abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 juli 2013 @ 03:15:14 #1
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128448037
quote:
Edward Snowden: the whistleblower answers the essential questions on the biggest leak in NSA history

Source for the Guardian's NSA files on why he carried out the biggest intelligence leak in a generation – and what comes next

Edward Snowden was interviewed over several days in Hong Kong by Glenn Greenwald and Ewen MacAskill.

Q: Why did you decide to become a whistleblower?

A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.

"I don't want to live in a society that does these sort of things … I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under."

Q: But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?

A: "We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do."

Q: Do you see yourself as another Bradley Manning?

A: "Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good."

Q: Do you think what you have done is a crime?

A: "We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence."

Q: What do you think is going to happen to you?

A: "Nothing good."

Q: Why Hong Kong?

A: "I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech."

Q: What do the leaked documents reveal?

A: "That the NSA routinely lies in response to congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [senator Ron] Wyden and [senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians."
nsa whistleblower Snowden is a 29-year-old former technical assistant for the CIA

Q: What about the Obama administration's protests about hacking by China?

A: "We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries."

Q: Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?

A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."

Q: Does your family know you are planning this?

A: "No. My family does not know what is happening … My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with …

I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night."

Q: When did you decide to leak the documents?

A: "You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up [and decided this is it]. It was a natural process.

"A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it [but waited because of his election]. He continued with the policies of his predecessor."

Q: What is your reaction to Obama denouncing the leaks on Friday while welcoming a debate on the balance between security and openness?

A: "My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it."

Q: What about the response in general to the disclosures?

A: "I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on July 4 in defence of the Fourth Amendment called Restore The Fourth Amendment and it grew out of Reddit. The response over the internet has been huge and supportive."

Q: Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared". How do you feel about that?

A: "Someone responding to the story said 'real spies do not speak like that'. Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process – they defend decisive action. They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general."

Q: Do you have a plan in place?

A: "The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me … My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be.

"They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature."

Q: Do you think you are probably going to end up in prison?

A: "I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will."

Q: How to you feel now, almost a week after the first leak?

A: "I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want."
The view from nowhere.
pi_128448060
Wat een held _O_
Digo
  maandag 1 juli 2013 @ 03:26:49 #3
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128448100
The view from nowhere.
  maandag 1 juli 2013 @ 08:24:27 #4
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128448936
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 02:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik heb niets te verbergen.. ik vind het een beetje zielig van de meesten dat ze op het publiekelijke "internet" gaan lopen miepen over privacy.
Het internet is veel meer dan alleen Facebook/FOK!. Het internet is ook OV-Chipkaart gegevens, betalingsverkeer, trajectcontrole, camerabeelden, stroomverbruik, databases van zorgverzekeraars, aankoop gegevens, etc. Een dagje leven in de stad veroorzaakt al een enorme stroom aan gegevens zonder dat je ook maar 1 keer zelf het web op hoeft te zijn geweest.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_128449100
quote:
2s.gif Op maandag 1 juli 2013 08:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het internet is veel meer dan alleen Facebook/FOK!. Het internet is ook OV-Chipkaart gegevens, betalingsverkeer, trajectcontrole, camerabeelden, stroomverbruik, databases van zorgverzekeraars, aankoop gegevens, etc. Een dagje leven in de stad veroorzaakt al een enorme stroom aan gegevens zonder dat je ook maar 1 keer zelf het web op hoeft te zijn geweest.
Klopt, maar hoeveel waarde heeft die stroom gegevens van jou werkelijk. Dat het er is wil niet zeggen dat 'jouw' gegevens ook maar iets van waarde vertegenwoordigen. De regering kan wellicht alle deuren openen maar als daar geen reden toe is, als jij geen plannen hebt voor iets als terreur dan heb jij waarschijnlijk niets te vrezen en zal men jouw deur nooit openen.

Ik heb nooit de toegang tot onze gegevens betwijfeld, met de komst van digitale betaalmogelijkheden en het internet is het alleen maar transparanter geworden. Paranoia is iets wat iemand van nature is.. of men nu in de steentijd woont of nu. Dit soort dingen dragen voor de paranoia niets bij want die blijven paranoia.. no matter what. Maar ik heb totaal geen reden om paranoia te zijn en ik vind ook dat het niet nodig is om 'op de hoede' te zijn want zoiets zit voor een groot gedeelte in ons hoofd.

[ Bericht 18% gewijzigd door Beathoven op 01-07-2013 08:48:29 ]
  maandag 1 juli 2013 @ 08:51:57 #6
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128449188
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 08:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Klopt, maar hoeveel waarde heeft die stroom gegevens van jou werkelijk. Dat het er is wil niet zeggen dat 'jouw' gegevens ook maar iets van waarde vertegenwoordigen. De regering kan wellicht alle deuren openen maar als daar geen reden toe is, als jij geen plannen hebt voor iets als terreur dan heb jij waarschijnlijk niets te vrezen en zal men jouw deur nooit openen.

Ik heb nooit de toegang tot onze gegevens betwijfeld, met de komst van digitale betaalmogelijkheden en het internet is het alleen maar transparanter geworden. Paranoia is iets wat iemand van nature is.. of men nu in de steentijd woont of nu. Dit soort dingen dragen voor de paranoia niets bij want die blijven paranoia.. no matter what. Maar ik heb totaal geen reden om paranoia te zijn en ik vind ook dat het niet nodig is om 'op de hoede' te zijn want zoiets zit voor een groot gedeelte in ons hoofd.
Het doel van het hele PRISM gebeuren is dat iedereen als potentieel terrorist wordt gezien. Door sociale profielen op te bouwen is het zelfs mogelijk dat zij eerder dan jezelf weten dat je terroristische gedachten hebt. Terroristen pakken voordat het terroristen zijn, dat is het motto. Het meeste hiervan is compleet geautomatiseerd en zo worden bijvoorbeeld ook zwarte lijsten voor vliegvelden opgesteld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 1 juli 2013 @ 08:53:58 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128449209
quote:
2s.gif Op maandag 1 juli 2013 08:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het doel van het hele PRISM gebeuren is dat iedereen als potentieel terrorist wordt gezien. Door sociale profielen op te bouwen is het zelfs mogelijk dat zij eerder dan jezelf weten dat je terroristische gedachten hebt. Terroristen pakken voordat het terroristen zijn, dat is het motto.
Terroristen hebben een sterke mening, en is dus iedereen met een mening een terrorist
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128449460
quote:
2s.gif Op maandag 1 juli 2013 08:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het doel van het hele PRISM gebeuren is dat iedereen als potentieel terrorist wordt gezien. Door sociale profielen op te bouwen is het zelfs mogelijk dat zij eerder dan jezelf weten dat je terroristische gedachten hebt
Het lachwekkende eraan is alsof men na PRISM ineens doet alsof de hele maatschappij veranderd. Sociale controle is er altijd al geweest en komt nog voor. Men wijst achter de schermen nog weleens naar iemand als 'houdt hem in de gaten want er zijn bepaalde patronen zichtbaar in z'n gedrag'. Potentieel gevaar moet je niet negeren en zoiets kun jij ook herkennen.

En wat betreft een overheid die eerder weet of iemand terroristische gedachtes heeft dan diegene zelf, dat zegt wel iets over diegene ook. Als anderen mij beter kunnen plaatsen dan dat ik dat zelf kan dan mist er in mij wel een stukje logica en is het misschien wel terecht dat er toezicht is. Of dit nu door de ouders, de school of de overheid gebeurd maakt mij eigenlijk weinig uit.
  maandag 1 juli 2013 @ 09:20:04 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128449587
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Terroristen hebben een sterke mening, en is dus iedereen met een mening een terrorist
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 1 juli 2013 @ 09:41:39 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128449888
KimDotcom twitterde op maandag 01-07-2013 om 07:31:13 Prime Minister John Key confirmed he is chairing the committee to which I'm presenting my opposition to the new GCSB bill on July 3. It's ON reageer retweet
quote:
Dotcom to appear before committee - Yahoo! New Zealand

Internet tycoon Kim Dotcom will be in front of parliament's intelligence and security committee on Wednesday to tell it why he has problems with the GCSB bill.

Internet tycoon Kim Dotcom will be in front of parliament's intelligence and security committee on Wednesday to tell it why he has problems with the GCSB bill.

Dotcom, accused by US authorities of internet piracy and awaiting an extradition hearing, confirmed his appearance on Monday.

"I'm in parliament July 3 telling the security and intelligence committee why the new GCSB bill is wrong," he said on Twitter.

"I bet Key and Banks won't show."

Prime Minister John Key chairs the committee and its members are Labour leader David Shearer, Greens co-leader Russel Norman, cabinet minister Tony Ryall and ACT leader John Banks.

The bill authorises the Government Security Communications Bureau to spy on New Zealanders on behalf of the Security Intelligence Service and the police, when they have surveillance warrants.

The raid on Dotcom's Auckland mansion and his arrest in January 2012 led to the discovery that the legislation the GCSB operated under forbids it to spy on New Zealand citizens and residents.

The agency had been spying on Dotcom, who is a resident.

It believed it was acting legally because the surveillance was carried out on behalf of the police, and it was subsequently revealed it had spied on 88 other New Zealanders.

The government drafted the GCSB bill so it can legally carry out surveillance on behalf of the other agencies.

It hasn't been doing that since August, and Mr Key says security is being compromised.

Opposition parties won't back the bill and the government is short of guaranteed votes to get it through parliament.

It passed its first reading but since then Peter Dunne has said he has problems with it.

The committee has received numerous written submissions and some of the submitters will be giving evidence during hearings this week.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128450037
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 22:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit middel is gevaarlijker dan het hele terrorisme.

Het terrorisme leidt mogelijk tot een aantal aanslagen. Als je niet in paniek raakt dan overkomt maar heel weinig mensen iets ergs. De schade valt in het niet vergeleken bij oorlogen waar we gemakzuchtig overheen stappen (want het voorkomt terrorisme). Ondertussen dienen deze oorlogen andere doelstellingen. De strijd tegen het terrorisme is dus vooral een leugen.
Welke schade??

quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:32 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Jij bent echt gek.
Oneens, zo, en nu jij weer.

quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 20:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Net zoals dat de autobahn een goed gevolg was van Hitler's bewind.

De inlichtingendiensten maken misbruik van de wetgeving door deze op een zeer ruime wijze te interpreteren met bredere doeleinden dan het bestrijden van terrorisme. Uit de huidige berichtgevingen blijkt wel dat terrorisme bestrijding slechts bijzaak is en dat politiek/economische motieven de werkelijke motieven zijn van de programma's.

Het verontrustende aan het geheel is dat dit op een ondemocratische manier tot stand is gekomen. De verregaande mogelijkheden van de inlichtingendiensten zijn niet door het volk goedgekeurd en konden onmogelijk getoetst worden doordat alles in het geheim plaatsvind.
Wat een flauwekul man, er is niks ondemocratisch aan, wat wil je dat er bij elke telefoontap wordt gestemd door de Amerikanen ofzo? Daar zijn volksvertegenwoordigers voor, en het democratische stelsel wordt beschermd door de gerechtelijke macht, en beide partijen hebben toch duidelijk dit beleid gevormd en/of/ goedgekeurd.
  maandag 1 juli 2013 @ 09:49:54 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128450075
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Welke schade??

[..]
Afbreuk democratie, wegnemen van vrijheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 1 juli 2013 @ 09:55:17 #13
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128450184
quote:
7s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Afbreuk democratie, wegnemen van vrijheden.
+ economische schade door bedrijfsspionage.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_128450211
quote:
7s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Afbreuk democratie, wegnemen van vrijheden.
Zoals ik al zei, welke afbreuk van de democratie, en hoezo wegnemen van vrijheden, hoogstens privacy, maar dat is ook eigenlijk onzin want ze luisteren alleen wanneer je verdacht wordt.
  maandag 1 juli 2013 @ 09:56:51 #15
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128450212
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 1 juli 2013 @ 09:57:27 #16
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128450219
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, welke afbreuk van de democratie, en hoezo wegnemen van vrijheden, hoogstens privacy, maar dat is ook eigenlijk onzin want ze luisteren alleen wanneer je verdacht wordt.
Ze luisteren niet. Dat is een ouderwetse achterhaalde gedachte. Ze gebruiken logaritmes, automatische systemen om alle info te doorzoeken.

En ze 'luisteren' ook naar mensen die niet verdacht zijn, maar wel over interessante info beschikken. Of waren al die EU lui, en de G8 top allemaal verdachten?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_128450282
quote:
2s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ze luisteren niet. Dat is een ouderwetse achterhaalde gedachte. Ze gebruiken logaritmes, automatische systemen om alle info te doorzoeken.

En ze luisteren ook naar mensen die niet verdacht zijn, maar wel over interessante info beschikken. Of waren al die EU lui, en de G8 top allemaal verdachten?
Vroeger ging altijd de roddel dat als je drie keer Bush in de telefoon zegt er ergens een lichtje ging branden, maar hoe dan ook, prima want dan luistert er dus niemand mee alleen als je wat verdacht zegt.

Wat en hoe bij de EU en de G8 is helemaal niet duidelijk, de wereld staat onder de morele leiding van Westerse normen en waarden waarbinnen op dit moment de Verenigde Staten het voortouw neemt, ik moet niet denken aan een wereld waar de VS niet meer die rol heeft.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:02:52 #18
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128450327
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, welke afbreuk van de democratie, en hoezo wegnemen van vrijheden, hoogstens privacy, maar dat is ook eigenlijk onzin want ze luisteren alleen wanneer je verdacht wordt.
Dat is onzin, ze luisteren gewoon alles.

En ik heb daar niet voor gestemd, dus is het ondemocratisch.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 1 juli 2013 @ 10:10:20 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128450487
quote:
2s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

+ economische schade door bedrijfsspionage.
Politieke en diplomatieke spionage, weten wat de onderhandelingsstrategie is van de EU politici en diplomaten is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128450493
quote:
7s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is onzin, ze luisteren gewoon alles.

En ik heb daar niet voor gestemd, dus is het ondemocratisch.
In Nederland luistert alleen Nederland vriend, dus ga maar klagen bij Markie, als je er last van hebt, Geert organiseert trouwens een grote demonstratie binnenkort, mag je meelopen.
pi_128450506
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Politieke en diplomatieke spionage, weten wat de onderhandelingsstrategie is van de EU politici en diplomaten is.
Aannames.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:13:07 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128450552
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128450576
Mensen die dit goedpraten zijn echt niet goed snik.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 1 juli 2013 @ 10:15:01 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128450605
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:14 schreef heiden6 het volgende:
Mensen die dit goedpraten zijn echt niet goed snik.
Of troll
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128450622
quote:
Nogmaals, aannames, je hebt geen enkel bewijs wat ze gehoord hebben, waarom ze zich hebben gericht op de EU, als ze het al hebben gedaan.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:17:20 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128450659
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nogmaals, aannames, je hebt geen enkel bewijs wat ze gehoord hebben, waarom ze zich hebben gericht op de EU, als ze het al hebben gedaan.
Jij zit of in ontkenning of je trollt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128450780
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij zit of in ontkenning of je trollt
Was je er soms bij, heb je de informatie meegekregen, daarnaast gebeurt 'diplomatieke spionage' tussen alle landen, vergeet niet hoe China bepaalde Amerikaanse computers een tijd terug heeft gehacked, en ook Europa heeft z'n mannetjes in Washington zitten. Ken je Jonathan Pollard, zit in de gevangenis omdat hij namens Israel in Amerika zou hebben gespioneerd, beetje verbolgen doen over dit programma is vrij hypocriet zeker van Europa maar wellicht dat de reacties daarom vrij timide zijn.

Daarnaast, nog veel belangrijker, de EU-spionage valt waarschijnlijk niet onder hetzelfde programma als wat als eerste door Snowden is aangehaald en waarbij Amerika zelfs samenwerkt met Europa om burgers af te kunnen luisteren wanneer nodig. Dit zijn twee heel verschillende programma's, die overigens door alle mogendheden worden toegepast, maar inderdaad wellicht is Amerika er net wat meer geavanceerder in dan bepaalde andere mogelijkheden maar daar kan ik niet meer zitten eerlijk gezegd.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:25:36 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128450849
Ik denk trouwens dat, als je wat literatuur over de geschiedenis van SigInt, GCHQ en NSA hebt gelezen je eerder verbaasd bent over het niet afluisteren dan over het wel afluisteren.
Ik heb erg veel bewondering voor wat SigInt heeft betekend in de tweede wereldoorlog en tijdens de koude oorlog, helaas was dit zo succesvol dat het doorgeslagen is.
Verder moeten we niet de illusie hebben dat andere landen buiten de VS en UK dit niet zouden doen. Nederland is nog steeds wereldkampioen afluisteren, en gezien de oplospercentages in NL is dat niet om de criminalteit te bestrijden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:25:55 #30
181126 MouzurX
Misschien?
pi_128450859
Mensen die de spionage goed proberen te praten :')
Tering zeg.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:26:59 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128450885
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Was je er soms bij, heb je de informatie meegekregen, daarnaast gebeurt 'diplomatieke spionage' tussen alle landen, vergeet niet hoe China bepaalde Amerikaanse computers een tijd terug heeft gehacked, en ook Europa heeft z'n mannetjes in Washington zitten. Ken je Jonathan Pollard, zit in de gevangenis omdat hij namens Israel in Amerika zou hebben gespioneerd, beetje verbolgen doen over dit programma is vrij hypocriet zeker van Europa maar wellicht dat de reacties daarom vrij timide zijn.

Daarnaast, nog veel belangrijker, de EU-spionage valt waarschijnlijk niet onder hetzelfde programma als wat als eerste door Snowden is aangehaald en waarbij Amerika zelfs samenwerkt met Europa om burgers af te kunnen luisteren wanneer nodig. Dit zijn twee heel verschillende programma's, die overigens door alle mogendheden worden toegepast, maar inderdaad wellicht is Amerika er net wat meer geavanceerder in dan bepaalde andere mogelijkheden maar daar kan ik niet meer zitten eerlijk gezegd.
Oh, dus nu zeg je dat iedereen het doet. Fijn, dank je wel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128450905
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, dus nu zeg je dat iedereen het doet. Fijn, dank je wel
Uiteraard, maar je dient de verschillende programma's wel uit elkaar te houden, je kan boos worden op Amerika, maar he zoveel doen ze niet anders of verkeerd, ga maar klagen in Den Haag.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:30:58 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128450973
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uiteraard, maar je dient de verschillende programma's wel uit elkaar te houden, je kan boos worden op Amerika, maar he zoveel doen ze niet anders of verkeerd, ga maar klagen in Den Haag.
Waar ben ik boos op amerika?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128451170
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar ben ik boos op amerika?
:{w :{w
  maandag 1 juli 2013 @ 10:43:04 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128451245
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

:{w :{w
Nou? Doe eens een quote?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128451364
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nou? Doe eens een quote?
Dat je het ontkent :') :').
pi_128451380
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk trouwens dat, als je wat literatuur over de geschiedenis van SigInt, GCHQ en NSA hebt gelezen je eerder verbaasd bent over het niet afluisteren dan over het wel afluisteren.
Ik heb erg veel bewondering voor wat SigInt heeft betekend in de tweede wereldoorlog en tijdens de koude oorlog, helaas was dit zo succesvol dat het doorgeslagen is.
Verder moeten we niet de illusie hebben dat andere landen buiten de VS en UK dit niet zouden doen. Nederland is nog steeds wereldkampioen afluisteren, en gezien de oplospercentages in NL is dat niet om de criminalteit te bestrijden
Het zijn allemaal wat logische gevolgen van het e.e.a. en wat werkt is moeilijk terug te draaien. Je potentiële vijanden gebruiken techniek en dan vind ik het niet meer dan logisch dat het meest vatbare landen en vaak ook de meest ontwikkelde landen ter wereld een stapje voorblijven op de rest.

Wat dat betreft wordt een tijdsbeeld ook bepalend voor de toekomst. Als Kennedy niet was neergeschoten had Obama waarschijnlijk vrolijk zwaaiend in een open bolide door de stad getuft. Er is altijd wel ergens een aanleiding om nog meer met veiligheid te doen. Misschien moet er hier en daar eens wat gas terug worden genomen maar 'dan' zal er maar net iets gebeuren en roept iedereen "hoe 'heeft' dit kunnen gebeuren" en "waarom heeft onze overheid geen maatregelen genomen". Nemen ze voorzorgsmaatregelen.. is het weer niet goed.
  maandag 1 juli 2013 @ 10:49:17 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128451395
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat je het ontkent :') :').
Geen quootje dus, fijn, wederom bedankt dat je toegeeft dat je uit je nek kletst,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128451499
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk trouwens dat, als je wat literatuur over de geschiedenis van SigInt, GCHQ en NSA hebt gelezen je eerder verbaasd bent over het niet afluisteren dan over het wel afluisteren.
Ik heb erg veel bewondering voor wat SigInt heeft betekend in de tweede wereldoorlog en tijdens de koude oorlog, helaas was dit zo succesvol dat het doorgeslagen is.
Verder moeten we niet de illusie hebben dat andere landen buiten de VS en UK dit niet zouden doen. Nederland is nog steeds wereldkampioen afluisteren, en gezien de oplospercentages in NL is dat niet om de criminalteit te bestrijden
Sowieso iedereen ouder dan pakweg 25 zou hier nauwelijks verbaasd over moeten zijn. Spionage is al zo oud als de mensheid. Achter de schermen zijn ook kennelijk al diverse afspraken gemaakt op dit gebied tussen de verschillende landen. Politici zijn alleen te laf om hier helder over te zijn. Of ze zijn enorm naief en feitelijk ongeschikt voor hun functie.
pi_128451600
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geen quootje dus, fijn, wederom bedankt dat je toegeeft dat je uit je nek kletst,
Ik geef toe dat jij uit je nek kletst :) :).
pi_128451760
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Sowieso iedereen ouder dan pakweg 25 zou hier nauwelijks verbaasd over moeten zijn. Spionage is al zo oud als de mensheid. Achter de schermen zijn ook kennelijk al diverse afspraken gemaakt op dit gebied tussen de verschillende landen. Politici zijn alleen te laf om hier helder over te zijn. Of ze zijn enorm naief en feitelijk ongeschikt voor hun functie.
Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
  maandag 1 juli 2013 @ 11:34:36 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128452500
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 11:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
Kortom, paternalistisch en voor je eigen bestwil denken. Daar hebben we ze niet voor gekozen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 juli 2013 @ 12:03:14 #43
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128453496
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 09:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Welke schade??
Het ondermijnen van de rechtsstaat is gevaarlijk. Vraag maar aan de Duitsers.
The view from nowhere.
pi_128453552
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 11:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
Politici zijn laf en vooral naief. Ze hebben meegewerkt en toegang verleent aan Amerika omwille de strijd tegen terrorisme, terwijl ze hadden kunnen weten dat het slechts een kwestie van tijd was dat dit soort tapwerk misbruikt ging worden voor andere doelen zoals politiek en economisch gewin.
Ze hebben de omvang volledig onderschat en niet beseft dat de informatie die de NSA binnenkrijgt ook gebruikt kan worden om politici, rechters, journalisten etc. chantabel te maken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_128453734
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het ondermijnen van de rechtsstaat is gevaarlijk. Vraag maar aan de Duitsers.
De rechtsstaat wordt juist ingeschakeld om dit mogelijk te maken :') :').
Maar het is weer tijd voor domme vergelijkingen zo te zien als de argumenten ontbreken.
  maandag 1 juli 2013 @ 12:13:29 #46
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_128453904
quote:
10s.gif Op maandag 1 juli 2013 10:25 schreef MouzurX het volgende:
Mensen die de spionage goed proberen te praten :')
Tering zeg.
James Bond was stoer :Y).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 1 juli 2013 @ 12:26:15 #47
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128454332
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

De rechtsstaat wordt juist ingeschakeld om dit mogelijk te maken :') :').
Maar het is weer tijd voor domme vergelijkingen zo te zien als de argumenten ontbreken.
Je gaat uit van de premisse dat de staat de bron van het goede is. Het idee achter de rechtsstaat is dat de burger machteloos is tegenover een kwaadwillende staat, en tegen deze staatsmacht beschermd dient te worden. Jij ontkent het idee achter de rechtsstaat, terwijl de geschiedenis voorbeelden genoeg kent van staten die hun eigen burgers terroriseren.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2013 12:38:56 ]
The view from nowhere.
pi_128454994
quote:
Charles Groenhuijsen
@chgroenusa

Met Am. afluistersysteem (wie belde, mailde, SMS-te met wie?) hadden we alle examenfraudeurs en andere kwaadwillenden al lang te pakken.
https://twitter.com/chgroenusa/status/350569343903473665

_O-
  maandag 1 juli 2013 @ 12:48:18 #49
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128455144
quote:
Tsja als. Als elk persoon in een DNA database stond en iedereen in elke hoek van de kamer een camera zou hebben hangen kon ongeveer elke misdaad worden opgelost. Maar ik heb liever een aantal misdaden dan dat.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 1 juli 2013 @ 12:49:19 #50
132191 -jos-
Money=Power
pi_128455177
quote:
Vieze fascist is hij zeg.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  maandag 1 juli 2013 @ 12:51:35 #51
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128455267
quote:
Dan wisten we ook meer over de contacten van Charles Groenhuijzen.
The view from nowhere.
pi_128455313
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan wisten we ook meer over de contacten van Charles Groenhuijzen.
zn 'following' lijstje geeft al genoeg weg.
  maandag 1 juli 2013 @ 13:02:32 #53
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128455710
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]

zn 'following' lijstje geeft al genoeg weg.
Dat kunnen beter vast opslaan. Als iemand van de volgers verdacht blijkt te zijn, is dat een duidelijke indicatie. Charles is jarenlang correspondent geweest in de VS en dat is ook verdacht. Wordt hij betaald om deze opinies te verspreiden? Je weet het niet. :D
The view from nowhere.
pi_128455992
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 13:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat kunnen beter vast opslaan. Als iemand van de volgers verdacht blijkt te zijn, is dat een duidelijke indicatie. Charles is jarenlang correspondent geweest in de VS en dat is ook verdacht. Wordt hij betaald om deze opinies te verspreiden? Je weet het niet. :D
En waarom noemt men hem soms Sjarrel terwijl er toch echt Charles staat?

Publieke figuren hebben sowieso weinig te verbergen, misschien juist wel hun saaie leven thuis en dat mogen ze mooi zo houden. :)
  maandag 1 juli 2013 @ 13:16:29 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128456405
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:09 schreef DeParo het volgende:

[..]
Maar het is weer tijd voor domme vergelijkingen zo te zien als de argumenten ontbreken.
Zelfkennis heb je iig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128456818
quote:
11s.gif Op maandag 1 juli 2013 13:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]

En waarom noemt men hem soms Sjarrel terwijl er toch echt Charles staat?

Publieke figuren hebben sowieso weinig te verbergen, misschien juist wel hun saaie leven thuis en dat mogen ze mooi zo houden. :)
ff wat aan toevoegen

  maandag 1 juli 2013 @ 13:35:29 #57
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_128457219
quote:
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry zegt dat het verzamelen van informatie in andere landen "niets ongewoons" is. Hij is daarmee het eerste lid van de Amerikaanse regering dat reageert op het omvangrijke spionageschandaal. Sinds enkele weken ligt de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA onder vuur omdat de dienst volgens mediaberichten op grote schaal mensen over de hele wereld afluistert.

'Niets bijzonders'
"Ieder land dat zich om zijn nationale veiligheid bekommert, doet daar veel aan. Daarbij behoort ook het verzamelen van alle mogelijke informatie", zei Kerry in Brunei, waar hij is voor een conferentie. Kerry wilde niet concreet ingaan op de informatie die via klokkenluider Edward Snowden naar buiten kwam. "Ik kan alleen zeggen: voor veel landen is dit niets bijzonders."

Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft intussen de Amerikaanse ambassadeur in Berlijn op het matje geroepen. Hij moet zich vanmiddag melden om uitleg te geven over de omvangrijke afluisterpraktijken van de Amerikanen in Duitsland.

Grote schaal
Afgelopen weekend meldde het tijdschrift Der Spiegel dat de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA op nog veel grotere schaal Duitsers afluistert dan eerder werd gedacht. Het blad heeft dat gezien in de geheime documenten die afkomstig zijn van Snowden. Iedere maand zouden 500 miljoen telefoontjes, e-mails en sms'jes worden afgeluisterd en bekeken.

In Duitsland is boos gereageerd op de onthullingen. Gisteren sprak minister van Justitie Leutheusser-Schnarrenberger al over "Koude-Oorlogmethodes". Vanochtend noemde een woordvoerder van bondskanselier Merkel het "onacceptabel" als de berichten over de spionage waar blijken te zijn. Hij zei verder dat het vertrouwen tussen Duitsland en de VS hersteld moet worden.
De VS gaat dus gewoon zijn schouders ophalen.
  maandag 1 juli 2013 @ 14:06:34 #58
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128458562
India is pas een afluisterbaas. Kan de VS nog wat van leren. :P

quote:
India’s new surveillance network will make the NSA green with envy

India doesn’t seem to worry that the surveillance scandal recently rocking the US might perturb its own citizens. The country is going ahead with an ambitious program that will let it monitor any one of its 900 million telecom subscribers and 120 million internet users.

The Centralised Monitoring System (CMS) will be operational in 10 of the country’s 22 telecom “circles” (i.e., regions) by the end of the year, according to the Press Trust of India. The far-reaching surveillance program rivals the worst in the world, and makes the US National Security Agency (NSA) look like a model of restraint.

The NSA, as revealed in media reports earlier this month, has been monitoring phone-call metadata (such as phone numbers and call durations) on a widespread basis for years, but has to get the approval of a (albeit secret) court to spy on the calls themselves or the content of emails. The CMS, by contrast, will give nine Indian government agencies—including the tax department—the power to access, in real-time, phone conversations, video conferences, text messages, emails, and even internet search data and social media activity, and will work without any independent oversight, Reuters reports; the agencies can start monitoring targets without the approval of the courts or the parliament. The top bureaucrat in charge of the federal interior ministry and selected state-level officials will reportedly be authorized to approve surveillance requests.

Moreover, with the CMS, security agencies won’t need to request users’ information from telcos. They’ll be able to get it directly, using existing interception systems that are built into telecom and data-service networks. According to the Hindu newspaper, the system will have dedicated servers and extensive data-mining capabilities that can be used for surveillance.

Naturally, many fear that the system will be abused. India does not have a formal privacy law, and the CMS will operate under the archaic Indian Telegraph Act, formulated by the British in 1885. The Center for Internet and Society argues that parliamentary oversight is a minimum prerequisite for the program:

E-surveillance regulations should be enacted, which would cover both policy and legal issues pertaining to the CMS project and which would ensure that human rights are not infringed. The overall function of the CMS project and its use of data collected should be thoroughly examined on a legal and policy level prior to its operation, as its current vagueness and excessive control over communications can create a potential for unprecedented abuse.

India already has a shaky track record of protecting its citizens’ freedoms online. In 2012, it made 4,750 requests to Google for user data, behind only the US. In November last year, a businessman was arrested for a tweet about the son of finance minister P. Chidambaram. In the same month, two young women in Mumbai were arrested for questioning the total shutdown in the city for political leader Bal Thackeray’s funeral. Members of the internet hacking group Anonymous have staged protests across 15 Indian cities against the government’s crackdown on the internet. They have also started a #StopICMS campaign against the surveillance program.

The government has so far played down fears of abuse. Senior government officials told the Times of India that since “CMS will involve an online system for filing and processing of all lawful interception requests, an electronic audit trail will be in place for each phone number put under surveillance.” And who will audit the audit trail? The same ministry that authorizes the surveillance requests. Hardly a reassuring safeguard.
pi_128458568
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 13:35 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De VS gaat dus gewoon zijn schouders ophalen.
Te gek voor woorden. De VS heeft schijt aan alles en iedereen, dat hebben we de afgelopen 12 jaar nu wel gezien. Mensenrechten en (internationale) wetten lappen ze gewoon aan hun laars.

Wat kunnen wij als burgers hiertegen doen?
pi_128458667
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 11:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Politici zijn niet laf.
Wat je vervolgens weer tegenspreekt door te stellen dat politici niet transparant hoeven te zijn omdat het een aantal mensen aan relativeringsvermogen ontbreekt. _O-
  maandag 1 juli 2013 @ 14:17:57 #61
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128459036
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 13:35 schreef Breekfast het volgende:
'Niets bijzonders'
"Ieder land dat zich om zijn nationale veiligheid bekommert, doet daar veel aan. Daarbij behoort ook het verzamelen van alle mogelijke informatie", zei Kerry in Brunei, waar hij is voor een conferentie.
Werpt een nieuw licht op het overleg over handelsverdragen:

Weet uw vrouw en kinderen dat u een buitenechtelijke amoureuze relatie heeft? Dat hoeft ook niemand te weten natuurlijk. Als u gewoon tekent op de stippellijn onderaan het verdrag:

........................

Right. Business as usual of course ;)
The view from nowhere.
  maandag 1 juli 2013 @ 14:23:50 #62
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128459275
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 14:06 schreef Dlocks het volgende:
The NSA, as revealed in media reports earlier this month, has been monitoring phone-call metadata (such as phone numbers and call durations) on a widespread basis for years, but has to get the approval of a (albeit secret) court to spy on the calls themselves or the content of emails. The CMS, by contrast, will give nine Indian government agencies—including the tax department—the power to access, in real-time, phone conversations, video conferences, text messages, emails, and even internet search data and social media activity, and will work without any independent oversight, Reuters reports; the agencies can start monitoring targets without the approval of the courts or the parliament. The top bureaucrat in charge of the federal interior ministry and selected state-level officials will reportedly be authorized to approve surveillance requests.
Het zal in India wel gewoon legaal toch.

quote:
India does not have a formal privacy law, and the CMS will operate under the archaic Indian Telegraph Act, formulated by the British in 1885.
Kijk, zie !!! Niets aan de hand.
The view from nowhere.
  maandag 1 juli 2013 @ 14:29:04 #63
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128459473
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 14:06 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Te gek voor woorden. De VS heeft schijt aan alles en iedereen, dat hebben we de afgelopen 12 jaar nu wel gezien. Mensenrechten en (internationale) wetten lappen ze gewoon aan hun laars.
De VS weet wellicht heel goed dat iedereen iedereen zit te afluisteren. Of het nou de Britten zijn die minimaal bij de G20 in 2009 deelnemers heeft zitten afluisteren ( Britten luisterden G20 af ) of de EU met richtlijn "Data Retention Direct" met in Nederland "Wet bewaarplicht telecomgegevens" als gevolg waar naast de telecombedrijven ook andere derden toegang tot kunnen krijgen. Iedereen doet het of wil het gaan doen.

Of zoals een oud top ambtenaar van de week op de radio vertelde: "Spioneren is misschien wel één van de oudste beroepen. Je moet er vanuit gaan dat iedereen elkaar aan het bespioneren is. De VS en GB zijn daarin niet uniek.".

quote:
Wat kunnen wij als burgers hiertegen doen?
De vraag zou moeten zijn: "Wil de gemiddelde burger hier iets tegen doen?". Ik denk het niet. Echelon kon de gemiddelde burger ook niet boeien dus dat zal nu wel niet veel anders zijn.
  maandag 1 juli 2013 @ 14:31:02 #64
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128459541
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 14:29 schreef Dlocks het volgende:
De vraag zou moeten zijn: "Wil de gemiddelde burger hier iets tegen doen?". Ik denk het niet. Echelon kon de gemiddelde burger ook niet boeien dus dat zal nu wel niet veel anders zijn.
Als iedereen gewoon handelt naar zijn eigen voordeel, zit iedereen goed.
The view from nowhere.
  maandag 1 juli 2013 @ 14:31:22 #65
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128459556
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 14:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het zal in India wel gewoon legaal toch.

[..]

Kijk, zie !!! Niets aan de hand.
Klopt, ze doen niet hun best om het te verbergen :)
  † In Memoriam † maandag 1 juli 2013 @ 15:08:33 #66
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_128461148
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet. :')
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  maandag 1 juli 2013 @ 15:28:43 #67
132191 -jos-
Money=Power
pi_128461945
http://www.anarchiel.com/(...)oor_sinds_windows_95

In elke Windows zit een NSA backdoor...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  maandag 1 juli 2013 @ 15:33:16 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128462131
quote:
99s.gif Op maandag 1 juli 2013 15:08 schreef Cynix ® het volgende:
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet. :')
Tja twee, drie weken geleden was het nog een interne Amerikaanse aangelegenheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 juli 2013 @ 15:36:55 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128462276
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 15:28 schreef -jos- het volgende:
http://www.anarchiel.com/(...)oor_sinds_windows_95

In elke Windows zit een NSA backdoor...
betrouwbare bron ook
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 juli 2013 @ 15:54:17 #70
132191 -jos-
Money=Power
pi_128462997
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 15:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

betrouwbare bron ook
Er staan bronvermeldingen in.

En anders kijk je hier:

https://www.google.nl/search?q=nsa+windows+backdoor

https://www.google.nl/search?q=microsoft+nsa+bugs+report
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  maandag 1 juli 2013 @ 16:07:47 #71
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128463540
Zelfs Bush is terug _O-

quote:
Bush: Snowden schaadde veiligheid VS

De Amerikaanse ex-president George W. Bush (2001-2009) vindt dat de voortvluchtige Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden schade heeft toegebracht aan de veiligheid van de VS door spionagepraktijken van de NSA naar buiten te brengen. Dat zei Bush in een maandag gepubliceerd interview met CNN.

Bush liet weten dat hij degene is geweest die een project heeft opgezet bij de Amerikaanse geheime dienst NSA om internetactiviteiten van mensen te monitoren. 'Ik heb dat opgezet om het land te beschermen. Burgerlijke vrijheden waren daarin gegarandeerd.'

De Amerikaanse president Barack Obama zei eerder dat hij openstaat voor een debat over de balans tussen veiligheid en privé. 'Ik denk dat er een balans moet zijn. Zoals de president uitlegde, is er sprake van een goede balans', aldus Bush.

De oud-president deed zijn uitspraken in Zambia, waar hij samen met zijn vrouw Laura een kliniek voor kankerpatiënten renoveert.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128464155
quote:
7s.gif Op maandag 1 juli 2013 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bush liet weten dat hij degene is geweest die een project heeft opgezet bij de Amerikaanse geheime dienst NSA om internetactiviteiten van mensen te monitoren. 'Ik heb dat opgezet om het land te beschermen. Burgerlijke vrijheden waren daarin gegarandeerd.'
Ah.. het is zijn creatie.. hoe kan 't ook anders

  maandag 1 juli 2013 @ 16:46:11 #73
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128465312
quote:
7s.gif Op maandag 1 juli 2013 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De Amerikaanse ex-president George W. Bush (2001-2009) vindt dat de voortvluchtige Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden schade heeft toegebracht aan de veiligheid van de VS door spionagepraktijken van de NSA naar buiten te brengen. Dat zei Bush in een maandag gepubliceerd interview met CNN.
Veel minder dan hijzelf.

quote:
Bush liet weten dat hij degene is geweest die een project heeft opgezet bij de Amerikaanse geheime dienst NSA om internetactiviteiten van mensen te monitoren. 'Ik heb dat opgezet om het land te beschermen.'
Ach, de Rocky Mountains dreigde in te storten.

quote:
Burgerlijke vrijheden waren daarin gegarandeerd.
Niet-Amerikaanse burgerlijke vrijheden in ieder geval niet.

quote:
De Amerikaanse president Barack Obama zei eerder dat hij openstaat voor een debat over de balans tussen veiligheid en privé. 'Ik denk dat er een balans moet zijn. Zoals de president uitlegde, is er sprake van een goede balans', aldus Bush.
Voer dat debat dan ook eerlijk. Is het een strijd langs nationale grenzen of loopt de scheidslijn eerder tussen de elite en de gewone man?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2013 17:04:43 ]
The view from nowhere.
  maandag 1 juli 2013 @ 20:52:22 #74
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128474595
Dana Priest: the national security correspondent for the Washington Post

Zie van 36:24 tot 39:39
The view from nowhere.
  maandag 1 juli 2013 @ 21:59:16 #75
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128478044
De video in de post hierboven geeft te denken:

• Hoeveel levens worden gespaard en hoeveel levens worden geschaad. Het lijkt erop dat deze operaties veel meer levens kost dan er in verhinderde aanslagen zouden zijn omgekomen.

• Iedereen tast jarenlang in het duister vanwege geheime aard van deze operaties. Mensen worden verkeerde voorstellingen van zaken voorgespiegeld door de leidende politici. Mensen reageren vanuit allerlei motieven terwijl de voorstelling van zaken die ze krijgen voorgeschoteld onzinnig is. Mensen worden wantrouwen als ze erachter komen dat ze zijn voorgelogen of vaststellen dat er een zee van propaganda op ze wordt afgevuurd. Mensen die eerder doorhebben dat zaken anders liggen dan voorgesteld, raken mogelijk in problemen omdat ze te kritisch of te weinig patriottistisch zijn in de ogen van hun buren, collega's of werkgevers.

• De bevolking leert dat je geen opinies kan hebben over serieuze kwesties. Want als je realistisch bent, dan begrijp je dat de niets weet, dat wat je wordt verteld onzin is, en je er druk over maken geen zin heeft omdat er mogelijk iets heel anders gebeurd dan je denkt. Deze ervaringen maakt de bevolking uiteindelijk apathisch.

• Hoe ervaren de insiders het? Ze krijgen hoge functies waarin ze grote beslissingen mogen nemen. Ze weten wat er gaande is en dat maakt hun inzicht superieur aan anderen. Ze verdienen er een goed salaris mee. Gaan om met vergelijkbare mensen in de landen waarmee ze samenwerken. Er ontstaat gemakkelijk een gevoel van een nobele strijd. Buitenstaanders die hun een spiegel kunnen voorhouden, weten te weinig om op de insider zinnig over te komen.

• Dit moet toch haast wel leiden tot een overtuiging van eigen gelijk onder de bestuurders en wantrouwen onder de bevolking. De conclusie is dat dit machtsspel alleen bestaat om het de mensen in de 'drivers seat' het gevoel van te geven belangrijk te zijn, en dat het tot meer schade leidt dan goed doet.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2013 23:55:28 ]
The view from nowhere.
pi_128478914
quote:
99s.gif Op maandag 1 juli 2013 15:08 schreef Cynix ® het volgende:
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet. :')
Het zijn en blijven toneelspelers
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_128479172
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 11:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.
pi_128479566
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:04 schreef eight het volgende:

[..]

Politici zijn laf en vooral naief. Ze hebben meegewerkt en toegang verleent aan Amerika omwille de strijd tegen terrorisme, terwijl ze hadden kunnen weten dat het slechts een kwestie van tijd was dat dit soort tapwerk misbruikt ging worden voor andere doelen zoals politiek en economisch gewin.
Ze hebben de omvang volledig onderschat en niet beseft dat de informatie die de NSA binnenkrijgt ook gebruikt kan worden om politici, rechters, journalisten etc. chantabel te maken.
Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen. Omdat we de waarheid niet aankunnen (volgens diezelfde politici). Gelet op alle verontwaardiging kan ik ze niet eens ongelijk geven. Sowieso is spionage (inherent) geen onderwerp waar je openlijk over communiceert. Maar die logica ontgaat velen.
pi_128480231
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.
Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.

Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
pi_128480809
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.

Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was, maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.
pi_128481277
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was,
so?

quote:
maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.

staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
  maandag 1 juli 2013 @ 22:58:40 #82
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128481765
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:50 schreef Beathoven het volgende:
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
Al die eigenbelangen tellen op tot shit (zie eerdere post).
The view from nowhere.
pi_128483441
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:50 schreef Beathoven het volgende:
so?
Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.

quote:
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
Dit heeft weinig tot niets meer te maken met staatsveiligheid.
pi_128483682
quote:
Bruce Schneier geloofde er niet in.
http://www.schneier.com/c(...)inMicrosoftCryptoAPI

De nieuwe encryption standard daarentegen riep meer vragen op...
http://www.schneier.com/essay-198.html
En MS heeft em in 2007 in Windows Vista opgenomen
http://www.schneier.com/b(...)dual_ec_drbg_ad.html
  maandag 1 juli 2013 @ 23:53:11 #85
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128484807
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.

[..]
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?

Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
  maandag 1 juli 2013 @ 23:57:46 #86
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128485034
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:53 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?

Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.

Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 00:06:43 ]
The view from nowhere.
pi_128485358
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen.
Lijkt me sterk want in dat geval hadden ze de Amerikanen nooit zoveel ruimte gegeven om informatie te vergaren.
Het is natuurlijk wel zeer aannemelijk dat de risico's ter sprake zijn gekomen maar waarschijnlijk hebben ze deze gewoon gebagatelliseerd, iets waar Brussel wel vaker een handje van heeft bij belangrijke vraagstukken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_128485940
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:53 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?

Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.
Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 00:35:33 #89
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128486206
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.

Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.
Ga ik morgen even bekijken :)
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 00:26 schreef eight het volgende:

[..]

De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.
Dat denk ik ook. Over paar weekjes zal er nog af en toe berichtje op pagina 12 van een krant staan en daar blijft het denk ik wel bij. Sancties gaat denk inderdaad sowieso niet gebeuren.

quote:
Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
Ik denk dat de EU er al langere tijd mee bezig is. Of in ieder geval sinds Echelon één en ander is gaan intensiveren. In het andere topic (waar nagenoeg vrijwel hetzelfde wordt besproken als in dit topic) had ik het er daar vanavond overigens ook al min of meer over:

BNW / PRISM Spionage schandaal NSA
  dinsdag 2 juli 2013 @ 08:57:28 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128489134
quote:
Edward Snowden submits asylum applications

On 30th June 2013 WikiLeaks’ legal advisor in the Edward Snowden matter, Sarah Harrison, submitted by hand a number of requests for asylum and asylum assistance on behalf of Edward J. Snowden, the NSA whistleblower.

The requests were delivered to an official at the Russian consulate at Sheremetyevo Airport in Moscow late in the evening. The documents outline the risks of persecution Mr Snowden faces in the United States and have started to be delivered by the Russian consulate to the relevant embassies in Moscow.

The requests were made to a number of countries including the Republic of Austria, the Plurinational State of Bolivia, the Federative Republic of Brazil, the People’s Republic of China, the Republic of Cuba, the Republic of Finland, the French Republic, the Federal Republic of Germany, the Republic of India, the Italian Republic, the Republic of Ireland, the Kingdom of the Netherlands, the Republic of Nicaragua, the Kingdom of Norway, the Republic of Poland, the Russian Federation, the Kingdom of Spain, the Swiss Confederation and the Bolivarian Republic of Venezuela.

The requests join or update others previously made including to the Republic of Ecuador and the Republic of Iceland.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 09:32:24 #91
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128489786
quote:
Merkel Infuriated by US Spying

"The monitoring of friends -- this is unacceptable. It can't be tolerated," German Chancellor Angela Merkel said on Monday through her spokesman Steffen Seibert. "We are no longer in the Cold War." Seibert said that Merkel had already communicated her displeasure to the US. "Trust has to be the basis of our cooperation," Seibert said. "When it comes to this affair, trust has to be re-established."
quote:
Obama: Spying on Europeans ‘Standard Practice’

Incredibly, though defiant on the practice, Obama downplayed the need for such surveillance, saying there was “no reason” to rely on intelligence, and that if he really wanted to know what EU officials were thinking he’d just call and ask them.

But despite the huge diplomatic costs, the huge financial costs, and his insistence that the practice is totally unnecessary, Obama insisted that there would always be surveillance of allied diplomats, insists “that’s how intelligence operations work.”
Obama weet natuurlijk beter wat Merkel er werkelijk van vindt dan wij.
quote:
Rafael Correa not considering Snowden asylum: 'we helped him by mistake'

Ecuador is not considering Edward Snowden's asylum request and never intended to facilitate his flight from Hong Kong, president Rafael Correa said as the whistleblower made a personal plea to Quito for his case to be heard.
De enige conclusie die wij kunnen trekken is:

Democratie is stemmen op mensen die je niet kunt vertrouwen zodat zij beslissingen kunnen nemen namens jou.


Alle hoop is futile. Het is allemaal machtspolitiek.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 09:55:32 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 10:48:47 #92
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128491729
quote:
Asielaanvraag Snowden in Nederland kansloos

De kans dat de asielaanvraag van Edward Snowden in Nederland wordt gehonoreerd is heel erg klein. Om met succes zo'n aanvraag te kunnen doen moet de klokkenluider daadwerkelijk in Nederland zijn.

Zelfs een vlucht naar de Nederlandse Ambassade in Moskou zou de Amerikaan niet helpen, omdat Nederland het ambassade-asiel al eind jaren 80 vorige eeuw heeft afgeschaft.

Ook het schrijven van een brief heeft geen zin, omdat Snowden fysiek in Nederland moet zijn om asiel te kunnen aanvragen. Volgens een zegsvrouw van Vluchtelingenwerk Nederland is het verzoek van Snowden inderdaad kansloos. "Je moet daadwerkelijk in Nederland zijn en dan ga je naar een van de centra, zoals Ter Apel", stelt ze dan ook. "Het is niet mogelijk in het land van herkomst of elders per brief aan te vragen."

Wet overtreden

Eerder vandaag stelde Jaap de Hoop Scheffer de klokkenluider in Nederland ook al weinig kans te geven. Hij wees erop dat de Amerikaan de wet heeft overtreden met het naar buiten brengen van de massale spionage door de Verenigde Staten. Daarom zou hij geen politiek vluchteling zijn.

Volgens Vluchtelingenwerk Nederland is dat een te beperkte benadering van de wetten. De zegsvrouw wijst erop dat homoseksualiteit in Iran een overtreding van de wet is en dat het promoten van een politieke partij in sommige landen illegaal is. "Mensen uit die landen verlenen we ook politiek asiel. Het is dus een politieke keuze."

Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.

De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.

Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.
The view from nowhere.
pi_128493194
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 10:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.
Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 11:41:57 #94
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128493304
quote:
Edward Snowden has withdrawn his request for political asylum from Russia, the Kremlin said on Tuesday, further adding to the uncertainty over the US whistleblower's future.

A spokesman for Russian president Vladimir Putin said Snowden withdrew the request after Putin's statement making clear that he would be welcome only if he stopped "his work aimed at bringing harm" to the United States.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 11:43:57 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128493381
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 11:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.
Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen. Ze kunnen hem gewoon naar Nederland laten komen en dan kan hij wel een asielaanvraag doen. Het is gewoon een excuus.
The view from nowhere.
pi_128493449
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 11:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen.
Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 11:46:59 #97
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128493514
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 11:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.
Het stuk gaat niet alleen over Nederland.

quote:
Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.

De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.

Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
The view from nowhere.
pi_128497186
quote:
Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
bericht van drie jaar geleden:
quote:
Germany will offer asylum to a "host" of Iranian dissidents abroad in a gesture of solidarity against human rights abuses by the Tehran regime, an interior ministry spokeswoman said Monday.

"We have decided to welcome in Germany Iranian citizens based abroad. There are a host of valid cases," she added, declining to say how many asylum seekers would be admitted.

According to sources familiar with the matter, the dissidents are mainly people who have criticised the Iranian regime and now live in Turkey.
Is de wet sindsdien veranderd?
  dinsdag 2 juli 2013 @ 14:34:47 #99
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128499347
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 13:32 schreef meth1745 het volgende:
Is de wet sindsdien veranderd?
Nee.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 14:34:57 #100
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128499357
Als je politici wilt betrappen op inconsequenties en leugens dan is dat niet moeilijk. Liegen hoort bij hun vak net als het gebruik van traangas hoort bij het beroep van ordehandhavers. Je zult politici dan ook zelden zien deelnemen aan een debat met kritische journalisten of burgers. Vragen die hun door journalisten gesteld worden, zijn zorgvuldig gescreend. Politici doen alleen uitspraken en houden soms toespraken (1-richtingsverkeer). Het echte debat vindt plaats in de media. In kranten neemt dat de meest serieuze vorm aan. Politici laten in de media anderen het debat voeren. Sommige mensen zijn pro-regeringsmensen en anderen zijn critici. Ook dan zijn er grenzen.

Als burger heb je maar weinig waar je vanuit kunt gaan, en daarom ben je uitermate manipuleerbaar. Alleen achteraf worden zaken meer en meer duidelijk. Politici vinden dan ook dat je niet terug moet kijken, of mag redeneren met de kennis van nu over vroeger (ook weer een leugen). Uiteindelijk worden ook de geclassificeerde documenten vrijgegeven, als de meeste betrokkenen al overleden zijn, en de mensen die dan leven zich er niet voor kunnen interesseren.

Als burger moet je in de gaten houden of er niet teveel ellende gebeurd en dat is voldoende reden om te protesteren. Ook al begrijp er verder niets van, want dat wordt je toch teveel onmogelijk gemaakt. De laatste 10 jaar is een aaneenschakeling van geweld en ellende geweest. Wat mij betreft moet dit doorbroken worden want het gaat van kwaad tot erger. Al die hardheid en reaal politiek is niet iets waar je aan moet leren wennen, maar waar je je tegen moet keren. Want in dat spel is de gewone burger de klos.

Tekenen aan de wand:
- als je voortdurend hoort dat de grote ellende noodzakelijk is
- als je voortdurend dingen moet doen die eigenlijk niemand wenselijk vindt, omdat de regels zo zijn.
- als mensen zich verrijken op een onredelijke manier, maar het gewoon legaal blijkt te zijn.
- als er voortdurend vijanden zich aandienen (intern en extern)
- Als voortdurend wordt beweerd dat de mensen die van alles (lijken te) bepalen onvoorstelbare talenten zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 15:40:42 ]
The view from nowhere.
pi_128502639
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfkennis heb je iig
Dank!!

quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je gaat uit van de premisse dat de staat de bron van het goede is. Het idee achter de rechtsstaat is dat de burger machteloos is tegenover een kwaadwillende staat, en tegen deze staatsmacht beschermd dient te worden. Jij ontkent het idee achter de rechtsstaat, terwijl de geschiedenis voorbeelden genoeg kent van staten die hun eigen burgers terroriseren.
Ligt er aan welke staat, Amerika of Nederland nou daar heb ik nog wel vertrouwen in, Iran of Pakistan toch wat minder!!
  dinsdag 2 juli 2013 @ 16:16:06 #102
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128503091
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:03 schreef DeParo het volgende:

Ligt er aan welke staat, Amerika of Nederland nou daar heb ik nog wel vertrouwen in, Iran of Pakistan toch wat minder!!
Een staat is wat mensen ervan maken. Dus als je er zo licht over denkt, pluk je daar later de zure vruchten van.
The view from nowhere.
pi_128503239
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een staat is wat mensen ervan maken. Dus als je er zo licht over denkt, pluk je daar later de zure vruchten van.
Wat een lege zinnen gebruik je toch, waarom denk je dat Amerika dit doet, om jouw leven zo zuur mogelijk te maken??
  dinsdag 2 juli 2013 @ 16:25:07 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128503408
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat een lege zinnen gebruik je toch, waarom denk je dat Amerika dit doet, om jouw leven zo zuur mogelijk te maken??
In Amerika is een van de top prioriteiten om mij, deelnemer, het zo goed mogelijk naar de zin te maken. Pas is er nog een top beraad over geweest, waarin Obama wilde weten ik nog wensen had. Ik had nog 1 wens, namelijk dat anderen niet hoeven te lijden voor mijn gerief.
The view from nowhere.
pi_128504327
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In Amerika is een van de top prioriteiten om mij, deelnemer, het zo goed mogelijk naar de zin te maken. Pas is er nog een top beraad over geweest, waarin Obama wilde weten ik nog wensen had. Ik had nog 1 wens, namelijk dat anderen niet hoeven te lijden voor mijn gerief.
Nou wat zit je te zeuren dan verdorie nog aan toe :') :').
pi_128504724
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dank!!

[..]

Ligt er aan welke staat, Amerika of Nederland nou daar heb ik nog wel vertrouwen in, Iran of Pakistan toch wat minder!!
Terwijl je van die laatste 2 toch een stuk minder te vrezen hebt.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 17:09:57 #107
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128504786
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou wat zit je te zeuren dan verdorie nog aan toe :') :').
Het monitoren van de bevolking creëert zijn eigen werkelijkheid. De mogelijkheden die het schept worden uiteindelijk benut voor allerlei doeleinden. De ontwikkelingen in de Amerikaanse politiek geven aanleiding te verwachten dat het verkeert gebruikt wordt. Want het was een politieke van voordeel voor jezelf, ongeacht de kosten voor anderen (ordinaire machtspolitiek). Waarom zou ik hun gunnen hun macht te vergroten. Ik ben niet zo dom om mij te identificeren met deze mensen. Ik begrijp niet waarom jij zo positief bent over deze ontwikkeling.
The view from nowhere.
pi_128505740
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Terwijl je van die laatste 2 toch een stuk minder te vrezen hebt.
Zolang je er niet woont natuurlijk. :')
  dinsdag 2 juli 2013 @ 17:45:27 #109
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128506046
quote:
Japan Proposes NSA Equivalent

TOKYO — A top Japanese government panel has recommended the country begin widespread monitoring of Internet-based communications, establish a Cyber Defense Corps within Japan’s Defense Ministry to protect infrastructure, and ultimately set up a Cyber Security Center, a Japanese equivalent of the US National Security Agency (NSA), according to a member of the panel.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 18:03:00 #110
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128509603
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het monitoren van de bevolking creëert zijn eigen werkelijkheid. De mogelijkheden die het schept worden uiteindelijk benut voor allerlei doeleinden. De ontwikkelingen in de Amerikaanse politiek geven aanleiding te verwachten dat het verkeert gebruikt wordt. Want het was een politieke van voordeel voor jezelf, ongeacht de kosten voor anderen (ordinaire machtspolitiek). Waarom zou ik hun gunnen hun macht te vergroten. Ik ben niet zo dom om mij te identificeren met deze mensen. Ik begrijp niet waarom jij zo positief bent over deze ontwikkeling.
Ik zou willen dat het niet nodig zou zijn maar ik zit liever met een veilig gevoel in de trein en dergelijke en daar heb ik best wat opgenomen telefoontjes voor over.
pi_128509610
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Terwijl je van die laatste 2 toch een stuk minder te vrezen hebt.
Jouw mening.
pi_128509664
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zou willen dat het niet nodig zou zijn maar ik zit liever met een veilig gevoel in de trein en dergelijke en daar heb ik best wat opgenomen telefoontjes voor over.
Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
pi_128509717
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
Onzin, dat zie je ook, cijfers dalen drastisch het is wel degelijk veiliger geworden.
pi_128509817
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, dat zie je ook, cijfers dalen drastisch het is wel degelijk veiliger geworden.
Zonder bron is dit een loze kreet.
pi_128509835
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:44 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Zonder bron is dit een loze kreet.
Ik heb geteld daar laat ik het bij nu jij weer.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:45:36 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128509863
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb geteld daar laat ik het bij nu jij weer.
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128509922
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, dat zie je ook, cijfers dalen drastisch het is wel degelijk veiliger geworden.
Die zuig je uit je duim.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:48:42 #119
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_128509993
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 08:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Maar ik heb totaal geen reden om paranoia te zijn en ik vind ook dat het niet nodig is om 'op de hoede' te zijn want zoiets zit voor een groot gedeelte in ons hoofd.
En gelukkig nooit in ons verleden? :)
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:49:23 #120
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128510019
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zou willen dat het niet nodig zou zijn maar ik zit liever met een veilig gevoel in de trein en dergelijke en daar heb ik best wat opgenomen telefoontjes voor over.
Jouw gevoel.

Dat men zo wel heel gemakkelijk protestbewegingen kan onderdrukken speelt voor mij een belangrijkere rol. Tegen alle andere gevolgen kan men nog protesteren. Maar als je geen protest meer van de grond kan krijgen, ben je in de aap gelogeerd.
The view from nowhere.
pi_128510208
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:36 schreef heite het volgende:

[..]

Zolang je er niet woont natuurlijk. :')
Dat lijkt me ook nog maar de vraag.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:57:22 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128510349
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jouw gevoel.

Dat men zo wel heel gemakkelijk protestbewegingen kan onderdrukken speelt voor mij een belangrijkere rol. Tegen alle andere gevolgen kan men nog protesteren. Maar als je geen protest meer van de grond kan krijgen, ben je in de aap gelogeerd.
Kwestie van hoe je het organiseren wil, de SP, GL, PVV, PvdD zijn in principe ook protestbewegingen.
Beetje in een tent ongewassen zitten zijn, daar bereik je geen fuck mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128511068
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook nog maar de vraag.
Prima. Ga jij daar heen, dan blijf ik hier.
pi_128511154
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
Brand en dodelijke ziektes ook niet.

Zullen we alle brandpreventie en vaccinaties maar afschaffen? ja, dat is net zo'n grote drogreden als jij die gaf...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128511752
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Brand en dodelijke ziektes ook niet.

Zullen we alle brandpreventie en vaccinaties maar afschaffen? ja, dat is net zo'n grote drogreden als jij die gaf...
Preventies waarbij de kosten opwegen tegen de baten. Het werk van de inlichtingendiensten maken dusdanig inslag op de fundamentele rechten en vrijheden van mensen waardoor de balans volledig zoek is.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 20:40:38 #126
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128512051
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
Correctie: het is niet altijd te voorkomen.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 20:52:38 #127
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_128512586
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Preventies waarbij de kosten opwegen tegen de baten. Het werk van de inlichtingendiensten maken dusdanig inslag op de fundamentele rechten en vrijheden van mensen waardoor de balans volledig zoek is.
En om die bevochten rechten en vrijheden te behouden heb je weer inlichtingendiensten nodig.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_128513396
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Preventies waarbij de kosten opwegen tegen de baten. Het werk van de inlichtingendiensten maken dusdanig inslag op de fundamentele rechten en vrijheden van mensen waardoor de balans volledig zoek is.
Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?

Terrorisme zorgt voor enorme maatschappelijke spanningen, naast de kosten ervan. Die spanningen kún je voorkomen (nee, niet in alle gevallen, maar dat is met alle onveiligheid zo), en ik vind dan ook dat je dat moet doen of in ieder geval proberen. Nietsdoen is geen optie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128517693
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 21:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?
Niet alleen de economische kosten, ook kosten in de zin van vrijheden die worden opgegeven. Zoals ik in het andere topic ook al aangaf: je kunt ook iedereen per onmiddellijke ingang vastzetten. Zal ongetwijfeld een hoop doden, spanningen en ongelukken voorkomen, maar of dat het waard is?

quote:
Terrorisme zorgt voor enorme maatschappelijke spanningen, naast de kosten ervan. Die spanningen kún je voorkomen (nee, niet in alle gevallen, maar dat is met alle onveiligheid zo), en ik vind dan ook dat je dat moet doen of in ieder geval proberen. Nietsdoen is geen optie.
Tussen niets doen en vrijwel alle gegevens van iedereen aan overheden op een presenteerblaadje aanreiken zit natuurlijk nog een wereld van verschil.
pi_128521623
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 21:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?
Doen we dat niet? Ik wil wedden dat jij niet eens alle maatregelen treft die wel betaalbaar zijn. Alle meubels in metaal en sprinklers in elke kamer bvb.
Of is de look en het comfort dan ineens belangrijker dan brandveiligheid?
pi_128523616
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 21:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?

Terrorisme zorgt voor enorme maatschappelijke spanningen, naast de kosten ervan. Die spanningen kún je voorkomen (nee, niet in alle gevallen, maar dat is met alle onveiligheid zo), en ik vind dan ook dat je dat moet doen of in ieder geval proberen. Nietsdoen is geen optie.
Wie heeft het over economische kosten? De werkelijke kosten zijn de mensenrechtenschendingen die gepaard gaan met deze programma's. Iedereen moet kunnen zeggen en vinden wat hij wilt zonder met angst over z'n schouder hoeven te kijken. Wat garandeert mij dat al die verzamelde informatie niet tot censuur lijdt of mensen onterecht als verdachte markeert of zelfs lijdt tot repressie? Op basis van het verleden kunnen we wel concluderen dat dit geen ondenkbare situaties zijn.

Onze vrijheden worden zomaar ter grabbel gegooit en dan zijn er mensen die dat nog steunen ook, verwerpelijk vind ik dat.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2013 00:50:15 ]
pi_128524501
Het vliegtuig van de Venezuelaanse president werd geweigerd in het Franse en Portugese luchtruim omdat die schoothondjes van een staten dachten dat Snowden in het vliegtuig zat :')
  woensdag 3 juli 2013 @ 01:34:35 #133
132191 -jos-
Money=Power
pi_128524533
NSA officials 'not always accurate' in public statements over surveillance

quote:
"The fact that Patriot Act authorities were used for the bulk collection of email records as well as phone records underscores our concern that this authority could be used to collect other types of records in bulk as well, including information on credit card purchases, medical records, library records, firearm sales records, financial information and a range of other sensitive subjects," the two senators said.

"These other types of collection could clearly have a significant impact on Americans' constitutional rights."
http://www.guardian.co.uk(...)all-nsa-surveillance
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  woensdag 3 juli 2013 @ 02:17:56 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128525185
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 01:34 schreef -jos- het volgende:
NSA officials 'not always accurate' in public statements over surveillance

[..]

http://www.guardian.co.uk(...)all-nsa-surveillance
Wij geven allang financiele transacties door aan de VS op massieve schaal.

quote:
E100013 - Totstandkoming nieuwe SWIFT-overeenkomst EU-VS

Op 18 juni 2010 heeft de Europese Commissie (EC) een voorstel gepubliceerd betreffende de sluiting en een voorstel betreffende de ondertekening van de overeenkomst tussen de Europese Unie en de Verenigde Staten over de doorgifte van bankgegevens aan de Amerikaanse overheid in het kader van het programma voor het traceren van terrorismefinanciering (Terrorist Finance Tracking Programme – TFTP). De EC wil tegen deze zomer een overeenkomst sluiten om de leemten in de veiligheid op te vullen. Op 24 maart 2010 heeft de EC een voorstel voor een onderhandelingsmandaat inzake de SWIFT-overeenkomst gepubliceerd.
quote:
Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (SWIFT)

De Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (SWIFT) is een internationale coöperatieve organisatie voor het verzenden van financieel berichtenverkeer. Meer dan 8.000 financiële instellingen uit circa 200 landen zijn bij SWIFT aangesloten. Middels het zogenaamde SWIFT-adres, tegenwoordig beter bekend als Bank Identifier Code (BIC), wordt onder andere grensoverschrijdend betalingsverkeer gefaciliteerd.

Op 28 juni 2007 heeft de Europese Commissie besloten dat het rechtsgeldig is dat SWIFT de financiële transactiegegevens van Europese burgers afgeeft aan de Amerikaanse Treasury Department.[4] Dit besluit is genomen nadat bij onderhandelingen overeengekomen was dat SWIFT en het Amerikaanse Treasury Department deelnemen aan het Safe Harbour-programma, waarbij beloften gedaan zijn om de Europese privacyrechten voldoende te respecteren. Onder de rechtsgeldigheid vallen alle financiële transacties, ook wanneer deze niet gerelateerd zijn aan de Verenigde Staten.
quote:
Uitwisseling passagiersgegevens EU-VS

Na de terroristische aanslagen op het Pentagon en het WTC in New York op 11 september 2001 is het aantal veiligheidsmaatregelen voor luchtverkeer sterk opgevoerd. Vooral de Verenigde Staten verscherpten hun controles. Zo willen ze van de luchtvaartmaatschappijen die de VS aandoen zo veel mogelijk privégegevens ontvangen van de overkomende passagiers. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om adres- en creditcardgegevens. Deze gegevens zouden de instanties in de VS beter in staat stellen om terroristen op te sporen en een nieuwe terroristische aanlag te voorkomen.
quote:
Nederland werkt gewillig mee aan war on drugs

Amerikaanse agenten die in Nederland drugsdealers opsporen, grootschalige uitlevering van verdachten aan de Verenigde Staten en Amerikaanse vliegtuigen die vanaf Nederlandse bases cocavelden bombarderen met chemicaliën. Het lijken indianenverhalen, maar in de praktijk verleent Nederland al jaren alle medewerking aan de Amerikaanse drugsoorlog. En aan die bereidwilligheid komt voorlopig nog geen einde.

En juist die uitlevering ligt onder vuur. Want de aan Amerika uitgeleverde Nederlanders worden onderworpen aan het Amerikaanse strafrecht, terwijl ze zijn aangehouden voor feiten in onder Nederlandse jurisdictie zijn gepleegd. En niet alleen de strafmaat is hoger in Amerika, ook maakt de Amerikaanse justitie gebruik van plea bargains en opsporingsmethoden die in Nederland verboden zijn, zoals Zembla liet zien in de uitzending Amerikaanse infiltratie.
Onze E-mails slaan ze ook op. Onze diplomaten luisteren ze af. De zorg in de VS of gegevens van Amerikanen worden opgeslagen gaat voorbij dat ze onze gegevens wel opslaan. Wat misschien voor Amerikanen wel meevalt, is voor ons allang een realiteit. Snowden is vooral voor niet-Amerikanen een held.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2013 02:54:05 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 juli 2013 @ 08:47:19 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128526908
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 02:17 schreef deelnemer het volgende:

Wat misschien voor Amerikanen wel meevalt, is voor ons allang een realiteit. Snowden is vooral voor niet-Amerikanen een held.
Denk dat de meeste amerikanen net als de meeste europeanen erg slecht geinformeerd is, (en dit is ook vooral een "haal schuld") men is meer geinteresseerd in sterretje, barbie en wie de nieuwe talentshow winnen zal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 juli 2013 @ 09:07:17 #136
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_128527301
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Brand en dodelijke ziektes ook niet.

Zullen we alle brandpreventie en vaccinaties maar afschaffen? ja, dat is net zo'n grote drogreden als jij die gaf...
Zullen we elke aansteker dan maar gaan volgen?
Wie heeft welke aansteker gekocht en waar bevind deze aansteker zich nu. Alles realtime natuurlijk.
Als een aansteker dan opeens dicht bij een olieoverslag komt, gaan alle alarmbellen af. Degene die de aansteker gekocht heeft wordt dan gelijk gevolgt plus alle mensen waar hij contact mee heeft.
En niet allen gevolgt, maar ook gelijk zijn medische, bank, en online geschiedenis wordt na geplozen.

Dat er een snelweg naast die overslag ligt is niet belangrijk, iedereen die daar komt is verdacht.

Over 10 jaar komt er iemand aan de macht die zippo's gevaarlijk vind, want alle zippo's hebben alle branden veroorzaakt.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  woensdag 3 juli 2013 @ 10:09:34 #137
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128528901
quote:
'Microfoon gevonden in ambassade Ecuador'

In de ambassade van Ecuador in Londen, waar WikiLeaks-voorman Julian Assange verblijft, is een afluistermicrofoon gevonden. Dat heeft de minister van Buitenlandse Zaken van Ecuador woensdag bekendgemaakt, aldus Britse media.

Ricardo Pinta zei dat uitleg zal worden gevraagd aan het land dat verantwoordelijk is voor de microfoon maar hij zei er niet bij welk land dat is. De afluistermicrofoon zou zijn aangetroffen in het kantoor van ambassadeur Ana Alban.

Assange vluchtte vorig jaar juni de Ecuadoraanse ambassade in Londen binnen om te ontkomen aan een mogelijke uitlevering aan Zweden. De Zweedse justitie wil hem verhoren in verband met beschuldigingen van seksueel misbruik.

De WikiLeaks-oprichter heeft zich kandidaat gesteld voor de parlementsverkiezingen in Australië, werd gisteren bekend gemaakt. De Australiër, die zich meer dan een jaar schuil houdt in de ambassade, treedt aan voor de politieke vleugel van de door hem opgerichte onthullingssite. De partij wil zich inzetten voor onderwerpen als milieu, vluchtelingenpolitiek en belastingen.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 3 juli 2013 @ 10:10:13 #138
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128528919
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat de meeste amerikanen net als de meeste europeanen erg slecht geinformeerd is, (en dit is ook vooral een "haal schuld") men is meer geinteresseerd in sterretje, barbie en wie de nieuwe talentshow winnen zal.
Vind je het gek, met afbraak-onderwijs en Faux-News?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128529498
quote:
Morales door tussenlanding 'gegijzeld door westers imperialisme'

In Bolivia is met grote woede gereageerd op de ongeplande tussenlanding die president Evo Morales in zijn regeringsvliegtuig woensdagochtend moest maken in Oostenrijk. Frankrijk en Portugal gaven het toestel geen toestemming om hun luchtruim te gebruiken omdat gedacht werd dat de voortvluchtige Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden misschien aan boord was..

Vicepresident Alvaro Garcia zei dat Morales was 'gegijzeld door het westerse imperialisme.'

Morales was onderweg vanuit Moskou naar Ecuador. Snowden zit al enige tijd op een luchthaven in de Russische hoofdstad en heeft een reeks landen om asiel gevraagd, waaronder Ecuador.

De klokkenluider was volgens de Oostenrijkse regering niet aan boord van Morales' vliegtuig. De Oostenrijkse president Heinz Fischer zei woensdagochtend dat de president van Ecuador snel zou kunnen doorreizen en dat hij via Spanje kan vliegen.
http://www.parool.nl/paro(...)s-imperialisme.dhtml
  woensdag 3 juli 2013 @ 12:46:14 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128533976
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat de meeste amerikanen net als de meeste europeanen erg slecht geinformeerd is, (en dit is ook vooral een "haal schuld") men is meer geinteresseerd in sterretje, barbie en wie de nieuwe talentshow winnen zal.
Dat is een gevolg van de markt. We voeden mensen op tot consumenten. Maar daardoor kun je je wel de hele tijd met geld bezig houden. Hoe vergaar ik het, hoe laat ik het groeien en welke spullen ga ik kopen.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2013 12:52:36 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 juli 2013 @ 12:49:24 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128534088
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 09:07 schreef Knarf het volgende:

[..]

Zullen we elke aansteker dan maar gaan volgen?
Wie heeft welke aansteker gekocht en waar bevind deze aansteker zich nu. Alles realtime natuurlijk.
Als een aansteker dan opeens dicht bij een olieoverslag komt, gaan alle alarmbellen af. Degene die de aansteker gekocht heeft wordt dan gelijk gevolgt plus alle mensen waar hij contact mee heeft.
En niet allen gevolgt, maar ook gelijk zijn medische, bank, en online geschiedenis wordt na geplozen.

Dat er een snelweg naast die overslag ligt is niet belangrijk, iedereen die daar komt is verdacht.

Over 10 jaar komt er iemand aan de macht die zippo's gevaarlijk vind, want alle zippo's hebben alle branden veroorzaakt.
Leuk, zo'n sfeertje van wantrouwen.
The view from nowhere.
pi_128538264
quote:
Frankrijk schort vrijhandelsverdrag met VS op om PRISM
Frankrijk schort de gesprekken omtrent een omvangrijke handelsovereenkomst tussen de Europese Unie en de Verenigde Staten op vanwege het afluisterschandaal PRISM.


Dat meldt persbureau AFP woensdag. "We stoppen de gesprekken niet", zegt een woordvoerster van de Franse regering.

"Maar het lijkt ons verstandig om de gesprekken tijdelijk uit te stellen, waarschijnlijk voor 15 dagen, om controverse te vermijden en om meer tijd te hebben om de gevraagde informatie boven water te krijgen", aldus de zegsvrouw.

Hollande
De Franse president François Hollande eiste maandag dat de Verenigde Staten het bespioneren van EU-diplomaten onmiddellijk moet staken. ''We kunnen zulk gedrag tussen partners en bondgenoten niet accepteren.''

Hollande zei toen al dat als de Amerikaanse afluisterpraktijken waar zijn, deze een vrijhandelsverdrag tussen de Europese Unie en de VS bedreigen.


[ Bericht 3% gewijzigd door Aether op 03-07-2013 14:34:19 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_128538533
quote:
'Opsporingsdiensten tappen dataverkeer af bij Duitse internetexchange'
Dataverkeer dat via de in Frankfurt gelegen internetexchange DE-CIX loopt, zou door diverse inlichtingendiensten worden afgetapt. Het zou gaan om gemiddeld 5 procent van het datavolume op het knooppunt, met een theoretisch maximum van 20 procent.

Dat meldt The H op basis van informatie van zustersite Heise. De DE-CIX in Frankfurt is naar eigen zeggen de grootste internetexchange ter wereld met een totale doorvoersnelheid van 2,5Tbit/s en meer dan 500 peering partners. Het knooppunt heeft honderden dataverbindingen van 10Gbit/s en 200Gbit/s en wil de komende maanden extra 100Gbit/s-lijnen daar aan toe voegen.

Hoewel Duitsland strenge wetgeving heeft op het gebied van aftappen, zegt een anoniem gehouden medewerker van de DE-CIX dat een deel van het dataverkeer wordt afgetapt door Duitse inlichtingendiensten, evenals diensten uit andere landen. Sinds wanneer er verkeer wordt afgetapt en welke buitenlandse inlichtingendiensten betrokken zijn, is niet bekendgemaakt. Wel zou er gemiddeld 5 procent van het dataverkeer getapt worden, terwijl er een theoretisch maximum van 20 procent is.

Omdat er mogelijk Duitse wetgeving wordt overtreden wil de DE-CIX zelf weinig zeggen, maar het internetknooppunt zegt dat diensten als de NSA geen directe toegang hebben tot hun infrastructuur. Ook zouden de beheerders van de DE-CIX het opmerken als een groot deel van het internetverkeer wordt omgeleid.

Of er in Nederland data wordt afgetapt op de AMS-IX, is niet duidelijk. Het internetknooppunt heeft eerder ontkend dat inlichtendiensten directe toegang tot de netwerkapparatuur zou hebben, maar uit de serie onthullingen in het Prism-schandaal werd duidelijk dat inlichtingendiensten ook glasvezelverbindingen zouden aftappen.
Ah, ook de Duitsers tappen af, wie had dat nou verwacht? :+ Laat ook mooi zien hoe hypocriet de Fransen zijn voor wat betreft het artikel hierboven want reken maar dat de Fransen doen wat de Duitsers ook doen.
  woensdag 3 juli 2013 @ 20:51:57 #144
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128554716
quote:
7s.gif Op woensdag 3 juli 2013 14:21 schreef Aether het volgende:

[..]

Tja, je moet wat voor de bühne.

Ondertussen wel gewoon het vliegtuig van de Venezuelaanse Boliviaanse president weigeren in het Franse luchtruim omdat Snowden er misschien in zit. :)

quote:
7s.gif Op woensdag 3 juli 2013 14:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ah, ook de Duitsers tappen af, wie had dat nou verwacht? :+ Laat ook mooi zien hoe hypocriet de Fransen zijn voor wat betreft het artikel hierboven want reken maar dat de Fransen doen wat de Duitsers ook doen.
Inderdaad, de hele wereld luistert de hele wereld af. Het hypocriete geblaf van politici is enkel en alleen voor de bühne. :)

[ Bericht 1% gewijzigd door Dlocks op 04-07-2013 11:35:24 ]
  donderdag 4 juli 2013 @ 02:06:19 #145
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128567683
The view from nowhere.
  donderdag 4 juli 2013 @ 03:40:22 #146
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_128568596
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:40 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Correctie: het is niet altijd te voorkomen.
Correctie, georganiseerd terrorisme is nooit te voorkomen.
  donderdag 4 juli 2013 @ 10:21:07 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128571838
quote:
Telecombedrijven slaan data illegaal op

KPN, Tele2, T-Mobile en Vodafone hebben de wet overtreden door gegevens van klanten te bewaren over de websites die ze via hun mobieltje hadden bezocht en applicaties die ze hadden gebruikt. Ook hebben de vier telecombedrijven hun klanten niet of op een verkeerde manier verteld dat ze gedetailleerde informatie van hen verzamelen en wat ze daarmee doen.

Dat blijkt uit donderdag gepubliceerd onderzoek van het College bescherming persoonsgegevens (CBP). De bedrijven hebben hun leven gebeterd, maar nog niet alle privacyproblemen zijn verholpen. Het CBP houdt de boel in de gaten en zal beslissen of er maatregelen moeten volgen als bedrijven op sommige punten de wet blijven overtreden.

In het voorjaar van 2011 ontstond commotie over de technologie (Deep Packet Inspection) die de telecomaanbieders gebruiken om het dataverkeer van klanten over het mobiele netwerk te analyseren. Het CBP constateert dat alle vier de bedrijven de Wet bescherming persoonsgegevens en de Telecommunicatiewet hebben overtreden. De gegevens die ze bewaarden, hadden ze zo snel mogelijk na het verzamelen moeten verwijderen of anoniem moeten maken. Informatie over bezochte websites en gebruikte apps zeggen veel over iemands gedrag of voorkeur, maar volgens het CBP is het vaak niet noodzakelijk om deze gegevens op klantniveau te bewaren.

KPN heeft volgens het college maatregelen genomen waardoor het bedrijf niet meer in overtreding is. Tele2 gaat op diverse punten nog in de fout, T-Mobile en Vodafone hebben een aantal overtredingen (deels) beëindigd.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128572383
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2013 03:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Correctie, georganiseerd terrorisme is nooit te voorkomen.
Dat is weer t andere uiterste die opgezocht wordt in het wegvaren van de logica. Georganiseerd terrorisme komt voor alleen noemt men zich natuurlijk geen terroristische beweging.
  donderdag 4 juli 2013 @ 10:53:09 #149
132191 -jos-
Money=Power
pi_128572696
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2013 03:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Correctie, georganiseerd terrorisme is nooit te voorkomen.
Ongeorganiseerd terrorisme door 1 persoon is niet te voorkomen.

Georganiseerd terrorisme is juist wel te voorkomen, want dat impliceert dat er een organisatie en dus communicatiestructuur is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128573313
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:53 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ongeorganiseerd terrorisme door 1 persoon is niet te voorkomen.

Georganiseerd terrorisme is juist wel te voorkomen, want dat impliceert dat er een organisatie en dus communicatiestructuur is.
Als er terroristische bewegingen zijn betekent dit dat er een voedingsbodem is en dat is vaak onvrede over het niet luisteren van een andere partij. Dialoog moet altijd het uitgangspunt zijn, ook al duurt dit bij wijze van 50 jaar.

Individuen zijn inderdaad moeilijker te grijpen.
pi_128573652
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

waarom post je dit in dit topic?
There are only 151 Pokémon.
  donderdag 4 juli 2013 @ 11:32:30 #152
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128573830
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2013 11:28 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

waarom post je dit in dit topic?
Omdat de eventuele medewerking (en dus het verzamelen van gegevens) door telecombedrijven een deel van de discussie is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128581419
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  donderdag 4 juli 2013 @ 16:45:06 #154
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128585700
quote:
EP wil doorvoer gegevens naar VS stoppen om PRISM

De Europese Unie (EU) moet stoppen met het doorsturen van vlieg- en betalingsgegevens van haar burgers naar de VS als de Amerikaanse president Barack Obama niet toezegt de grondrechten van Europeanen te respecteren.


Het Europees Parlement (EP) heeft een resolutie daarover donderdag unaniem aangenomen als reactie op de berichten dat de geheime diensten van de Verenigde Staten (VS) met het afluisterprogramma PRISM gegevens van Europeanen verzamelen en diplomaten bespieden.

Met deze resolutie kan het EP de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, aansporen om dit in wetgeving om te zetten.

Vertrouwen
Momenteel worden gegevens van vliegtuigpassagiers (PNR) en banktransacties (Swift) aan de VS doorgegeven. "Denk bijvoorbeeld aan je maaltijdvoorkeur aan boord van een vliegtuig, je bestemming, of je betaling voor een huisje in de Ardennen als je die online betaalt", zegt Judith Sargentini, fractieleider van de GroenLinks-fractie in het EP aan NU.nl.

Sargentini zegt dat het afluisterschandaal heeft gezorgd voor een "forse vertrouwensbreuk tussen Europa en de Verenigde Staten."

Sophie in ’t Veld van de D66-fractie in Brussel, zegt dat de EU de Europeanen moet garanderen dat ze vallen onder het Europees recht en niet onder het Amerikaans recht. "Het is duidelijk dat we geen overeenkomst kunnen sluiten met een partner die we niet volledig vertrouwen".

Handelsovereenkomst
Het Europarlement was het echter oneens op de vraag of de afluisterpraktijken van de Amerikanen invloed moet hebben op de onderhandelingen over een trans-Atlantische vrijhandelsovereenkomst.

Er moet eerst meer duidelijkheid komen voordat er een oordeel wordt gevormd. Er is wel dringend behoefte aan duidelijkere EU-regels omtrent gegevensbescherming.

Een voorstel om asiel aan te vragen voor de man die PRISM in het nieuws bracht, de Amerikaan Edward Snowden, werd door een meerderheid weggestemd.
NU.nl
Say what?
pi_128592382
Goh, het zijn niet alleen de "foute" Verenigde Staten, maar ook Duitsland en Frankrijk (en zat andere landen natuurlijk) ook:

'Frankrijk tapt telefoongesprekken, e-mails en sociale media af'
De Franse geheime inlichtingendienst houdt telefoongespekken, e-mails en activiteiten op sociale media van verschillende landen in de gaten.

Dat meldt de Franse krant Le Monde.

De geheime inlichtingendienst DGSE onderschepte op grote schaal signalen van computers en telefoons binnen Frankrijk en tussen Frankrijk en andere landen.

Met de data wil de DGSE een kaart maken van de verschillende soorten communicatie en wie met wie communiceert. Le Monde meldt wel dat de DGSE minder geïnteresseerd is in de inhoud van de afgetapte communicatie.

Bespioneerd
"Al onze communicatie wordt bespioneerd", schrijft Le Monde. "Onze e-mails, tekstberichten, telefoongesprekken en Facebook- en Twitter-activiteiten worden voor jaren opgeslagen."

De activiteiten van de DGSE zijn volgens de Franse krant verglijkbaar met die van de Amerikaanse geheime inlichtingendienst NSA. Zij gebruiken het programma PRISM om verschillende vormen van communicatie af te tappen.

De DGSE wil niet op het nieuws reageren.

Eerder werd bekend dat Duitsland het grootste internetknooppunt ter wereld aftapt.


Nieuws voor de zolderkamerFOK!ker, gewoon logische (contra)spionage voor de minder wereldvreemde forummers met een ruimere blik.

^O^

Volgens de autistische FOK!ker dienen alle LeMonde-medewerkers asiel te krijgen in Nederland. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 4 juli 2013 @ 19:51:09 #156
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128592485
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128594527
quote:
10s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:48 schreef El_Matador het volgende:

Volgens de autistische FOK!ker dienen alle LeMonde-medewerkers asiel te krijgen in Nederland. :')
Worden ze aangeklaagd dan?
  donderdag 4 juli 2013 @ 20:44:21 #158
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128594641
quote:
10s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:48 schreef El_Matador het volgende:
Nieuws voor de zolderkamerFOK!ker, gewoon logische (contra)spionage voor de minder wereldvreemde forummers met een ruimere blik.
Als iedereen het doet is het goed? Hoogtijd dat we gaan demonstreren, dat doen ze ook overal. Komen de zolderkamerFOK!kers ook eens buiten.
The view from nowhere.
pi_128608695
quote:
10s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:48 schreef El_Matador het volgende:
Goh, het zijn niet alleen de "foute" Verenigde Staten, maar ook Duitsland en Frankrijk (en zat andere landen natuurlijk) ook:
Daarom maakte ik eerder ook de vergelijking overheid vs. burger en niet EU vs. VS.. Het is aannemelijk dat alle, laten we zeggen G20-landen, grootschalig afluisteren en een actief spionageprogramma hebben. Een slechte zaak naar mijn mening, de overheid trekt zo veel te veel macht naar zich toe.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 03:23:39 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128608753
Hoe langer ik er over nadenk hoe raarder ik het vind dat de overheid tal van geheime programma's er op nahoudt. Dat verstoort het democratisch proces. Geheimhouding maakt het functioneren van het parlement namelijk onmogelijk. Het komt regelmatig voor dat parlementariers niet op de hoogte blijken van geheime programma's. Al zij dat wel zijn vindt behandeling van dat soort programma's achter gesloten deuren plaats (in Nederland doet de Tweede Kamercommissie voor de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten dat). Daardoor is het voor de kiezers onmogelijk geworden het functioneren van parlementariërs te kunnen beoordelen omdat niet alle informatie over de standpunten die zij innemen openbaar is. En daarmee is het democratisch proces dus verstoord.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 04:04:20 #162
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128608821
Je hebt helemaal gelijk Kowloon. Een overheid die mensen niet in staat stelt de gang van zaken te beoordelen ondermijnt de democratie. Geheimhouding, propaganda en opzettelijke misleiding zijn onacceptabel.

Als de tweede kamer onvolledig of onjuist wordt geinformeerd is dat een doodzonde in de politiek. Maar met teveel geheimhouding is dat wel het geval. De burgers misleiden (onjuist en onvolledig informeren) ziet men eerder als een sport. Waarom de burger het accepteert dat hij plat gemanipuleerd wordt is mij een raadsel. Ook de burger heeft een rol in een democratie en deze kan hij zo niet uitoefenen. Wat heeft stemmen voor zin als de bevolking vol gepompt wordt met misconcepties?

Geheimhouding is vooral bedoeld om de positie van de elite te vergroten. Hoe meer macht de elite heeft in een land, zoals in dictaturen, hoe meer er geheim gehouden wordt. Het geeft hun de ruimte om zaken te ritselen naar eigen voordeel. Het voordeel voor de burgers is op zijn minst twijfelachtig. Al beweren ze nog zo stellig dat al die geheimhouding nodig is. Zelf kun je dat niet beoordelen, want het is geheim.
The view from nowhere.
pi_128615934
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 04:04 schreef deelnemer het volgende:
....Geheimhouding, propaganda en opzettelijke misleiding zijn onacceptabel.
...
Aldus de zolderkamerFOK!ker.

Wees niet bang voor de echte wereld, he? _O-

Oh en overheden strijden voorl tegen elkaar, niet zozeer tegen het eigen volk. Ben blij met geheimhouding en spionage. Iran heeft geen fuck te maken met waar onze wapens dan wel zwakke plekken liggen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 5 juli 2013 @ 12:16:45 #164
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128616130
quote:
AIVD: spion aast op overlijdensakte

Toegevoegd: vrijdag 5 jul 2013, 11:26
Update: vrijdag 5 jul 2013, 11:54


Nederlandse gemeenten zijn een geliefd doelwit van buitenlandse geheime diensten. Dat zegt de tweede man van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een interview met het blad Binnenlands Bestuur.

Plaatsvervangend hoofd Marc Kuipers zegt dat met name diensten uit Rusland, China en Iran interesse hebben in gemeentedossiers. Zo azen de spionnen op gegevens uit de gemeentelijke basisadministratie, bijvoorbeeld om een valse identiteit te creëren.

Alerter
"We hebben informatie over de manier waarop Rusland bezig is om mensen te rekruteren om aan geboorte- en overlijdensaktes te komen", aldus Kuipers. Ook wordt gezocht naar informatie over onderwerpen als energievoorzieningszekerheid en EU-zaken.

De AIVD zegt dat het gaat om zowel digitale als klassieke vormen van spionage, waarbij agenten en ambtenaren elkaar ontmoeten. Volgens Kuipers worden ook ambtenaren met een lagere positie benaderd voor spionage. Hij verwijst naar de zaak van Raymond P., een 'gewone' ambtenaar van Buitenlandse Zaken die gegevens doorspeelde aan Rusland en daarvoor twaalf jaar cel kreeg.

Volgens Kuipers beseffen veel ambtenaren niet dat ze potentieel interessante gegevens bezitten. Hij roept hen op om alerter te zijn en vermoedens van spionage bij de AIVD te melden.
NOS
Say what?
pi_128617008
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 20:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als iedereen het doet is het goed? Hoogtijd dat we gaan demonstreren, dat doen ze ook overal. Komen de zolderkamerFOK!kers ook eens buiten.
Niet per se goed (een waardeoordeel, totaal irrelevant in deze zaak), maar het zou wel oerstom zijn om als enige land "braafjes" te zeggen; "nee, ik doe niet mee"...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128617069
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 12:16 schreef UpsideDown het volgende:
"We hebben informatie over de manier waarop Rusland bezig is om mensen te rekruteren om aan geboorte- en overlijdensaktes te komen", aldus Kuipers.
:o :o

Wij hebben informatie over hoe de Russen spioneren?? DAT KAN NIET!!!EINZ!!!@!!! Wij horen niet te spioneren of informatie te verkrijgen!!!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 5 juli 2013 @ 13:13:45 #167
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128618178
Ze kunnen voor straf drugs legaliseren.
quote:
Evo Morales threatens to close US embassy in Bolivia as leaders weigh in | World news | guardian.co.uk

Anger at US and EU from Bolivia's left-leaning South American allies at meeting to discuss rerouting of Morales' plane

Bolivia's president, Evo Morales, has warned he might close the US embassy in his country, as South America's leftist leaders rallied to support him over the rerouting of his presidential plane.

Morales again blamed Washington for putting pressure on European countries to refuse to allow his plane to fly through their airspace on Tuesday, forcing it to land in Vienna, in what he called a violation of international law. He had been returning from a summit in Russia during which he had suggested he would be willing to consider a request from the NSA whistleblower Edward Snowden for asylum.

"Being united will defeat American imperialism. We met with the leaders of my party and they asked us for several measures and if necessary, we will close the embassy of the United States," Morales said. "We do not need the embassy of the United States."

Morales made his announcement on Thursday as the leaders of Venezuela, Ecuador, Argentina and Uruguay joined him in Cochabamba, Bolivia, for a special meeting to address the diplomatic row.

At the end of the summit a statement was issued demanding answers from France, Portugal, Italy and Spain. The United States was not mentioned in the statement.

"Europe broke all the rules of the game," Venezuelan president Nicolas Maduro said shortly after arriving at Cochabamba airport. "We're here to tell president Evo Morales that he can count on us. Whoever picks a fight with Bolivia, picks a fight with Venezuela."

Maduro said an unnamed European government minister had told Venezuela the CIA was behind the incident.

"We are not colonies any more," Uruguay's president, Jose Mujica, said. "We deserve respect, and when one of our governments is insulted we feel the insult throughout Latin America."

Ecuador's president, Rafael Correa, said on Thursday he and other leaders were offering full support to Morales and called the rerouting of the plane an aggression against the Americas.

Cristina Fernandez of Argentina said Latin Americans treasured freedom after fighting for independence from Europe in the 19th century and then surviving Washington's 20th-century history of backing repressive regimes in the Americas. She demanded an apology for the plane ordeal.

"I'm asking those who violated the law in calm but serious manner, to take responsibility for the errors made, it's the least they can do," Fernandez said. "To apologise for once in their life, to say they're sorry for what they've done."

Morales has said that while the plane was parked in Vienna, the Spanish ambassador to Austria arrived with two embassy personnel and they asked to search the plane. He said he denied them permission.

"Who takes the decision to attack the president of a South American nation?" Maduro asked. Spanish prime minister Mariano "Rajoy has been abusive by trying to search Morales' plane in Spain. He has no right to breach international law."

Before the meeting, Morales said his ordeal was part of a US plot to intimidate him and other Latin American leaders.

He urged European nations to "free themselves" from the United States. "The United States is using its agent [Snowden] and the president [of Bolivia] to intimidate the whole region," he said.

France sent an apology to the Bolivian government. But Morales said "apologies are not enough because the stance is that international treaties must be respected".

Spain's foreign affairs minister, Jose Manuel Garcia-Margallo, said his country did not bar Morales from landing in its territory.

Amid the tensions, the US embassy in La Paz cancelled Independence Day celebrations scheduled for Thursday. In the eastern city of Santa Cruz, Bolivian government sympathisers painted protest slogans on the doors of the American consulate.

Bolivia has said it will summon the French and Italian ambassadors and the Portuguese consul to demand explanations.

Morales said he never saw Snowden when he was in Russia, and that Bolivia had not received a formal request for asylum for him. Despite the complaints, there were no signs that Latin America leaders were moving to bring Snowden to the region that had been seen as the most likely to grant him asylum.

Not all the region's leaders were not expected at the summit.

Brazil was represented by Marco Aurelio Garcia, President Dilma Rousseff's top international adviser. The presidents of Colombia, Chile and Peru, who have strong ties to the US, were not attending.

Colombia's president, Juan Manuel Santos, said earlier on Thursday he supported Morales, but asked other leaders to remain cool and avoid an escalating dispute between Latin America and the European Union.

"We're in solidarity with Evo Morales because what they did to him is unheard-of, but let's not let this turn into a diplomatic crisis for Latin America and the EU," Santos tweeted on Thursday.

Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 juli 2013 @ 13:18:29 #168
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128618329
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 12:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet per se goed (een waardeoordeel, totaal irrelevant in deze zaak), maar het zou wel oerstom zijn om als enige land "braafjes" te zeggen; "nee, ik doe niet mee"...
De belasting vermijding is een soortgelijk probleem. Speel mensen tegen elkaar uit en ze kiezen voor zaken die ze eigenlijk onwenselijk vinden. Je houdt elkaar gevangen. Als jij het niet doet en zij wel ..... Dat is vaak moeilijk te doorbreken. Voeg geheimhouding toe en het dilemma van de gevangene wordt de normale situatie.

Typisch iets voor mensen die niet verder kunnen denken dan hun directe eigenbelang of niet de moed hebben ergens voor te gaan staan.
The view from nowhere.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 15:46:01 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128623940
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 12:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is een gevolg van de markt. We voeden mensen op tot consumenten. Maar daardoor kun je je wel de hele tijd met geld bezig houden. Hoe vergaar ik het, hoe laat ik het groeien en welke spullen ga ik kopen.
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 15:47:05 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128623982
quote:
7s.gif Op woensdag 3 juli 2013 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vind je het gek, met afbraak-onderwijs en Faux-News?
Onzin. Is nooit anders geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 17:03:07 #171
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128626928
quote:
NSA leaks: UK blocks crucial espionage talks between US and Europe | World news | guardian.co.uk

First talks to soothe transatlantic tensions to be restricted to data privacy and Prism programme after Britain and Sweden's veto

Britain has blocked the first crucial talks on intelligence and espionage between European officials and their American counterparts since the NSA surveillance scandal erupted.

The talks, due to begin in Washington on Monday, will now be restricted to issues of data privacy and the NSA's Prism programme following a tense 24 hours of negotiations in Brussels between national EU ambassadors. Britain, supported only by Sweden, vetoed plans to launch two "working groups" on the espionage debacle with the Americans.

Instead, the talks will consist of one working group focused on the NSA's Prism programme, which has been capturing and storing vast amounts of internet and mobile phone metadata in Europe.

The disclosures in the Guardian over the past month have triggered a transatlantic crisis of confidence and threatened to derail crucial free trade talks between the EU and the US, also due to be launched in Washington on Monday.

The talks on Prism and data privacy have been arranged to coincide with the trade talks in an attempt to defuse the transatlantic tension. EU diplomats and officials say the offer of talks by the Americans is designed to enable the leaders of Germany and France to save face following revelations about the scale of US espionage – particularly in Germany, but also of French and other European embassies and missions in the US.

Other aspects of the dispute, such as more traditional spying and intelligence matters, will be off limits for the Europeans after Britain insisted the EU had no authority to discuss issues of national security and intelligence.

"It was decided. It finished successfully," said Dalia Grybauskaitė, the president of Lithuania, which has just assumed the EU's six-month rotating presidency and which mediated the sensitive talks in Brussels over the past two days.

On Thursday, Grybauskaitė said the Europeans hoped to hold two separate strands of consultations with the Americans. By Friday she and José Manuel Barroso, the European commission president, conceded that the intelligence strand had been dropped. "Intelligence matters and those of national security are not the competence of the EU," he said, echoing the UK's objection.

Senior EU diplomats, officials, and government ministers confirmed that Britain opposed most of the rest of the EU on joint European talks with the Americans on intelligence and espionage, meaning that national governments will need to pursue the issues separately with Washington.

"The consultations in Washington will first of all address data protection matters. Addressing the intelligence topic is not expected," said a senior Lithuanian official.

The Lithuanian government phoned Carl Bildt, Sweden's foreign minister, on Thursday evening to try to remove the Swedish resistance, but failed, sources said. The talks in Brussels continued throughout the night as diplomats sought to come up with wording that would keep everyone happy.

Officials said the abortive attempt to come up with a common European position only served to highlight the divisions that have surfaced as a result of the espionage scandal, with the Europeans against the Americans, the French and the Germans against the British, and leading pro-EU figures arguing that the fiasco has underlined the case for Europe constructing its own cyber-defences.

"We need our own capacities, European cloud computing, EU strategic independence," said Michel Barnier, the French politician and European commissioner for the single market.

Such is the transatlantic and intra-European disarray over the espionage wars, that senior east and west European politicians and intelligence veterans privately suspect a Russian role in the intelligence row. They point to the presence of the NSA whistleblower, Edward Snowden – apparently still at Moscow's Sheremetyevo airport – and to the controversy surrounding the Bolivian presidential plane. President Evo Morales, travelling from Moscow, was forced to land in Vienna after being denied permission to enter the airspace of several EU countries.

The surveillance dispute led to calls, particularly from France, for the long-awaited negotiations on a transatlantic free trade pact to be delayed. The simultaneous opening of talks on the NSA, Prism and surveillance is designed to mute such calls and give European leaders an opportunity to climb down while claiming concessions from the Americans, EU diplomats said.

Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 juli 2013 @ 17:23:35 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128627611
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En die gaan er nog altijd prat op de redders van de democratie te zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 20:32:49 #173
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128633703
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En die gaan er nog altijd prat op de redders van de democratie te zijn
Inderdaad zeg. Van Groot Brittannië had ik het wel verwacht. Die heeft naast wat we al weten over echelon en het afluisteren en onderscheppen van emails van buitenlandse functionarissen tijdens de G20 in 2009 uiteraard nog meer dan genoeg te verbergen wat nog niet bekend is.

Maar van Zweden weten we eigenlijk niet zo veel. Zweden heeft blijkbaar ook het één en ander te verbergen en er geen behoefte aan om de beerput verder te openen.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 20:37:27 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128633906
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 20:32 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Inderdaad zeg. Van Groot Brittannië had ik het wel verwacht. Die heeft naast wat we al weten over echelon en het afluisteren en onderscheppen van emails van buitenlandse functionarissen tijdens de G20 in 2009 uiteraard nog meer dan genoeg te verbergen wat nog niet bekend is.

Maar van Zweden weten we eigenlijk niet zo veel. Zweden heeft blijkbaar ook het één en ander te verbergen en er geen behoefte aan om de beerput verder te openen.
Zweden had met die andere klokkenluider ook al zo merkwaardige opstelling
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 20:38:43 #175
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128633976
De Zweedse premier is goeie vrienden met Carl Rove
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 juli 2013 @ 20:39:57 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128634064
Karl bedoel je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 20:40:30 #177
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128634099
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 20:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Karl bedoel je?
Ja, dat kan ook :@
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 juli 2013 @ 20:59:12 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128635074
Illustratie over hoe de Amerikaanse politiek functioneerd
De vrouw van James Baker III (Rep) , Susan Baker, begon met haar vriendin Tipper Gore (Jawel, de Vrouw van Al Gore, Dem) en een stel andere vrouwen van politici het Parents Music Resource Centre. Deze maken zich nogal druk om de slechte invloed die popmuziek op de jeugd heeft, en voerden daar campagne tegen.
De CD Jazz From Hell van Frank Zappa lande op hun "index". Hij en onder andere John Denver werden voor congres hearings gedaagd. Zij gooide het er op dat de PMRC aan censuur deed en hun grondwettelijke rechten schond
Frank Zappa kon het later niet laten vreselijk de spot te drijven met Susan Baker, speciaal haar sterke zuidelijke accent, en deze dames uit te maken voor verveelde Washingtonse Huisvrouwtjes. Dit stak nogal
Dit was in 1985
Vijf jaar later werd de dissident Havel premier van Tsjechië. Havel was groot fan van Zappas muziek. Zappa en hij ontmoeten elkaar en Zappa werd benoemd tot Special Ambassador to the West on Trade, Culture and Tourism.

James Baker III is toen na zijn bezoek in Moskou omgevlogen naar Praag, stormde het bureau van Havel binnen en zei toen: " You can do business with the United States or you can do business with that Frank Zappa fella."

Zappa en Havel bleven wel vrienden, maar Zappa geen Diplomaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 5 juli 2013 @ 22:20:16 #179
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 6 juli 2013 @ 13:40:26 #180
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128655684
quote:
Edward Snowden offered asylum by Venezuelan president

Venezuelan president Nicolás Maduro said on Friday he had decided to offer asylum to former US intelligence contractor Edward Snowden, who has petitioned several countries to avoid capture by Washington.

"In the name of America's dignity ... I have decided to offer humanitarian asylum to Edward Snowden," Maduro told a televised military parade marking Venezuela's independence day.
The view from nowhere.
  zaterdag 6 juli 2013 @ 18:43:25 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128664240
quote:
Bugged by US spying, EU may sever ties with American internet providers — RT News

EU businesses are threatening to terminate relations with American internet providers in response to the National Security Agency surveillance scandal, the European Commission has warned.

Neelie Kroes, Vice President of the European Commission, said that US providers of ‘cloud services,’ a technology that permits clients to store data on remote servers, could suffer steep losses if users fear the security of their material is at risk of being compromised.

"If businesses or governments think they might be spied on, they will have less reason to trust cloud, and it will be cloud providers who ultimately miss out,” Kroes said. “Why would you pay someone else to hold your commercial or other secrets if you suspect or know they are being shared against your wishes?"

The EC vice president then pointed to the “multi-billion euro consequences” facing US internet companies in the wake of the scandal.

"It is often American providers that will miss out, because they are often the leaders in cloud services. If European cloud customers cannot trust the United States government, then maybe they won't trust US cloud providers either. If I am right, there are multibillion-euro consequences for American companies. If I were an American cloud provider, I would be quite frustrated with my government right now."

AFP Photo / John Macdougall

On Thursday, the European Parliament overwhelmingly passed a non-binding resolution that says the US should provide full disclosure about its email and communications data, otherwise two EU-US transatlantic information-sharing deals - the Terrorist Finance Tracking Program (TFTP) and Passenger Name Records (PNR) - could be revoked.

Relations between Washington and Brussels suffered a setback in June when former NSA analyst Edward Snowden leaked details of a top-secret US data-mining surveillance program, known as Prism, which operated both in the United States and the European Union.

Prism is said to give the NSA and FBI user information from some of the world’s largest internet companies, including Google, Facebook, Microsoft, Apple, Yahoo and Skype.

Der Spiegel cited a secret 2010 document alleging that the US spied on internal computer networks in Washington, as well as at the 27-member bloc's UN office and EU offices in New York.

The NSA paper also allegedly refers to the EU as a "target.”

According to Der Spiegel, the US surveillance system spied on some 500 million telephone and internet recordings in Germany each month, ramping up fears that the United States was not simply collecting data to prevent against acts of terrorism, but was involved in full-scale industrial espionage.

In response to heated European criticism of the US surveillance activities, US President Barack Obama this week seemed to downplay the severity of the situation when he commented: "I guarantee you that in European capitals, there are people who are interested in, if not what I had for breakfast, at least what my talking points might be should I end up meeting with their leaders. That's how intelligence services operate."

During a Wednesday phone conversation with German Chancellor Angela Merkel, Obama sought to reassure her that the United States would provide the Europeans with details of their surveillance program.

Meanwhile, in an effort to contain the damage from the revelations, ambassadors to the European Union agreed on Thursday to proceed with EU-US negotiations on a new transatlantic free trade pact, scheduled to open in Washington on Monday.


EU commissioner for Digital Agenda Neelie Kroes.(AFP Photo / Georges Gobet)

During the EU-US trade negotiations it will certainly not go unnoticed that crucial European positions in the trade talks may already be compromised due to the wide-scale surveillance. EU officials do not want the issue of America’s covert spy program to be the elephant in the room which nobody talks about.

Dalia Grybauskaitė, the president of Lithuania, which takes over the rotating six-month EU presidency this week, said on Thursday that she awaits “information” – not apologies - from the Americans over the spying allegations.

"They are open to co-operation. They are open to explain," she said. "I never seek an apology from anyone. I seek information … We don't want to jeopardize the strategic importance of free trade."

Grybauskaite insisted that the scandal, which has shown no sign of abating, should not be allowed to obstruct the trade talks but acknowledged that "some countries are very sensitive on this question."

Meanwhile, Britain may also have some explaining to do on the sidelines of next week’s trade talks since it was suggested that the UK's Government Communications Headquarters (GCHQ), through a system known as Tempora, has had access to the US internet monitoring program since at least June 2010.

The European Commission vice president said that US companies could suffer from the US government's covert intelligence-gathering activities.

"Concerns about cloud security can easily push European policy-makers into putting security guarantees ahead of open markets, with consequences for American companies,” Kroes warned. “Cloud has a lot of potential. But potential doesn't count for much in an atmosphere of distrust."

Robert Bridge is the author of the book, Midnight in the American Empire, which discusses the dangerous consequences of excessive corporate power now prevalent in the United States.

Bron: rt.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 6 juli 2013 @ 19:21:14 #182
312994 deelnemer
ff meedenken
  zaterdag 6 juli 2013 @ 21:16:41 #183
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128667988
quote:
'Spionagepraktijken in de VS? Kijk eerst eens naar Nederland'

Ophef in de Tweede Kamer: de VS spioneren op grote schaal. Gek die ophef, zegt John Knieriem. Dit wisten we toch? Zijn bedrijf sluist massa's privégegevens door naar justitie, elke dag. Wat hij wil weten: wat gebeurt er met al die data?

Elke nacht stuurt John Knieriem de privégegevens van zijn klanten naar justitie. Duizenden namen, adressen, woonplaatsen, telefoonnummers, e-mailaccounts en IP-nummers. Dat is hij verplicht volgens de wet - álle Nederlandse internetondernemers en telefoniebedrijven doen dat.

Wat er precies mee gebeurt? 'Ik heb geen idee.' Maar hij weet wel dat de verzamelde data 2,3 miljoen keer per jaar worden geraadpleegd door overheidsdiensten. 'Zelfs een boswachter kan erbij, als hij een cursus tot buitengewoon opsporingsambtenaar heeft gevolgd. De meeste mensen hebben geen idee wat er in Nederland allemaal mogelijk is.'

Intermax
John Knieriem is directeur van het Rotterdamse hostingbedrijf Intermax, dat websites onderhoudt voor onder meer ziekenhuizen, gemeenten en media. Vertellen over de manier waarop de overheid gebruikmaakt van de persoonlijke gegevens die hij bewaart: als ondernemer heeft hij er niet veel belang bij. 'Maar ik ben ook een burger en een democraat, en ik wil inzicht. En de zekerheid dat justitie onze privacy goed beschermt. Potverdorie, je kunt dat wel allemaal willen weten, maar ga je er dan ook fatsoenlijk mee om?'

Gisteren bleek dat vier telefoonbedrijven (KPN, Vodafone, T-Mobile, Tele2) de wet overtreden door internetgegevens van hun klanten lang en tot in detail te bewaren. Ze weten precies wie wanneer welke website bezocht. Woensdag besloot de Tweede Kamer tot een onderzoek naar het Amerikaanse afluisterprogramma PRISM, aan het licht gebracht door klokkenluider Edward Snowden. Ze wil duidelijkheid over de rol van de Nederlandse veiligheidsdiensten in het schandaal.

Allemaal erg interessant en belangrijk, zegt John Knieriem, 'maar ik ben vooral verbaasd over de verbazing. Het is toch allang bekend hoe de Amerikanen werken? Dat we hier in Nederland veel meer tappen dan in de Verenigde Staten, daar hoor je niemand over. Hoe is dat spreekwoord ook alweer, van de splinter en de balk?'

Bunker
Zijn bedrijf is verplicht elke 24 uur gegevens te leveren aan de database van het Centraal Informatiepunt Onderzoek Telecommunicatie (CIOT), een afdeling van justitie die de data bewaart in een bunker in Maasland en beschikbaar stelt aan opsporingsdiensten. Die kunnen daar, in de woorden van Knieriem, 'naar hartelust in frotten'. 'En de enige controle op het gebruik van die gegevens wordt uitgeoefend door het ministerie zelf. Dat is toch merkwaardig? De slager keurt zijn eigen vlees. Waarom is daar geen onafhankelijke instantie voor?'

Op zijn bureau ligt een rapport over het CIOT uit november vorig jaar. Het is opgesteld door het ministerie. 'In de helft van de gevallen is niet vast te stellen of het opvragen van gegevens rechtmatig gebeurde. Dat staat er gewoon in. Natuurlijk is het goed dat ze misdrijven oplossen met internetgegevens. Graag zelfs. Zo'n agent of boswachter zit met de beste bedoelingen in het systeem te kijken. Maar dat mag echt alleen als er een vermoeden is van een strafbaar feit.'

Af en toe melden zich de diensten zelf bij Intermax, voor informatie. Een paar weken geleden was het de FIOD, 'die komen dan gewoon in spijkerbroek gegevens halen. Ik probeer te checken of het juridisch oké is, maar moet ze vooral op hun woord geloven. Als ze willen, krijgen ze een hele server mee.'

Black box
Om een website af te tappen, rijden ambtenaren bij tijd en wijle 'een apparaat' naar binnen 'met een kabel eraan', zegt systeemarchitect Rijnier Renes van Intermax. 'Die kabel klikken ze dan bij ons in een switch of in een andere kabel, en dat is het dan. Wat er in dat apparaat zit, een black box, weten we niet. Maar het leest alles mee op bitniveau - wie met wie e-mailt, wat er in die berichten staat, alles gewoon.'

Ook dat is begrijpelijk en belangrijk, zegt Knieriem, 'het is een soort huiszoeking, daar heb ik geen problemen mee. Maar we weten niet wat we niet weten. En het is zó veel informatie die wordt opgehaald, big data, te veel om te verwerken. Hoe filter je eruit wat je nodig hebt? En hoe kan de Tweede Kamer ooit goed controleren wat ermee gebeurt?'

Nederlanders, vindt Knieriem, zijn veel te gemakkelijk over hun privacy. Ze denken: ik heb niks te verbergen, van mij mag iedereen alles weten. 'Het is onzichtbaar. Je merkt er niks van en hebt er dus ook geen last van. Maar ik zie privacy als een grondrecht. En mijn vraag is: hoe voorkomen we dat dit uit de hand loopt?'

Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 7 juli 2013 @ 20:36:15 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128697382
quote:
Edward Snowden Accuses Germany of Aiding NSA in Spying Efforts - SPIEGEL ONLINE


Protesters in Berlin wear Edward Snowden masks.

In an interview, Edward Snowden accuses the National Security Agency of partnering with Germany and other governments in its spying activities. New information also indicates close working ties between the German foreign intelligence agency and the American authority.

In an interview to be published in this week's issue of SPIEGEL, American intelligence agency whistleblower Edward Snowden criticizes the methods and power of the National Security Agency. Snowden said the NSA people are "in bed together with the Germans." He added that the NSA's "Foreign Affairs Directorate" is responsible for partnerships with other countries. The partnerships are organized in a way that authorities in other countries can "insulate their political leaders from the backlash" in the event it becomes public "how grievously they're violating global privacy." Telecommunications companies partner with the NSA and people are "normally selected for targeting" based on their "Facebook or webmail content."

The interview was conducted by American cryptography expert Jacob Appelbaum and documentary filmmaker Laura Poitras with the help of encrypted e-mails shortly before Snowden became known globally for his whistleblowing.

SPIEGEL reporting also indicates that cooperation between the NSA and Germany's foreign intelligence service, the BND, is more intensive than previously known. NSA, for example, provides "analysis tools" for the BND's signals monitoring of foreign data streams that travel through Germany. Among the BND's focuses are the Middle East route through which data packets from crisis regions travel. In total, SPIEGEL reported that the BND pulls data from five different nodes that are then analyzed at the foreign intelligence service's headquarters in Pullach near Munich. BND head Gerhard Schindler confirmed the partnership during a meeting with members of the German parliament's control committee for intelligence issues.

The Federal Office for the Protection of the Constitution, which is responsible for counter-espionage, is currently investigating whether the NSA has gained access to Internet traffic traveling through Germany. According to information provided by Hans-Georg Maassen, the president of the Office for the Protection of the Constitution, an initial analysis failed to provide clarity on the issue. "So far, we have no information that Internet nodes in Germany have been spied on by the NSA," Maassen told SPIEGEL.

At the same time, a new US Army base being built in Germany that is also to be used by the NSA has been approved by German authorities. Currently, a new Consolidated Intelligence center is being built in Wiesbaden. The bug-proof offices and a high-tech control center are being built for $124 million. As soon as the Wiesbaden facility is completed, a complex currently being used in Darmstadt wil be closed. The facilities are being built exclusively by American citizens who have security clearances. Even the material being used to construct the buildings originates from the United States and is guarded throughout the shipping process to Germany.

Bron: www.spiegel.de
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 7 juli 2013 @ 20:41:29 #185
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128697599
quote:
Snowden Reveals How GCHQ in Britain Soaks Up Mass Internet Data - SPIEGEL ONLINE


A British military base near Harrogate provides signals intelligence for Britain and the United States: "It snarfs everything."

Britain's intelligence service stores millions of bits of online data in Internet buffers. In SPIEGEL, Edward Snowden explains GCHQ's "full take" approach. All data that travels through the UK is captured.

In an interview published in the latest edition of SPIEGEL, National Security Agency whistleblower Edward Snowden reports on how America's NSA intelligence service works together with Germany's federal intelligence agency, the BND, more intensively than previously known.

He also provides an in-depth account of the surveillance operations of the NSA and its British counterpart, the Government Communications Headquarters (GCHQ). Britain's Tempora system is the signal intelligence community's first "full-take Internet buffer," Snowden said in an interview.

The scope of this "full take" system is vast. According to the whistleblower and Britain's Guardian newspaper, Tempora stores communications data for up to 30 days and saves the content of those messages for up to three days, in a so-called Internet buffer. "It snarfs everything, in a rolling buffer to allow retroactive investigation without missing a single bit," Snowden said. If you send a single data packet, he further explains, "and it routes through the UK, we get it."

Asked if it is possible to get around this total surveillance of all Internet communication, he said: "As a general rule, so long as you have any choice at all, you should never route through or peer with the UK under any circumstances."

But is that a realistic scenario? Can one really escape the British data vaccuum cleaner by channelling one's own Internet data parcels through lines that are out of reach of British security authorities?

"There is no way that you as an ordinary Internet user can say: I want my data to be routed this or that way," said Philipp Blank of German telecommunications company Deutsche Telekom. Klaus Landedfeld, a board member in charge of infrastructure and networks at the German Internet industry association Eco, agreed. "You've got no influence over that as the end-user." Theoretically, one could try to influence the data flow by changing one's telecommunications provider -- "not every undersea cable runs via Great Britain." But the providers constantly change the cables they send their customers' data through, he added.

In addition, many of the most important services for private Internet users are based in the United States. "You can't get around the American companies," said Landefeld. Anyone using Facebook, Google, Microsoft services, Skype, AOL services or Yahoo could be an open book for the NSA thanks to its Prism spying program, should the organization be interested in taking a look.

Companies Can 'Make Certain Choices'

For commercial clients, Landefeld considers it possible that they can find targeted pathways for their data. Such companies generally have tech experts and they can directly negotiate with service providers on bandwidth issues and access. "If you have enough knowhow and ability, you can make certain choices," he says.

Practically, however, it is likely to be virtually impossible that data sets can be sent somewhere through a cable to which NSA and GCHQ has no access. Most trans-Atlantic cables with significant capacity run through the British isles. In addition, most providers simultaneously use several different cables to protect themselves should one of the channels fail. Redundancy is the best protection against significant service disruption.

"Deutsche Telekom sends data via six different channels to North America," says Telekom spokesperson Blank. Multiple channels can even be involved in merely calling up a single website from a single computer. "Essentially, routers and switches make specific decisions for each connection," says Landefeld. When five images can be seen on a single site, it represents five different connections.

None of that changes the fact that the service provider has control abilities and can determine which paths certain data takes to reach its endpoint. But content and geography are not considered in making those determinations. "We manage traffic flows, but only based on what the fastest route is at that moment," says Blank. Theoretically, he says, "data packets could be marked and sent by routers via specific channels." But that is currently not the standard practice, he adds. Telekom is considering the possibility of so-called Managed Services for its video service T-Entertain, for example. At the moment, however, this method is not being used, according to Blank.

Could the state order telecommunications providers to not use connections that are currently considered to be insecure? No, says Landefeld. "The state cannot tell me as a provider which undersea cable I should use." German law, he says, does not allow such a thing.

Bron: www.spiegel.de
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 8 juli 2013 @ 15:47:03 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128723274
quote:
NSA and GCHQ spy programmes face legal challenge

The British and US spy programmes that allow intelligence agencies to gather, store and share data on millions of people have been challenged in a legal claim brought by privacy campaigners.

Papers filed on Monday call for an immediate suspension of Britain's use of material from the Prism programme, which is run by America's National Security Agency.

They also demand a temporary injunction to the Tempora programme, which allows Britain's spy centre GCHQ to harvest millions of emails, phone calls and Skype conversations from the undersea cables that carry internet traffic in and out of the country.

Lawyers acting for the UK charity Privacy International say the programme is not necessary or proportionate. They say the laws being used to justify mass data trawling are being abused by intelligence officials and ministers, and need to be urgently reviewed.

Privacy International has submitted a claim to the Investigatory Powers Tribunal (IPT), which is supposed to review all complaints about the conduct of Britain's spy agencies. The organisation hopes for a public hearing and early rulings because of the seriousness of the situation.
The view from nowhere.
pi_128723360
Deals with foreign cable owners, secret court rulings broaden NSA spying potential
Leaked documents and other sources show some of the structure behind surveillance
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_128723960
quote:
Snowden Claims That NSA Collaborated With Israel To Write Stuxnet Virus
"In an interview with Der Spiegel Snowden claims that the NSA, amongst other things, collaborated with Israel to write the Stuxnet virus. Not that this is news, as it has been suspected that it was a collaborative effort for some time.

When asked about active major programs and how international partners help, Snowden says: 'The partners in the "Five Eyes" (behind which are hidden the secret services of the Americans, the British, the Australians, New Zealanders and Canadians -- ed.) sometimes go even further than the NSA people themselves. Take the Tempora program of the British intelligence GCHQ for instance.

Tempora is the first "I save everything" approach ("Full take") in the intelligence world. It sucks in all data, no matter what it is, and which rights are violated by it. This buffered storage allows for subsequent monitoring; not a single bit escapes. Right now, the system is capable of saving three days’ worth of traffic, but that will be optimized. Three days may perhaps not sound like a lot, but it's not just about connection metadata. "Full take" means that the system saves everything. If you send a data packet and if makes its way through the UK, we will get it. If you download anything, and the server is in the UK, then we get it. And if the data about your sick daughter is processed through a London call center, then ... Oh, I think you have understood.'"
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 8 juli 2013 @ 17:06:28 #189
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 8 juli 2013 @ 17:10:03 #190
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_128726024
quote:
Nee, en ik krijg het idee dat Snowden alles uit z'n grote duim zuigt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  maandag 8 juli 2013 @ 17:34:52 #191
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128727014
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 17:10 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee, en ik krijg het idee dat Snowden alles uit z'n grote duim zuigt.
Vandaar de dreiging.
  maandag 8 juli 2013 @ 18:24:54 #193
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128728326
quote:
U.S. Postal Service Logging All Mail for Law Enforcement

Leslie James Pickering noticed something odd in his mail last September: a handwritten card, apparently delivered by mistake, with instructions for postal workers to pay special attention to the letters and packages sent to his home.

Show all mail to supv supervisor for copying prior to going out on the street, read the card. It included Mr. Pickerings name, address and the type of mail that needed to be monitored. The word confidential was highlighted in green.

It was a bit of a shock to see it, said Mr. Pickering, who with his wife owns a small bookstore in Buffalo. More than a decade ago, he was a spokesman for the Earth Liberation Front, a radical environmental group labeled eco-terrorists by the Federal Bureau of Investigation. Postal officials subsequently confirmed they were indeed tracking Mr. Pickerings mail but told him nothing else.

As the world focuses on the high-tech spying of the National Security Agency, the misplaced card offers a rare glimpse inside the seemingly low-tech but prevalent snooping of the United States Postal Service.

Mr. Pickering was targeted by a longtime surveillance system called mail covers, a forerunner of a vastly more expansive effort, the Mail Isolation Control and Tracking program, in which Postal Service computers photograph the exterior of every piece of paper mail that is processed in the United States about 160 billion pieces last year. It is not known how long the government saves the images.

Together, the two programs show that postal mail is subject to the same kind of scrutiny that the National Security Agency has given to telephone calls and e-mail.


[ Bericht 71% gewijzigd door deelnemer op 08-07-2013 18:33:21 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 14:31:13 #194
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128758229
quote:
Snowden vraagt officieel asiel aan in Venezuela

De Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden heeft officieel asiel aangevraagd in Venezuela. Dat is maandagavond (lokale tijd) bekendgemaakt door het Venezolaanse staatshoofd Nicolas Maduro. De president had de voorbije dagen al verschillende malen duidelijk gemaakt dat hij bereid is Snowden op humanitaire gronden asiel aan te bieden.

Officieel moet er in Venezuela wel nog altijd een beslissing worden genomen over de aanvraag van Snowden, die al meer dan twee weken vastzit in de transitzone van de Moskouse luchthaven Sjeremetjevo.


[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 09-07-2013 17:08:43 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 9 juli 2013 @ 17:35:19 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
  woensdag 10 juli 2013 @ 12:11:24 #196
132191 -jos-
Money=Power
pi_128791623
Pirate Bay Co-Founder Wants to Build an NSA-Proof Messaging App

http://mashable.com/2013/07/10/hemlis/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:29:02 #197
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128809766
quote:
NSA 'spied' on most Latin American nations: Brazil paper

The U.S. National Security Agency has targeted most Latin American countries in its spying programs, with Colombia, Venezuela, Brazil and Mexico ranking among those of highest priority for the U.S. intelligence agency, a leading Brazilian newspaper reported on Tuesday.

Citing documents leaked by Edward Snowden, the fugitive former American intelligence contractor, O Globo newspaper said the NSA programs went beyond military affairs to what it termed "commercial secrets."

These included petroleum in Venezuela and energy in Mexico, according to a graphic O Globo identified as being from the NSA and dated February of this year.

Also swept up in what O Globo termed as U.S. spying were Argentina, Ecuador, Panama, Costa Rica, Nicaragua, Honduras, Paraguay, Chile, Peru and El Salvador.
The view from nowhere.
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:47:34 #198
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128810602
quote:
At his confirmation hearing to head the FBI, former Bush administration Deputy Attorney General James Comey refused to criticize the broad, ongoing collection of the phone records of Americans and defended the indefinite detention of U.S. citizens deemed to be enemy combatants. Comey also explained why he signed off on a memo authorizing waterboarding and sleep deprivation while serving under Attorney General John Ashcroft.
(De beschrijving van 'sleep deprivation': vanaf 5:20 tot 6:01)

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 10-07-2013 21:18:34 ]
The view from nowhere.
  donderdag 11 juli 2013 @ 03:36:21 #199
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128824056
The view from nowhere.
pi_128824201
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 20:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Logisch!

Wij leiden de straatterroristjes in Syrie op en laten Nigeriaanse idioten soldaten op straat afslachten. :|W

De VS leven tenminste in de 21e eeuw. w/
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128824205
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 20:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

(De beschrijving van 'sleep deprivation': vanaf 5:20 tot 6:01)
"and no-one is really standing to stop it"

Tja, het lijkt er zeer naar dat dit alles de praktijken van een NSA ook niet echt in de weg zal staan verder.

Het is vrij pijnlijk om te zien dat de massa gewoon weer verder gaat met dagelijks leventje en het er op lijkt dat de overheid behoorlijk wat ruimte heeft om te liegen en te bedriegen en de vrijheid van de burgers in te perken voordat men eens massaal de straat op gaat en men het echt niet meer langer pikt.

Over een maand is men het alweer bijna vergeten.
pi_128827248
Onzin, men is het niet vergeten maar wat moeten we doen? We zijn machteloos.
There are only 151 Pokémon.
pi_128829272
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 10:15 schreef Eenskijken het volgende:
Onzin, men is het niet vergeten maar wat moeten we doen? We zijn machteloos.
Onzin, moet je eens kijken wat er gebeurt als er een miljoen mensen de straat opgaat. Maar iedereen - mezelf incluis - is gehecht aan z'n natje en droogje. Zolang dat niet in gevaar komt komen we ook niet in beweging.
  donderdag 11 juli 2013 @ 17:45:35 #204
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128841749
quote:
Former judge says secret FISA court is independent but 'needs an adversary'

A former federal judge who served on a secret court overseeing the National Security Agency's secret surveillance programs said Tuesday the panel is independent but flawed because only the government's side is represented effectively in its deliberations.

Robertson quit the FISA court in 2005, days after the New York Times revealed widespread NSA warrantless wiretapping under President George W. Bush's administration. Robertson had previously refused to explain his decision. But during a break in the hearing Tuesday he confirmed for the first time to the AP that he had "resigned in protest because the Bush administration was bypassing the court on warrantless wiretaps."

Robertson said that FISA court judges have been scrupulous in pushing back at times against the government, repeatedly sending back flawed warrants. He also said he came away from his FISA experience "deeply impressed by the careful, scrupulous and fastidious work by the Justice Department" in obtaining secret surveillance warrants.

But he warned that Congress' 2008 reform of the FISA system expanded the government's authority by forcing the court to approve entire surveillance systems, not just surveillance warrants, as it previously handled. Under the FISA changes, "the court is now approving programmatic surveillance. I don't think that is a judicial function," he said.

Robertson said he was "frankly stunned" by a recent Times report that FISA court rulings had created a new body of law broadening the ability of the NSA to use its surveillance programs to target not only terrorists but suspects in cases involving espionage, cyberattacks and weapons of mass destruction.
The view from nowhere.
  donderdag 11 juli 2013 @ 18:09:47 #205
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128842311
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 10:15 schreef Eenskijken het volgende:
Onzin, men is het niet vergeten maar wat moeten we doen? We zijn machteloos.
Onzin, over niet al te lange tijd als Snowden niet meer in het nieuws is is men het alweer vergeten. Sterker nog veel mensen zijn het nu al vergeten. Te druk met vakantie e.d.

Zie ook bijvoorbeeld echelon. In het verleden even in het nieuws geweest, voor bühne heeft de EU nog onderzoekje gehouden en klaar. En nu is 'iedereen' -inclusief de media en politici- dit nog steeds 'vergeten'.

Kan ook komen dat het hele PRISM verhaal eigenlijk geen nieuws is. We wisten het al alleen de details wisten we niet. In combinatie met het feit dat de halve wereld min of meer het zelfde doet kan het zo maar zo zijn dat de gemiddelde burger denkt: "Het zal allemaal wel. Wat eten we eigenlijk vanavond?"
  donderdag 11 juli 2013 @ 20:03:54 #206
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128845689
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Redactie Frontpage vrijdag 12 juli 2013 @ 00:39:08 #207
145738 superworm
is erbij
pi_128857754
Guardianartikel deels vertaald en voor de rest doorgelinkt:

Details collaboratie NSA-Microsoft bekend

quote:
Details collaboratie NSA-Microsoft bekend

De nieuwe reclameslogan van Microsoft is "Your Privacy Is Our Priority", maar dat blijkt helaas niet helemaal waar. Op basis van documenten die door Edward Snowden werden gelekt, zet The Guardian nauwgezet uiteen hoe het bedrijf met NSA en FBI heeft samengewerkt. Een bloemlezing:

-Microsoft hielp de NSA om de encryptie van Outlook te omzeilen, toen de geheime dienst aangaf dat het problemen had om de webchats op Outlook.com mee te lezen. De emails op Outlook.com en Hotmail.com waren al inzichtelijk middels Prism, de chats waren dat nog niet.

-Omdat de NSA enkele aspecten van het aanmaken van aliassen via Outlook niet snapte, was Microsoft zo vriendelijk om dit desgevraagd toe te lichten.

-Dit jaar werkte Microsoft ook samen met de FBI, om de NSA gemakkelijker toegang te verschaffen tot de online cloud storage SkyDrive. Momenteel telt de opslagservice ruim 250 miljoen accounts.

-In juli 2012, negen maanden na Microsofts overname van Skype, schepte de NSA op dat nieuwe mogelijkheden hen in staat stelden, met Prism driemaal meer audio- en videogesprekken via Skype af te kunnen luisteren. Skype werd in februari 2011 aan Prism toegevoegd.

Ook het nieuwste, uitgebreide artikel over het afluisterschandaal bevestigt, dat de geheime diensten niet alleen met elkaar samenwerken, maar ook toegang hebben tot de admin-systemen van Skype, Facebook, Twitter, Outlook, Hotmail, Apple, Yahoo, Google, YouTube en vele andere sites en diensten.

Tot het beleid van kabinet Rutte-II eindelijk tot een utopie leidt, blijven gebruikers van voornoemde sites daarom gewaarschuwd: uw regering waakt over u.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 12 juli 2013 @ 02:38:37 #208
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_128859796
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 00:39 schreef superworm het volgende:
Guardianartikel deels vertaald en voor de rest doorgelinkt:

Details collaboratie NSA-Microsoft bekend

[..]

;(

Misschien internet maar opzeggen.

Ik gebruik weliswaar geen van deze diensten, ik werk met Linux en debiele dingen als Facebook heb ik nooit iets mee gehad, maar ik vind het eigenlijk wel ernstig dat de Nederlandse regering echt niets, maar dan ook niets, hiertegen onderneemt en hier al jarenlang van afwist.

Internet is een Amerikaanse uitvinding en het lijkt wel of echt alles dat uit de V.S. komt, het paard van Troje is. ;( Echt, uit dat land is nog nooit iets positiefs gekomen, ik zou in elk geval niets kunnen bedenken. :{

Misschien moeten we allemaal onze internetverbinding annuleren, als we dit massaal doen, maakt dit wellicht indruk. Ik betaal me blauw aan internet, 27 euro per maand en dan word ik als klant bespioneerd en ik niet alleen, maar heel Nederland. :o

Mijn vader heeft een oude typemachine, eens kijken of die weer aan de praat te krijgen is. :7

Volgende week neem ik telefonisch contact op met mijn internetprovider, het is leuk geweest. Dag, internet! :W
pi_128859817
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 02:38 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

;(

Misschien internet maar opzeggen.

Ik gebruik weliswaar geen van deze diensten, ik werk met Linux en debiele dingen als Facebook heb ik nooit iets mee gehad, maar ik vind het eigenlijk wel ernstig dat de Nederlandse regering echt niets, maar dan ook niets, hiertegen onderneemt en hier al jarenlang van afwist.

Internet is een Amerikaanse uitvinding en het lijkt wel of echt alles dat uit de V.S. komt, het paard van Troje is. ;( Echt, uit dat land is nog nooit iets positiefs gekomen, ik zou in elk geval niets kunnen bedenken. :{

Misschien moeten we allemaal onze internetverbinding annuleren, als we dit massaal doen, maakt dit wellicht indruk. Ik betaal me blauw aan internet, 27 euro per maand en dan word ik als klant bespioneerd en ik niet alleen, maar heel Nederland. :o

Mijn vader heeft een oude typemachine, eens kijken of die weer aan de praat te krijgen is. :7

Volgende week neem ik telefonisch contact op met mijn internetprovider, het is leuk geweest. Dag, internet! :W
Een hoop te verbergen blijkbaar. _O-

Doe die dooie bloedhond de groeten. Hugo gebruikt ook geen internet meer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 12 juli 2013 @ 02:45:40 #210
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_128859852
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 02:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een hoop te verbergen blijkbaar. _O-

Doe die dooie bloedhond de groeten. Hugo gebruikt ook geen internet meer.
Beetje afgezaagd argument ondertussen, niet? :')

Wel wrang dat uitgerekend Maduro de mensenrechten moet redden en Snowden onderdak verleent, waar het ondemocratische vrije *kuch* westen het totaal af laat weten.

Hoe is het verder in Colombia? Blijft wel een fascinerend land! :7
pi_128859881
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 02:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Beetje afgezaagd argument ondertussen, niet? :')
Als jij het internet eruit zou gooien niet. Dan heb je echt iets verbergen, anders klaag je gewoon net als de andere zolderkamernerdjes hier.

quote:
Wel wrang dat uitgerekend Maduro de mensenrechten moet redden en Snowden onderdak verleent, waar het ondemocratische vrije *kuch* westen het totaal af laat weten.
Wrang inderdaad, al worden er geen mensenrechten geschonden. Een dief van staatsgeheimen wordt gezocht. Misschien wel logisch dat het tot op het bot corrupte Venezuela die snotneus opneemt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 12 juli 2013 @ 02:57:49 #212
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_128859940
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 02:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als jij het internet eruit zou gooien niet. Dan heb je echt iets verbergen, anders klaag je gewoon net als de andere zolderkamernerdjes hier.

[..]

Wrang inderdaad, al worden er geen mensenrechten geschonden. Een dief van staatsgeheimen wordt gezocht. Misschien wel logisch dat het tot op het bot corrupte Venezuela die snotneus opneemt.
Ik erger me al langer aan de digitalisering van de samenleving, ik heb bijvoorbeeld ook principieel geen mobiel en betaal alles contant.

De Nederlandse overheid bestaat uit een stel maffioso en de vraag is: "zou jij al je gegevens delen met Don Corleone?" :o

Lees anders het boek 'El imperio invisible' van Daniel Estulin (Boekhandel Atheneum te Amsterdam heeft dit boek bijvoorbeeld) en dan snap je dat de wereld wordt geregeerd door een stel maffioso waar Los Zetas uit Mexico een liefdadigheidsvereniging bij is. ;(
Je verstaat beter Spaans dan ik, dus je zou het boek (wel een dik boek van ongeveer 400 bladzijden) binnen een week uit kunnen hebben. Het gaat o.a. over de Bilderberg-conferenties.
pi_128860095
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 02:57 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ik erger me al langer aan de digitalisering van de samenleving, ik heb bijvoorbeeld ook principieel geen mobiel en betaal alles contant.

De Nederlandse overheid bestaat uit een stel maffioso en de vraag is: "zou jij al je gegevens delen met Don Corleone?" :o

Lees anders het boek 'El imperio invisible' van Daniel Estulin (Boekhandel Atheneum te Amsterdam heeft dit boek bijvoorbeeld) en dan snap je dat de wereld wordt geregeerd door een stel maffioso waar Los Zetas uit Mexico een liefdadigheidsvereniging bij is. ;(
Je verstaat beter Spaans dan ik, dus je zou het boek (wel een dik boek van ongeveer 400 bladzijden) binnen een week uit kunnen hebben. Het gaat o.a. over de Bilderberg-conferenties.
Hijo de padre científico y madre pianista, trabajó como agente de contraespionaje del Servicio Federal de Seguridad.

_O- _O- _O-

Een man uit dat kamp nota bene! HIJ DEED ER ZELF AAN MEE! Je kijkt er dus van op dat er gespioneerd wordt in de wereld? Werkelijk waar, ik wist dat je zolderkamer klein was, maar hier zou je een illegale Chinees nog niet in stoppen... :|W
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128863798
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 10:15 schreef Eenskijken het volgende:
Onzin, men is het niet vergeten maar wat moeten we doen? We zijn machteloos.
quote:
1s.gif Op donderdag 11 juli 2013 11:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onzin, moet je eens kijken wat er gebeurt als er een miljoen mensen de straat opgaat. Maar iedereen - mezelf incluis - is gehecht aan z'n natje en droogje. Zolang dat niet in gevaar komt komen we ook niet in beweging.
31 Augustus is er een wereldwijd protest tegen Prism:


Weet iemand of er hier in Nederland (Amsterdam of Den Haag bijvoorbeeld) ook mensen de straat op zullen gaan? Ik zal in ieder geval meedoen, hopelijk jullie ook.
  vrijdag 12 juli 2013 @ 16:22:15 #215
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128875982
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 00:39 schreef superworm het volgende:
Guardianartikel deels vertaald en voor de rest doorgelinkt:

Details collaboratie NSA-Microsoft bekend

[..]

quote:
How Microsoft handed the NSA access to encrypted messages

Microsoft has collaborated closely with US intelligence services to allow users' communications to be intercepted, including helping the National Security Agency to circumvent the company's own encryption, according to top-secret documents obtained by the Guardian.

The documents show that:

• Microsoft helped the NSA to circumvent its encryption to address concerns that the agency would be unable to intercept web chats on the new Outlook.com portal;

• The agency already had pre-encryption stage access to email on Outlook.com, including Hotmail;

• The company worked with the FBI this year to allow the NSA easier access via Prism to its cloud storage service SkyDrive, which now has more than 250 million users worldwide;

• Microsoft also worked with the FBI's Data Intercept Unit to "understand" potential issues with a feature in Outlook.com that allows users to create email aliases;

• In July last year, nine months after Microsoft bought Skype, the NSA boasted that a new capability had tripled the amount of Skype video calls being collected through Prism;

• Material collected through Prism is routinely shared with the FBI and CIA, with one NSA document describing the program as a "team sport".
The view from nowhere.
  vrijdag 12 juli 2013 @ 16:26:35 #216
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128876225
quote:
FIDH and LDH file a complaint for infringement of personal data

Today, FIDH and LDH filed a complaint with the Public Prosecutor of the Tribunal de Grande Instance of Paris against unknown person in relation to the facts revealed by Mr. Edward Snowden. (See also recent Press Release : International protection for whistleblowers should be increased)

FIDH and LDH, acting on the grounds of their organisation’s mandate that includes the fight against infringements of personal liberties through automated data processing and on the grounds of their personal harm, have filed this complaint on the basis of articles 323-1, 226-18, 226-1 and 226-2 of the French Criminal Code.

These articles refer to fraudulent access to an automated data processing system, collection of personal data by fraudulent means, wilful violation of the intimacy of the private life and the use and conservation of recordings and documents obtained through such means.

The information given to the press by Mr. Edward Snowden has revealed the existence of an American programme called PRISM (Planning Tool for Resource Integration Synchronization and Management) that collects data from servers of various Internet service providers (Microsoft, Yahoo, Google, Paltalk, Facebook, YouTube, Skype, AOL and Apple).

Under the guise of combatting terrorism and organised crime, this system for intercepting personal data of both American citizens and foreign individuals and associations has enabled the NSA and the FBI to collect material data kept on the servers of the aforementioned companies. This includes the history of Internet searches and connections on the web, the contents of emails, audio and video communications, photo files, document transfers and the contents of online chats.

PRISM – which tracks half a billion communications per month – essentially seeks to use keywords to discover not only the origin of a private message but also to identify its intended recipient and its content, irrespective of the technical means used to transmit the message.

This blatant intrusion into individuals’ lives represents a serious threat to individual liberties and, if not stopped, may lead to the end of the rule of law.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 juli 2013 @ 16:47:28 #217
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_128877396
Weet iemand goede alternatieven voor het Muricaanse hotmail.com?

Seznam.cz werkt niet bijvoorbeeld vanuit Fryslan, zelfde geldt voor sapo.pt ;(
pi_128877857
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 16:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Weet iemand goede alternatieven voor het Muricaanse hotmail.com?

Seznam.cz werkt niet bijvoorbeeld vanuit Fryslan, zelfde geldt voor sapo.pt ;(
Ik gebruik Thunderbird :)
pi_128878421
quote:
1s.gif Op donderdag 11 juli 2013 11:37 schreef Xa1pt het volgende:
Onzin, moet je eens kijken wat er gebeurt als er een miljoen mensen de straat opgaat. Maar iedereen - mezelf incluis - is gehecht aan z'n natje en droogje. Zolang dat niet in gevaar komt komen we ook niet in beweging.
Dit precies. Dit is ook waarom Occupy Wall Street faalde. Wij hebben het nog veel te goed in het Westen. En to be fair, zou ik eerder de straat op gaan tegen het feit dat de Westerse regeringen meer om grote bedrijven geven dan hun eigen bevolking en de groeiende inkomstenkloof tussen de 1% en de rest, dan dit NSA schandaal.
  vrijdag 12 juli 2013 @ 17:39:48 #220
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128879706
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 16:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Weet iemand goede alternatieven voor het Muricaanse hotmail.com?

Seznam.cz werkt niet bijvoorbeeld vanuit Fryslan, zelfde geldt voor sapo.pt ;(
TOR- mail.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 12 juli 2013 @ 21:00:01 #221
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128886388
BREAKING

Alweer een grote onthulling wat voor vrijwel iedereen ongetijfeld als een complete verassing zal komen:

quote:
'Prism bespioneert ook inhoud communicatie'

Het Amerikaanse spionageprogramma Prism houdt niet alleen bij wie wanneer met wie belt of mailt. Het programma heeft tevens toegang tot de inhoud van de telecommunicatie.


Dat heeft de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, Hans-Peter Friedrich, vrijdag gezegd na gesprekken in Washington.

Volgens de christendemocratische bewindsman is de observatie echter wettelijk streng geregeld. Inhoud van telecommunicatie zou alleen worden afgetapt, als het gaat om de bestrijding van terrorisme, georganiseerde misdaad of de verspreiding van massavernietigingswapens.
NU.nl
Say what?
  vrijdag 12 juli 2013 @ 21:05:33 #222
132191 -jos-
Money=Power
pi_128886634
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 21:00 schreef UpsideDown het volgende:
BREAKING

Alweer een grote onthulling wat voor vrijwel iedereen ongetijfeld als een complete verassing zal komen:

[..]

NU.nl
En het nog tussen haakjes durven zetten ook, net alsof het nog niet genoeg bevestigd is :')

http://www.washingtonsblo(...)argets-is-wrong.html
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  vrijdag 12 juli 2013 @ 21:21:28 #223
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128887230
quote:
Lost in Kafka Territory - US News and World Report

If anyone on Earth can claim to be a cyberspace celebrity, it is Philip Zimmermann, a soft-spoken data security consultant from Boulder, Colo. Every day, he is discussed on the Internet and computer bulletin boards in nearly 200 countries and is deluged with E-mail that treats him as a hero, a villain or a victim.

This week, the Electronic Frontier Foundation, a cyberspace civil liberties organization, will give Zimmermann a prestigious Pioneer Award, for helping protect citizens' privacy by creating a powerful encryption program called "Pretty Good Privacy" (PGP) and making it available for free. It has been a boon to those seeking to protect their E-mail and commercial transactions and, in some notable cases abroad, shielding communications by human-rights groups and dissidents in repressive countries.

But law enforcement and intelligence officials have a different view of Zimmermann's achievement. He is being investigated for possible violation of federal arms-export laws because his "cryptography for the masses" has slipped out of America. "The ability of just about everybody to encrypt their messages is rapidly outrunning our ability to decode them," worries a U.S. intelligence official. "It's a lot harder to eavesdrop on a worldwide web than it is to tap a cable." Echoes James Kallstrom, assistant director in charge of the FBI's New York office: "We need balanced public policy because it has unbelievable ramifications for business and law enforcement."

"Strengthen democracy." There is no coherent policy, and Zimmermann could end up paying for that. He says he feared for Americans' privacy rights and decided to give away PGP in 1991 because Congress was considering banning it. (No law ever passed.) He says he gave the program to friends, asking them to distribute it only in the United States: "I wanted to strengthen democracy, to ensure that Americans could continue to protect their privacy."

But the encryption program ended up on the Internet and has been downloaded by countless foreigners. So a grand jury in San Jose, Calif., has been gathering evidence since 1993, pondering whether to indict Zimmermann for violating a federal weapons-export law--a charge that carries a presumptive three-to-five-year sentence and a maximum $1 million fine. The investigation is being led by Silicon Valley Assistant U.S. Attorney William P. Keane; a grand jury indictment must be authorized by the Justice Department in Washington.

Zimmermann's woes raise big questions. Can machine-age law be applied fairly to rapidly developing technology? Is putting software on a computer the same as exporting it? Is he being strung out in a Kafkaesque nightmare as a warning to others? Some intelligence officials concede that it's too late to keep cryptography from spreading and say that intimidating distributors is the only way they can hope to deter code makers.

Beyond those issues, the case is saturated with irony. Powerful crypto is already widely available on Internet-accessible computers. An MIT Internet site distributes PGP, for example, as does a forum on the CompuServe commercial service. The latter--easily reached via phone lines from Europe and Asia--carries this impotent disclaimer: IF YOU ARE NOT A CITIZEN OF THE UNITED STATES, DO NOT DOWNLOAD THIS FILE. Oddest of all, it is perfectly legal for a foreign bad guy to buy books containing encryption codes and type them into a computer.

Oops! If Zimmermann is indicted as an alleged arms merchant because his cryptography ended up in foreign hands, then somebody in the U.S. government probably should be prosecuted, too. In 1993, the National Institute of Standards and Technology (NIST) inadvertently placed DES, a strong encryption program, on one of its Internet-linked computers. Word spread quickly in cyberspace, and a U.S. News reporter easily found a file copy on a computer in Finland. A NIST spokesman sheepishly admitted that the accidental crypto "export" was a mistaken attempt to help U.S. computer users strengthen their security.

Zimmermann says his motivation was also security-minded. It isn't comforting to him, though, that he might be hanging his Pioneer Award in a prison cell.

Bron: www.usnews.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 12 juli 2013 @ 21:23:53 #224
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128887313
quote:
'Prism bespioneert ook inhoud'


Het Amerikaanse spionageprogramma Prism houdt niet alleen bij wie wanneer met wie belt of mailt. Het programma heeft tevens toegang tot de inhoud van de telecommunicatie.

Dat heeft de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, Hans-Peter Friedrich, vrijdag gezegd na gesprekken in Washington. Volgens de christendemocratische bewindsman is de observatie echter wettelijk streng geregeld. Inhoud van telecommunicatie zou alleen worden getapt, als het gaat om de bestrijding van terrorisme, georganiseerde misdaad of de verspreiding van massavernietigingswapens.

Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 13 juli 2013 @ 00:38:28 #225
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128894581
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 21:00 schreef UpsideDown het volgende:
BREAKING

Alweer een grote onthulling wat voor vrijwel iedereen ongetijfeld als een complete verassing zal komen:

[..]

NU.nl
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 juli 2013 21:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Huh? Maar dat is toch juist een belangrijke reden waarom politici zich in de afgelopen weken zo druk maakten? Dat het niet enkel om meta-gegevens ging? Welliswaar maakten politici zich er enkel druk om voor de bühne, maar toch.

Als je er bijvoorbeeld een artikel van ruim 1 maand geleden bij pakt lees je onderstaande:

quote:
Direct toegang
De klokkenluider lekte informatie over de spionagepraktijken van de geheime dienst. Het programma PRISM zou medewerkers direct toegang verschaffen tot de servers van een aantal van de grootste internetbedrijven en onbelemmerd kunnen grasduinen in e-mails, chatgesprekken, foto's, bestanden en de zoekgeschiedenis van internetters.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)it-anonimiteit.dhtml

Ander artikel van een ruim een maand geleden:
quote:
Computerprogramma
Om mensen te kunnen monitoren, zou gebruik worden gemaakt van het geheime computerprogramma PRISM. Ook Nederlanders die gebruikmaken van internetdiensten als Google, Facebook en Yahoo zouden op grote schaal met PRISM in de gaten worden gehouden. De NSA en de FBI zouden chatgesprekken, e-mails, foto's en video's bekijken.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ternetspionage.dhtml

Nu was mij al opgevallen dat politici en de media een zeer kort geheugen hebben m.b.t. dit soort spionagepraktijken van de VS, maar dit slaat werkelijk alles.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dlocks op 13-07-2013 00:47:42 ]
  zaterdag 13 juli 2013 @ 01:27:34 #226
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128896194
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2013 00:38 schreef Dlocks het volgende:

Huh? Maar dat is toch juist een belangrijke reden waarom politici zich in de afgelopen weken zo druk maakten? Dat het niet enkel om meta-gegevens ging? Welliswaar maakten politici zich er enkel druk om voor de bühne, maar toch.
Men slaat ook de inhoud van internet data massaal op. Daar mag alleen onder voorwaarden gebruik van gemaakt worden (deze beperking geldt alleen voor Amerikanen). Deze voorwaarden bestaan uit algemene categorieen. Als men mbt deze categorieen verdenkingen heeft men geen aparte 'warrent' nodig.

quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 17:45 schreef deelnemer het volgende:

But he warned that Congress' 2008 reform of the FISA system expanded the government's authority by forcing the court to approve entire surveillance systems, not just surveillance warrants, as it previously handled. Under the FISA changes, "the court is now approving programmatic surveillance. I don't think that is a judicial function," he said.

Robertson said he was "frankly stunned" by a recent Times report that FISA court rulings had created a new body of law broadening the ability of the NSA to use its surveillance programs to target not only terrorists but suspects in cases involving espionage, cyberattacks and weapons of mass destruction.
The view from nowhere.
  zaterdag 13 juli 2013 @ 02:33:08 #227
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
  zaterdag 13 juli 2013 @ 03:19:29 #228
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128897810
Een discussie tussen Snowden en Russische mensenrechten activisten op Moscow's luchthaven Sheremetyevo over de juridische mogelijkheden om asiel te verkrijgen, met algemene vluchtinformatie op de achtergrond.


[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2013 12:54:48 ]
The view from nowhere.
pi_128918122
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 14 juli 2013 @ 19:11:41 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128944169
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 juli 2013 @ 00:16:01 #231
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128957392
quote:
Senator Ron Wyden: White House considering scaling back data collection

One of the leading civil liberties supporters in the US Senate has said the Obama administration is considering scaling back its bulk collection of Americans' phone records.

Ron Wyden, Democrat of Oregon and a member of the Senate intelligence committee, told the New York Times that he believed the administration was increasingly concerned about the privacy implications raised by a surveillance effort it has performed for four and a half years, after National Security Agency whistleblower Edward Snowden revealed it to the Guardian.

"I have a feeling that the administration is getting concerned about the bulk phone records collection, and that they are thinking about whether to move administratively to stop it," Wyden told the Times.

Aides to Wyden said on Friday that the statement was based on public comments from executive branch officials and the senator's prior experience with the termination of a bulk email collection program in 2011, something the Guardian recently reported. The administration has given Wyden no additional assurances of changes to the phone records collection, the aides said.

A test of the administration's intentions about the future of the phone records collection is fast approaching. An order by the secretive Foreign Intelligence Surveillance (Fisa) court compelling Verizon to provide the NSA with records of customers' phone calls expires on 19 July. The secret surveillance court orders have been renewed every 90 days for years.
The view from nowhere.
  maandag 15 juli 2013 @ 00:31:45 #232
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128957955
quote:
Germany's Merkel urges stronger European, global rules on data protection after NSA flap

German Chancellor Angela Merkel is calling for tougher European and global rules on data protection amid fallout from recent revelations about U.S. surveillance programs.

Merkel pledged that Germany will take a "very strict position" in ongoing talks on European Union-wide data rules. She told ARD television Sunday that Germany will push for those rules to oblige companies such as Google and Facebook to tell European countries who they share data with.

She also suggested that a protocol on data protection could be added to a longstanding United Nations agreement on civil rights, but gave no details.
The view from nowhere.
  maandag 15 juli 2013 @ 17:48:07 #233
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_128976356
Wow, youtube dump in dit topic :{
  maandag 15 juli 2013 @ 17:48:29 #234
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_128976363
Reactie van Putin is net naar buiten gekomen:

quote:
NSA-leaker Edward Snowden will leave Russia as soon as he gets such opportunity, but for now the situation is unclear, says Russian President Vladimir Putin.

"He is familiar with the conditions of granting political asylum, and judging by the latest statements, is shifting his position. The situation is not clear now," Putin said.

The president stressed that the US basically blocked ex-CIA employee Snowden in Russia, which was his transit country and never the final destination.

"He arrived on our territory without an invitation, he was not flying to us - he was flying transit to other countries. But as soon as he got in the air it became known, and our American partners, in fact, blocked his further flight," Putin said, meaning that US government revoked Snowden’s passport shortly after he arrived at Moscow Sheremetyevo Airport.
http://rt.com/news/putin-snowden-asylum-russia-118/
  maandag 15 juli 2013 @ 18:06:31 #235
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 15 juli 2013 @ 18:22:00 #236
132191 -jos-
Money=Power
pi_128977239
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128979740
quote:
Britse douane mag zonder verdenking persoonlijke data van mobieltjes halen

De douane van het Verenigd Koninkrijk mag op basis van antiterrorismewetgeving persoonlijke data van mobiele telefoons halen zonder dat er een concrete verdenking is. De verzamelde gegevens mogen gedurende een 'redelijke termijn' bewaard blijven.

Onder de gegevens die de Britse douane mag kopiëren van een mobiele telefoon vallen contactpersonen, foto's en de belgeschiedenis. Sms-berichten en e-mails zouden niet inhoudelijk opgevraagd mogen worden, al kan wel de metadata opgeslagen worden, zo meldt The Telegraph.

Hoewel Britse politieagenten ook de bevoegdheid hebben om data van mobieltjes te halen, moeten zij wel een redelijke verdenking hebben om dit te mogen doen. De Britse douane zou dit voorbehoud niet hebben. Jaarlijks zouden circa 60.000 personen worden gescreend als zij het Verenigd Koninkrijk willen betreden, maar onduidelijk is hoe vaak de douane daadwerkelijk data van mobieltjes kopieert.

De rechter die toezicht moet houden op de antiterrorismewetgeving in het Verenigd Koninkrijk, David Anderson, stelt dat de mogelijkheid om data van een mobieltje te kopiëren zeer nuttig is geweest in de strijd tegen terrorisme. Ook kan het als bewijs dienen in mogelijke rechtszaken. Anderson stelt verder dat de Britse douane gekopieerde data van een smartphone van een 'normale' reiziger niet langer zal bewaren dan strikt noodzakelijk. Britse burgerrechtenorganisaties stellen echter dat de privacy in het geding is en de data van een mobieltje alleen bij concrete verdenkingen gekopieerd mag worden.
Zonder aanleiding mag dus de inhoud van je mobiel worden geclaimd en dit kan ten allen tijden tegen je worden gebruikt. Verwerpelijk dit :r
  maandag 15 juli 2013 @ 20:13:26 #238
132191 -jos-
Money=Power
pi_128980715
quote:
1s.gif Op maandag 15 juli 2013 19:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Zonder aanleiding mag dus de inhoud van je mobiel worden geclaimd en dit kan ten allen tijden tegen je worden gebruikt. Verwerpelijk dit :r
Ik vraag me af hoe ze dat dan doen. Moeten mensen dan vrijwillig hun telefoon afstaan ofzo? En wat als hij ge(SIM)locked is? Kunnen ze dan alsnog bij de data? Blijkbaar wel... Maja, echte terroristen gebruiken dan natuurlijk een encrypted ROM.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  maandag 15 juli 2013 @ 22:25:51 #239
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128986646
quote:
Dit praatje van Gus Hunt is een voorbeeld van het algemene Big Data paradigm.
Een blog van een criticus van deze trend: Don't Build a Database of Ruin

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2013 11:49:26 ]
The view from nowhere.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 15 juli 2013 @ 22:45:20 #240
862 Arcee
Look closer
pi_128987578
quote:
Klokkenluider Snowden genomineerd voor Nobelprijs voor de Vrede


De Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden is door de Zweedse socioloog Stephen Svallfors van de Umea Universiteit voorgedragen voor de Nobelprijs voor de Vrede. Svallfors prijst Snowden vanwege zijn 'heroïsche daden die grote persoonlijke gevolgen hadden'.

Dat schrijft persbureau Reuters. Snowden wordt door de Verenigde Staten gezocht vanwege het openbaar maken van documenten van de Amerikaanse geheime dienst NSA. Hij zit momenteel op een Russisch vliegveld. Snowden heeft laten zien dat individuen 'zich sterk kunnen maken voor fundamentele rechten en vrijheden', zo schrijft Svallfors in zijn brief aan het Noorse Nobelcomité, dat de jaarlijkse prijzen uitreikt. In 2009 ging de Nobelprijs voor de vrede naar de Amerikaanse president Barack Obama. Volgens Svallfors was dat 'een gehaast en ondoordacht besluit' dat nu kan worden 'teruggedraaid.'

Svallfors behoort tot de selecte kring van mensen die een persoon kunnen voordragen voor de Nobelprijzen, omdat hij professor is op de Umeå Universiteit, die sinds kort hoog op de lijst van 's werelds beste jonge universiteiten staat. Maar omdat de nominaties voor 2013 al vóór 1 februari hadden moeten worden ingeleverd, kan Snowden hoogstwaarschijnlijk pas volgend jaar meedingen naar de prijs, die in december wordt uitgereikt. Dit jaar heeft het comité een recordaantal genomineerden binnengekregen: 259. In oktober wordt de shortlist bekendgemaakt.

Kampioen
Aleksey Pushkov, het hoofd van het Internationaal Comité van de Russische Staatsdoema, wijst erop dat het ook in 2014 uiterst onzeker zal zijn of Snowden de prijs zal winnen. 'In nog geen miljoen jaar zullen de Verenigde Staten het toestaan dat Snowden de vredesprijs krijgt. Maar toch is zijn nominatie van belang. In het Westen zien velen hem als een kampioen van de democratie', zo twitterde hij maandag. In een andere tweet noemde hij de Nobelprijs van de Vrede een 'puur politieke prijs'. Volgens hem won Obama hem in 2009 alleen omdat hij zijn Republikeinse voorganger Bush had verslagen. 'Een andere reden was er niet.'

Overigens is Snowden niet de enige bekende klokkenluider die is genomineerd voor de Nobelprijs voor de Vrede. In 2011 werd Julian Assange, de Australische oprichter van klokkenluiderssite WikiLeaks, genomineerd door de Noorse premier Snorre Valen. Assange zit momenteel verschanst in de Ecuadoraanse ambassade in Londen. Hij vreest uitgeleverd te worden aan de VS. Vorig jaar werd de Amerikaanse klokkenluider Bradley Manning voor dezelfde prijs genomineerd door de IJslandse politieke beweging The Movement. Manning staat momenteel in de VS terecht voor het leveren van Amerikaanse staatsgeheimen aan WikiLeaks.

Sinds 2001 is de Nobelprijs voor de Vrede uitgereikt aan honderd personen. Mocht de prijs volgend jaar naar Snowden gaan, dan is hij met zijn 30 jaar de jongste laureaat in de geschiedenis van de prestigieuze prijs.

Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_128987855
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 22:45 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die prijs moet je toch niet meer willen krijgen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 15 juli 2013 @ 22:53:18 #242
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_128987950
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 22:51 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Die prijs moet je toch niet meer willen krijgen.
Juist wel, het gaat hier om het internationale imago dat Snowden hiermee toegekend krijgt. En het dringt de VS nog meer in het nauw.

Plots zijn zei het land dat jaagt op iemand die de nobelprijs voor de vrede kan krijgen in plaats van bijvoorbeeld China. Dat schrikt zeker wel af!

NWS / Edward Snowden genomineerd voor Nobelprijs voor de vrede
pi_128988101
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 22:53 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Juist wel, het gaat hier om het internationale imago dat Snowden hiermee toegekend krijgt.
Dan staat hij in hetzelfde rijtje als Obama, de EU, Al Gore en Henry Kissinger (!).

Dat zal zijn imago zeker geen goed doen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 15 juli 2013 @ 22:57:58 #244
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_128988161
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 22:56 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dan staat hij in hetzelfde rijtje als Obama, de EU, Al Gore en Henry Kissinger (!).

Dat zal zijn imago zeker geen goed doen.
Ben ik het niet mee eens. Nog altijd mensen die worden gezien als helden door grote groepen in de wereld. En of je het daar nu mee eens bent of totaal niet, iemand zoals Snowden zou maatschappelijk gezien deze status ook moeten krijgen.
pi_128988283
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 22:57 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens. Nog altijd mensen die worden gezien als helden door grote groepen in de wereld. En of je het daar nu mee eens bent of totaal niet, iemand zoals Snowden zou maatschappelijk gezien deze status ook moeten krijgen.
Hij zou wel degelijk de status moeten krijgen van iemand die zichzelf heeft ingezet voor de wereldvrede. De vraag is of de NPP daar iets mee te maken heeft. :P
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 15 juli 2013 @ 23:03:42 #246
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_128988453
quote:
1s.gif Op maandag 15 juli 2013 19:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Zonder aanleiding mag dus de inhoud van je mobiel worden geclaimd en dit kan ten allen tijden tegen je worden gebruikt. Verwerpelijk dit :r
haha.
Komt de halve wereld nu pas achter he _O-

Ik vind dit leuker dan comedy central series kijken onderhand.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 15 juli 2013 @ 23:15:50 #247
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128989063
De overheid zou zich zelf meer moeten houden aan zijn eigen voorstellen tav bedrijven:
Consumer Privacy Bill of Rights
The view from nowhere.
pi_128990525
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 22:56 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Henry Kissinger (!).
Illuminati, jwz.

  dinsdag 16 juli 2013 @ 10:17:36 #249
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128998000


Generaal Keith Alexander, de baas van de NSA draagt het insigne van de Duitse paracommando's

http://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirmspringerabzeichen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 juli 2013 @ 11:51:06 #250
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129000405
Nu we het toch hebben over Big Data en wat je ermee kunt doen, zie F&L / [CENTRAAL] Het grote F&L video topic #2

[ Bericht 40% gewijzigd door deelnemer op 16-07-2013 13:52:49 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 16 juli 2013 @ 17:51:24 #251
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129013526
quote:
Snowden vraagt tijdelijk asiel aan in Rusland

De Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden heeft officieel tijdelijk asiel aangevraagd. Dat meldt persbureau Reuters. Het betekent dat Snowden instemt met de eis van Rusland om geen onthullingen meer naar buiten te brengen over afluisterpraktijken van de Amerikaanse binnenlandse inlichtingendienst NSA.

Snowden zei vrijdag al asiel aan te willen vragen in Rusland, toen hij, tot woede van de VS, op het vliegveld van Moskou sprak met Russische functionarissen en vertegenwoordigers van Amnesty en Human Rights Watch. Later zou hij naar Latijns-Amerika willen doorreizen.
The view from nowhere.
  dinsdag 16 juli 2013 @ 19:01:06 #252
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_129015751
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[ afbeelding ]

Generaal Keith Alexander, de baas van de NSA draagt het insigne van de Duitse paracommando's

http://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirmspringerabzeichen
Mooi he die symboliek.
  dinsdag 16 juli 2013 @ 19:47:43 #253
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_129017455
Het verbaast me echt dat de Amerikanen Snowden nog niet 'te grazen' hebben genomen / hebben kunnen nemen.

Of ze denken van nouja the damage has been done en als bij overlijden alle documenten worden vrijgegeven is het middel veel erger dan de kwaal?!?
How can I make this topic about me?
  dinsdag 16 juli 2013 @ 21:03:35 #254
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_129020367
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[ afbeelding ]

Generaal Keith Alexander, de baas van de NSA draagt het insigne van de Duitse paracommando's

http://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirmspringerabzeichen
quote:
The German Armed Forces Parachutist Badge (German: Fallschirmspringerabzeichen or Fallschirmschützenabzeichen) is the badge awarded to and worn by qualified parachutists of the Armed Forces (Bundeswehr) of the Federal Republic of Germany. The badge may also be awarded to military service members from allied nations but its authorization and wear is subject to the recipient's national uniform regulations.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Parachutist_Badge_(Germany)

quote:
Awards and decorations
Medals and ribbons

[..]

Parachutist Badge (Germany) in bronze
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_B._Alexander
pi_129022955
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 19:47 schreef gebrokenglas het volgende:
Het verbaast me echt dat de Amerikanen Snowden nog niet 'te grazen' hebben genomen / hebben kunnen nemen.

Of ze denken van nouja the damage has been done en als bij overlijden alle documenten worden vrijgegeven is het middel veel erger dan de kwaal?!?
Dat heeft hij slim gedaan. _O_
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 17 juli 2013 @ 00:01:12 #256
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_129029530
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2013 19:47 schreef gebrokenglas het volgende:
Het verbaast me echt dat de Amerikanen Snowden nog niet 'te grazen' hebben genomen / hebben kunnen nemen.

Of ze denken van nouja the damage has been done en als bij overlijden alle documenten worden vrijgegeven is het middel veel erger dan de kwaal?!?
Het verbaast mij dat een willekeurige vijand van de VS hem nog niet te grazen heeft genomen op een dusdanige manier dat het lijkt alsof de VS er achter zit..

Of misschien is Snowden wel omringd met beveiliging van VS. Juist om bovenstaande te voorkomen. Zou wel ironisch zijn.
pi_129032301
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 17 juli 2013 @ 18:52:07 #258
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_129054580
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 01:44 schreef heiden6 het volgende:
[ afbeelding ]
Ow, ik dacht dat hij wel een paar mooie brieven klaar had op zn laptop. Uitprinten en (laten) opsturen.
Maar 't is gewoon een gekrabbeld ding. Of is dit fake?
How can I make this topic about me?
pi_129054603
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 18:52 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Ow, ik dacht dat hij wel een paar mooie brieven klaar had op zn laptop. Uitprinten en (laten) opsturen.
Maar 't is gewoon een gekrabbeld ding. Of is dit fake?
Op facebook gezet door Amber Lyons dus het zou best echt kunnen zijn. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129060596
Weet iemand of het opslaan van alle gegevens van Europeanen/Nederlanders door de NSA legaal of illegaal is?
  woensdag 17 juli 2013 @ 21:51:12 #261
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129062094
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:21 schreef Misty_eyes het volgende:
Weet iemand of het opslaan van alle gegevens van Europeanen/Nederlanders door de NSA legaal of illegaal is?
Aangezien de NSA onder controle staat van het Congres is dat uiteraard geheel legaal.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129064996
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:51 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Aangezien de NSA onder controle staat van het Congres is dat uiteraard geheel legaal.
Nee de buitenlandse activiteiten van de NSA vallen onder het FISA court welke bijvoorbeeld het PRISM programma heeft geautoriseerd. Het FISA court werkt volledig in het geheim en uit de recente onthullingen is gebleken dat er veel ruimere bevoegdheden worden geautoriseerd dan waar de wetgeving voor was bedoeld.
pi_129065025
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:55 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Nee de buitenlandse activiteiten van de NSA vallen onder het FISA court welke bijvoorbeeld het PRISM programma heeft geautoriseerd. Het FISA court werkt volledig in het geheim en uit de recente onthullingen is gebleken dat er veel ruimere bevoegdheden worden geautoriseerd dan waar de wetgeving voor was bedoeld.
Dat is gewoon een poppenkast.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129065103


Everything you need to know about PRISM

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2013 22:58:25 ]
  woensdag 17 juli 2013 @ 23:46:53 #265
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_129067433
Tsja, over dat data verzamelen: dat rekeningrijden bijvoorbeeld - waar nog steeds over nagedacht wordt bij de overheid - kan ook als controle worden ingezet.

Zo'n kastje houdt prima bij hoeveel en waar je rijdt, dat wordt allemaal opgestuurd, en kan heel mooi samengevoegd worden met de gegevens die al van je bekend zijn.
Dus 't is niet alleen dat meneer x op 13 mei 154km heeft afgelegd, maar ook dat bekend is dat meneer x van y naar z is gereden op tijdstip t. Beetje datamining, en hee wat zien we daar? Hoe toevallig. Meneer x heeft 3 dagen ervoor gemaild met een dame d die in z woont.
94.3% probability dat die iets met elkaar te maken hebben. Maar dame d heeft te maken met duister figuur f die nog een proeftijd heeft staan, misschien wordt meneer x ook wel een interessante target to actively track and trace. Ook omdat meneer x wel eens email encrypted verstuurt. Verdacht verdacht.

Ai, iets doorgedraafd. Of, nouja, hoewel, over 10 jaar realiteit?!?!?!
How can I make this topic about me?
  donderdag 18 juli 2013 @ 00:18:03 #266
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_129068861
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:46 schreef gebrokenglas het volgende:
Tsja, over dat data verzamelen: dat rekeningrijden bijvoorbeeld - waar nog steeds over nagedacht wordt bij de overheid - kan ook als controle worden ingezet.

Zo'n kastje houdt prima bij hoeveel en waar je rijdt, dat wordt allemaal opgestuurd, en kan heel mooi samengevoegd worden met de gegevens die al van je bekend zijn.
Dus 't is niet alleen dat meneer x op 13 mei 154km heeft afgelegd, maar ook dat bekend is dat meneer x van y naar z is gereden op tijdstip t. Beetje datamining, en hee wat zien we daar? Hoe toevallig. Meneer x heeft 3 dagen ervoor gemaild met een dame d die in z woont.
94.3% probability dat die iets met elkaar te maken hebben. Maar dame d heeft te maken met duister figuur f die nog een proeftijd heeft staan, misschien wordt meneer x ook wel een interessante target to actively track and trace. Ook omdat meneer x wel eens email encrypted verstuurt. Verdacht verdacht.

Ai, iets doorgedraafd. Of, nouja, hoewel, over 10 jaar realiteit?!?!?!
Doorgedraafd? Nee. Dit is over 10 - 20 jaar gewoon de realiteit. Dan mag je op het politiebureau verschijnen om een verklaring voor je gedrag af te leggen.

Om nog maar te zwijgen over de mogelijkheden bij een sterk veranderd politiek klimaat.
Het begint eng te worden.... heel eng.

In de jaren 80 spraken we collectief onze afschuw uit over de DDR en de stasi. Anno 2013 verbleekt de DDR bij de huidige vrije westerse wereld.

Moet je eens kijken hoever we sinds 9/11 al zijn afgezonken, hoeveel vrijheden we zijn kwijtgeraakt.
Het is gvd echt onvoorstelbaar. Als je dit 13 jaar geleden had verkondigt had men je opgeslagen in een gekkenhuis.
pi_129069316
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:55 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Nee de buitenlandse activiteiten van de NSA vallen onder het FISA court welke bijvoorbeeld het PRISM programma heeft geautoriseerd. Het FISA court werkt volledig in het geheim en uit de recente onthullingen is gebleken dat er veel ruimere bevoegdheden worden geautoriseerd dan waar de wetgeving voor was bedoeld.
Duidelijk, en bedankt voor de link.

quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:18 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Doorgedraafd? Nee. Dit is over 10 - 20 jaar gewoon de realiteit. Dan mag je op het politiebureau verschijnen om een verklaring voor je gedrag af te leggen.

Om nog maar te zwijgen over de mogelijkheden bij een sterk veranderd politiek klimaat.
Het begint eng te worden.... heel eng.

In de jaren 80 spraken we collectief onze afschuw uit over de DDR en de stasi. Anno 2013 verbleekt de DDR bij de huidige vrije westerse wereld.

Moet je eens kijken hoever we sinds 9/11 al zijn afgezonken, hoeveel vrijheden we zijn kwijtgeraakt.
Het is gvd echt onvoorstelbaar. Als je dit 13 jaar geleden had verkondigt had men je opgeslagen in een gekkenhuis.
Ik ben het volledig met je eens: we glijden langzaam af en verliezen stapje voor stapje onze vrijheden en privacy. Ik maak me vooral zorgen over de ontwikkelingen in de Verenigde Staten, die overwaaien naar Europa/Nederland, zie het hele PRISM-schandaal. Amerika is een doodeng land waar we vooral geen voorbeeld aan moeten nemen.

Waar blijven de protesten? Het lijkt wel of het de meerderheid van de bevolking niks kan schelen.
  donderdag 18 juli 2013 @ 00:45:23 #268
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129069756
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:21 schreef Misty_eyes het volgende:
Weet iemand of het opslaan van alle gegevens van Europeanen/Nederlanders door de NSA legaal of illegaal is?
Legaal. De eventuele beperkingen gelden alleen voor Amerikanen.
The view from nowhere.
  donderdag 18 juli 2013 @ 00:46:40 #269
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129069828
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Legaal. De eventuele beperkingen gelden alleen voor Amerikanen.
Oké, ik zal de video morgen eens rustig bekijken. Bedankt.

Maar hoe is het in vredesnaam mogelijk dat één land, in dit geval de VS (wie anders?), legaal de privacy van de gehele wereldbevolking kan schenden? Ik begrijp er echt helemaal niets van.
pi_129069996
De AIVD en andere europese veiligheidsdiensten bespioneren de amerikaanse burgers weer.. en indien ze iets vinden word dat uitgewisseld, misty
  donderdag 18 juli 2013 @ 01:08:13 #272
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129070193
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:49 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Oké, ik zal de video morgen eens rustig bekijken. Bedankt.

Maar hoe is het in vredesnaam mogelijk dat één land, in dit geval de VS (wie anders?), legaal de privacy van de gehele wereldbevolking kan schenden? Ik begrijp er echt helemaal niets van.
De video heeft niets te maken met de legaliteit kwestie. Het is het gebruikelijke slappe geauwehoer bij dit soort persconferenties (tenen krommend). "Propaganda platform" :D

De Amerikaanse grondwet beschermd alleen de burgers in de VS en buitenlanders als zij op Amerikaans grondgebied zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2013 01:30:04 ]
The view from nowhere.
  donderdag 18 juli 2013 @ 13:26:20 #273
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_129081040
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:18 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Doorgedraafd? Nee. Dit is over 10 - 20 jaar gewoon de realiteit. Dan mag je op het politiebureau verschijnen om een verklaring voor je gedrag af te leggen.

Om nog maar te zwijgen over de mogelijkheden bij een sterk veranderd politiek klimaat.
Het begint eng te worden.... heel eng.

In de jaren 80 spraken we collectief onze afschuw uit over de DDR en de stasi. Anno 2013 verbleekt de DDR bij de huidige vrije westerse wereld.

Moet je eens kijken hoever we sinds 9/11 al zijn afgezonken, hoeveel vrijheden we zijn kwijtgeraakt.
Het is gvd echt onvoorstelbaar. Als je dit 13 jaar geleden had verkondigt had men je opgeslagen in een gekkenhuis.
Wat betreft rekeningrijden, dat staat als sinds de jaren '80 in Nederland op de agenda. :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 18:07:00 #274
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129093477
quote:
As Congress holds its second major public hearing on the National Security Agency's bulk spying, we speak with Glenn Greenwald, the Guardian journalist who first published whistleblower Edward Snowden's revelations.
The view from nowhere.
  donderdag 18 juli 2013 @ 21:03:36 #275
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129098934
quote:
quote:
Five people have been wrongly detained and falsely accused of crimes in the past year as a result of mistakes made in the official disclosure of confidential data on their internet use to the police and security services.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 juli 2013 @ 21:45:12 #276
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_129100856
quote:
De Amerikaanse overheid houdt de verplaatsingen van miljoenen automobilisten in de gaten en slaat die gegevens soms jarenlang op. Dit stelt burgerrechtenorganisatie ACLU in een woensdag uitgebracht rapport.



De gegevens zijn afkomstig van de kentekenregistratie met camera's langs de weg en op politieauto's. ,,Wij hebben nooit eerder in een samenleving geleefd waar je niet de deur uit kon gaan zonder dat de regering wist waar je naartoe ging'', aldus ACLU.

Officieel worden de kentekens met een opsporingsdoel geregistreerd, maar volgens ACLU betreft minder dan 1 procent van de opgeslagen gegevens gezochte personen.

Op sommige plaatsen worden de gegevens minder dan een maand bewaard. In de staat New Jersey daarentegen is wettelijk voorgeschreven dat de informatie over verplaatsingen 5 jaar wordt opgeslagen. De ACLU trof zelfs enkele plaatselijke bepalingen aan die voorzien in opslag voor onbepaalde tijd.

De ACLU stelde haar rapport op nadat maar liefst 587 keer een beroep was gedaan op de wet op de openbaarheid van bestuur om overheidsdocumenten in handen te krijgen.
Inmiddels gebeurt dit ook op steeds grotere schaal in Nederland.
  donderdag 18 juli 2013 @ 21:54:58 #277
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129101320
quote:
Anonymous claims hack of US's Fema in retaliation for 'implied threats' | Technology | guardian.co.uk

Hacking collective posts contact information for agency employees but unconfirmed if servers have been compromised

The Anonymous hacking collective claims it has compromised US Federal Emergency Management Agency (Fema) servers and has posted the contact information of people connected to the agency online.

Anonymous said it released the information because recent events, including the NSA surveillance revelations, have brought "oblique and cowardly implied threats against Anonymous very much back into the forefront of the hive's consciousness".

The release includes the names, mailing addresses and email addresses of contractors, subcontractors and government employees linked to Fema, including private defense contractors, federal agents and local authorities.
Much of the information was already accessible online to someone determined to find it, though Anonymous said it redacted social security numbers and login information because its "intent is not to harm, merely to issue a firm warning".

However, the mailing addresses connected to some of the people listed on the release are not publicly affiliated with their employers and Anonymous referred to them as home addresses in an email. It did respond to a question asking why this does not fall under the banner of harmful information.

Anonymous said it targeted Fema because of a training exercise the agency used in 2012 to prepare employees for a cyberattack. In the scenario, a fictional group called "The Void" launches a cyberattack on US businesses and infrastructure.

Anonymous sees The Void as a stand-in for their organization and feels that the training exercise made some unfair implications about the collective. It said actions taken by The Void "implicitly link financial gain and fraud to activist hackers". Anonymous was also upset because it believes the exercise implies the collective is anti-American.

Fema did not respond to requests for confirmation on whether its servers were compromised.

The Fema exercise occurred in 2012, but Anonymous said in a statement that it believes the exercise was used "as part of the ongoing justifications for Prism and the other NSA spy programs". With these recent developments, Anonymous said it wanted to show it "does not wave the white flag".

We are not fighting any one government or corporation, we are fighting any enemy of freedom of speech and anyone compromising the right to remain anonymous online, without fear of reprisals from governments or corporations with the legal authority or financial resources to destroy the lives of anyone who dares express opinions contrary to their own official line.

Anonymous seemed to imply a threat of its own at the end of the release and said: "Also, please return to us Barrett Brown, we are asking nicely. Pretty please, with sugar on top."

Brown has been imprisoned since September after being accused of 17 offenses springing from his affiliation with Anonymous. Brown is not a hacker but had close ties to the collective and helped publicize some of their most renowned hacks including the Stratfor hack in 2011.

The Fema exercise was co-ordinated by homeland security consulting company Obsidian Analysis, who appointed former Fema chief of staff John McNamara to be company vice-president in May. The National Level Exercise: Cybertop Capabilities Tabletop Exercise, can be downloaded from the Fema site here.

Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 19 juli 2013 @ 01:36:43 #278
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 19 juli 2013 @ 02:36:39 #279
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129110305
quote:
Jimmy Carter Defends Edward Snowden, Says NSA Spying Has Compromised Nation's Democracy

Former President Jimmy Carter announced support for NSA whistleblower Edward Snowden this week, saying that his uncovering of the agency's massive surveillance programs had proven "beneficial."

Speaking at a closed-door event in Atlanta covered by German newspaper Der Spiegel, Carter also criticized the NSA's domestic spying as damaging to the core of the nation's principles.

"America does not have a functioning democracy at this point in time," Carter said, according to a translation by Inquisitr.

No American outlets covered Carter's speech, given at an Atlantic Bridge meeting, which has reportedly led to some skepticism over Der Spiegel's quotes. But Carter's stance would be in line with remarks he's made on Snowden and the issue of civil liberties in the past.

In June, while Snowden was scrambling to send out asylum requests from an airport in Russia, Carter appeared to back the former NSA contractor's efforts to remain out of U.S. custody.

"He's obviously violated the laws of America, for which he's responsible, but I think the invasion of human rights and American privacy has gone too far," he told CNN, saying that nations were within their right to offer asylum to Snowden. "I think that the secrecy that has been surrounding this invasion of privacy has been excessive, so I think that the bringing of it to the public notice has probably been, in the long term, beneficial."
The view from nowhere.
  vrijdag 19 juli 2013 @ 20:58:55 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129133912
National Security Agency Director and the Pentagon's Cyber Command Commander General Keith Alexander


[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 19-07-2013 21:39:17 ]
The view from nowhere.
pi_129140083
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 20:58 schreef deelnemer het volgende:
National Security Agency Director and the Pentagon's Cyber Command Commander General Keith Alexander
Zo.... net de hele video bekeken en ik moet zeggen: dit maakt het hele PRISM-schandaal minder eng. Er zit zelfs enige logica in.

Aanrader!
  zaterdag 20 juli 2013 @ 02:39:31 #282
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129145887
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:13 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Zo.... net de hele video bekeken en ik moet zeggen: dit maakt het hele PRISM-schandaal minder eng. Er zit zelfs enige logica in.

Aanrader!
Het bevat wel veel stropop redeneringen. Hij weerlegt verkeerde voorstellingen van zaken die alleen naieve mensen erop nahouden. Iedereen begrijpt dat ze niet alle emails lezen die ze opslaan, ze worden opgeslagen voor het geval dat men ernaar wil kijken. Ondertussen veronderstelt hij voortdurend dat burgers de overheid volledig kunnen vertrouwen. Toch zit daar een groot risico in. Want wie bepaald of iemand een target is, op welke gronden en wie houdt daar toezicht op. Dat blijft een klein groepje mensen. Ook het voortdurend schermen met 'the bad guys' en terroristen als rechtvaardiging is zwak. Proportionaliteit komt zo nauwelijks ter sprake.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 20-07-2013 13:35:06 ]
The view from nowhere.
  zondag 21 juli 2013 @ 11:52:04 #283
213785 zyx1981
Pepernoten iemand?
pi_129182306
Edit: per ongeluk een deels satirisch artikel voor waar aan gezien. :') Iets met in een boze bui de bronnen niet checken.

[ Bericht 80% gewijzigd door zyx1981 op 21-07-2013 16:28:49 ]
  zondag 21 juli 2013 @ 12:08:28 #284
132191 -jos-
Money=Power
pi_129182677
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 11:52 schreef zyx1981 het volgende:
Was dit hier al gepost?

Vlak nadat de NSA roept het lekken te willen stoppen, lekker twee seniors details waaruit blijkt dat het heel veel verder gaat dan wat Snowden roept. En nu zijn die twee sinds eergisteren ook op de vlucht, nadat ze tot staatsvijand waren verklaard. Bron:

http://jhaines6.wordpress(...)s-espionage-charges/

Kort samengevat: de NSA kan tot de 3e graad diep je contacten doorzoeken. Dus verdenk je iemand, dan kunnen ze heel simpel tot aan de vrienden van de vrienden van je vrienden zien wie wat tegen elkaar zegt. Zo raakt 1 verdenkmaking de privacy van vele duizende mensen...
Volgens mij klopt niet alles wat daar staat, schijnt satire tussen te zitten.

http://webwereld.nl/bevei(...)s-bij-een-verdenking
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zondag 21 juli 2013 @ 13:06:10 #285
213785 zyx1981
Pepernoten iemand?
pi_129183813
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 12:08 schreef -jos- het volgende:

[..]

Volgens mij klopt niet alles wat daar staat, schijnt satire tussen te zitten.

http://webwereld.nl/bevei(...)s-bij-een-verdenking
Edit: je hebt gelijk. Het was deels satire... Mijn excuus, ik was vanmorgen al erg boos om wat ik nog meer las op internet en had het gepost zonder de bronnen goed te controleren. Het Guardian artikel klopt overigens wel, daarom laat ik onderstaand artikel staan.

Volledige tekst uit het Guardian-artikel:
(Bron: http://www.guardian.co.uk(...)llance-house-hearing )

quote:
NSA warned to rein in surveillance as agency reveals even greater scope

NSA officials testify to angry House panel that agency can perform 'three-hop queries' through Americans' data and records

The National Security Agency revealed to an angry congressional panel on Wednesday that its analysis of phone records and online behavior goes exponentially beyond what it had previously disclosed.

John C Inglis, the deputy director of the surveillance agency, told a member of the House judiciary committee that NSA analysts can perform "a second or third hop query" through its collections of telephone data and internet records in order to find connections to terrorist organizations.

"Hops" refers to a technical term indicating connections between people. A three-hop query means that the NSA can look at data not only from a suspected terrorist, but from everyone that suspect communicated with, and then from everyone those people communicated with, and then from everyone all of those people communicated with.

Inglis did not elaborate, nor did the members of the House panel many of whom expressed concern and even anger at the NSA explore the legal and privacy implications of the breadth of "three-hop" analysis.

But Inglis and other intelligence and law enforcement officials testifying before the committee said that the NSA's ability to query the data follows rules set by the secret Fisa court, although about two dozen NSA officials determine for themselves when those criteria are satisified.


A document published last month by the Guardian detailing the history of the NSA's post-9/11 bulk surveillance on telephone and internet data refer to one- or two-hop analysis performed by NSA. The document, provided by ex-NSA contractor Edward Snowden, does not explicitly mention three-hop analysis, nor does it clearly suggest that such analysis occurs.

Wednesday's hearing was the second major public congressional hearing about the NSA's surveillance activities since the Guardian and the Washington Post disclosed some of them in early June. Unlike the previous hearing on June 18 before the House intelligence committee, members of the House judiciary committee aggressively questioned senior officials from the NSA, FBI, Justice Department and Office of the Director of National Intelligence.

One senior member of the panel, congressman James Sensenbrenner, the author of the 2001 Patriot Act, warned the officials that unless they rein in the scope of their surveillance on Americans' phone records, "There are not the votes in the House of Representatives" to renew the provision after its 2015 expiration.

"You're going to lose it entirely," Sensenbrenner said.

Inglis and deputy attorney general James Cole repeatedly argued that the NSA's surveillance was limited because it only searches through its databases of phone records when it has a "reasonable, articulable suspicion" of a connection to terrorism.

But several members of the committee, of both parties, said they were concerned not merely about the analysis of the phone records but about NSA's collection of millions of Americans' phone data in the first place, without an individual suspicion of connections to terrorism.

"The statute says 'collection'," congressman Jerrold Nadler told Cole. "You're trying to confuse us by talking use."

Congressman Ted Poe, a judge, said: "I hope as we move forward as a Congress we rein in the idea that it's OK to bruise the spirit of the constitution in the name of national security."

Inglis, Cole and Robert Litt, the senior legal counsel for the Office of the Director of National Intelligence, also argued that the surveillance activities were restricted by the oversight of Congress and the Fisa court. Legislators challenged both contentions.

Congressman Spencer Bachus said he "was not aware at all" of the extent of the surveillance, since the NSA programs were primarily briefed to the intelligence committees of the House and Senate.

Congresswoman Zoe Lofgren revealed that an annual report provided to Congress by the government about the phone-records collection, something cited by intelligence officials as an example of their disclosures to Congress, is "less than a single page and not more than eight sentences".

Congressman Hakeem Jeffries, challenged Litt's contention that the Fisa court was "not a rubber stamp" by way of a baseball analogy. Jeffries noted that some of the greatest hitters in baseball history the Cardinals' Stan Musial, the Red Sox's Ted Williams, the Tigers' Ty Cobb and the Yankees' Babe Ruth did not hit more than four balls safely per 10 times at bat, for career batting averages ranging from Musial's .331 to Cobb's .366.

He then noted that the Fisa court approves over 99% of government requests for surveillance which would give the government a lifetime batting average of .999 saying: "But you've taken the position that the Fisa court is an independent check."

Litt, continuing the analogy, said that when the government submits a surveillance request or "throws a pitch", the Fisa court "says 'throw a little bit higher, a little more inside'" rather than ruling it out of the strike zone.


[ Bericht 26% gewijzigd door zyx1981 op 21-07-2013 16:27:51 ]
  zondag 21 juli 2013 @ 13:10:29 #286
213785 zyx1981
Pepernoten iemand?
pi_129183924
Bij deze post ik de newsfeed van Bits of Freedom: https://delicious.com/bitsoffreedom

De helft van de artikel in dit topic komen daar ook langs; + veel artikelen die hier niet gepost worden maar wel heel goed aansluiten op dit topic.
pi_129230765
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 23:13 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Zo.... net de hele video bekeken en ik moet zeggen: dit maakt het hele PRISM-schandaal minder eng. Er zit zelfs enige logica in.

Aanrader!
Wat ben jij goedgelovig zeg :')

Laat je niet vergissen door zijn vriendelijke uitstraling. Dit is iemand die gespecialiseerd is in het liegen/bedriegen en manipuleren van mensen. Hij probeert hier op een hele handige wijze de publieke opinie bij te draaien door allerlei trucjes toe te passen zoals het inspelen op de angst voor terrorisme en het vertellen van halve waarheden.

Als we één ding zeker weten uit de recente berichtgevingen is het wel dat deze programma's maar deels bedoelt zijn voor terrorismebestrijding. Er spelen veel grotere belangen zoals economische en politieke. Los van het feit dat dit allemaal in het geheim gebeurd en op een ondemocratische wijze tot stand is gekomen.
pi_129230786
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 20:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Wat ben jij goedgelovig zeg :')

Laat je niet vergissen door zijn vriendelijke uitstraling. Dit is iemand die gespecialiseerd is in het liegen/bedriegen en manipuleren van mensen. Hij probeert hier op een hele handige wijze de publieke opinie bij te draaien door allerlei trucjes toe te passen zoals het inspelen op de angst voor terrorisme en het vertellen van halve waarheden.

Als we één ding zeker weten uit de recente berichtgevingen is het wel dat deze programma's maar deels bedoelt zijn voor terrorismebestrijding. Er spelen veel grotere belangen zoals economische en politieke. Los van het feit dat dit allemaal in het geheim gebeurd en op een ondemocratische wijze tot stand is gekomen.
Ik neem aan dat het sarcasme was.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_129230881
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 20:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het sarcasme was.
  maandag 22 juli 2013 @ 22:39:16 #291
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129235960
The view from nowhere.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 00:11:10 #292
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_129239476
quote:
Lawyer: Snowden hopes to leave Moscow airport by Wednesday

Edward Snowden hopes to end his month-long stay in a Moscow airport and move to the city's downtown by Wednesday, his Russian lawyer told Reuters on Monday.

Attorney Anatoly Kucherena told the news agency that Snowden felt it was too dangerous to leave Russia for Latin America because of U.S. efforts to bring him home to face charges for allegedly leaking classified details about American intelligence gathering efforts.

"He should get this certificate (allowing him to leave the airport) shortly," Kucherena, who helped Snowden apply for temporary asylum in Russia, told Reuters.

Kucherena said Snowden's bid to obtain temporary asylum in the country may take as long as three months to process. But, based on the initial response to the request, he can pass through customs and exit the transit area of Moscow's Sheremetyevo airport where he has been staying for nearly one month.

Snowden has also not ruled out Russian citizenship, according to his lawyer.
The view from nowhere.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 00:27:00 #293
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129239992
Laten wij ook hopen dat Snowden in die tussentijd niet uit de kast komt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  dinsdag 23 juli 2013 @ 20:49:46 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129266141
ramdac twitterde op dinsdag 23-07-2013 om 18:48:31 Breaking: NSA is calling an emergency classified briefing with Congress for this afternoon to fight off @repjustinamash's bill to stop them reageer retweet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 23 juli 2013 @ 21:08:49 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129266968
quote:
NSA says it can’t search its own e-mails | Ars Technica

The National Security Agency (NSA) is a "supercomputing powerhouse" with machines so powerful their speed is measured in thousands of trillions of operations per second. The agency turns its giant machine brains to the task of sifting through unimaginably large troves of data its surveillance programs capture.

But ask the NSA as part of a freedom of information request to do a seemingly simple search of its own employees' e-mail? The agency says it doesn't have the technology.

"There's no central method to search an e-mail at this time with the way our records are set up, unfortunately," NSA Freedom of Information Act officer Cindy Blacker told me last week. The system is "a little antiquated and archaic," she added.

I filed a request last week for e-mails between NSA employees and employees of the National Geographic Channel over a specific time period. The TV station had aired a friendly documentary on the NSA and I want to better understand the agency's public-relations efforts.

A few days after filing the request, Blacker called, asking me to narrow my request since the FOIA office can search e-mails only "person by person," rather than in bulk. The NSA has more than 30,000 employees.

I reached out to the NSA press office seeking more information but received no response.

It's actually common for large corporations to do bulk searches of their employees' e-mail as part of internal investigations or legal discovery. "It's just baffling," says Mark Caramanica of the Reporters Committee for Freedom of the Press. "This is an agency that's charged with monitoring millions of communications globally, and they can't even track their own internal communications in response to a FOIA request."

Federal agencies' public records offices are often underfunded, according to Lucy Dalglish, dean of the journalism school at University of Maryland and a longtime observer of FOIA issues.

But, Daglish says, "if anybody is going to have the money to engage in evaluation of digital information, it's the NSA for heaven's sake."

Bron: arstechnica.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129267902
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 21:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Net gelezen,dikke bullshit van NSA _O-
pi_129269290
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 20:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Wat ben jij goedgelovig zeg :')

Laat je niet vergissen door zijn vriendelijke uitstraling. Dit is iemand die gespecialiseerd is in het liegen/bedriegen en manipuleren van mensen. Hij probeert hier op een hele handige wijze de publieke opinie bij te draaien door allerlei trucjes toe te passen zoals het inspelen op de angst voor terrorisme en het vertellen van halve waarheden.

Als we één ding zeker weten uit de recente berichtgevingen is het wel dat deze programma's maar deels bedoelt zijn voor terrorismebestrijding. Er spelen veel grotere belangen zoals economische en politieke. Los van het feit dat dit allemaal in het geheim gebeurd en op een ondemocratische wijze tot stand is gekomen.
Goed, ik heb me inderdaad laten inpakken door de vriendelijkheid van deze man. My bad - excuses.

Neemt niet weg dat hij wél een valide punt heeft als hij zegt dat de NSA geen emails leest of andere 'content' bekijkt. Ze hebben hier simpelweg niet de mankracht voor. Stel je voor: elke dag vergaren ze miljarden emails, telefoongesprekken en andere meuk. Het gaat hier dus om biljoenen en triljoenen vormen van content. Onmogelijk dus om die persoonlijk te bekijken, filteren of in de gaten te houden.
pi_129269837
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:04 schreef Misty_eyes het volgende:
A geen emails leest of andere 'content' bekijkt. Ze hebben hier simpelweg niet de mankracht voor. Stel je voor: elke dag vergaren ze miljarden emails, telefoongesprekken en andere meuk. Het gaat hier dus om biljoenen en triljoenen vormen van content. Onmogelijk dus om die persoonlijk te bekijken, filteren of in de gaten te houden.
Er zal niet iemand of een heel team op een kantoor zitten om alles te lezen nee, maar het wordt wel degelijk gefilterd op bepaalde woorden.
pi_129270023
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zal niet iemand of een heel team op een kantoor zitten om alles te lezen nee, maar het wordt wel degelijk gefilterd op bepaalde woorden.
Zelfs na filtering zal het onmogelijk zijn om alles persoonlijk te bekijken, het is domweg teveel informatie.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 22:27:19 #300
181126 MouzurX
Misschien?
pi_129270255
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:21 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Zelfs na filtering zal het onmogelijk zijn om alles persoonlijk te bekijken, het is domweg teveel informatie.
Dan nog kunnen ze van jou persoonlijk wel alles eruit pakken.
Wat nogal eng is, stel de regering krijgt dictoriale trekjes en jij stuurt een email daarover naar wat vrienden. Wordt je de volgende dag uit je bed gelicht...
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_129270352
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:27 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Dan nog kunnen ze van jou persoonlijk wel alles eruit pakken.
Wat nogal eng is, stel de regering krijgt dictoriale trekjes en jij stuurt een email daarover naar wat vrienden. Wordt je de volgende dag uit je bed gelicht...
Ben het volledig met je eens hoor, begrijp me niet verkeerd. Wat de NSA doet gaat tegen alle privacywetgevingen in en het is een absolute schande.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')