NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is het echt honderd procent zeker dat hij stekkerloos is?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 23:52 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Bron?quote:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
En dan heb je dit geval in de VS:quote:'Patiënten met minimaal bewustzijn worden niet beter'
9 juli, 2013 'Je kunt wel het welbevinden van patiënten verbeteren, maar niet de patiënt zelf verbeteren.' Dat zei klinisch neuropsycholoog Henk Eilander dinsdag naar aanleiding van de terugkeer van prins Friso naar Nederland. De prins verkeert in een toestand van 'minimaal bewustzijn'.
Eilander werkte 25 jaar met patiënten die in een vergelijkbare staat verkeren als prins Friso. 'Als je de omgeving gezellig maakt, merk je dat ze daarop reageren.'
'Minimaal bewustzijn' houdt volgens Eilander in dat patiënten 'zelfstandig kunnen ademen, regelmatig de ogen openen en reageren op een aantal prikkels'.
Wat is de levensverwachting van deze patiënten? 'Mensen overlijden over algemeen eerder, vanwege gebrek aan beweging', vertelt Eilander.
Wat is wijsheid?quote:Drie jaar geleden ‘ontwaakte’ een Amerikaanse patiënt - hij was toen 39 jaar - na 19 jaar in een minimale bewustzijnstoestand (minimally conscious state, MCS) te hebben doorgebracht. De herrijzenis van deze Terry Wallis zorgde toen voor nogal wat aandacht in de media. Geen wonder, hij kon weer praten en had zijn basale motorische vaardigheden terug. Henning Voss c.s. beschrijven de wonderlijke casus in The Journal of Clinical Investigation van vorige week.
In tegenstelling tot patiënten die in een persistente vegetatieve staat verkeren, vertonen patiënten in een MCS meer dan alleen reflexen. Ze kunnen echter niet of nauwelijks communiceren, zijn geïsoleerd en in zichzelf besloten, maar bij tijd en wijle valt wel vast te stellen dat ze een zeker zelfbesef of besef van de omgeving hebben.
Voss c.s. vergelijken het brein van patiënt Wallis met dat van twintig gezonde individuen en met de hersenen van een andere patiënt die na zes jaar nog niet was ontwaakt uit zijn MCS.
Wat ze vonden was opmerkelijk: axonale hergroei, vooral in de corticale gebieden. Neuronen in de betrekkelijk onbeschadigde regio’s van de hersenen van de ‘ontwaakte’ patiënt hadden langzaam nieuwe uitlopers en verbindingen gevormd.
Volgens drie Belgische commentatoren onder aanvoering van Steven Laureys is het vooral de metabole activiteit in de mediale pariëtale cortex bij patiënten in MCS, die het verschil maakt met patiënten in een meestal uitzichtloze vegetatieve staat. Dit gebied is vooral in wakende toestand erg actief, maar valt in de meeste veranderde bewustzijnstoestanden min of meer stil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er staat een DT- fout in.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 20:09 schreef Vivi het volgende:
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
[..]
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Interessante informatie.quote:
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
[..]
En dan heb je dit geval in de VS:
[..]
Wat is wijsheid?
Dit bewijst nog maar dat er wel degelijk een geringe kans op herstel is.
Bij Prins Johan Friso is het wel zeer discutabel gezien de lange tijd zonder hartslag.
Ik vind het verschrikkelijk voor Prinses Beatrix en zijn gezin en familieleden. Tegelijkertijd fijn dat hij thuis kan verblijven.
quote:
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Mijn zus vertelde indertijd dat het buiten de patiënt om gebeurde (wat tegenwoordig theoretisch niet meer gebeurt) en dat ze het wel merkten.quote:
[..]
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Of reik gelijkvormige dingen aan: pen, sigaret, penvormige zaklantaarn, één eetstokje. Dan kan je zien wat ze ermee doen zoals vasthouden zoals het hoort, ermee friemelen op gebruikelijke manier, aannemen wat in de handen geduwd wordt en verder niets.quote:
[..]
Dat kan, maar waarom wordt dan niet het spiergeheugen voor een fles wijn opentrekken getriggerd? Het concept 'pen' komt blijkbaar bewust door waardoor hij deze correct hanteert. Zonder bewustzijn van de pen dan zou je er toch eerder helemaal niets mee doen? Weggooien ofzo naar Beatrix
Dus stamceltherapie valt te overwegen?quote:
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
[..]
En dan heb je dit geval in de VS:
[..]
Wat is wijsheid?
Wat hier wijsheid is, hangt ook af van de oorzaken. Heeft die Amerikaan ook hartstilstand gehad, dus overal zuurstoftekort? Uit wat ik hier gelezen heb, is gezegd dat dit veel uitmaakt voor de prognose.
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Op 
2012 belde...ze willen hun grap terug...quote:
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Ja niet zo goed, arme Mabelquote:
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.quote:
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Wie zegt dat dat niet vastligt?quote:
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zou kunnen, welk weldenkend mens kiest hier voorquote:
Op 
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?quote:
[..]
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Dat is zo stom imo. Je gaat maar één keer dood.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
In dit land - en ergens anders denk ik ook niet - kan de koninklijke familie
het zich niet veroorloven om "de stekker eruit te trekken".
Alleen al vanwege de voorbeeldrol, die zij vervullen voor een groot deel van de
mensen die hier leven.
Het land zal tot op het bot verdeeld zijn / raken, zie de discussie hierboven.
( denk ook aan Sharon van Israël, die al jaren zo vegeteert) .
http://nos.nl/artikel/197698-sharon-even-uit-het-ziekenhuis.html
Verder heb ik uitspraken van Mabel en Friso gelezen ( in een interview in Libelle, dacht ik, als gast-redacteur) dat zij beiden (zeer) gelovig zijn.
Dat zijn al twee redenen waarom ik al sinds dag éen verwacht, dat vrouw en familie niét actief zullen optreden om de nare situatie te beëindigen.
Ik wens een ieder veel wijsheid en kracht om de beslissing voor een ander te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-07-2013 05:28:28 ]
het zich niet veroorloven om "de stekker eruit te trekken".
Alleen al vanwege de voorbeeldrol, die zij vervullen voor een groot deel van de
mensen die hier leven.
Het land zal tot op het bot verdeeld zijn / raken, zie de discussie hierboven.
( denk ook aan Sharon van Israël, die al jaren zo vegeteert) .
http://nos.nl/artikel/197698-sharon-even-uit-het-ziekenhuis.html
Verder heb ik uitspraken van Mabel en Friso gelezen ( in een interview in Libelle, dacht ik, als gast-redacteur) dat zij beiden (zeer) gelovig zijn.
Dat zijn al twee redenen waarom ik al sinds dag éen verwacht, dat vrouw en familie niét actief zullen optreden om de nare situatie te beëindigen.
Ik wens een ieder veel wijsheid en kracht om de beslissing voor een ander te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-07-2013 05:28:28 ]
Dat zeg ik helemaal niet, je begrijpt mijn reactie verkeerd. Laat maarquote:
[..]
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?quote:
[..]
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Maar dat betekent niet dat hij het nog weet en zich daarvan bewust is. Is het dan voor hem nog erg als hij zich toch niet realiseert dat hij ooit anders was?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
Maar heeft hij daar zelf besef van? Weet een konijn dat een dolfijn veel slimmer is?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
