NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.quote:Op woensdag 10 juli 2013 17:53 schreef Samson het volgende:
Al zou hij "ontwaken", wat voor een leven heeft ie dan nog? Los van alles wat hier nu gezegd wordt op het medische gebied. Dan kun je toch maar beter gewoon dood zijn?
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Wie zegt dat dat niet vastligt?quote:
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zou kunnen, welk weldenkend mens kiest hier voorquote:
Op 
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?quote:
[..]
Wat ik best wel raar vind is dat niet vast ligt. Ik ben maar een simpele ziel maar mijn familie weet wat te doen.
Dat is zo stom imo. Je gaat maar één keer dood.quote:Op woensdag 10 juli 2013 21:25 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen het daar nog nooit over gehad hebben. En een gesprekje tijdens de spreekwoordelijk afwas is ook niet echt rechtsgeldig denk ik?
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....quote:
[..]
Daar zal de een een ander antwoord op geven dan de ander, ik ga er vanuit dat de mensen om hem heen (zijn vrouw, broers, moeder) heel goed weten wat hij dan zou willen, en daar ook naar handelen.
We weten in ieder geval zeker dat het mensen zijn die de besluiten die ze daar over moeten nemen behoorlijk goed kunnen beoordelen, gebrek aan intelligentie en inzicht hebben ze iig niet.
Wat jouw of mijn keuze zou zijn hoeft niet die van hen te zijn, en als het niet die van hen is dan is het voor hen dus niet "beter" om dood te zijn, daarbij weten zij wel hoe zijn toestand is, en al die mensen die hier en in de media hun mening (met of zonder enige kennis van de materie) geven weten dat niet.
Nee ook de artsen niet, hij is hun patiënt niet.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.quote:
[..]
Niet echt wat ik bedoel. Ik zie namelijk eerlijk gezegd geen enkele mogelijkheid dat hij ooit nog een menselijk bestaan zou kunnen hebben als je naar de omstandigheden kijkt waardoor hij in coma is geraakt. Dan lijkt het me 100% wat Friso zelf gewild zou hebben. Dat zou geen keuze van nabestaanden moeten zijn maar natuurlijk is dat in dit geval een lastige....
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
In dit land - en ergens anders denk ik ook niet - kan de koninklijke familie
het zich niet veroorloven om "de stekker eruit te trekken".
Alleen al vanwege de voorbeeldrol, die zij vervullen voor een groot deel van de
mensen die hier leven.
Het land zal tot op het bot verdeeld zijn / raken, zie de discussie hierboven.
( denk ook aan Sharon van Israël, die al jaren zo vegeteert) .
http://nos.nl/artikel/197698-sharon-even-uit-het-ziekenhuis.html
Verder heb ik uitspraken van Mabel en Friso gelezen ( in een interview in Libelle, dacht ik, als gast-redacteur) dat zij beiden (zeer) gelovig zijn.
Dat zijn al twee redenen waarom ik al sinds dag éen verwacht, dat vrouw en familie niét actief zullen optreden om de nare situatie te beëindigen.
Ik wens een ieder veel wijsheid en kracht om de beslissing voor een ander te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-07-2013 05:28:28 ]
het zich niet veroorloven om "de stekker eruit te trekken".
Alleen al vanwege de voorbeeldrol, die zij vervullen voor een groot deel van de
mensen die hier leven.
Het land zal tot op het bot verdeeld zijn / raken, zie de discussie hierboven.
( denk ook aan Sharon van Israël, die al jaren zo vegeteert) .
http://nos.nl/artikel/197698-sharon-even-uit-het-ziekenhuis.html
Verder heb ik uitspraken van Mabel en Friso gelezen ( in een interview in Libelle, dacht ik, als gast-redacteur) dat zij beiden (zeer) gelovig zijn.
Dat zijn al twee redenen waarom ik al sinds dag éen verwacht, dat vrouw en familie niét actief zullen optreden om de nare situatie te beëindigen.
Ik wens een ieder veel wijsheid en kracht om de beslissing voor een ander te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-07-2013 05:28:28 ]
Dat zeg ik helemaal niet, je begrijpt mijn reactie verkeerd. Laat maarquote:
[..]
Waarom denk jij beter te weten wat hij zou willen dan zijn familieleden?
Ik snap dat niet, er zijn nou eenmaal mensen die andere ideeën hebben en andere keuzes maken, accepteer en respecteer dat.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?quote:
[..]
Hoe weet jij wat Friso wil? Ik heb geen euthanasie verklaring en wil er ook geen, ik hoop dat het mij niet overkomt dat ik zo'n zwaar ongeval krijg, maar wie zegt mij dat het ondraaglijk is om op een heel sterk verminderd niveau te leven? Voor buitenstaanders is het vreselijk omdat die zich realiseren wat er verloren is... voor de patient zelf, ik denk dat je referentie-kader dan ook weg is, want je hebt tenslotte niet meer de mogelijkheid om je te bedenken "vroeger kon ik heel veel meer". Dus of het dan nog zo erg is, als je maar goed verzorgd wordt, je eten en drinken krijgt enzo? Terwijl je je zelf niet realiseert dat het ooit anders was? Nogmaals ik hoop dat ik het niet hoef te ervaren maar mocht het toch zo zijn, dan zeg ik nu dat ik niet sowieso maar dood wil.
Ik hoop trouwens dat al degenen die roepen dat ze zo absoluut niet zouden willen doorleven, dat ook hebben vastgelegd. Alleen een opmerking tegen je naasten of een postje op internet is namelijk niet voldoende als het er nog eens op aan komt, zeker niet als je het stadium van de 'stekker' overleeft en in zo'n situatie terecht komt waar aktieve euthanasie noodzakelijk zou zijn om er een einde aan te maken.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Maar dat betekent niet dat hij het nog weet en zich daarvan bewust is. Is het dan voor hem nog erg als hij zich toch niet realiseert dat hij ooit anders was?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
Maar heeft hij daar zelf besef van? Weet een konijn dat een dolfijn veel slimmer is?quote:
[..]
Heb je enig idee wat het niveau zal zijn waarop hij zou moeten "leven" Realiseer je wel wat er gebeurd is met hem en wat er dus beschadigd moet zijn?
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?quote:
[..]
Maar heeft hij daar zelf besef van? Weet een konijn dat een dolfijn veel slimmer is?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ik heb het er met Friso nog nooit over gehad eigenlijk.quote:
[..]
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
Ik ben uitgeluldquote:
[..]
Ik heb het er met Friso nog nooit over gehad eigenlijk.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Nee natuurlijk niet, maar misschien is hij helemaal niet ongelukkig. Ik heb ook nog nooit een depressieve brandnetel gezien, jij?quote:
Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
I feel kinda Locrian today
Idd. Ga vooral zelf een euthenasie verklaring etc bij de notaris vast leggen, en bepaal niet voor iemand die jij niet kent of zijn leven de moeite waard is.quote:
Als je het hem van te voren gevraagd had, waarschijnlijk niet, maar nu misschien wel. Omdat hij nu niet meer weet dat er ooit iets anders geweest is. Jij denkt als mens, bij je volle bewustzijn. Friso niet meer, zijn hele referentie-kader is namelijk ook weg. Dat was mijn punt... waarom zou hij er onder lijden dat hij geen 'menswaardig' bestaan heeft als hij zich helemaal niet meer beseft wat 'menswaardig' betekent, en wat andere, gezonde mensen allemaal kunnen? Wat hij nog ervaart is veel en veel eenvoudiger, ik acht het heel goed mogelijk dat hij *nu* heel tevreden en behaaglijk is ('gelukkig' is alweer een stapje te ver, vraagt al meer besef) als hij met een volle maag in een lekker warm bed ligt. Moet je hem dan dood laten gaan -of zelfs dood maken- omdat *wij* weten dat hij ooit veel meer kon?quote:
[..]
Ik begrijp dit soort reactie met de beste wil van de wereld niet. Het is een soort van plant die verzorgd moet worden, verschoond moet worden, gewassen moet worden, die nooit meer echt iets zal kunnen behalve bestaan. Dat is toch niet menswaardig? Denk je nu echt dat iemand dat zelf zo gewild zou hebben?
Ik bepaal helemaal niets voor iemand anders, ik geef gewoon mijn visie op de situatie. Jammer dat dit dan (zoals helaas zo vaak op Fok!) alleen maar weerlegd moet worden met andere visies en een andere mening niet gewoon wordt gerespecteerd.quote:
[..]
Idd. Ga vooral zelf een euthenasie verklaring etc bij de notaris vast leggen, en bepaal niet voor iemand die jij niet kent of zijn leven de moeite waard is.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Jouw mening is toch alleen relevant voor jouw eigen leven?quote:
[..]
Ik bepaal helemaal niets voor iemand anders, ik geef gewoon mijn visie op de situatie. Jammer dat dit dan (zoals helaas zo vaak op Fok!) alleen maar weerlegd moet worden met andere visies en een andere mening niet gewoon wordt gerespecteerd.
Als je het hem van tevoren gevraagd had dan zou hij misschien ook gezegd hebben dat hij euthanasie geen optie vindt, ook als dat betekent dat hij als kasplantje zou moeten leven.
Er zijn nog legio mensen in NL die niet aan euthanasie doen, voor wie dat echt niet bespreekbaar is, en ondanks het feit dat we van dezelfde generatie zijn kan ik niet inschatten hoe Friso tegenover euthanasie staat/stond, ik ga er in ieder geval niet klakkeloos vanuit dat hij daar net zo over denkt/dacht als ik.
Er zijn nog legio mensen in NL die niet aan euthanasie doen, voor wie dat echt niet bespreekbaar is, en ondanks het feit dat we van dezelfde generatie zijn kan ik niet inschatten hoe Friso tegenover euthanasie staat/stond, ik ga er in ieder geval niet klakkeloos vanuit dat hij daar net zo over denkt/dacht als ik.
Jouw mening dan toch ook lijkt me?quote:
[..]
Jouw mening is toch alleen relevant voor jouw eigen leven?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
