NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tussendoor even een topic apart NWS / Prins Friso overleden.
Prins Friso overleden
LAATSTE NIEUWS:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 12-08-2013 15:59:04 ]
Prins Friso overleden
Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk op 17 februari 2012 een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt. Mogelijke revalidatie kan maanden of jaren duren.quote:Prins Johan Friso is maandag overleden op Paleis Huis ten Bosch in Den Haag. Dat heeft de Rijksvoorlichtingsdienst bekendgemaakt in een communiqué.
"Zijne Majesteit de Koning deelt met groot leedwezen mede dat vanochtend Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Johan Friso Bernhard Christiaan David, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg op Paleis Huis ten Bosch in Den Haag is overleden op 44-jarige leeftijd.
Prins Friso is overleden aan complicaties die zijn opgetreden ten gevolge van de hersenbeschadiging veroorzaakt door zuurstoftekort bij zijn ski-ongeval op 17 februari 2012 in Lech, Oostenrijk.
Na behandeling op de intensive care van het Landeskrankenhaus in Innsbruck werd de Prins begin maart 2012 overgebracht naar het Wellington ziekenhuis in zijn woonplaats Londen. Sinds november 2012 vertoonde Prins Friso tekenen van zeer gering bewustzijn ("minimal consciousness"), een toestand waarin zich sindsdien geen veranderingen hebben voorgedaan. Begin juli 2013 werd hij overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch.
De Koninklijke Familie dankt allen die voor Prins Friso hebben gezorgd zeer hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging."
LAATSTE NIEUWS:
quote:Prins Friso uit Wellington Ziekenhuis
9 juli 2013
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft vandaag het Wellington Ziekenhuis (Londen) verlaten.
Prins Friso blijft onveranderd in een toestand van 'minimal consciousness'. Zijn gezondheidstoestand is nog steeds zorgwekkend. Verdere behandeling in een ziekenhuis is echter niet noodzakelijk meer. Daarom zullen lange termijn mogelijkheden voor zijn verzorging in Nederland of in het Verenigd Koninkrijk worden bekeken. In de komende maanden worden alle opties hiervoor in overleg met deskundigen onderzocht.
Deze zomer zal Prins Friso met zijn gezin doorbrengen op Paleis Huis ten Bosch, waar een medisch team onder leiding van Prof. Jan van Gijn en Dr. Michael Kuiper hem zal verzorgen. Hij is daar vandaag aangekomen.
De Koninklijke Familie dankt het medische team van het Wellington-ziekenhuis hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging.
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 12-08-2013 15:59:04 ]
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Ik denk dat Mabel met de kids nu naar Nederland verhuizen bedoel ik.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:43 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Maar Mabel woont in London, dus waar gaat ie naar de vakantie heen dan?
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Zeker. Emeritus hoogleraar neurologie UMC Utrecht. Zat bijvoorbeeld in Kijken in de Ziel - Artsen.quote:
Op 
Verdere behandeling in een ziekenhuis zou 'niet meer nodig' zijn, volgens de RVD. Ben benieuwd waarom het nu ineens niet meer nodig is, zijn toestand is niet meer veranderd. Uitbehandeld misschien? (voor zover mogelijk natuurlijk)
Aan de andere kant wordt de komende maanden onderzocht waar hij na de zomer zal worden verzorgd, dus ze geven de hoop niet op lijkt het.
Aan de andere kant wordt de komende maanden onderzocht waar hij na de zomer zal worden verzorgd, dus ze geven de hoop niet op lijkt het.
Ik hoop snel op wat meer info, het klinkt allemaal zo vaag, Ik ben benieuwd wat ze met hem gaan doen en wat zijn huidige toestand nu is.
Een MCS, zoals nota bene in het persbericht staat.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 15:56 schreef Vlambloem het volgende:
Ik ben benieuwd [...] wat zijn huidige toestand nu is.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat in Engeland een dergelijke behandeling niet gestopt mag worden. Passieve euthanasie, zeg maar.
In ons land mag dat, volgens mij wel.
Als het mijn man was, koos ik voor het einde. Dit is toch geen leven meer, ook niet voor Mabel en de meisjes.
In ons land mag dat, volgens mij wel.
Als het mijn man was, koos ik voor het einde. Dit is toch geen leven meer, ook niet voor Mabel en de meisjes.
Behandeling hier stoppen is maar de vraag of dat ethisch is; je hongert en droogt dan iemand uit, dat betekent ook lijden.
Spuitje kan toch ook? Het blijft verder natuurlijk een ethisch dilemma.quote:
Behandeling hier stoppen is maar de vraag of dat ethisch is; je hongert en droogt dan iemand uit, dat betekent ook lijden.
Zucht, ik verbaas me altijd over het gebrek aan kennis van mensen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:30 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Spuitje kan toch ook? Het blijft verder natuurlijk een ethisch dilemma.
Nee een spuitje mag niet. Actieve euthanasie mag alleen als iemand hier meermaals zelf om gevraagd heeft en als het getoetst is door 2 artsen. Als jouw dierbare in coma ligt mag jij niet zeggen: geef die maar een spuitje want ik zie het niet meer zitten.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Precies. Hoewel er steeds meer mogelijk lijkt te zijn met een wilsbeschikking. Maar dan moet je die wel hebben.quote:
[..]
Zucht, ik verbaas me altijd over het gebrek aan kennis van mensen.
Nee een spuitje mag niet. Actieve euthanasie mag alleen als iemand hier meermaals zelf om gevraagd heeft en als het getoetst is door 2 artsen. Als jouw dierbare in coma ligt mag jij niet zeggen: geef die maar een spuitje want ik zie het niet meer zitten.
Vraagje uit interesse: stel dat je duidelijk in je testament laat opnemen 'als comateus na X-aantal weken spuitje graag', kan een spuitje/Pil van Drion dán wel? Of moet men je alsnog laten versterven?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:45 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Precies. Hoewel er steeds meer mogelijk lijkt te zijn met een wilsbeschikking. Maar dan moet je die wel hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door superworm op 09-07-2013 17:09:02 ]
Je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat een spuitje ook zou kunnen en misschien ethischer is dan iemand uit laten hongeren.quote:
[..]
Zucht, ik verbaas me altijd over het gebrek aan kennis van mensen.
Nee een spuitje mag niet. Actieve euthanasie mag alleen als iemand hier meermaals zelf om gevraagd heeft en als het getoetst is door 2 artsen. Als jouw dierbare in coma ligt mag jij niet zeggen: geef die maar een spuitje want ik zie het niet meer zitten.
Ten eerste: het gaat hier om een minimal conscious state, geen coma.quote:
[..]
Vraagje uit interesse: stel dat je duidelijk in je testament laat opnemen 'als comateus na X-aantal weken spuitje graag', kan een spuitje/Pil van Drion dán wel? Of moet men je alsnog laten versterven?
Ik ken niet de hele jurisprudentie, maar actieve levensbeëindiging lijkt me hier lastig. Voor zover ik weet ging het bij alle vormen van active levensbeëindiging die tot nu toe door de toetsingscommissie als zorgvuldig zijn bestempeld om personen waar nog wel mee viel te communiceren (maar soms wel een gevorderd dementieel beeld hebben, zij bijvoorbeeld http://www.euthanasiecomm(...)rouw_2011_123821.pdf)
Een behandelverbod is in dat opzicht een stuk makkelijker. Het is denkbaar dat je bij staken van voeding en vocht zelfs iemand palliatief gaat sederen om het lijden daaraan te behandelen.
[ Bericht 19% gewijzigd door dotKoen op 09-07-2013 17:15:30 ]
De Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding zegt hierover het volgende:quote:
[..]
Vraagje uit interesse: stel dat je duidelijk in je testament laat opnemen 'als comateus na X-aantal weken spuitje graag', kan een spuitje dán wel? Of moet men je alsnog laten versterven?
Dus; Op papier zou het mogen. Echter moet de euthanasieverklaring getoetst worden op de volgende punten:quote:Artikel 2
2.Indien de patiënt van zestien jaren of ouder niet langer in staat is zijn wil te uiten, maar voordat hij in die staat geraakte tot een redelijke waardering van zijn belangen terzake in staat werd geacht, en een schriftelijke verklaring, inhoudende een verzoek om levensbeëindiging, heeft afgelegd, dan kan de arts aan dit verzoek gevolg geven. De zorgvuldigheidseisen, bedoeld in het eerste lid, zijn van overeenkomstige toepassing.
b, c, d, en e zijn niet van toepassing op een comateuze patient dus er kan niet voldaan worden. Dus geen euthanasie.quote:Artikel 2
1.De zorgvuldigheidseisen, bedoeld in artikel 293, tweede lid, Wetboek van Strafrecht, houden in dat de arts:
a. de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van een vrijwillig en weloverwogen verzoek van de patiënt,
b. de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van uitzichtloos en ondraaglijk lijden van de patiënt,
c. de patiënt heeft voorgelicht over de situatie waarin deze zich bevond en over diens vooruitzichten,
d. met de patiënt tot de overtuiging is gekomen dat er voor de situatie waarin deze zich bevond geen redelijke andere oplossing was,
e. ten minste één andere, onafhankelijke arts heeft geraadpleegd, die de patiënt heeft gezien en schriftelijk zijn oordeel heeft gegeven over de zorgvuldigheidseisen, bedoeld in de onderdelen a tot en met d, en
f. de levensbeëindiging of hulp bij zelfdoding medisch zorgvuldig heeft uitgevoerd.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel dat een spuitje ook zou kunnen en misschien ethischer is dan iemand uit laten hongeren.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Precies mijn gedachte..quote:
Eigenaardig.. bepaald geen goed teken in elk geval.
Wat mij zo angstig lijkt is dat hij nog wel soms beseft dat hij geen kant meer op kan in zijn lichaam.quote:
[..]
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Ze zeggen van niet maar ja.. Tevens voor Mabel een hel, nog een jonge vrouw die een heel leven voor zich heeft.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
GS moet nu even normaal gaan doen... 
Het zal jezelf maar overkomen.
Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Het zal jezelf maar overkomen.Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Ach sinds anderhalf jaar pas, er kan nog van alles gebeurenquote:
GS moet nu even normaal gaan doen...
Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Aan de andere kant, 20 jaar terug was aids ook een doodvonnis en daar kun je tegenwoordig heel oud mee worden. Niet dat ik de illusie heb, dat ze hersenbeschadiging kunnen herstellen...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 18:20 schreef Soury het volgende:
[..]
Ach sinds anderhalf jaar pas, er kan nog van alles gebeuren
http://www.telegraaf.nl/b(...)nel_mogelijk___.htmlquote:
[..]
Aan de andere kant, 20 jaar terug was aids ook een doodvonnis en daar kun je tegenwoordig heel oud mee worden. Niet dat ik de illusie heb, dat ze hersenbeschadiging kunnen herstellen...
Kan Mabel weer shoppen
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik moest lachen.quote:
[ afbeelding ]
De groentekar aldus geenstijl
Ik zie het aan je chagrijnige kopquote:
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.quote:
GS moet nu even normaal gaan doen...
Maar,begrijp ik nu goed dat Friso om het even gemakkelijk te benoemen een "kamerplantje" is?
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
I feel kinda Locrian today
OMGquote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Dat moet echt verschrikkelijk en doodeng zijn.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Vergelijkbaar met het locked-in-syndroom?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Nee, bij locked in heb je een maximaal bewustzijn, alleen kun je niets met je armen, benen, mond en soms ogen.quote:
[..]
Dat moet echt verschrikkelijk en doodeng zijn.
Vergelijkbaar met het locked-in-syndroom?
Dus je communiceert dan door te knipperen of door bepaalde oogbewegingen.
Friso kan in principe alles met armen, benen, mond en ogen alleen heeft hij daar een te laag bewustzijn voor.
Voorbeeldje:
Iemand met locked in kan dus een boek in zichzelf lezen en volledig begrijpen, maar niet het boek vasthouden en bladeren.
Friso kan het boek vasthouden en doorbladeren, maar begrijpt ws geen flikker van wat hij nu leest.
I feel kinda Locrian today
En hoeverre is dat duidelijk en bewezen, mijn god anderhalf jaar in die toestand. Dan wil je toch doodquote:
[..]
Nee, bij locked in heb je een maximaal bewustzijn, alleen kun je niets met je armen, benen, mond en soms ogen.
Dus je communiceert dan door te knipperen of door bepaalde oogbewegingen.
Friso kan in principe alles met armen, benen, mond en ogen alleen heeft hij daar een te laag bewustzijn voor.
Voorbeeldje:
Iemand met locked in kan dus een boek in zichzelf lezen en volledig begrijpen, maar niet het boek vasthouden en bladeren.
Friso kan het boek vasthouden en doorbladeren, maar begrijpt ws geen flikker van wat hij nu leest.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ja want ze heeft nu eigenlijk geen man meer in haar leven en geen vader voor hun kinderen. En zolang hij niet overlijdt kan ze ook niet echt verder lijkt mij, eea staat toch on hold.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 17:47 schreef Soury het volgende:
[..]
Wat mij zo angstig lijkt is dat hij nog wel soms beseft dat hij geen kant meer op kan in zijn lichaam.
Ze zeggen van niet maar ja.. Tevens voor Mabel een hel, nog een jonge vrouw die een heel leven voor zich heeft.
Waar haal jij die wijsheid vandaan? Minimal consciousness hoeft niet meer te betekenen dan ogen openen als iemand je roept. Het hoeft niet te betekenen dat hij opdrachten kan volgen of emoties kan tonen en dat hij "weet"dat hij leeft.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
hebben ze onderzoek naar gedaan en blijkt toch dat veel mensen dat dan niet willen. Heb in een van de vorige topics in deze reeks daar een linkje over geplaatst.quote:
[..]
En hoeverre is dat duidelijk en bewezen, mijn god anderhalf jaar in die toestand. Dan wil je toch dood
Omdat ik daar voor leer en daar gewoon criteria voor zijn:quote:
- Bewustzijn: partieel
- Slaap/waakritme: aanwezig
- Motorfunctie: kan lokaliseren, grijpen naar objecten, kan handelen met simpele objecten zoals ze daarvoor bedoeld zijn (dus een pen goed vasthouden)
- Gehoor: kan geluid lokaliseren en inconsistent opdrachten uitvoeren
- Visus: kan fixeren op objecten en bewegingen volgen met ogen
- Communicatie: brabbeltaal, soms enkele woorden
- Emoties: wisselend adequaat
Ik denk dat je in de war bent met een persisterende vegetatieve toestand.
I feel kinda Locrian today
Ik heb een zeer vooraanstaande neuroloog geinterviewd over dit onderwerp en dat hij het besef heeft dat hij leeft is dus niet zo. Hij vertoont bepaalde emoties, en kan er zelfs een dag en nachtritme op nahouden, maar heeft daar zelf geen besef van. Voor de naasten is dat juist vaak heel verwarrend. Deze meneer gaf aan dat als iemand binnen een week geen verbetering vertoont de kans dat hij ooit nog ontwaakt nihil is. Vaak sterven dit soort patienten aan een (onbehandelde) infectie.quote:
[..]
Nee, want een kamerplant reageert niet op aanspreken. Hij is niet vegetatief, maar heeft een minimal consciousness.
Dus hij 'weet' dat hij leeft en hij kan bijvoorbeeld emoties vertonen bij simpele stimuli of simpele opdrachten opvolgen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Hangt allemaal van de mate van bewustzijn af.quote:
[..]
Omdat ik daar voor leer en daar gewoon criteria voor zijn:
- Bewustzijn: partieel
- Slaap/waakritme: aanwezig
- Motorfunctie: kan lokaliseren, grijpen naar objecten, kan handelen met simpele objecten zoals ze daarvoor bedoeld zijn (dus een pen goed vasthouden)
- Gehoor: kan geluid lokaliseren en inconsistent opdrachten uitvoeren
- Visus: kan fixeren op objecten en bewegingen volgen met ogen
- Communicatie: brabbeltaal, soms enkele woorden
- Emoties: wisselend adequaat
Ik denk dat je in de war bent met een persisterende vegetatieve toestand.
Maar als je je ook maar een klein beetje bewust bent van de situatie en er is eigenlijk geen hoop, lijkt volledig comateus zijn mij een stuk minder erg.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ja dat snap ik maar onderzoeken en werkelijkheid zou ik zelf niet aan toe willen geven. Ik hoef zo iig niet te leven op dat niveauquote:
[..]
hebben ze onderzoek naar gedaan en blijkt toch dat veel mensen dat dan niet willen. Heb in een van de vorige topics in deze reeks daar een linkje over geplaatst.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ah leuk, welke neuroloog? Misschien ken ik hem/haar. Iemand met een bewustzijn, hoe minimaal ook, weet dat hij 'is'. Dat is inherent aan de term bewustzijn.quote:
[..]
Ik heb een zeer vooraanstaande neuroloog geinterviewd over dit onderwerp en dat hij het besef heeft dat hij leeft is dus niet zo. Hij vertoont bepaalde emoties, en kan er zelfs een dag en nachtritme op nahouden, maar heeft daar zelf geen besef van. Voor de naasten is dat juist vaak heel verwarrend. Deze meneer gaf aan dat als iemand binnen een week geen verbetering vertoont de kans dat hij ooit nog ontwaakt nihil is. Vaak sterven dit soort patienten aan een (onbehandelde) infectie.
I feel kinda Locrian today
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
quote:Maandag maakte de Rijksvoorlichtingsdienst bekend dat Friso af en toe 'tekenen van zeer gering bewustzijn' vertoont. 'Minimal consciousness'- het eerste niveau boven de vegetatieve staat - de toestand waarin prins Friso momenteel verkeerd - houdt in dat een comapatiënt af en toe reageert op een vraag of een prikkel door bijvoorbeeld met zijn ogen te knipperen of een beweging te maken.
De Rijksvoorlichtingsdienst meldde ook dat Friso’s toestand zorgwekkend blijft . Het kan nog maanden duren voordat er eventueel meer duidelijkheid is omtrent zijn prognose.
Na een periode van minimaal bewustzijn treden bij sommige patiënten opnieuw veranderingen op. Zij gaan dan duidelijker reageren op hun omgeving, bijvoorbeeld door te spreken of gebaar. Daadwerkelijk uit de coma ontwaken is nóg een flinke stap verder. Neuroloog/ intensive care arts Michaël Kuiper betwijfelt of dat in het geval van prins Friso ooit mogelijk is:
Lokale beschadiging
'Tot nu toe werden alleen patiënten wakker uit coma als ze schedel- of hersenletsel hadden opgelopen en dus een lokale beschadiging hadden. Bij prins Friso was er sprake van een hartstilstand, wat een andere beschadiging opleverde. Ik ken geen gevallen van comapatiënten die gereanimeerd moesten worden en uiteindelijk toch weer wakker werden. Maar zeg nooit nooit.'
Pas als de patiënt zover herstelt dat hij weer kan communiceren en meer kan dan het uitvoeren van heel eenvoudige opdrachten, is er sprake van een volledig bewuste toestand. De kans is echter nog steeds heel groot dat er allerlei restverschijnselen aanwezig zijn.
Mogelijke restverschijnselen zijn: coördinatiestoornissen inzake bewegingen; spierspasmen; stoornissen in het begrijpen; taal- en spraakstoornissen; geheugenproblemen; problemen bij denken, aandacht en concentratie; problemen in het tempo van informatieverwerking (vertraging); karakterveranderingen; psychiatrische stoornissen. Als bijkomend probleem zijn patiënten vaak (ook na een zogenaamd 'licht' of 'mild' letsel) veel sneller vermoeid en kunnen ze minder belasting aan.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Mij ook inderdaad.quote:
[..]
Hangt allemaal van de mate van bewustzijn af.
Maar als je je ook maar een klein beetje bewust bent van de situatie en er is eigenlijk geen hoop, lijkt volledig comateus zijn mij een stuk minder erg.
I feel kinda Locrian today
Oh wacht, dit hoorde er nog bij:
quote:'Soms worden er beslissingen genomen ingefluisterd door het gevoel, terwijl die eigenlijk met het ratio genomen moeten worden”.'
Wat zijn nu de grootste misverstanden over coma? *damesblad* vroeg het Dr Krul en Dr Bouma, beiden neuroloog in de Tergooiziekenhuizen in het Gooi.
Wakker worden zoals in een soap, kan dat?
In GTST, Dallas of ATWT worden patiënten na weken of maanden in coma ineens wakker door het horen van hun favoriete muziek.. ze knipperen even met hun ogen en daar zijn ze weer. Het realiteitsgehalte hiervan is nihil.
Coma is hetzelfde als hersendood zijn.
'Absoluut niet! Een hersendode toestand leidt onherroepelijk op korte termijn tot de dood, terwijl dat bij coma niet het geval hoeft te zijn.
Iemand die zijn ogen open heeft en reageert op prikkels is wakker geworden uit coma.
Helaas is dit niet aan de orde. Voor familieleden kan de toestand van een coma vigil zeer verwarrend zijn. Het lijkt alsof de patiënt reageert op bepaalde prikkels, terwijl het slechts primitieve reflexen betreft'.
Het is zinvol om een comapatiënt te stimuleren met bijvoorbeeld muziek of voorlezen:
'Daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor. Vaak is het vooral fijn voor de familie om op die manier het idee te hebben iets voor de patiënt te kunnen doen.
Het maakt niet uit hoe lang een persoon in coma ligt, je kunt altijd wakker worden.
In realiteit is het zo dat hoe langer iemand in coma ligt, hoe slechter de prognose is. Sterker nog, vaak kun je door het doen van neurologisch onderzoek na twee of drie dagen vaak al een goede inschatting maken of de patiënt ooit nog wakker gaat worden.
Als je wakker wordt uit een coma, weet je daar vaak niets meer van en ga je gewoon door met je leven.
'Ook dit is weer zo’n onrealistisch beeld dat wordt neergezet door soaps of films zoals Kill Bill en “While you were sleeping” . In het echte leven komt dit nooit voor. Áls een patiënt al wakker wordt heeft hij of zij te kampen met ernstige restverschijnselen zoals spierspasmen, taal- en spraakstoornissen, verminderde aandacht en concentratie, psychiatrische problemen en karakterveranderingen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Waar zegt hij dan dat mensen met MCS niet weten dat ze bestaan? Als ze weten dat een pen bestaat (die ze kunnen volgen met de ogen), waarom zouden ze dan niet weten dat zij zélf bestaan?quote:
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
[..]
Nogmaals we hebben het over MCS en niet een vegetatieve toestand waarbij patienten REFLEXmatig een pen volgen met de ogen. Bij MCS is er bewustzijn van de pen.
Dat pleit mijns inziens ervoor dat dergelijke patienten maar al te goed kunnen weten dat ze bestaan.
I feel kinda Locrian today
Ja klopt, dat komt niet terug in te tekst zie ik (was een tijdje geleden dat ik dat schreef). Hij heeft het tijdens het interview wel aangegeven. Het gaat daarbij om reflexen, niet om (zelf)bewustzijn.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Je kunt niet aantonen dat er bewustzijn van de pen is.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Wat daarvoor pleit is het feit dat sommige patienten (niet allemaal, helemaal met je eens) de pen hanteren zoals de pen gehanteerd dient te worden. Daarvoor moet de conceptualisatie van 'pen' intact zijn en je je dus 'bewust' bent dat het een pen is en geen fles wijn.quote:
Je kunt niet aantonen dat er bewustzijn van de pen is.
I feel kinda Locrian today
Misschien is dat een soort spiergeheugen? Zou dat niet kunnen?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat kan, maar waarom wordt dan niet het spiergeheugen voor een fles wijn opentrekken getriggerd? Het concept 'pen' komt blijkbaar bewust door waardoor hij deze correct hanteert. Zonder bewustzijn van de pen dan zou je er toch eerder helemaal niets mee doen? Weggooien ofzo naar Beatrixquote:
Misschien is dat een soort spiergeheugen? Zou dat niet kunnen?
I feel kinda Locrian today
De kinderen zitten in Londen op school..Ze hadden straks op tv over dat ie anders na de vakantie weer terug zou gaan ! Waar ik eerlijk gezegd twijfeld.quote:
Ik denk dat Mabel met de kids nu naar Nederland verhuizen bedoel ik.
http://nos.nl/koningshuis(...)er-onze-privacy.htmlquote:Mabel: respecteer onze privacy
Toegevoegd: dinsdag 9 jul 2013, 19:19
Update: dinsdag 9 jul 2013, 20:59
Prinses Mabel hoopt dat de privacy van haar en haar gezin de komende maanden zal worden gerespecteerd. Aanleiding voor de oproep is het nieuws dat het gezin deze zomer op Huis ten Bosch zal doorbrengen, inclusief prins Friso.
Mabel is dankbaar voor het respect dat de media hebben getoond voor de privacy in de afgelopen anderhalf jaar, toen Friso in coma in een Engels ziekenhuis lag. Ze hoopt en verwacht dat dit zo zal blijven, laat ze weten via de Rijksvoorlichtingsdienst.
Vanmiddag werd bekend dat Friso van Londen naar Huis ten Bosch in Den Haag is gebracht. Hij verkeert volgens de RVD nog altijd in een toestand van "minimaal bewustzijn", maar verblijf in een ziekenhuis is niet meer nodig.
Hoeveel meer privacy zou ze willen? Er is bijna niets bekend over de huidige toestand van Friso en ze heeft zichzelf opgesloten met kids op de meest afgeschermde plek van Nederland zo ongeveer.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Van die feiten lijkt ze maar een minimaal bewustzijn te hebben.quote:
[..]
http://nos.nl/koningshuis(...)er-onze-privacy.html
Hoeveel meer privacy zou ze willen? Er is bijna niets bekend over de huidige toestand van Friso en ze heeft zichzelf opgesloten met kids op de meest afgeschermde plek van Nederland zo ongeveer.
Paar maanden geleden bij een oudtante van me.quote:
[..]
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Ze kreeg slaapmedicatie en pijnmedicatie. Heeft anderhalve dag geduurd. Maar ja, die was 90.
Lijkt me echt een hel voor Mabel. Ook de vraag of hij wel of niet iets merkt uit zijn omgeving.
ben ik de enige die denkt dat dit einde verhaal voor friso is? Erg triest natuurlijk maar je kan ook niet jaren zo door blijven gaan.. Ik denk dat ze de stekker eruit trekken nu is terug in nederland is.
There are only 151 Pokémon.
Je hebt dit topic niet gelezen?quote:
ben ik de enige die denkt dat dit einde verhaal voor friso is? Erg triest natuurlijk maar je kan ook niet jaren zo door blijven gaan.. Ik denk dat ze de stekker eruit trekken nu is terug in nederland is.
Volgens mij ben je echt niet de enige die dit denkt.
Welke stekker?quote:
ben ik de enige die denkt dat dit einde verhaal voor friso is? Erg triest natuurlijk maar je kan ook niet jaren zo door blijven gaan.. Ik denk dat ze de stekker eruit trekken nu is terug in nederland is.
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Zo makkelijk gaat hwt allemaal niet...waarom denkt men toch van stekker er uit, die er niet in zit, spuit erin, hallooooo gevoelens familie. En klaar is Friso.
Geloof me...zo makkelijk gaan die dingen niet en dat is vaak ook maar heel goed
Geloof me...zo makkelijk gaan die dingen niet en dat is vaak ook maar heel goed
Niet noodzakelijk omdat het gewoon zinloos is?quote:
Verdere behandeling in een ziekenhuis is echter niet noodzakelijk meer.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Inderdaad, zo makkelijk gaat dat allemaal niet, maar ik zei vanavond nog tegen mijn man dat hij de hulpverleners na 15 minuten reanimeren van me af moet trekken. Het lijkt me gruwelijk voor mezelf en mijn nabestaanden om zo'n lange tijd in kritieke oftewel uitzichtloze toestand te verkeren.quote:
Zo makkelijk gaat hwt allemaal niet...waarom denkt men toch van stekker er uit, die er niet in zit, spuit erin, hallooooo gevoelens familie. En klaar is Friso.
Geloof me...zo makkelijk gaan die dingen niet en dat is vaak ook maar heel goed
Maar wat je zegt, dat gaat zo makkelijk niet.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
de spreekwoordelijke stekkerquote:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
En eens met onderstaande post:
quote:
Zo makkelijk gaat hwt allemaal niet...waarom denkt men toch van stekker er uit, die er niet in zit, spuit erin, hallooooo gevoelens familie. En klaar is Friso.
Geloof me...zo makkelijk gaan die dingen niet en dat is vaak ook maar heel goed
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ja, beluister de aflevering van "met het oog " van gisteravond maarquote:
[..]
Niet noodzakelijk omdat het gewoon zinloos is?
Is het echt honderd procent zeker dat hij stekkerloos is?quote:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Bron?quote:
[..]
Welke stekker?
Friso is stekkerloos en ademt zelf.
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
En dan heb je dit geval in de VS:quote:'Patiënten met minimaal bewustzijn worden niet beter'
9 juli, 2013 'Je kunt wel het welbevinden van patiënten verbeteren, maar niet de patiënt zelf verbeteren.' Dat zei klinisch neuropsycholoog Henk Eilander dinsdag naar aanleiding van de terugkeer van prins Friso naar Nederland. De prins verkeert in een toestand van 'minimaal bewustzijn'.
Eilander werkte 25 jaar met patiënten die in een vergelijkbare staat verkeren als prins Friso. 'Als je de omgeving gezellig maakt, merk je dat ze daarop reageren.'
'Minimaal bewustzijn' houdt volgens Eilander in dat patiënten 'zelfstandig kunnen ademen, regelmatig de ogen openen en reageren op een aantal prikkels'.
Wat is de levensverwachting van deze patiënten? 'Mensen overlijden over algemeen eerder, vanwege gebrek aan beweging', vertelt Eilander.
Wat is wijsheid?quote:Drie jaar geleden ‘ontwaakte’ een Amerikaanse patiënt - hij was toen 39 jaar - na 19 jaar in een minimale bewustzijnstoestand (minimally conscious state, MCS) te hebben doorgebracht. De herrijzenis van deze Terry Wallis zorgde toen voor nogal wat aandacht in de media. Geen wonder, hij kon weer praten en had zijn basale motorische vaardigheden terug. Henning Voss c.s. beschrijven de wonderlijke casus in The Journal of Clinical Investigation van vorige week.
In tegenstelling tot patiënten die in een persistente vegetatieve staat verkeren, vertonen patiënten in een MCS meer dan alleen reflexen. Ze kunnen echter niet of nauwelijks communiceren, zijn geïsoleerd en in zichzelf besloten, maar bij tijd en wijle valt wel vast te stellen dat ze een zeker zelfbesef of besef van de omgeving hebben.
Voss c.s. vergelijken het brein van patiënt Wallis met dat van twintig gezonde individuen en met de hersenen van een andere patiënt die na zes jaar nog niet was ontwaakt uit zijn MCS.
Wat ze vonden was opmerkelijk: axonale hergroei, vooral in de corticale gebieden. Neuronen in de betrekkelijk onbeschadigde regio’s van de hersenen van de ‘ontwaakte’ patiënt hadden langzaam nieuwe uitlopers en verbindingen gevormd.
Volgens drie Belgische commentatoren onder aanvoering van Steven Laureys is het vooral de metabole activiteit in de mediale pariëtale cortex bij patiënten in MCS, die het verschil maakt met patiënten in een meestal uitzichtloze vegetatieve staat. Dit gebied is vooral in wakende toestand erg actief, maar valt in de meeste veranderde bewustzijnstoestanden min of meer stil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er staat een DT- fout in.quote:
Ik zet hier het kader v/h artikel wel even neer. Het was Dr Michael Kuiper (staat ook in de tekst)
[..]
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Interessante informatie.quote:
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
[..]
En dan heb je dit geval in de VS:
[..]
Wat is wijsheid?
Dit bewijst nog maar dat er wel degelijk een geringe kans op herstel is.
Bij Prins Johan Friso is het wel zeer discutabel gezien de lange tijd zonder hartslag.
Ik vind het verschrikkelijk voor Prinses Beatrix en zijn gezin en familieleden. Tegelijkertijd fijn dat hij thuis kan verblijven.
quote:
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Mijn zus vertelde indertijd dat het buiten de patiënt om gebeurde (wat tegenwoordig theoretisch niet meer gebeurt) en dat ze het wel merkten.quote:
[..]
Ondanks dat ik het ergens met je eens ben speel ik even de advocaat van de duivel: Versterven is in principe een best humane manier om te sterven. Je merkt er weinig van, zeker als je al niet meer bij bewustzijn bent.
Wat is ethisch? Hoe kun je vaststellen of iemand zelf lijdt in deze toestand? Hijzelf merkt er niets meer van, de enige die er last van hebben zijn zijn familieleden en vrienden.
Of reik gelijkvormige dingen aan: pen, sigaret, penvormige zaklantaarn, één eetstokje. Dan kan je zien wat ze ermee doen zoals vasthouden zoals het hoort, ermee friemelen op gebruikelijke manier, aannemen wat in de handen geduwd wordt en verder niets.quote:
[..]
Dat kan, maar waarom wordt dan niet het spiergeheugen voor een fles wijn opentrekken getriggerd? Het concept 'pen' komt blijkbaar bewust door waardoor hij deze correct hanteert. Zonder bewustzijn van de pen dan zou je er toch eerder helemaal niets mee doen? Weggooien ofzo naar Beatrix
Dus stamceltherapie valt te overwegen?quote:
Tja, wat kan je er van zeggen....
Neuropsycholoog Eilander bij K&vdB
[..]
En dan heb je dit geval in de VS:
[..]
Wat is wijsheid?
Wat hier wijsheid is, hangt ook af van de oorzaken. Heeft die Amerikaan ook hartstilstand gehad, dus overal zuurstoftekort? Uit wat ik hier gelezen heb, is gezegd dat dit veel uitmaakt voor de prognose.
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Op 
2012 belde...ze willen hun grap terug...quote:
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Ja niet zo goed, arme Mabelquote:
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.quote:
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Wie zegt dat dat niet vastligt?quote:
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zou kunnen, welk weldenkend mens kiest hier voorquote:
Op 
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?quote:
[..]
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Dat is zo stom imo. Je gaat maar één keer dood.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
In dit land - en ergens anders denk ik ook niet - kan de koninklijke familie
het zich niet veroorloven om "de stekker eruit te trekken".
Alleen al vanwege de voorbeeldrol, die zij vervullen voor een groot deel van de
mensen die hier leven.
Het land zal tot op het bot verdeeld zijn / raken, zie de discussie hierboven.
( denk ook aan Sharon van Israël, die al jaren zo vegeteert) .
http://nos.nl/artikel/197698-sharon-even-uit-het-ziekenhuis.html
Verder heb ik uitspraken van Mabel en Friso gelezen ( in een interview in Libelle, dacht ik, als gast-redacteur) dat zij beiden (zeer) gelovig zijn.
Dat zijn al twee redenen waarom ik al sinds dag éen verwacht, dat vrouw en familie niét actief zullen optreden om de nare situatie te beëindigen.
Ik wens een ieder veel wijsheid en kracht om de beslissing voor een ander te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-07-2013 05:28:28 ]
het zich niet veroorloven om "de stekker eruit te trekken".
Alleen al vanwege de voorbeeldrol, die zij vervullen voor een groot deel van de
mensen die hier leven.
Het land zal tot op het bot verdeeld zijn / raken, zie de discussie hierboven.
( denk ook aan Sharon van Israël, die al jaren zo vegeteert) .
http://nos.nl/artikel/197698-sharon-even-uit-het-ziekenhuis.html
Verder heb ik uitspraken van Mabel en Friso gelezen ( in een interview in Libelle, dacht ik, als gast-redacteur) dat zij beiden (zeer) gelovig zijn.
Dat zijn al twee redenen waarom ik al sinds dag éen verwacht, dat vrouw en familie niét actief zullen optreden om de nare situatie te beëindigen.
Ik wens een ieder veel wijsheid en kracht om de beslissing voor een ander te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-07-2013 05:28:28 ]
Dat zeg ik helemaal niet, je begrijpt mijn reactie verkeerd. Laat maarquote:
[..]
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?quote:
[..]
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Maar dat betekent niet dat hij het nog weet en zich daarvan bewust is. Is het dan voor hem nog erg als hij zich toch niet realiseert dat hij ooit anders was?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
Maar heeft hij daar zelf besef van? Weet een konijn dat een dolfijn veel slimmer is?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?quote:
[..]
Maar heeft hij daar zelf besef van? Weet een konijn dat een dolfijn veel slimmer is?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ik heb het er met Friso nog nooit over gehad eigenlijk.quote:
[..]
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
Ik ben uitgeluldquote:
[..]
Ik heb het er met Friso nog nooit over gehad eigenlijk.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Nee natuurlijk niet, maar misschien is hij helemaal niet ongelukkig. Ik heb ook nog nooit een depressieve brandnetel gezien, jij?quote:
Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
I feel kinda Locrian today
Idd. Ga vooral zelf een euthenasie verklaring etc bij de notaris vast leggen, en bepaal niet voor iemand die jij niet kent of zijn leven de moeite waard is.quote:
Als je het hem van te voren gevraagd had, waarschijnlijk niet, maar nu misschien wel. Omdat hij nu niet meer weet dat er ooit iets anders geweest is. Jij denkt als mens, bij je volle bewustzijn. Friso niet meer, zijn hele referentie-kader is namelijk ook weg. Dat was mijn punt... waarom zou hij er onder lijden dat hij geen 'menswaardig' bestaan heeft als hij zich helemaal niet meer beseft wat 'menswaardig' betekent, en wat andere, gezonde mensen allemaal kunnen? Wat hij nog ervaart is veel en veel eenvoudiger, ik acht het heel goed mogelijk dat hij *nu* heel tevreden en behaaglijk is ('gelukkig' is alweer een stapje te ver, vraagt al meer besef) als hij met een volle maag in een lekker warm bed ligt. Moet je hem dan dood laten gaan -of zelfs dood maken- omdat *wij* weten dat hij ooit veel meer kon?quote:
[..]
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
Ik bepaal helemaal niets voor iemand anders, ik geef gewoon mijn visie op de situatie. Jammer dat dit dan (zoals helaas zo vaak op Fok!) alleen maar weerlegd moet worden met andere visies en een andere mening niet gewoon wordt gerespecteerd.quote:
[..]
Idd. Ga vooral zelf een euthenasie verklaring etc bij de notaris vast leggen, en bepaal niet voor iemand die jij niet kent of zijn leven de moeite waard is.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Jouw mening is toch alleen relevant voor jouw eigen leven?quote:
[..]
Ik bepaal helemaal niets voor iemand anders, ik geef gewoon mijn visie op de situatie. Jammer dat dit dan (zoals helaas zo vaak op Fok!) alleen maar weerlegd moet worden met andere visies en een andere mening niet gewoon wordt gerespecteerd.
Als je het hem van tevoren gevraagd had dan zou hij misschien ook gezegd hebben dat hij euthanasie geen optie vindt, ook als dat betekent dat hij als kasplantje zou moeten leven.
Er zijn nog legio mensen in NL die niet aan euthanasie doen, voor wie dat echt niet bespreekbaar is, en ondanks het feit dat we van dezelfde generatie zijn kan ik niet inschatten hoe Friso tegenover euthanasie staat/stond, ik ga er in ieder geval niet klakkeloos vanuit dat hij daar net zo over denkt/dacht als ik.
Er zijn nog legio mensen in NL die niet aan euthanasie doen, voor wie dat echt niet bespreekbaar is, en ondanks het feit dat we van dezelfde generatie zijn kan ik niet inschatten hoe Friso tegenover euthanasie staat/stond, ik ga er in ieder geval niet klakkeloos vanuit dat hij daar net zo over denkt/dacht als ik.
Jouw mening dan toch ook lijkt me?quote:
[..]
Jouw mening is toch alleen relevant voor jouw eigen leven?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
