niet het spiergeheugen voor een fles wijn opentrekken getriggerd? Het concept 'pen' komt blijkbaar bewust door waardoor hij deze correct hanteert. Zonder bewustzijn van de pen dan zou je er toch eerder helemaal niets mee doen? Weggooien ofzo naar Beatrixquote:
Misschien is dat een soort spiergeheugen? Zou dat niet kunnen?
I feel kinda Locrian today
De kinderen zitten in Londen op school..Ze hadden straks op tv over dat ie anders na de vakantie weer terug zou gaan ! Waar ik eerlijk gezegd twijfeld.quote:
Ik denk dat Mabel met de kids nu naar Nederland verhuizen bedoel ik.
http://nos.nl/koningshuis(...)er-onze-privacy.htmlquote:Mabel: respecteer onze privacy
Toegevoegd: dinsdag 9 jul 2013, 19:19
Update: dinsdag 9 jul 2013, 20:59
Prinses Mabel hoopt dat de privacy van haar en haar gezin de komende maanden zal worden gerespecteerd. Aanleiding voor de oproep is het nieuws dat het gezin deze zomer op Huis ten Bosch zal doorbrengen, inclusief prins Friso.
Mabel is dankbaar voor het respect dat de media hebben getoond voor de privacy in de afgelopen anderhalf jaar, toen Friso in coma in een Engels ziekenhuis lag. Ze hoopt en verwacht dat dit zo zal blijven, laat ze weten via de Rijksvoorlichtingsdienst.
Vanmiddag werd bekend dat Friso van Londen naar Huis ten Bosch in Den Haag is gebracht. Hij verkeert volgens de RVD nog altijd in een toestand van "minimaal bewustzijn", maar verblijf in een ziekenhuis is niet meer nodig.
Hoeveel meer privacy zou ze willen? Er is bijna niets bekend over de huidige toestand van Friso en ze heeft zichzelf opgesloten met kids op de meest afgeschermde plek van Nederland zo ongeveer.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
