[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2013 13:38:18 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Beathoven op 05-07-2013 14:22:39 ]
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)quote:Op dinsdag 2 juli 2013 20:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
goede vergelijking ook egypte en turkije
Je richt dus een politieke partij op en noemt hem iets als 'Partij voor Vrijheid en Vooruitgang' of 'Gerechtigheid' of iets dergelijks, en claimt dat je de wil van God gaat uitvoeren. Daarmee krijg je de stemmen van veel simpele en traditionele mensen die denken: ja dat moet wel goed zijn, dat wil ik ook. Net zoals vroeger in Nederland alle katholieken op de KVP stemden.
Eenmaal aan de macht gebruik je je verkiezingsoverwinning als legitimatie om vier jaar lang dictatoriaal je eigen agenda uit te voeren zonder rekening te houden met anderen (Erdogan stapt de tram uit.) Je gaat je focussen op het islamiseren van de samenleving, en je gaat zo snel mogelijk aan de grondwet zitten knoeien om dingen te consolideren, zodat men er nooit meer vanaf komt. Andersdenkenden sluit je op of spuit je weg met chemische waterkanonnen (want je hebt immers de meerderheid van de stemmen, dus niemand heeft het recht om te protesteren).
Daarbij is natuurlijk altijd de vraag: wat wil God? Het Taksimplein volbouwen met een moskee en een Ottomaans winkelcentrum. En allerlei andere dingen die de Moslimbroers verzinnen.
Turkije is tot nu toe het enige land waarin deze strategie succesvol is geweest. Erdogan had het geluk dat hij op een economische groeigolf surfte, en dat de EU toelatingseisen stelde over het ontmantelen van de politieke macht van het leger. Ook hier gebruikte hij democratie, zonder zelf een democraat te zijn.
In deze zin is Turkije een schrikbeeld voor moderne mensen in andere landen, zoals Egypte en Tunesie. Moslimbroers die de revolutie kapen voor hun eigen, in essentie ondemocratische denkbeelden. Morsi probeerde Erdogan te kopieeren, maar hij had de economische groei niet mee en het leger verkeert nog in een pre-democratische staat, en greep in toen de onrust in de samenleving te groot werd.
Uiteraard is de AK partij nu woedend over het afzetten van hun Moslimbroers in Egypte, en weer hanteert men de bekende argumentatie: een verkiezingsoverwinning geeft je een vrijbrief voor dictatuur. Oftewel: gebruiken van democratie alleen waar het je van pas komt.
http://abcnews.go.com/Int(...)9577030#.Udap2_m-33Y
Naar verluidt zat Erdogan (een steeds kleiner wordend wolfje in steeds doorzichtiger wordende schaapskleren) jankend voor de TV en stamelde hij dat zijn chemische waterkanonnen zo snel mogelijk naar Egypte moesten.
[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 05-07-2013 18:59:59 ]
Goede analyse maar dit lezen ze toch niet of ze pikken er een regeltje uit die ze verdraaien.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 14:12 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)
Je richt dus een politieke partij op en noemt hem iets als 'Partij voor Vrijheid en Vooruitgang' of 'Gerechtigheid' of iets dergelijks, en claimt dat je de wil van God gaat uitvoeren. Daarmee krijg je de stemmen van veel simpele en traditionele mensen die denken: ja dat moet wel goed zijn, dat wil ik ook. Net zoals vroeger in Nederland alle katholieken op de KVP stemden.
Eenmaal aan de macht gebruik je je verkiezingsoverwinning als legitimatie om vier jaar lang dictatoriaal je eigen agenda uit te voeren zonder rekening te houden met anderen (Erdogan stapt uit.) Je gaat je focussen op het islamiseren van de samenleving, en je gaat zo snel mogelijk aan de grondwet zitten knoeien om dingen te consolideren, zodat men er nooit meer vanaf komt. Andersdenkenden sluit je op of spuit je weg met chemische waterkanonnen (want je hebt immers de meerderheid van de stemmen, dus niemand heeft het recht om te protesteren).
Daarbij is natuurlijk altijd de vraag: wat wil God? Het Taksimplein volbouwen met een moskee en een Ottomaans winkelcentrum. En allerlei andere dingen die de Moslimbroers verzinnen.
Turkije is tot nu toe het enige land waarin deze strategie succesvol is geweest. Erdogan had het geluk dat hij op een economische groeigolf surfte, en dat de EU toelatingseisen stelde over het ontmantelen van de politieke macht van het leger. Ook hier gebruikte hij democratie, zonder zelf een democraat te zijn.
In deze zin is Turkije een schrikbeeld voor moderne mensen in andere landen, zoals Egypte en Tunesie. Moslimbroers die de revolutie kapen voor hun eigen, in essentie ondemocratische denkbeelden. Morsi probeerde Erdogan te kopieeren, maar hij had de economische groei niet mee en het leger verkeert nog in een pre-democratische staat, en greep in toen de onrust in de samenleving te groot werd.
Uiteraard is de AK partij nu woedend over het afzetten van hun Moslimbroers in Egypte, en weer hanteert men de bekende argumentatie: een verkiezingsoverwinning geeft je een vrijbrief voor dictatuur. Oftewel: gebruiken van democratie alleen waar het je van pas komt.
http://abcnews.go.com/Int(...)9577030#.Udap2_m-33Y
Naar verluidt zat Erdogan (een steeds kleiner wordend wolfje in steeds doorzichtiger wordende schaapskleren) jankend voor de TV en stamelde hij dat zijn chemische waterkanonnen zo snel mogelijk naar Egypte moesten.
Over dat het met de economie zo goed gaat.. Doubts even here. Turkije staat volgens een collega op de 13e plek in de wereld als t op de economische situatie aankomt.. maar daar staan ze al zo'n 20 jaar volgens dezelfde lijst. Tot zover de verdienste van de Akp dat wel leuk voor zichzelf adverteerde maar mogelijk zijn zij de eersten die dit land economisch gezien laten dalen. Of het ligt natuurlijk aan die paar demonstranten die de zeepbel van de hele economie kunnen laten exploderen. Waar neemt deze regering eigenlijk "wel" verantwoordelijkheid voor?
Ik zal m eens naar de bron vragen als iemand daar oren naar heeft. Maar ik zal wel weer kritiek krijgen op lijstjes van 3en die niet van de regering en de media hier komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-07-2013 17:58:07 ]
Interessant. Welke groep(ering) was eigenlijk de gewelddadige tegenhanger van de AKP die voor diens oprichting met geweld hetzelfde doel probeerde te bereiken?quote:
[..]
Jullie kunnen wel lam blijven volhouden dat Egypte en Turkije niet vergeleken kunnen worden, maar de Moslimbroers zijn wel degelijk een politieke beweging in de hele regio, met ongeveer dezelfde strategie. Eerst probeerde men met geweld het doel te bereiken. Toen dat niet lukte richtte men een politieke arm op, om via verkiezingen aan de macht te komen (Erdogan's tram). Dat was geen nieuw idee, zie bijvoorbeeld de IRA en de Sinn Fein, die onder één hoedje speelden, waarbij de IRA het geweld pleegde en de Sinn Fein zogenaamd van niets wist en de militanten zogenaamd niet onder controle had. (en kom nu niet aan met: je kan Ierland en Turkije niet vergelijken.)
Die is er niet, dus je kunt lang wachten op zijn analyse.quote:
Misschien weet hij meer dan wij. Ik wacht nog even.quote:
[..]
Die is er niet, dus je kunt lang wachten op zijn analyse.
Goh. De gehele wereld draait op een zeepbel. Wist je dat al?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Goede analyse maar dit lezen ze toch niet of ze pikken er een regeltje uit die ze verdraaien.
Over dat het met de economie zo goed gaat.. Doubts even here. Turkije staat volgens een collega op de 13e plek in de wereld als t op de economische situatie aankomt.. maar daar staan ze al zo'n 20 jaar volgens dezelfde lijst. Tot zover de verdienste van de Akp dat wel leuk voor zichzelf adverteerde maar mogelijk zijn zij de eersten die dit land economisch gezien laten dalen. Of het ligt natuurlijk aan die paar demonstranten die de zeepbel van de hele economie kunnen laten exploderen. Waar neemt deze regering eigenlijk "wel" verantwoordelijkheid voor?
Ik zal m eens naar de bron vragen als iemand daar oren naar heeft. Maar ik zal wel weer kritiek krijgen op lijstjes van 3en die niet van de regering en de media hier komen.
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Erzurum is een van de meest achtergestelde steden van Turkije.
Of baseer jij je beeld van Nederland ook op Staphorst?
Het is altijd wel sterk om in een discussie over een specifiek onderwerp "de hele wereld" erbij te halen.quote:
[..]
Goh. De gehele wereld draait op een zeepbel. Wist je dat al?
Dit is toch een forum? Geef dan je argumenten en zie wat er van komt. Wat kan je gebeuren? Ik ben de geheime dienst van Erdogan niet.
Geef eens antwoordquote:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Ja, echt wel. Dat er een coup plaatstvind in Egypte en zo'n coup niet heeft plaatsgevonden in Turkije is maar een klein detail. En nog tal van andere vergelijkingen die niet kloppen omdat de situatie in Turkije anders is in de basis.quote:
Maar maak vooral nog meer van zulke bijeengeraapte analyses. Dat men er vervolgens niet op reageert duidt niet op dat men het eens met je is of niet in discussie durft of wil, maar eerder dat men geen zin heeft in zo iemand.
Ga jij met een kind in discussie over volwassen zaken? Of laat je het voor wat het is omdat je wel beter weet?quote:
Dit is echt wel vermakelijk. Ik heb in deze discussie toch behoorlijk veel inhoudelijke argumenten gegeven maar ik krijg niks terug,
Dit is toch een forum? Geef dan je argumenten en zie wat er van komt. Wat kan je gebeuren? Ik ben de geheime dienst van Erdogan niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2013 21:13:50 ]
De verbinding die wel half zichtbaar is, is die met de Fethullah Gulen beweging waar deze politieke partij hoogstwaarschijnlijk volledig of deels op meegelift heeft maar die beweging is progressiever dan het starre conservatieve gedrocht met het gloeilampje dat allerminst openstaat voor nieuwe moderne ideeen en vooruitgang.
Ik gok dat Hakkari nog erger is achtergesteld.quote:
Ja "Sneeuw" zal je een correct beeld van Turkije geven.
Erzurum is een van de meest achtergestelde steden van Turkije.
Of baseer jij je beeld van Nederland ook op Staphorst?
En daar houdt het nuanceren niet op... En voordat je het weet heb je inmiddels zoveel genuanceerd dat er weinig van de genoemde overeenkomsten overblijven.quote:
De Akp heeft nooit een terroristische tak gehad alleen is ome erdogan wel in een filmpje te zien waar hij bijna bij een talibanleider op schoot zit. Gepaste afstand zou daar wel op zn plaats zijn maar goed, vast een jeugdzonde net als zn bijzonder hartverwarmende gedicht.
De verbinding die wel half zichtbaar is, is die met de Fethullah Gulen beweging waar deze politieke partij hoogstwaarschijnlijk volledig of deels op meegelift heeft maar die beweging is progressiever dan het starre conservatieve gedrocht met het gloeilampje dat allerminst openstaat voor nieuwe moderne ideeen en vooruitgang.
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2013 21:21:23 ]
Ben jij een Turk? Of ben je weleens in Turkije geweest? (En nee, de Turkse Rivièra alleen telt niet.)quote:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
Serieuze vraag. Dan plaats ik je onder het kopje 'book wise' in mijn notitieblok. Haha. Iemand met street wise staat hoger in de achting en zulks.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2013 21:27:06 ]
De coup gaat wat moeilijk, als de grootste partij de legertop heeft vervangen maar als dit niet was gebeurd zat het er mogelijk in. Nu zal deze partij van jou wat meer krediet krijgen dan van mij maar als de CHP t zelfde hadden gedaan was t ook niet zuiver. Een partij als de Akp kan zo zelfs met grote onvrede onder de bevolking nog we-kenlange protestgolven met slachtoffers wegwuiven en mooi zn eigen gang blijven gaan. De helft van de stemmers is al niet meer de helft en de regerende minderheid leest inmiddels de les aan de meerderheid. Het is makkelijker om een steen te breken met je hoofd dan verandering te brengen in het huidige politieke Turkije.quote:
[..]
Ja, echt wel. Dat er een coup plaatstvind in Egypte en zo'n coup niet heeft plaatsgevonden in Turkije is maar een klein detail. En nog tal van andere vergelijkingen die niet kloppen omdat de situatie in Turkije anders is in de basis.
Maar maak vooral nog meer van zulke bijeengeraapte analyses. Dat men er vervolgens niet op reageert duidt niet op dat men het eens met je is of niet in discussie durft of wil, maar eerder dat men geen zin heeft in zo iemand.
Er zijn wel wat lijnen met Egypte te trekken en ik vond zn analyse op zichzelf niet zwak maar Egypte als land is een andere en het zwabbert. Wat moet daar nu gebeuren om iets solide te krijgen?. Het is naar mijn weten nooit een topland geweest na de oude dynastieen van voor Christus. Gelukkig dwepen ze niet zo met hun verleden als de Grieken dat doen want de moderne Grieken hebben nauwelijks iets aan de wereld bij te dragen.
Ik heb de indruk dat de absolute onderkant van de bevolking in Turkije de middenklasse van Egypte is getuige ook de aanrandingen van vrouwen tijdens de demonstraties en ik denk dat "niemand" Egypte uit het dal had kunnen trekken in zo'n korte tijd. Turkije is gelukkig niet zo'n beerput.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 05-07-2013 21:47:20 ]
quote:
Dit is wel vermakelijk. Mag ik even eten?
Ik sluit me aan bij Ambipur: er is geen serieuze vraag dus ook geen serieuze analyse. Ik ben je student niet.
Laat me jou een serieuze vraag stellen. Heb jij 'Sneeuw' van Orhan Pamuk gelezen?
2Wat zou Ambi bedoelen, dat er geen vraag is of dat er geen groepering/voorloper is/was die met geweld hetzelfde doel wilde bereiken als de AKP?
Ik heb mijn analyse (als het daar voor door mag gaan) toch echt vanochtend geschreven dus ik ben benieuwd waar je hem eerder hebt gelezen......quote:
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.quote:
[..]
Wat zou Ambi bedoelen, dat er geen vraag is of dat er geen groepering/voorloper is/was die met geweld hetzelfde doel wilde bereiken als de AKP?
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Met "En als je dat dus een paar herhaalt" doelde ik op je manier van posten, niet op de post zelf.quote:
[..]
Ik heb mijn analyse (als het daar voor door mag gaan) toch echt vanochtend geschreven dus ik ben benieuwd waar je hem eerder hebt gelezen......
Met "is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post" doelde ik op de eerste posts die op dezelfde manier zijn gepost, niet op die ene post hierboven.
Dat is absoluut wel duidelijk. Ik stelde overigens eerder al een vraag en heb je ruim een uur de kans gegeven om er op te antwoorden. Het enige wat je doet is over vormfouten lullen.quote:
[..]
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Analyses als deze zijn altijd subjectief en als mensen er op 'schieten' helpt dit om wat punten van een andere kant te bekijken. Sommige punten snijden hout, sommige iets minder. Egypte staat iets dichterbij dan Brazilie qua vergelijking maar ieder land is weer een boek op zich.quote:
[..]
En daar houdt het nuanceren niet op... En voordat je het weet heb je inmiddels zoveel genuanceerd dat er weinig van de genoemde overeenkomsten overblijven.
En als je dat dus een paar herhaalt - is namelijk niet de eerste keer dat Jerry zijn analyse post - dan kun je er gerust van uitgaan dat er maar weinig zin hebben in zo'n discussie.
Ik kan ernaast zitten natuurlijk, maar mijn gevoel is wel sterker dan het fundament waar zijn posts op staan.
De openlijke zorgen van Erdogan mbt de ontwikkelingen in Egypte en de reis die hij ervoor afbrak is in elk geval een weinig tactvol signaal die haaks staat op z'n geplande business as usual reis toen taksim zwart van de mensen zag. Of t nu bewust zo gespeeld wordt of niet.
Je gaat uit van het verkeerde.quote:
[..]
Zolang dat niet duidelijk is ga ik uit van het eerste.
En jij gaat mij toch niet vertellen dat Erdogan geen Moslimbroer is? Eervol lid van een regionale politieke beweging?
Plus je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.quote:
[..]
Dat is absoluut wel duidelijk. Ik stelde overigens eerder al een vraag en heb je ruim een uur de kans gegeven om er op te antwoorden. Het enige wat je doet is over vormfouten lullen.
Toch zelfde antwoord....quote:
En hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
Weet je, never mind. Ik geef het op want ik zie een gebed zonder end aankomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Da.Rock op 05-07-2013 22:29:36 ]
Het geldt niet voor de hele Akp maar Erdogan lijkt meer geinteresseerd in voormalige ottomaanse landen / moslimlanden dan in zn eigen land. Ik heb altijd een beetje t idee dat hij de landen van t oude ottomaanse rijk weer op 'een of andere manier' wil verenigen en dat is wellicht meer een persoonlijk doel en mogelijk ook om het gemis aan totale populariteit in eigen land daar te compenseren. Dat met die barakken is volgens mij ook geen Akp werk maar Erdogan die zn persoonlijke gallerij wil uitstallen, dat hij straks ook de man is na zn dood waarvan men zegt "deze grote moskee hebben we aan erdogan te danken" maar zoiets moet wel door een overgroot deel van de bevolking worden gesteund anders is het een trofee met bijsmaak.quote:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
Iets zal wel zn levenswerk zijn. Wilders heeft ook zo'n dubbele bodem in zn werk waar de rest van de partij geen idee van heeft. Ik heb wel zo mn vermoedens waar het in zit maar dat gaat dit punt voorbij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 05-07-2013 22:37:22 ]
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde isquote:
En het is niet 'na aanleiding' maar 'naar aanleiding'.
Ah dat is een dag na mn verjaardag.quote:
Volgens Melih Gökçek gaat er wat gebeuren op 15 augustus. En zal men op andere (geplande) manieren protesteren, onder andere tijdens voetbalwedstrijden. Hij heeft heel wat opgesomd, ben wel beniewd wat er volgens hem gaat gebeuren op 15 augustus...
Opsommingen zijn altijd mooi om ergens iets te raken. Voor iedere dag is er ergens op de wereld wel een voorspelling gedaan door iemand.
De burgemeester van Ankara is eerst de ridder die t tegen twitteraars opneemt en kruipt nu in de huid van Nostradamus.
Tenzij hij voorkennis van bepaalde zaken aan regeringskant heeft en die zal hij ook wel hebben.
Toch is het niet zo moeilijk. Het islamisme pakt in verschillende landen verschillend uit, omdat die landen verschillend zijn. Net zoals communisme in Hongarije heel anders was dan in Oost-Duitsland, terwijl het toch hetzelfde communisme was. Het is toch geen gebed zonder eind om dat te begrijpen?quote:
[..]
En hoe is dit een antwoord op mijn vraag?
Weet je, never mind. Ik geef het op want ik zie een gebed zonder end aankomen.
Ajax is heel anders dan Feyenoord, terwijl het toch allebei voetbal is.
Dat er geen extremistische aanslagen in Turkije waren betekent niet dat er geen islamisme was.
Ik heb hier tot nu toe geen enkel argument gelezen waarom Erdogan niet hetzelfde lot zou ondergaan als zijn Moslimbroers in Egypte. Het duurt alleen wat langer.
En van jou heb ik nog geen enkel zinnig argument gelezen.quote:
[..]
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde is
Zeg nou zelf, wat moet ik met zo'n post? Het niveau is ver te zoeken.
Ho es eben..quote:
[..]
Toch is het niet zo moeilijk. Het islamisme pakt in verschillende landen verschillend uit, omdat die landen verschillend zijn. Net zoals communisme in Hongarije heel anders was dan in Oost-Duitsland, terwijl het toch hetzelfde communisme was. Het is toch geen gebed zonder eind om dat te begrijpen?
Ajax is heel anders dan Feyenoord, terwijl het toch allebei voetbal is.
Dat er geen extremistische aanslagen in Turkije waren betekent niet dat er geen islamisme was.
Turkije is een moslimland grotendeels al zul je na opsplitsen van de werkelijke groepen ook wel flink wat atheisten vinden en enkele minderheden als Christenen en Joden. Maar ja, bijna iedereen krijgt standaard "moslim" op zn id kaart dus die statistieken zijn leidend voor de cijfertjes.Maar islamisme is wat anders.. Islamisme suggereert het doorvoeren (en ook volgen) van een strenge(re) islam en al zou dat het plan van de regering kunnen zijn dan slaat het nog niet aan bij de bevolking hier. Er is geen voedingsbodem voor. De gemoedelijkheid die in de samenleving van nature zit ongeacht politieke overtuiging geeft geen signaal naar iets dat ooit in een soort taliban islam zal worden en in een burgeroorlog zal ontaarden. Als er zoiets als een progressieve islam is dan is Turkije het land dat de kar daarin trekt
Hoe verder de contrasten tussen links en rechts reiken hoe groter de kans op een burgeroorlog en in Egypte is dat contrast met alle haat een stuk groter.
Egypte heeft volgens mij nooit dezelfde vorm van democratie gekend als Turkije. Mensen hebben daar behoefte aan een sterke leider in de zin van iemand die de boel ouderwets onder de duim houdt omdat het leven er van nature een stuk primiever is. Iets wat bij Turkije allang is uitgewerkt en waar men naar een volgende upgrade van de samenleving streeft. In turkije communiceert de nieuwe generatie naar buiten toe met variaties in stille protesten en kunst en in teksten en citaten met vergelijkingen die de wereld aanspreken. Dit geeft aan dat ze verbinding zoeken. Ik heb een paar Egyptische vrienden op social media gevolgd maar die zoeken alles behalve begrip. Misschien onder elkaar maar ze schrijven in t arabisch schrift en ik kan er zelfs met foto's (die soms met photoshop 1.0 lijken te zijn bewerkt) erbij weinig uit opmaken. Dat geeft voor mij aan dat er een groot verschil is in de fase van de tijd waarin ze leven.
Wellicht is een dictator voor Egypte wel t beste voor t land op t moment. Men lijkt daar over t algemeen nog niet zo geschoold als hier. Egypte heeft blijkbaar de behoefte aan een oudere staatsvorm om met de tijd mee te kunnen komen. In Turkije schieten we met deze generatie meters vooruit in de tijd en is de roep ook om iets wat erbij past.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-07-2013 00:41:30 ]
Wat ik nog veel raarder vind is dat hij het vuurtje in Turkije bleef opstoken terwijl de rechterlijke uitspraak over het Taksim project allang bekend moet zijn geweest bij hem.quote:
Waarom onderbreekt Erdogan zn reis abrupt en speciaal voor Egypte en ging hij er vandoor alsof alles ok was tijdens de protesten in zn eigen land. Dat geeft wel aan waar de prioriteiten liggen en hoe je 't ook wilt zien, het is op zn minst opmerkelijk te noemen.
Eh, nee, hoewel er overeenkomsten zijn in ideologie, zijn er gewoon nagenoeg geen overeenkomsten in de geschiedenis, strategie en tactiek van de MB en de AKP. Zelfs iemand die sceptisch staat tegenover Erdogan (bijvoorbeeld ik) kan zien dat er wel heel makkelijk gebruik wordt gemaakt van citaten uit zijn verleden om te bewijzen dat hij een geboren theocraat is.quote:
[..]
Mijn antwoord is dat Erdogan (machoventje sidderend voor zijn TV) een exponent is van de Moslimbroers en hun welbekende strategie. Die is in Turkije niet anders dan elders.
Zelfs ik geloof dat niet; ik denk dat de fouten van Erdogan veel meer te maken hebben met het Turkse leidersbeginsel, en het trieste gegeven dat niemand die in de buurt van de baas komt geacht wordt hem tegen te spreken. Erdogan heeft het contact met de straat verloren; hij is niet uit de 'tram die democratie heet' gestapt.
In die zin is het ook meer een generatieconflict dat zoiets als tegenspraak er nu is. De oude generatie ziet de jeugd mondiger worden en zich meer met politiek bemoeien. CHP, AKP en MHP zijn allemaal de verbinding kwijt maar CHP lijkt zich te herpakken. Dat Sarigul nu genoemd wordt is puur omdat Kilicdaroglu de tijd en de boodschap niet begrijpt en Sarigul de wereld van nu wel beter aankan.quote:
[..]
Eh, nee, hoewel er overeenkomsten zijn in ideologie, zijn er gewoon nagenoeg geen overeenkomsten in de geschiedenis, strategie en tactiek van de MB en de AKP. Zelfs iemand die sceptisch staat tegenover Erdogan (bijvoorbeeld ik) kan zien dat er wel heel makkelijk gebruik wordt gemaakt van citaten uit zijn verleden om te bewijzen dat hij een geboren theocraat is.
Zelfs ik geloof dat niet; ik denk dat de fouten van Erdogan veel meer te maken hebben met het Turkse leidersbeginsel, en het trieste gegeven dat niemand die in de buurt van de baas komt geacht wordt hem tegen te spreken. Erdogan heeft het contact met de straat verloren; hij is niet uit de 'tram die democratie heet' gestapt.
Daarbij opgeteld de anti-regerings demonstraties van kinderen van AKP stemmende ouders en verhalen over discussies binnen families over politiek.. Iets dat nooit werd besproken. Dit botst aan alle kanten maar niet op een verkeerde manier. Slimme spotprenten, kunst, tentenkampen waar onderwijs werd gegeven en waar men in dialoog ging, platforms voor "vrije geluiden", sterke wereldverbeterende of rechtvaardige quotes overal. Ik vind het allemaal vrij hoopgevend voor een gezonde maatschappij.
Ben jij nou een Turk HiZ, of hoe zit dat nou?quote:
Het valt me gewoon op dat iedereen plotseling over politiek praat. Vorige week zat ik in de Simit Sarayi mijn krant te lezen beginnen de mensen aan de tafels voor en achter mij met elkaar de politieke situatie te bespreken.
Ik ben elke maand 10 dagen in Istanbul, waar ik mijzelf zorgvuldig weghoudt van de expats daar en ik spreek Turks maar ben niet Turks.quote:
[..]
Ben jij nou een Turk HiZ, of hoe zit dat nou?
Eng hè?quote:
Het valt me gewoon op dat iedereen plotseling over politiek praat. Vorige week zat ik in de Simit Sarayi mijn krant te lezen beginnen de mensen aan de tafels voor en achter mij met elkaar de politieke situatie te bespreken.
Het is actueel dus spreekt men er over.
Ik denk dat je je vergist, nog niet zo lang geleden ging je eerst uitgebreid peilen waar iemand stond voor je zelf je mening gaf. Nu gaan mensen kennelijk vrijer met elkaar in discussie; zoals Beathoven hierboven beschrijft zelfs kinderen die hun ouders meningen ter discussie stellen. Ook dat heb ik al meegemaakt, en ik vind het net zoals hij een hoopvol teken.quote:
[..]
Eng hè?
Het is actueel dus spreekt men er over.
NU.nlquote:Schermutselingen politie en betogers Istanbul
De Turkse politie heeft zaterdag traangas en waterkanonnen ingezet tegen betogers die proberen het Gezipark in Istanbul binnen te komen. Daar was een demonstratie gepland.
De organisatoren van het protest hadden opgeroepen het park zaterdag binnen te gaan. De gouverneur van Istanbul waarschuwde dat de betoging illegaal is en dat de politie zou ingrijpen.
Het Gezipark en het aangrenzende Taksimplein waren sinds mei het epicentrum van wekenlange protesten tegen de regering.
Het is nog maar 2 jaar geleden dat de decaan hier op de uni waarschuwde dat politiek beter buiten bepaalde producten kon blijven omdat het nogal gevoelig ligt. Er werd niet over gesproken. Een hele generatie werd geleerd zich maar beter niet met politiek te bemoeien ivm eerdere coups en het feit dat er weleens afranselingen door de politie plaatsvonden in steegjes. Dat kwam niet in de media en social media bestond nog niet.quote:
[..]
Eng hè?
Het is actueel dus spreekt men er over.
Binnenskamers werd er natuurlijk wel over politiek gesproken. Ik kreeg van een collega zijn visie op het hele roadplan van de akp voorgeschoteld. Die gaf ze 30 jaar met een soort herconstructie van t ottomaanse rijk in een nieuw jasje erbij. Maar er was altijd iets met politiek alsof t iets geheimzinnigs was. Ik vroeg eens naar de voorkeur op een andere uni en toen was het stil en toen zei een collega "we're not so open about politics here".
En nu gaat het niet anders dan AKP dit en CHP dat en dan de BDP erachteraan. Het is nu lastig om een niet-politiek onderwerp te vinden. Een verschil van nacht en dag. Zelfs een oude professor stond (welliswaar binnenskamers) een hele preek te houden over waarom de regering fout bezig was en ik dacht daarvoor dat 't een akp liefhebber was. Dat was twee jaar geleden ontdenkbaar. Iedereen heeft er wel een mening over.
En ja, het is actueel maar het opent een deur naar de toekomst.
[ Bericht 16% gewijzigd door Beathoven op 06-07-2013 22:55:50 ]
Deze halve gare woont bij mij in de buurt. We verwachten vandaag naar aanleiding van dit gebeuren een groot protest rondom de winkel van zijn familie. Vreemd genoeg verkopen die dus gewoon 24 uur per dag alcohol ook.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/schermutselenquote:
Mooi woord... Schermutselingen. Ik vraag me af wie dat voor 't eerst uit de hoge hoed toverde.
quote:schermutseling zn. ‘klein gevecht, twist’
Mnl. Van der schermusselinghen die sie hadden gehad ... mit den hierden ‘over de schermutselingen die ze met de herders hadden gehad’ [1371; MNW schermutselinge]; vnnl. eenige lichte schermutselingen 1647; iWNT].
Afleiding van het pas later aangetroffen schermutsen ‘kleine gevechten houden’, mnl. scheermutsen ‘id.’ [ca. 1460; MNW schermutsen], ontleend aan Oudfrans escarmucher ‘id.’ [ca. 1360; Rey] (Nieuwfrans escarmoucher). Wellicht heeft Duits Scharmützel [14e eeuw; Kluge] invloed gehad op het Nederlandse woord. Het Franse woord gaat terug op de stam van het Germaanse werkwoord → schermen in de betekenis ‘vechten met een wapen’, waaruit Oudfrans escremir en Italiaans schermire ‘vechten’. De details van de ontlening en afleiding zijn onzeker. Mogelijk is Oudfrans escarmucher afgeleid van escharmuches ‘schermutseling’ [ca. 1360; Rey] (Nieuwfrans escarmouche), dat zelf met een onduidelijk achtervoegsel een afleiding is van escremie ‘gevecht’, bij Oudfrans escremir ‘vechten’; men veronderstelt echter ook wel ontlening via Italiaans scaramucciare ‘kleine gevechten houden’, een afleiding van het zn. scaramuccia ‘kort gevecht’, ouder scaramugio [voor 1348; DELI], afgeleid van schermire ‘vechten’.
♦ schermutselen ww. ‘kleine gevechten houden’. Vnnl. Een half uyre nae de beschanssinghe zijn de Spangiaerden uyt Zoetermeyr gecomen ... om te schermutselen [1574; iWNT beschansing]. Afleiding van schermutseling.
Begint weerquote:
[..]
dit soort posts altijd een teken dat het niveau ver te zoeken is, niet gek ook aangezien de gekkigheid alweer een aantal weken ten einde is
Wellicht heeft Duits Scharmützel [14e eeuw; Kluge] invloed gehad op het Nederlandse woord.quote:Op zondag 7 juli 2013 15:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/schermutselen
[..]
Ik ga een geheime schermutselclub oprichten en net als in de film ga ik mezelf in elkaar slaan in een oude loods terwijl 30 anderen toekijken en helpen.
Nog geprotesteerd?quote:
http://webtv.radikal.com.(...)aksime-mi-cikti.aspx
Deze halve gare woont bij mij in de buurt. We verwachten vandaag naar aanleiding van dit gebeuren een groot protest rondom de winkel van zijn familie. Vreemd genoeg verkopen die dus gewoon 24 uur per dag alcohol ook.
Zijn de plannen definitief van de baan?quote:
Het park wordt vandaag weer geopend voor bezoekers.
definitief weet ik niet, maar voorlopig gaat het niet door iddquote:
Dat is jammer. Gaat er hopelijk wel van komen.quote:
[..]
definitief weet ik niet, maar voorlopig gaat het niet door idd
De "terroristen" krijgen hun zin. Protesteren loont. Bovendien zal t land helemaal op zn kop staan als men het alsnog zal doen en daar heeft onze regering ook niet zoveel zin in.
Ze hebben vanmiddag park weer vrijgegeven en nu pakken ze weer iedereen op die er komt ...
Ali Cerkezoglu (General of Istanbul Chamber of Medical Doctors) en Mücella Yapıcı (woordvoerder Taksim Solidarity Group) opgepakt ....
Edit: en lol .... http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23681835.asp
Of course, he's talking about Egypt.
Waarom worden al die mensen opgepakt? Waarom staat er politie gewonden op te wachten bij een ziekenhuis? Waarom worden mensen die demonstranten met messen aanvallen niet opgepakt en vastgezet?
Zoveel vragen waar niemand een antwoord op kan geven ....
Izmir
die gast aan het einde denkt dat hij aan het paintballen is ofzo ... mafkees
quote:
Ik zie geen berbers
RIGHT
Ik verwacht dat de protesten straks wel ff ophouden of mildere vormen aannemen tot de periode voorbij is.
De beste wensen trouwens
[ Bericht 23% gewijzigd door Beathoven op 09-07-2013 01:42:14 ]
Kirbis sehitleri.....quote:
Wanneer was dit?
Waarom jammer?quote:
[..]
Dat is jammer. Gaat er hopelijk wel van komen.
Berbers tuig noemenquote:
RIfjes zijn tuig.Gisterenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 13:21 schreef Baker_Boy het volgende:
[..]
Kirbis sehitleri.....
Wanneer was dit?
Hier heb ik echt geen woorden meer voor.
(Man, met mes valt demonstranten aan en schopt een vrouw in de rug)
(Politie staat erbij en doet niks, die gast is aangehouden maar na verhoor weer vrij gelaten)
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.quote:
Triest, echt triest.....
Hier heb ik echt geen woorden meer voor.
(Man, met mes valt demonstranten aan en schopt een vrouw in de rug)
(Politie staat erbij en doet niks, die gast is aangehouden maar na verhoor weer vrij gelaten)
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
Altijd fijn als er inside info komt!quote:
[..]
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
Ik had jou post niet gezien.
quote:'Politie doet huiszoeking bij Taksim-demonstranten'
De Turkse politie heeft huizen doorzocht van prominente leden van het Taksim Solidariteit Platform, de beweging die de protesten op het Taksimplein in Istanbul begon. Dat meldt de Turkse krant Hurriyet dinsdag op zijn Engelstalige website. De politie houdt 48 leden van het eerste uur van het platform sinds maandag vast.
De 48 actievoerders werden maandag gearresteerd tijdens de politieacties in het Gezipark aan de rand van het Taksimplein in Istanbul. Leden van het platform, een samenwerkingsverband van ruim 100 organisaties, begonnen vorige maand een actie tegen bouwplannen voor het park die uiteindelijk uitgroeiden tot massale demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan.
Bron: Volkskrant
in een andere dimensie
Hij zou Venetie nog watervrij maken en bestraten als de AKP het zou willen.quote:
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
Het is hier vlakbij gebeurd.. Ben er net langsgelopen, iedereen heeft t erover.quote:
Op 2 juni is de 19 jarige Ali Ismail in de stad Eskisehir tijdens een demonstratie aangevallen door nog onbekende personen en hij heeft helaas vandaag het leven gelaten.
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is het druk in de stad??quote:
[..]
Het is hier vlakbij gebeurd.. Ben er net langsgelopen, iedereen heeft t erover.
Zag op TV voorbijkomen dat mensen de staat op zijn gegaan.
Het studentenseizoen is voorbij.. wat gek klinkt voor NL waar de studenten vaak studeren en wonen in dezelfde stad door t hele jaar. maar we hebben hier 3 uni's en 3 campi's met studenten die vanuit t hele land komen. Na juni loopt t langzaam leeg. er is een protest gepland vandaag voor Ali maar niet in t deel waar ik zit. Het was rustig qua aantallen maar wat ik hier en daar opgevangen heb ging over dit.quote:
[..]
Is het druk in de stad??
Zag op TV voorbijkomen dat mensen de staat op zijn gegaan.
Kan er helaas niet bijzijn want ik ga vannacht richting Istanbul en dan naar Brussel.
Goede reis!quote:
[..]
Het studentenseizoen is voorbij.. wat gek klinkt voor NL waar de studenten vaak studeren en wonen in dezelfde stad door t hele jaar. maar we hebben hier 3 uni's en 3 campi's met studenten die vanuit t hele land komen. Na juni loopt t langzaam leeg. er is een protest gepland vandaag voor Ali maar niet in t deel waar ik zit. Het was rustig qua aantallen maar wat ik hier en daar opgevangen heb ging over dit.
Kan er helaas niet bijzijn want ik ga vannacht richting Istanbul en dan naar Brussel.
Kadikoy nu
Handig, internet in de bus. Het werkt ook eens voor de verandering
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.quote:
Rechter heeft besloten ...quote:
[..]
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.
19 is zo jong nogquote:
Op 2 juni is de 19 jarige Ali Ismail in de stad Eskisehir tijdens een demonstratie aangevallen door nog onbekende personen en hij heeft helaas vandaag het leven gelaten.
19 jaar jong......
Nog zoveel te zien, nog zoveel te doen, nog zo veel te leren....
Allah rahmet eylesin (god hebbe zijn ziel)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daders nog onbekend?Soms kun je beter niks zeggen...quote:
Vooralsnog onbekend ja, ik zag op facebook wel filmpjes voorbijkomen van eventuele daders.quote:
[..]
19 is zo jong nog
Zeker handig.quote:
https://www.facebook.com/TurkishProtests/posts/175499162621119:0
Kadikoy nu
Handig, internet in de bus. Het werkt ook eens voor de verandering
Ik zat vorige week in Koc (slechte wifi) en in Ulusoy (prima wifi).
?quote:
3G van Vodafone doet het altijd, geen gedoe met wifi die niet of nauwelijks werkt.quote:
[..]
Zeker handig.
Ik zat vorige week in Koc (slechte wifi) en in Ulusoy (prima wifi).
Lekkere PSV gehaktballen gegeten bij ADO.quote:
Hoor net dat deze gast naar Marokko / Casablanca is "gevlucht".quote:
[..]
Had ik toch al gepost? Zijn ouders hebben o.a. een bakkal in mijn wijk. De enige waar alcohol wordt verkocht en ze trekken zich verder niks aan van de nieuwe alcoholwet. Zijn vader heeft uitgebreid excuses aangeboden aan iedereen en hijzelf heeft gezegd dat hij zichzelf niet was. Hun winkel zou schade oplopen door de protesten (niet erg waarschijnlijk), , maar veel mensen in de buurt willen nu niet meer bij ze inkopen.
Ik ken 'm van gezicht, hij kwam nooit sympathiek over.
1)
2)
3)
4)
5)
6)
7)
8)
Een stuk over Ali Ismail en een project waar ik en mn team aan hebben gewerkt in de Milliyet.
http://www.milliyet.com.t(...)/1736374/default.htm
Best stoer dat Erdogan na mij ook inziet dat een Creditcard ellende is en hij een ieder opdraagt die dingen niet te activeren.
Is dit werkelijk jouw argument???quote:
[..]
Moet de regering voortaan buigen voor elke groep hippies die een bouwproject dwarsboomt? Ga je nooit meer wat kunnen bouwen.
quote:Turks echtpaar viert bruiloft tussen betogers
Een witte helm voor de bruid en een rode voor de bruidegom, zaterdag op hun bruiloft in Istanbul. De twee leerden elkaar kennen bij de massale straatprotesten tegen de regering-Erdogan en besloten hun huwelijk dan ook te vieren in het symbolische Gezipark. Met een voorspelbaar gevolg: de politie zette het waterkanon in tegen de honderden gasten.
Gezipark en het naburige Taksimplein in Istanbul zijn sinds eind mei herhaaldelijk het toneel van straatprotest tegen Erdogan. Het bruidspaar, Nuray Cokol en Ozgur Kaya, leerden elkaar kennen tijdens één van die demonstraties. Ze wilden dan ook hun huwelijk op deze symbolische plek vieren.
Maar de politie had de toegang tot het park gebarricadeerd. Verschillende honderden sympathisanten van het koppel waren opgedaagd om mee te vieren, maar ze kregen in de plaats een nat pak. Mogelijk zat er ook een chemisch product in het waterkanon, want de jongeren klaagden over ademhalingsproblemen en pijn aan de ogen.
De bruid, helemaal in het wit, droeg voor de zekerheid een helm en had ook een gasmasker bij zich. Dat was voor de gelegenheid versierd met bloemen.
Bron: AD
Doen ze goed, trouwen al na een paar wekenquote:De twee leerden elkaar kennen bij de massale straatprotesten tegen de regering-Erdogan en besloten hun huwelijk dan ook te vieren in het symbolische Gezipark.
Helaas laat de politie zelfs zo'n stelletje dat gaat trouwen niet met rustquote:
Weer onrustig weekeinde in Istanbul
In de Turkse stad Istanbul was het dit weekeinde weer onrustig. Zondag demonstreerden opnieuw enkele honderden mensen tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. De politie was met waterkanonnen aanwezig, maar tot onlusten kwam het niet.
Zaterdagavond kwam het tot in het Gezipark tot rellen toen de politie met geweld een trouwpartij verstoorde en daarbij waterkanonnen, traangas en rubberkogels gebruikte.
De verliefden hadden elkaar tijdens de massale demonstraties rond het Gezipark leren kennen en vonden dit een goede lokatie voor hun huwelijksfeest. De bruid was in het wit gekleed en voorzien van een bijpassend wit gasmasker en een met bloemen versierde helm.
Volgens getuigen kwam uit de waterkannen water waarin chemicaliën zaten die hetzelfde effect hadden als traangas. Veel mensen hadden last van ademhalingsmoeilijkheden en pijnlijke ogen. De politie achtervolgde de betogers tot in de drukke winkelstraten, waar veel winkelend publiek op de been was. Buitenlandse toeristen reageerden geschokt, aldus ooggetuigen. Meerdere betogers werden gearresteerd.
Het Gezipark is het symbool gewoden van het verzet tegen Erdogan en zijn autoritaire regeerstijl.
Met zijn harde optreden tegen de betogers heeft Erdogan inmiddels veel goodwill verloren onder de kiezers. Volgens een opiniepeiling zou zijn regeringspartij AKP nu nog op 44 procent van de stemmen kunnen rekenen als er nu verkiezingen zouden zijn. Vorig jaar februari was dat nog ruim 53 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)g_in_Istanbul__.html
De herbouw van een imposant kazernecomplex uit de Ottomaanse tijd kan doorgaan op het terrein van het Gezipark in het centrum van Istanbul. Een administratieve rechtbank heeft dat bepaald, meldden Turkse media maandag. De voortgang van het fel omstreden project was begin juni tot staan gebracht door een lagere rechter.
Het recente protest tegen de verrijzenis van het in 1940 gesloopte complex mondde in mei uit tot massale betogingen tegen het regeringsbeleid van premier Recep Tayyip Erdogan. Het park waar het complex stond, werd het epicentrum van de heftige krachtmeting tussen voor- en tegenstanders van Erdogan.
http://www.volkskrant.nl/(...)uw-in-Gezipark.dhtml
Ik had zelf zaterdagavond dat ik gewoon op Istiklal liep en toen de benen moest nemen omdat er een spuitend waterkanon hard rijdend door de straat heen kwam.
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.quote:
De sfeer in Beyoglu is volgens mij raar gespannen. Het ene moment is er niks aan de hand en dan plotseling slaat het helemaal om en staan er een paar honderd mensen lawaai te maken en leuzen te roepen.
Ik had zelf zaterdagavond dat ik gewoon op Istiklal liep en toen de benen moest nemen omdat er een spuitend waterkanon hard rijdend door de straat heen kwam.
Om me heen hoor ik dat mensen denken dat het tot de verkiezingen volgend jaar (gemeentes) zo gaat blijven.quote:
[..]
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.
Ik hoorde in Turkije weer dat na de rustige periode van de ramadan het zal gaan escaleren Koerdische kwestie zal op gaan laaien met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Om me heen hoor ik dat mensen denken dat het tot de verkiezingen volgend jaar (gemeentes) zo gaat blijven.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)sman-ontslagen.dhtmlquote:"De mediabazen ondermijnen de Turkse democratie", schrijft Yavuz Baydar in de New York Times. De ombudsman van de grote pro-regeringskrant Sabah is gisteren ontslagen, omdat hij te kritisch is geweest op de regering.
Vreemd onstabiel land?quote:
[..]
Het wordt een vreemd onstabiel land als dit te lang blijft doorgaan. De harmonie van pak en beet een jaar geleden is in elk geval flink verstoord.
Je praat niet over miljoenen die de straat op gaan, het zijn er een paar honderd, hooguit paar duizend.
Tussen een paar honderd en een paar duizend zit wel wat verschil kerelquote:
[..]
Vreemd onstabiel land?
Je praat niet over miljoenen die de straat op gaan, het zijn er een paar honderd, hooguit paar duizend.
Ik zou willen dat ik het met je eens kon zijn, maar autoritaire leiders gaan zelden weg zonder erg veel schade te veroorzaken. Gisteren was het weer raak in Taksim. In de Volkskrant stond dat 'publiek' applaudiseerden voor de demonstranten. Dat geeft dan wel weer hoop en komt overeen met wat ik persoonlijk heb gezien in Istanbul.quote:
Zo'n Zargon topic: Gezi gaat er nog wat gebeuren. Ik zou zeggen: Erdogan gaat er nog wat gebeuren. Erdogan houdt zich heel erg stil, net als zijn aanhangers op dit forum. En dat is niet voor niks. Erdogan heeft zijn lesje geleerd. En die les is dat de moderne, tolerante, democratische, open samenleving er aan komt, of je nou wil of niet.
Ookal zijn het er 50.000, dat is nog steeds minder dan 0.1% dan het totale bevolking.quote:
[..]
Tussen een paar honderd en een paar duizend zit wel wat verschil kerel
Dat random mag je wel onderbouwen. Hoe weet je dat ze random zijn opgepakt? En wat de aanleiding is geweest?quote:
Vandaag is het weer raak. Er worden gewoon "random" mensen opgepakt, zoals in dit filmpje. Zitten gewoon twee oudere mannen te eten en bam ....
Dat zie je toch? Politie loopt langs en zijn er bijna voorbij. Opeens draait er één zich om en gaat ze oppakken. Enige wat er gebeurd kan zijn is dat ze iets hebben gezegd, maar kom op zeg. Moet je dan meteen zo hard optreden?quote:
[..]
Dat random mag je wel onderbouwen. Hoe weet je dat ze random zijn opgepakt? En wat de aanleiding is geweest?
Gisteren waren er genoeg berichten dat er mensen werden opgepakt die niet actief deelnamen aan de protesten, maar wel zaten te klappen voor diegenen die in de protestmars meeliepen .... Waar gaat dit naartoe? Echt niemand is meer veilig, alles wat los en vastzit wordt opgepakt en ik heb het idee dat zelfs Erdogan er geen controle meer over heeft.
Dit zijn trouwens beelden van zelfde straat als filmpje van hierboven. Je ziet de man in dat wit/gele overhemd al aan tafel zitten daar. Is voor mij bewijs genoeg dat hij niet actief deelneemt aan de demonstraties/rellen of wat je het ook wil noemen. Paar minuten later keert politie terug en pakt hem gewoon op ....
Maar jullie zullen er vast wel weer een reden voor hebben of een reden voor verzinnen. Stel je voor dat iemand een keer toegeeft dat de politie en/of AKP fout bezig is. Jullie wereld zal dan vast instorten.
http://www.todayszaman.co(...)-party-official.html
We maken van Turkije gewoon weer een simpele dictatuur.quote:
Dit is hoe ze in Turkije regeren op dit moment: Ben je tegen, hoppa gevangenis in.
http://www.todayszaman.co(...)-party-official.html
Helaas wel en ik weet echt niet hoe en wanneer hier een einde aan gaat komen. Turkije glijdt heel langzaam richting een Islamitische dictatuur. Nu zullen er vast weer mensen komen die zeggen dat AKP bijna 50% van de stemmen heeft gehaald, maar een gekozen regering is niet meteen gelijk aan een democratische regering.quote:
[..]
We maken van Turkije gewoon weer een simpele dictatuur.
Ik snap gewoon niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn om niet in te zien dat er geen democratie is in Turkije. De ene dag worden de Kemalisten aangepakt, daarna de homo's, daarna de gematigde moslims, daarna de voetballers, de media, politie ... alles en iedereen komt aan de beurt en als je niet ja wil knikken dan krijg je een enkeltje gevangenis via een speciale rechtbank.
Ik ben straks 3 weken in Turkije waarvan een deel in Istanbul. Ik zal mijn ervaringen delen hoe veilig het wel of juist niet was en of ik random ben opgepakt. I will keep you posted.quote:
[..]
Helaas wel en ik weet echt niet hoe en wanneer hier een einde aan gaat komen. Turkije glijdt heel langzaam richting een Islamitische dictatuur. Nu zullen er vast weer mensen komen die zeggen dat AKP bijna 50% van de stemmen heeft gehaald, maar een gekozen regering is niet meteen gelijk aan een democratische regering.
Ik snap gewoon niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn om niet in te zien dat er geen democratie is in Turkije. De ene dag worden de Kemalisten aangepakt, daarna de homo's, daarna de gematigde moslims, daarna de voetballers, de media, politie ... alles en iedereen komt aan de beurt en als je niet ja wil knikken dan krijg je een enkeltje gevangenis via een speciale rechtbank.
Morgen is de uitspraak van Ergenekon zaak. Er zijn bussen met demonstranten vanuit heel Turkije onderweg naar Silivri waar de zitting is. Er zijn al enkele berichten op Twitter dat sommige bussen worden tegengehouden/teruggestuurd.
Jij kent hun moeders?quote:
Ik heb er eigenlijk helemaal niets van gemerkt, ben in Istanbul, Eskisehir, Antalya, Kemer en Afyon geweest. Buiten dat sommige prachtige gebouwen door hoerenkinderen is bevuild met spuitbussen heb ik niets gemerkt van bovenstaande dingen.
Ze zijn het dan ook niet letterlijk maar figuurlijk (althans sommigen zouden het ook letterlijk kunnen zijn), gewoon je eigen omgeving aan het verkloten. Dan ben je gewoon een idioot eerste klas.quote:
Op Daar ben ik het mee eens. Dat kleine percentage dat het letterlijk vergald voor de meerderheid.quote:
[..]
Ze zijn het dan ook niet letterlijk maar figuurlijk (althans sommigen zouden het ook letterlijk kunnen zijn), gewoon je eigen omgeving aan het verkloten. Dan ben je gewoon een idioot eerste klas.
Maar opmerkingen zoals de jouwe zorgen er voor dat er buiten de cirkel van aangaande verder/meer gevochten wordt, waarbij het oorspronkelijke doel vergeten wordt. (wat in de huidige rel trouwens al zo is).
Wat is dat, chemische spray door Nederlandse politie. Dat kan toch niet.quote:Bij het politie-optreden werd van beide kanten veel geweld gebruikt. De politie zette pepperspray in tegen de vechtende jongeren.
Probleem is dat we de vaders niet kennen bij zulke figuren, niet de moeders.quote:
Oh dus traangas zonder waterkanon was dus wel oké geweest?quote:
Ja, want pepperspray gebruiken tegen vechtende jongeren is zelfde als traangas en waterkanonnen met chemische oplossingen gebruiken tegen vreedzame demonstranten.
Van een hoop misschien Baykalquote:Op dinsdag 6 augustus 2013 00:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Probleem is dat we de vaders niet kennen bij zulke figuren, niet de moeders.
Er is sowieso een verschil tussen een spuitbus met pepperspray en traangas.quote:
[..]
Oh dus traangas zonder waterkanon was dus wel oké geweest?
Er is ook een verschil tussen vechtende jongeren (die op het moment zelf echt daadwerkelijk aan het vechten zijn) en een grote groep demonstranten die gewoon aan het rondlopen, zitten, liggen of lezen zijn .....
Maar goed, blijf je maar lekker van het domme houden
Gevolgen zijn moeilijk in te zien nu denk ik.quote:
Kan iemand de laatste ontwikkelingen samenvatten? Met name bijv. de Ergenekon uitspraken en de gevolgen daarvan. Ik word er moe van om in Turkse media of social media te zoeken want niemand die er een objectieve kijk op wilt geven, constant dat elkaar de schuld geven van alle ellende op de wereld...
Er zijn een paar dingen die me erg tegenstaan in het hele Ergenekon gebeuren.
1) Speciale rechtbanken die zijn opgezet om tegen terrorisme te strijden (opzet was tegen PKK) zijn gebruikt om al deze mensen te berechten. Ondertussen zijn deze rechtbanken al afgeschaft en mochten ze geen nieuwe zaken meer aannemen. Alle rechtzaken met partijen waar AKP problemen mee had zijn gehoord door deze speciale rechtbanken die zonder bewijs gewoon levenslange gevangenisstraffen mogen geven.
Hele omkoopschandaal van Fenerbahce en Besiktas (twee vooruitstrevende clubs die niks met AKP te maken willen hebben) zijn ook behandeld door de zelfde speciale rechtbanken.
2) Het op een hoop gooien van alles en iederee. Misschien was er inderdaad wel een plan om een coupe te plegen en allemaal leuk en aardig dat ze dat wilden tegengaan. Daar hebben ze alle recht toe. Ik geloof echter niet dat iedereen die nu is veroordeeld ook daadwerkelijk iets te maken had met een mogelijke staatsgreep. Kritische journalisten, kritische rectoren van grote universiteiten, belangrijke wetenschappers, hoge gasten in het leger .... allemaal zijn ze op een hoopje gegooid en bestraft onder het kopje Ergenekon.
Ze zien dat wel hoor, maar zijn zelf islamisten. Dan vind je het wel best zo, met Erdogan. Dan ga je de status quo verdedigen.quote:
[..]
Ik snap gewoon niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn om niet in te zien dat er geen democratie is in Turkije.
Qua vaart der volkeren en de moderne wereld zit je dan op het verkeerde spoor. Zeg maar anachronistisch, regressief, reactionair, tribalistisch, gesloten samenleving etc. Maar je kan samen met Morsy en de rest van de moslimbroers in de regio proberen de toekomst zolang mogelijk tegen te houden, net zoals de Ottomanen deden. Net doen alsof je de Pashas van de Horizon bent met een Koran en een kromzwaard in de hand en de martelaarsdood sterven tegen de Kruisridders. Maar dan kom je als het er op aan komt overal te laat en mis je de boot en sta je met lege handen. Want de rest van de wereld is al veel verder.
Eh, hoe gebrekkig de democratie in Turkije ook is; hij is er onder Erdogan niet echt slechter op geworden. Tot nu toe dan in ieder geval.quote:
[..]
Ze zien dat wel hoor, maar zijn zelf islamisten. Dan vind je het wel best zo, met Erdogan. Dan ga je de status quo verdedigen.
Qua vaart der volkeren en de moderne wereld zit je dan op het verkeerde spoor. Zeg maar anachronistisch, regressief, reactionair, tribalistisch, gesloten samenleving etc. Maar je kan samen met Morsy en de rest van de moslimbroers in de regio proberen de toekomst zolang mogelijk tegen te houden, net zoals de Ottomanen deden. Net doen alsof je de Pashas van de Horizon bent met een Koran en een kromzwaard in de hand en de martelaarsdood sterven tegen de Kruisridders. Maar dan kom je als het er op aan komt overal te laat en mis je de boot en sta je met lege handen. Want de rest van de wereld is al veel verder.
Normaal gesproken en vroeg of laat worden Erdogans weggestemd door het volk. En dat zal ook gebeuren. De vraag is alleen wanneer.
Turkse (AKP fascistische) democratie. Als je 50% +1 hebt dan mag je de 50% -1 behandelen zoals je wil, en ze in een islamistische dwangbuis dwingen.quote:
[..]
Ookal zijn het er 50.000, dat is nog steeds minder dan 0.1% dan het totale bevolking.
Democratie betekent in beschaafde landen niet dat je minderheden mag onderdrukken, het betekent dat er ook vrijheid van meningsuiting is voor minderheden.
Daar ben ik het niet mee eens. Democratie betekent niet terreur van de meerderheid. En erdogan's uitspraken dat hij meer mensen op de been kan brengen dan de demonstranten en dat hij daarom het recht heeft ze te negeren en te onderdrukken geeft heel duidelijk aan dat Erdogan niets begrijpt van democratie.quote:
[..]
Eh, hoe gebrekkig de democratie in Turkije ook is; hij is er onder Erdogan niet echt slechter op geworden. Tot nu toe dan in ieder geval.
En juist dat zal Erdogan voorkomen door iedereen die het niet met hem eens is te onderdrukken. Democratie als in Duitsland 1933 zeg maar.quote:
Een Erdogan probeert van een stagnerende democratie gebruik te maken om zijn anachronistische denkbeelden te realiseren. Als je de democratie niet actueel en modern houdt grijpen Erdogans hun kans.
Normaal gesproken en vroeg of laat worden Erdogans weggestemd door het volk. En dat zal ook gebeuren. De vraag is alleen wanneer.
En dan nog is de democratie in Turkije er wel op vooruit gegaan onder de AKP en Erdogan.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Democratie betekent niet terreur van de meerderheid. En erdogan's uitspraken dat hij meer mensen op de been kan brengen dan de demonstranten en dat hij daarom het recht heeft ze te negeren en te onderdrukken geeft heel duidelijk aan dat Erdogan niets begrijpt van democratie.
ANKARA - Het is sinds maandag moeilijker om in Turkije alcoholische dranken te kopen. De omstreden wet die de verkoop aan banden legt, is officieel in werking getreden. Zo'n 200.000 kleine winkeliers krijgen met de gevolgen van de wet te maken, meldde de Turkse krant Hürriyet.
Tussen 10 uur 's avonds en 6 uur 's morgens mogen winkeliers geen alcohol meer verkopen. In de directe omgeving van scholen en gebedshuizen is alcohol vanaf nu zelfs helemaal taboe. Restaurants en kroegen vallen niet onder de nieuwe regels.
Winkeliers en vrijzinnige Turken hebben zich fel verzet tegen de wet, maar de regering van de conservatieve premier Recep Tayyip Erdogan hield voet bij stuk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_van_kracht__.html
waar hoor je dat?quote:
What the fuck is er aan de hand ? Ik hoor nu berichten over twee doden in Taksim en een dode in Hatay?
Dan vraag je het toch aan je vrienden, niet aan ons.quote:
De dode in Hatay is uit het nieuws; een jongen die van het dak van zijn huis is gevallen. Er wordt beweerd dat hij geraakt was door een traangasgranaat. De doden in Taksim van mijn huisgenoten in Taksim.
https://www.facebook.com/(...)83714&type=2&theater
Maar is er iets aan de hand op het moment dan? Ik ga morgen een vriendin bezoeken in Istanbul, en die heeft me verteld dat het gewoon rustig is op het moment.quote:
Kenmerk van Turkije is dat het meestal onmogelijk is om geruchten geverifiëerd te krijgen. De vorige protestgolf werd beloond met een pinguin documentaire op CNNturk. Overigens lijkt het erop dat er maar één dode was; een jongen die onder onduidelijke omstandigheden van een gebouw is gevallen.
de dode man in actie in dit filmpje,quote:
De dode in Hatay is uit het nieuws; een jongen die van het dak van zijn huis is gevallen. Er wordt beweerd dat hij geraakt was door een traangasgranaat.
Wat doet ie op het dak van ze huis??quote:
De dode in Hatay is uit het nieuws; een jongen die van het dak van zijn huis is gevallen. Er wordt beweerd dat hij geraakt was door een traangasgranaat. De doden in Taksim van mijn huisgenoten in Taksim.
Erdogan heeft het weer onder controle wat een baas !
Het is niet gewoon rustig op het moment.quote:
[..]
Maar is er iets aan de hand op het moment dan? Ik ga morgen een vriendin bezoeken in Istanbul, en die heeft me verteld dat het gewoon rustig is op het moment.
Erdogan heeft niks onder controle.quote:
[..]
Wat doet ie op het dak van ze huis??
Erdogan heeft het weer onder controle wat een baas !
hmm ok. Waar is het niet rustig? Ik ga morgen avond weer naar Taksim, is daar veel aan de hand?quote:
[..]
Het is niet gewoon rustig op het moment.
Ja de afgelopen maand was het rustig, maar nu zijn de demonstraties kennelijk weer beginnen. Het is zeer aan te raden alert te zijn want voor je het weet verandert Istiklal Caddesi in een chaos met mensen die op de vlucht slaan voor traangas en waterkanonnen.quote:
De keren dat ik er afgelopen maand ben geweest was het prima vertoeven
Ik heb dat zelf ook wel eens meegemaakt; ene moment was er niks, volgende moment begon er iets en 20 seconden later was er een waterkanon aan het spuiten. De politie is volkomen incompetent en ze reageren op alles met zoveel geweld dat mensen die niks met de demonstraties hebben in de problemen raken.
Maar goed, Erdogan's maatjes hier zullen wel weer vinden dat winkelen in Taksim je per definitie een terrorist maakt.
Ok, ik zal een beetje oppassen. En mijn camera meenemenquote:
[..]
Ja de afgelopen maand was het rustig, maar nu zijn de demonstraties kennelijk weer beginnen. Het is zeer aan te raden alert te zijn want voor je het weet verandert Istiklal Caddesi in een chaos met mensen die op de vlucht slaan voor traangas en waterkanonnen.
Ik heb dat zelf ook wel eens meegemaakt; ene moment was er niks, volgende moment begon er iets en 20 seconden later was er een waterkanon aan het spuiten. De politie is volkomen incompetent en ze reageren op alles met zoveel geweld dat mensen die niks met de demonstraties hebben in de problemen raken.
Maar goed, Erdogan's maatjes hier zullen wel weer vinden dat winkelen in Taksim je per definitie een terrorist maakt.
Voor de vierde dag op rij is het het onrustig in verschillende Turkse steden, nadat een manifestant eerder deze week om het leven kwam. De manifestanten gooien met vuurwerk naar de politie, die met traangas en waterkanonnen reageert.
http://www.telegraaf.nl/t(...)_naar_politie__.html
quote:Istanbul Biennial under fire for tactical withdrawal from contested sites | World news | The Observer
A crackdown on anti-government protests forced the art show to abandon its more edgy ideas. But the spirit of Taksim Square is not entirely absent
For the time being, the days of "art for art's sake" are over in Turkey. A police crackdown on a fresh protest in Taksim Square threatened to overshadow the opening of the Istanbul Biennial, the country's most important contemporary art event, last week. Unaccustomed to street combat, the international art crowd found themselves inelegantly dodging clouds of tear gas as they milled from parties to private views.
Calm had returned by the time of the press preview. But the incident highlighted how this year's biennial, which brings together 88 Turkish and international artists, has struggled to avoid being sidelined by political events and has itself become a source of controversy.
This year's event, entitled Mom, Am I Barbarian? addresses much of the dissatisfaction with prime minister Recep Tayyip Erdogan's increasingly authoritarian regime. Turkish artist Halil Altindere's film Wonderland captures the anger and frustration of Roma youths from Istanbul's Sulukule district, whose community was forced out of its historic settlement by a redevelopment that raised house prices tenfold. The darkly humorous hip-hop video shows boys in mock fights with mechanical diggers and setting fire to a security guard. Aggressive lyrics ram the point home: "We pissed on the foundations of the newly built blocks ... My town will be torn down. Soon Sulukule will be home to the bourgeoisie."
A display of photographs by Dutch duo Wouter Osterholt and Elke Uitentuis shows how they made a replacement peace monument with the help of residents of Kars, on the Armenian border. The original, by a Turkish artist, was demolished before it was finished after Erdogan described it as a "freak".
It's all very different from what the biennial's curator, Fulya Erdemci, originally proposed back in January. The plan then was for artists to work in some of the city's most contested areas. But everything changed in May when thousands gathered in Taksim Square, including artists, actors, writers and musicians, who staged performances and led demonstrations against plans to develop adjacent Gezi Park. Following the brutal clearance of the square in June, the biennial decided on a tactical withdrawal. Now the exhibition is being held in some of Istanbul's most established galleries, including Arter and Salt on bustling Istiklal Street. Erdemci is determined to ensure that the exhibition speaks to the recent political turmoil. "I want you to hear what's happening on the streets," she said.
She claimed the biennial was also a victim of the city's gentrification because its main venue, Antrepo 3, which has a prime view of the Bosphorus, is set to "become a five-star hotel or a shopping centre". The first artwork to greet visitors is a replica wrecking ball swinging from a crane on to the side of the building. Erdemci described the piece, by Turkish artist Ayse Erkmen and entitled "bangbangbang", as a ticking bomb, reflecting the fact that "this is the last time we can use this space".
But some local art critics and artists said the biennial should have seized the opportunity to learn from the Taksim protesters how to organise more effectively to subvert public spaces.
Artist Ahmet Ögüt, who runs the Silent University, an alternative art school for refugees supported by the Tate, said: "You lose time when you send things by email and try to get permission. It was the opposite during Gezi. People were improvising; they were very fast and very efficient at organising collectively. The biennial could learn from that."
Marcus Graf, associate professor of contemporary art theory at Istanbul's Yeditepe University, said: "Just pulling out of the city and organising the exhibition in white cubes does not seem right to me. There, everything is approved and accepted anyway by the followers of art and culture. I believe that this is a great failure, a missed chance."
Arie Amaya-Akkermans, an Istanbul-based writer on contemporary Middle Eastern art, agreed: "This is not engaging with the public. They should have occupied abandoned buildings and turned them into art spaces."
Given the difficult politics surrounding the biennial, some of the most effective work addresses the darker side of the art world. Berlin artist Hito Steyerl is showing a video lecture about how she traced the origins of ammunition from a battlefield in southern Turkey where a friend of hers who joined the rebel Kurdistan Workers' Party (PKK) was executed by government troops. Steyerl then uncovered links between the art world and defence companies including Koç Holding. Koç is one of Turkey's major corporations, whose subsidiaries supply the army and the police; it is also a biennial sponsor.
Another German artist, Christoph Schäfer, offers a more positive example of how artists might work to create social change. Since the mid-1990s he has helped run Park Fiction in Hamburg, through which local residents banded together to redevelop an open space themselves, thereby preventing it from being sold off to private developers. For the biennial, Schäfer has made a series of large-scale conceptual drawings of the Istanbul parks where citizens gathered after the suppression of the Gezi occupation. Two drawings, based on photos posted on Twitter on the night of 15 June as riot police moved into Taksim Square, show how the Hamburg collective declared solidarity with the Istanbul protesters by renaming themselves Gezi Park Fiction.
Schäfer said localised urban struggles across the world had emerged as key ways of developing new forms of resistance. He said: "We have the same situation of 'Gezification' in London, Hamburg, Istanbul. These urban protesters, and their use of social media, show how emancipatory movements can work in the future and how public spaces can become sites for forming new coalitions to effect political change.
"For me, it's quite clear art cannot assume a position of critical distance any more. If a space like the biennial is polluted – there's no clean money in the art world – you have to figure out your role in that. As artists we're inside the system, and it gives us a certain power."
Andrea Phillips, co-curator of the biennial's cancelled public programme, said the exhibition's problematic gestation had made her re-evaluate how art institutions should address politics. Phillips, a reader in fine art at London's Goldsmiths university, said: "We need to decide whether we're going to carry on playing at politics or understand the need to position ourselves differently. If you simply recognise your position in this rarefied world of art, you're not going to make change. We need to think about programming work that might create real long-term change for local people."
Bron: www.theguardian.com
tis meer een tactische terug trekkingquote:
Zijn de seculiere hippies weer gekalmeerd ??
komend jaar krijgen ze 2 pogingenquote:Op vrijdag 20 september 2013 13:22 schreef Baklava95 het volgende:
Die "seculiere maloten" kunnen nooit mijn leider Erdogan afzetten.
Schande voor de Islam zulke hippiesquote:
[..]
tis meer een tactische terug trekking
Ze zijn kansloos, hard aanpakken als het moet.quote:
Die "seculiere maloten" kunnen nooit mijn leider Erdogan afzetten.
quote:Turkey’s national warship tender canceled following complaints
Two corvettes had already been constructed before the cancellation. DHA photo
Two corvettes had already been constructed before the cancellation. DHA photo
Turkey’s top defense procurement body has canceled a tender which was earlier won by Koç Holding to build a number of corvettes as part of the national Milgem national warship project after complaints were raised by companies who were excluded from the tender.
The Defense Industry Executive Committee, led by Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, has decided to relaunch the tender after an in depth re-examination of files by inspectors.
Koç Holding’s enterprise RMK Marine was assigned Jan. 3 to construct six ships as part of the Milgem national warships project.
Two corvettes had already been constructed before the cancellation.
Divan Hotel in Taksim, which belongs to the Koç Group, had opened its doors to Gezi protesters who were exposed to tear gas. For that reason Koç Holding was criticised by some groups for supporting the Gezi protests.
After the Gezi protests, the group’s flagship company, TÜPRAŞ, faced a number of tax and quality controls. And a government committee cancelled the contract for the national warship project (MİLGEM), which had been awarded to Koç Holding’s RMK Marine for around $2.5 billion in January. Finally, some statements read that the Kalamış Marina tender would b
De autoriteiten in Turkije doen onderzoek naar meer dan 180 schoolhoofden, die naar verluidt hun leerlingen toestemming gaven om deel te nemen aan de protesten tegen de conservatieve islamitische regering afgelopen zomer. Vijf schoolhoofden zijn al overgeplaatst, twee anderen werden teruggezet naar een lagere functie, meldden Turkse media vrijdag.
De rectors worden beschuldigd van het ondersteunen van de landelijke demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Alleen al in de regio van de hoofdstad Ankara lopen procedures tegen 101 rectors.
De protesten in Turkije begonnen in de zomer rond het Gezi Park aan de rand van het Taksimplein in het centrum van Istanbul. Ze waren vooral gericht tegen de autoritaire stijl van regeren van Erdogan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_korrel__.html
De overheid gaat dus gewoon rectors bestraffen alleen omdat ze toestemming gaven aan leerlingen om met de demonstraties mee te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 25-10-2013 19:42:30 ]
Het moet niet gekker worden. Ze mogen best de straat op, maar wel na schooltijd.quote:
Turkse rectors op de korrel na protesten
De autoriteiten in Turkije doen onderzoek naar meer dan 180 schoolhoofden, die naar verluidt hun leerlingen toestemming gaven om deel te nemen aan de protesten tegen de conservatieve islamitische regering afgelopen zomer. Vijf schoolhoofden zijn al overgeplaatst, twee anderen werden teruggezet naar een lagere functie, meldden Turkse media vrijdag.
De rectors worden beschuldigd van het ondersteunen van de landelijke demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Alleen al in de regio van de hoofdstad Ankara lopen procedures tegen 101 rectors.
De protesten in Turkije begonnen in de zomer rond het Gezi Park aan de rand van het Taksimplein in het centrum van Istanbul. Ze waren vooral gericht tegen de autoritaire stijl van regeren van Erdogan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_korrel__.html
De overheid gaat dus gewoon rectors bestraffen alleen omdat ze toestemming gaven aan leerlingen om met de demonstraties mee te doen.
BAAS erdoganquote:
Turkse rectors op de korrel na protesten
De autoriteiten in Turkije doen onderzoek naar meer dan 180 schoolhoofden, die naar verluidt hun leerlingen toestemming gaven om deel te nemen aan de protesten tegen de conservatieve islamitische regering afgelopen zomer. Vijf schoolhoofden zijn al overgeplaatst, twee anderen werden teruggezet naar een lagere functie, meldden Turkse media vrijdag.
De rectors worden beschuldigd van het ondersteunen van de landelijke demonstraties tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Alleen al in de regio van de hoofdstad Ankara lopen procedures tegen 101 rectors.
De protesten in Turkije begonnen in de zomer rond het Gezi Park aan de rand van het Taksimplein in het centrum van Istanbul. Ze waren vooral gericht tegen de autoritaire stijl van regeren van Erdogan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_de_korrel__.html
De overheid gaat dus gewoon rectors bestraffen alleen omdat ze toestemming gaven aan leerlingen om met de demonstraties mee te doen.
Erdogan is inderdaad de baas. Voor mij is hij niet alleen leider van Turkije, maar van het hele Midden-Oosten.quote:
Hij is Amir-El-Mumineen
ANKARA (ANP) - De Turkse politie heeft maandag opnieuw hard opgetreden tegen demonstranten. Agenten gebruikten waterkanonnen en traangas. Het protest in de hoofdstad Ankara had juist alles te maken met hardhandig politie-optreden tijdens eerdere demonstraties.
De circa 2000 demonstranten waren boos naar de rechtbank getrokken. Ze zijn het niet eens met de manier waarop de rechtbank omgaat met de zaak van een politieman die zich moet verantwoorden voor de dood van een demonstrant. Het slachtoffer, Ethem Saisuluk, werd in juni doodgeschoten tijdens de felle protesten tegen de regering. Directe aanleiding voor die demonstraties was een bouwproject bij het Gezipark in Istanbul.
De agent hoefde niet persoonlijk in de rechtbank te verschijnen, maar mocht via een videoverbinding zijn verhaal doen. Dat schoot de betogers in het verkeerde keelgat.
http://www.metronieuws.nl(...)NuTs6P4ZfMsf8qqL3pg/
http://www.hurriyetdailyn(...)=58496&NewsCatID=341quote:78 percent of Gezi Park protest detainees were Alevis: Report
More than 5,500 demonstrations or activities were staged within the framework of the country-wide movement dubbed “Gezi protests” that were prolonged for 112 days after being kindled in Taksim Gezi Park at the end of May, according to an analysis report. DAILY NEWS photo, Emrah GÜREL
More than 5,500 demonstrations or activities were staged within the framework of the country-wide movement dubbed “Gezi protests” that were prolonged for 112 days after being kindled in Taksim Gezi Park at the end of May, according to an analysis report. DAILY NEWS photo, Emrah GÜREL
Almost 80 percent of protesters detained as part of the Gezi Park protests were Alevis, according to daily Milliyet citing a report by Turkish security and intelligence authorities.
The daily reported that the authorities have prepared a comprehensive and detailed analysis of the anti-governmental protests spread across the country over summer, using detainees as samples.
More than 5,500 demonstrations or activities were staged within the framework of the country-wide movement dubbed “Gezi protests” that were prolonged for 112 days after being kindled in Taksim Gezi Park at the end of May, according to the analysis reported by daily Milliyet columnist Tolga Şardan Nov. 25.
The security forces’ study also sheds light on the characteristics of the protestors, by using more than 5,000 detainees’ personal data as samples to determine the profile of whole movement.
Seventy-eight percent of people detained were Alevis, the report said.
Also according to the analysis, only 12 percent of the suspects are “linked with political parties,” 6 percent of which are involved in “extremist leftist groups,” dubbed as marginal left groups by the Security Directorate. Some 4 percent of them also alleged to be working for “terrorist organizations and their legal organizations affiliated with them.”
Around 3.6 million people attended demonstrations while 5,513 of them have been detained by the police in the 80 provinces the protests erupted in. The Black Sea province Bayburt was reported to be the only province in which no protests were staged, the analysis revealed.
According to a “demographic analysis” conducted by the police, half of the suspects were women.
Around 15 percent of them are primary or secondary school graduates; a quarter of them are high-school graduates, whereas more than half of them have a background in higher education: 25 percent of them are university graduates and 36 percent of them are still studying at universities.
The young profile of the protestors was also affirmed by the police records, as 56 percent of the detained participants are between the ages of 18 and 25 and 26 percent of them are between 26 and 30 years old. Only 1 percent of the suspected protestors are over 40.
When looked to financial conditions, 39 percent of them say their monthly income is between 0 to 499 liras, 15 percent of them say between 500 to 999 liras and of 31 percent were between 1000 to 1999 liras. One fifth of them declared they earn more than 2,000 liras in a month.
Moreover, 189 people have been arrested within the investigation looking into the incidents. 4,329 people, including 697 police officers, have been injured and five people have died.
The research also claims the protests took the heavy toll of approximately 139 million liras.
Damage on business constitutes half of the amount, 74 million Turkish Liras. Damage on police cars come second with 15.5 million liras. The destruction of municipality vehicles and reconditioning pavement also caused a 10 million lira loss each. Public buildings, the Justice Development Party’s (AKP) buildings, private cars, bus stations and traffic signs also received damage during the protests, the report reads.
Die artikel vond ik echt bullshit en ik geloof er niets van.quote:Op maandag 25 november 2013 15:06 schreef Slayage het volgende:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=58496&NewsCatID=341
Ook goed onderbouwd van je.quote:
[..]
Die artikel vond ik echt bullshit en ik geloof er niets van.
,
Ik begrijp wel dat Erdogan het zo kon vinden met alle dictators in het Midden Oosten.
Inderdaad..quote:
Als je je graag laat dicteren dan is Philip Freriks vast ook een held van je.
jaaaaaaaquote:
[..]
Inderdaad..
Als je je graag laat dicteren dan is Philip Freriks vast ook een held van je.
quote:
quote:A year after the protests, Gezi Park nurtures the seeds of a new Turkey
The unrest that shook Istanbul began in anger over the loss of green space but became the catalyst for a wider awareness
As the former head gardener of Gezi Park for 20 years, Cemal Özay, 68, knows every inch by heart and remembers every tree he planted. "What is it with this government's love for concrete?" he says. "When I started, this park was a huge garden, green and full of flowers I had grown myself."
Last year this small area of Istanbul witnessed very different scenes. In what was arguably the largest wave of protests in recent Turkish history, hundreds of thousands took to the streets to contest the proposed demolition of the park to make way for an Ottoman-style shopping centre, a project pushed personally by prime minister Recep Tayyip Erdogan.
"They don't like trees, because trees don't generate a profit," Özay concludes. "Even the smallest city gardens and parks are now seen as a possibility for investment."
The government's uncompromising stance and a heavy-handed police crackdown on protesters led to the protests quickly spreading all over Turkey, turning an initial environmental movement into a revolt against the increased authoritarianism of the country's leader.
Two weeks after the start of the revolt police forces violently evicted all protesters from Gezi Park. According to the Turkish doctors' organisation, the protests took a heavy human toll: eight people died, at least four as a result of police violence. About 8,000 were injured, 104 sustained serious head injuries and 11 people lost an eye, most as a result of plastic bullets fired by the police.
Feminist activist Mehtap Dogan, who was in the park when construction workers wanted to cut down the first trees, says that even the increasingly violent crackdowns did not deter protesters.
"Gezi broke down the wall of fear. For the first time, people were disappointed when they were not in the park for a police crackdown. Everybody wanted to be there, and support everybody else."
The Turkish government consented not to build the planned shopping mall, but swiftly proceeded to crush most dissent. Many of those who had supported, reported on, or even tweeted the protests lost their jobs. Some face criminal charges; hundreds are still on trial.
For Mücella Yapici, 63, architect and founding member of the activist group Taksim Solidarity, who stands accused of starting a "criminal organisation" and faces 29 years in jail, the Gezi protests last year were only the beginning: "A new solidarity was born in June, and it's not over. The most important thing is that the people re-learned how to raise their voices against the crimes and injustices that are being committed against them. Gezi was a lesson in democracy."
One year later, the spectre of the summer revolts still looms large over the embattled prime minister, who increasingly looks like he might have failed to learn the lesson. In response to allegations of cronyism and mass corruption inside the government, Erdogan has increasingly opted for a strategy of dividing the country into loyalists and traitors. He purged the police and judiciary of critics and passed laws that weakened constitutional checks and balances on the executive. In an attempt to stifle all criticism, the pressure on the media has increased, Twitter was temporarily closed down and YouTube is still inaccessible from inside Turkey.
Yapici thinks that the increased police and state violence, the mounting pressure and repressive laws, are all a sign of fear: "They are afraid because they saw what we can achieve when we all stick together. They lash out against us, and will continue to do so. Very hard times are ahead of us."
While the government might have agreed to preserve the park, it remains Istanbul's most contested plot of land, immediately closed down by the authorities at the slightest whiff of public dissent.
Erdogan still accuses "Gezi provocateurs" – schemers both foreign and domestic, according to the prime minister – of plotting against Turkey: "[After the protest started], the stock exchange started to drop, and interest rates went up," Erdogan said, speaking at an AK party meeting this week. "They vandalised the streets. They pretended that terror reigned everywhere in Turkey. The opposition poured gasoline onto the fire. MPs took on an active role and distributed provisions and money. They insulted the police. Partisan media wrote lies to push people to protest. Employers, employers' organisations and unions made irresponsible declarations. For what? For 12 trees!"
But for many of those who participated in the Gezi protests, the lessons learned are invaluable.
"We now have a taste of what it is like to go out in the street. We are now a society that got a taste of what it is like to challenge our government. That never existed in Turkey," says anthropologist and journalist Ayse Çavdar. "Gezi fundamentally changed the foundations and the language of politics. This is new because Gezi doesn't suggest any power practices. Quite the contrary – Gezi is a certain outlook on life, it's the practice of judging power. It suggests ethical guidelines for all of us."
Yapici agrees. "Gezi created an awareness of urban renewal processes, of solidarity with victims of gentrification and displacement, and awareness for our city. We don't accept any more that decisions concerning our living spaces are simply forced down our throats."
Çavdar stresses that one of the main achievements of the protest movement was to shatter the narrow identities imposed by state discourse: "Gezi brought down the walls between conservative Muslims and secularists, nationalist Turks and Kurds, Alevis and Sunnis, men and women. Everybody started talking. Why should the state tell me what to think about Kurds, about Alevis, or about my neighbours? I'll decide that myself. They should worry about healthcare, education, maybe sidewalks."
Feminist activist Dogan says that this dialogue also did much to challenge sexist, homophobic and transphobic stereotypes: "People even stopped using expressions like 'faggot' and 'whore' in their protest slogans when they realised that LGBTs and sex workers, too, were with them in the park.
"We also realised that conservative women and women wearing headscarves share many of our problems: domestic violence, equal pay, access to abortion. This created much wider solidarity networks between women."
Dr Incilay Erdogan, a member of the Istanbul Chamber of Medical Doctors' human rights commission who volunteered in makeshift clinics throughout last June, at the height of the unrest, thinks that the Gezi protests taught people in Turkey more solidarity across ethnic, religious and class lines.
"When we used to do press declarations on the lack of work safety and workers' rights, there were usually a few dozen people, if at all," she says. "But after [the mine disaster in] Soma, there were several thousands, and all of them had come despite knowing that they would get teargassed for it." She beams. "I think we owe this to Gezi."
According to Dr Erdogan, a much wider group in Turkish society is now aware of how arbitrary police violence can be, and that criminal justice in Turkey is not necessarily just: "Everybody saw how ordinary people demanding more rights were called 'terrorists' by the government. Everybody saw how the mainstream media are used to peddle the government line. We have learned to approach authority with much more caution."
Social movements and ideas of how to challenge power certainly emerged from the June protests in Gezi Park – neighbourhood forums, politically motivated squatting, and volunteer election observers are just a few of the social experiments now under way in Turkey.
Çavdar thinks that those who complain that Gezi did not create any tangible change do the movement a disservice.
"It drives me nuts to hear people complain that Gezi did not produce any alternative: Gezi produced the mother of all alternatives. Many parties and groups will yet emerge and compete with each other. We won't have to decide between the AKP and the [main opposition] CHP. This political status quo is finished."
Walking through the sunny park on a late afternoon in May, gardener Özay is optimistic that the Gezi spirit will prevail: "I am hopeful. Things will get better again." He smiles. "In the end the good people always win. People who only think of profit will lose in the long run. Who will support somebody who does not love trees?"
quote:Erdogan: Turkse jeugd, ga niet demonstreren
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de geplande demonstraties op het Taksimplein in Istanbul veroordeeld. Hij roept de jongeren in Turkije dan ook op om niet de barricaden op te gaan, maar thuis te blijven.
Istanbul staat een rumoerige zaterdag te wachten. Het is een jaar geleden dat betogers in opstand kwamen tegen de herbouw van een kazernecomplex uit de Ottomaanse tijd in het Gezipark. De protesten groeiden uit tot massale betogingen tegen de regering van Erdogan. Zeven mensen kwamen bij de demonstraties om het leven.
Zo'n 25.000 politiemensen met onder meer 50 waterkanonnen zijn opgetrommeld om te voorkomen dat demonstranten zaterdag naar het Taksimplein opstomen om daar de verjaardag te vieren van de zogenoemde Gezi-protesten. Er worden tienduizenden actievoerders verwacht.
quote:
quote:De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de geplande demonstraties op het Taksimplein in Istanbul veroordeeld. Hij roept de jongeren in Turkije dan ook op om niet de barricaden op te gaan, maar thuis te blijven. De Turkse politie heeft het plein inmiddels afgesloten.
http://www.dailymotion.co(...)1&hidePopoutButton=1
Boeit dat? Of ben je een racist?quote:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=58496&NewsCatID=341
ja! nee!quote:
En waarom boeit het dan?quote:
altijd belangrijk om de 5e colonne van een land te benoemenquote:
quote:
[..]
altijd belangrijk om de 5e colonne van een land te benoemen
_!http://news.sky.com/story(...)tacks-on-turkey-govt
Een meesterhacker, die in ruil voor strafverlaging allerlei opdrachten heeft uitgevoerd voor de FBI, heeft ook websites van de Turkse staat gehackt, en de gegevens doorgegeven aan Redhack - een Turkse communistische hackersgroep, die tijdens de Gezi-rellen een prominente rol speelde door allerlei staatswebsites onderuit te halen en geheime info te publiceren. De eerlijk gebied wel te zeggen dat Redhack niet wist dat de meesterhacker in opdracht van de FBI werkte.
De CIA/NSA daartegen is een ander verhaal.
Het zal wel in samenspraak daar mee geweest zijn..
Ja dat denk ik ook.quote:
Gek dat de FBI zich hier aan zou branden, dit is niet haar taakgebied.
De CIA/NSA daartegen is een ander verhaal.
Het zal wel in samenspraak daar mee geweest zijn..
Ik vraag me vooral af waarom Erdogan opeens de boeman is geworden. Voor 2011 ongeveer was hij de ideale schoonzoon, maar daarna begon de hele Gülen-soap (het publiceren van gesprekken begon eind 2013, maar de afgetapte gesprekken dateren van sinds 2011), en de Gezi-rellen (waarvan ik de lokale dynamiek niet ontken, maar niemand kan ontkennen dat het Westen olie op het vuur heeft gegooid). Wat is er in 2011 veranderd?
Het verstandshuwelijk tussen Gulen en Erdogan kwam tot een einde wellicht gewoon omdat het allebei alpha persoonlijkheden zijn en een schip uiteindelijk maar 1 kapitein kan hebben.quote:
[..]
Ja dat denk ik ook.
Ik vraag me vooral af waarom Erdogan opeens de boeman is geworden. Voor 2011 ongeveer was hij de ideale schoonzoon, maar daarna begon de hele Gülen-soap (het publiceren van gesprekken begon eind 2013, maar de afgetapte gesprekken dateren van sinds 2011), en de Gezi-rellen (waarvan ik de lokale dynamiek niet ontken, maar niemand kan ontkennen dat het Westen olie op het vuur heeft gegooid). Wat is er in 2011 veranderd?
Voor zover ik weet werken inlichtingendiensten vaak in ruil voor informatie, wellicht had Gülen iets te bieden (Irak, olie etc) en was de VS bereid tot een ruil.