NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Edward Snowden: the whistleblower answers the essential questions on the biggest leak in NSA history
Source for the Guardian's NSA files on why he carried out the biggest intelligence leak in a generation – and what comes next
Edward Snowden was interviewed over several days in Hong Kong by Glenn Greenwald and Ewen MacAskill.
Q: Why did you decide to become a whistleblower?
A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.
"I don't want to live in a society that does these sort of things … I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under."
Q: But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?
A: "We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do."
Q: Do you see yourself as another Bradley Manning?
A: "Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good."
Q: Do you think what you have done is a crime?
A: "We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence."
Q: What do you think is going to happen to you?
A: "Nothing good."
Q: Why Hong Kong?
A: "I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech."
Q: What do the leaked documents reveal?
A: "That the NSA routinely lies in response to congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [senator Ron] Wyden and [senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians."
nsa whistleblower Snowden is a 29-year-old former technical assistant for the CIA
Q: What about the Obama administration's protests about hacking by China?
A: "We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries."
Q: Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?
A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."
Q: Does your family know you are planning this?
A: "No. My family does not know what is happening … My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with …
I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night."
Q: When did you decide to leak the documents?
A: "You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up [and decided this is it]. It was a natural process.
"A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it [but waited because of his election]. He continued with the policies of his predecessor."
Q: What is your reaction to Obama denouncing the leaks on Friday while welcoming a debate on the balance between security and openness?
A: "My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it."
Q: What about the response in general to the disclosures?
A: "I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on July 4 in defence of the Fourth Amendment called Restore The Fourth Amendment and it grew out of Reddit. The response over the internet has been huge and supportive."
Q: Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared". How do you feel about that?
A: "Someone responding to the story said 'real spies do not speak like that'. Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process – they defend decisive action. They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general."
Q: Do you have a plan in place?
A: "The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me … My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be.
"They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature."
Q: Do you think you are probably going to end up in prison?
A: "I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will."
Q: How to you feel now, almost a week after the first leak?
A: "I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want."
The view from nowhere.
Het internet is veel meer dan alleen Facebook/FOK!. Het internet is ook OV-Chipkaart gegevens, betalingsverkeer, trajectcontrole, camerabeelden, stroomverbruik, databases van zorgverzekeraars, aankoop gegevens, etc. Een dagje leven in de stad veroorzaakt al een enorme stroom aan gegevens zonder dat je ook maar 1 keer zelf het web op hoeft te zijn geweest.quote:Op maandag 1 juli 2013 02:40 schreef Beathoven het volgende:
[..]
ik heb niets te verbergen.. ik vind het een beetje zielig van de meesten dat ze op het publiekelijke "internet" gaan lopen miepen over privacy.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt, maar hoeveel waarde heeft die stroom gegevens van jou werkelijk. Dat het er is wil niet zeggen dat 'jouw' gegevens ook maar iets van waarde vertegenwoordigen. De regering kan wellicht alle deuren openen maar als daar geen reden toe is, als jij geen plannen hebt voor iets als terreur dan heb jij waarschijnlijk niets te vrezen en zal men jouw deur nooit openen.quote:Op maandag 1 juli 2013 08:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het internet is veel meer dan alleen Facebook/FOK!. Het internet is ook OV-Chipkaart gegevens, betalingsverkeer, trajectcontrole, camerabeelden, stroomverbruik, databases van zorgverzekeraars, aankoop gegevens, etc. Een dagje leven in de stad veroorzaakt al een enorme stroom aan gegevens zonder dat je ook maar 1 keer zelf het web op hoeft te zijn geweest.
Ik heb nooit de toegang tot onze gegevens betwijfeld, met de komst van digitale betaalmogelijkheden en het internet is het alleen maar transparanter geworden. Paranoia is iets wat iemand van nature is.. of men nu in de steentijd woont of nu. Dit soort dingen dragen voor de paranoia niets bij want die blijven paranoia.. no matter what. Maar ik heb totaal geen reden om paranoia te zijn en ik vind ook dat het niet nodig is om 'op de hoede' te zijn want zoiets zit voor een groot gedeelte in ons hoofd.
[ Bericht 18% gewijzigd door Beathoven op 01-07-2013 08:48:29 ]
Het doel van het hele PRISM gebeuren is dat iedereen als potentieel terrorist wordt gezien. Door sociale profielen op te bouwen is het zelfs mogelijk dat zij eerder dan jezelf weten dat je terroristische gedachten hebt. Terroristen pakken voordat het terroristen zijn, dat is het motto. Het meeste hiervan is compleet geautomatiseerd en zo worden bijvoorbeeld ook zwarte lijsten voor vliegvelden opgesteld.quote:
[..]
Klopt, maar hoeveel waarde heeft die stroom gegevens van jou werkelijk. Dat het er is wil niet zeggen dat 'jouw' gegevens ook maar iets van waarde vertegenwoordigen. De regering kan wellicht alle deuren openen maar als daar geen reden toe is, als jij geen plannen hebt voor iets als terreur dan heb jij waarschijnlijk niets te vrezen en zal men jouw deur nooit openen.
Ik heb nooit de toegang tot onze gegevens betwijfeld, met de komst van digitale betaalmogelijkheden en het internet is het alleen maar transparanter geworden. Paranoia is iets wat iemand van nature is.. of men nu in de steentijd woont of nu. Dit soort dingen dragen voor de paranoia niets bij want die blijven paranoia.. no matter what. Maar ik heb totaal geen reden om paranoia te zijn en ik vind ook dat het niet nodig is om 'op de hoede' te zijn want zoiets zit voor een groot gedeelte in ons hoofd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Terroristen hebben een sterke mening, en is dus iedereen met een mening een terroristquote:
[..]
Het doel van het hele PRISM gebeuren is dat iedereen als potentieel terrorist wordt gezien. Door sociale profielen op te bouwen is het zelfs mogelijk dat zij eerder dan jezelf weten dat je terroristische gedachten hebt. Terroristen pakken voordat het terroristen zijn, dat is het motto.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lachwekkende eraan is alsof men na PRISM ineens doet alsof de hele maatschappij veranderd. Sociale controle is er altijd al geweest en komt nog voor. Men wijst achter de schermen nog weleens naar iemand als 'houdt hem in de gaten want er zijn bepaalde patronen zichtbaar in z'n gedrag'. Potentieel gevaar moet je niet negeren en zoiets kun jij ook herkennen.quote:
[..]
Het doel van het hele PRISM gebeuren is dat iedereen als potentieel terrorist wordt gezien. Door sociale profielen op te bouwen is het zelfs mogelijk dat zij eerder dan jezelf weten dat je terroristische gedachten hebt
En wat betreft een overheid die eerder weet of iemand terroristische gedachtes heeft dan diegene zelf, dat zegt wel iets over diegene ook. Als anderen mij beter kunnen plaatsen dan dat ik dat zelf kan dan mist er in mij wel een stukje logica en is het misschien wel terecht dat er toezicht is. Of dit nu door de ouders, de school of de overheid gebeurd maakt mij eigenlijk weinig uit.
quote:Op maandag 1 juli 2013 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Terroristen hebben een sterke mening, en is dus iedereen met een mening een terrorist
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
twitter:KimDotcom twitterde op maandag 01-07-2013 om 07:31:13 Prime Minister John Key confirmed he is chairing the committee to which I'm presenting my opposition to the new GCSB bill on July 3. It's ON reageer retweet
Prime Minister John Key confirmed he is chairing the committee to which I'm presenting my opposition to the new GCSB bill on July 3. It's ON quote:Dotcom to appear before committee - Yahoo! New Zealand
Internet tycoon Kim Dotcom will be in front of parliament's intelligence and security committee on Wednesday to tell it why he has problems with the GCSB bill.
Internet tycoon Kim Dotcom will be in front of parliament's intelligence and security committee on Wednesday to tell it why he has problems with the GCSB bill.
Dotcom, accused by US authorities of internet piracy and awaiting an extradition hearing, confirmed his appearance on Monday.
"I'm in parliament July 3 telling the security and intelligence committee why the new GCSB bill is wrong," he said on Twitter.
"I bet Key and Banks won't show."
Prime Minister John Key chairs the committee and its members are Labour leader David Shearer, Greens co-leader Russel Norman, cabinet minister Tony Ryall and ACT leader John Banks.
The bill authorises the Government Security Communications Bureau to spy on New Zealanders on behalf of the Security Intelligence Service and the police, when they have surveillance warrants.
The raid on Dotcom's Auckland mansion and his arrest in January 2012 led to the discovery that the legislation the GCSB operated under forbids it to spy on New Zealand citizens and residents.
The agency had been spying on Dotcom, who is a resident.
It believed it was acting legally because the surveillance was carried out on behalf of the police, and it was subsequently revealed it had spied on 88 other New Zealanders.
The government drafted the GCSB bill so it can legally carry out surveillance on behalf of the other agencies.
It hasn't been doing that since August, and Mr Key says security is being compromised.
Opposition parties won't back the bill and the government is short of guaranteed votes to get it through parliament.
It passed its first reading but since then Peter Dunne has said he has problems with it.
The committee has received numerous written submissions and some of the submitters will be giving evidence during hearings this week.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke schade??quote:
[..]
Dit middel is gevaarlijker dan het hele terrorisme.
Het terrorisme leidt mogelijk tot een aantal aanslagen. Als je niet in paniek raakt dan overkomt maar heel weinig mensen iets ergs. De schade valt in het niet vergeleken bij oorlogen waar we gemakzuchtig overheen stappen (want het voorkomt terrorisme). Ondertussen dienen deze oorlogen andere doelstellingen. De strijd tegen het terrorisme is dus vooral een leugen.
Oneens, zo, en nu jij weer.quote:
Wat een flauwekul man, er is niks ondemocratisch aan, wat wil je dat er bij elke telefoontap wordt gestemd door de Amerikanen ofzo? Daar zijn volksvertegenwoordigers voor, en het democratische stelsel wordt beschermd door de gerechtelijke macht, en beide partijen hebben toch duidelijk dit beleid gevormd en/of/ goedgekeurd.quote:
[..]
Net zoals dat de autobahn een goed gevolg was van Hitler's bewind.
De inlichtingendiensten maken misbruik van de wetgeving door deze op een zeer ruime wijze te interpreteren met bredere doeleinden dan het bestrijden van terrorisme. Uit de huidige berichtgevingen blijkt wel dat terrorisme bestrijding slechts bijzaak is en dat politiek/economische motieven de werkelijke motieven zijn van de programma's.
Het verontrustende aan het geheel is dat dit op een ondemocratische manier tot stand is gekomen. De verregaande mogelijkheden van de inlichtingendiensten zijn niet door het volk goedgekeurd en konden onmogelijk getoetst worden doordat alles in het geheim plaatsvind.
Afbreuk democratie, wegnemen van vrijheden.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
+ economische schade door bedrijfsspionage.quote:Op maandag 1 juli 2013 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Afbreuk democratie, wegnemen van vrijheden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zoals ik al zei, welke afbreuk van de democratie, en hoezo wegnemen van vrijheden, hoogstens privacy, maar dat is ook eigenlijk onzin want ze luisteren alleen wanneer je verdacht wordt.quote:
[..]
Afbreuk democratie, wegnemen van vrijheden.
Ze luisteren niet. Dat is een ouderwetse achterhaalde gedachte. Ze gebruiken logaritmes, automatische systemen om alle info te doorzoeken.quote:
[..]
Zoals ik al zei, welke afbreuk van de democratie, en hoezo wegnemen van vrijheden, hoogstens privacy, maar dat is ook eigenlijk onzin want ze luisteren alleen wanneer je verdacht wordt.
En ze 'luisteren' ook naar mensen die niet verdacht zijn, maar wel over interessante info beschikken. Of waren al die EU lui, en de G8 top allemaal verdachten?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vroeger ging altijd de roddel dat als je drie keer Bush in de telefoon zegt er ergens een lichtje ging branden, maar hoe dan ook, prima want dan luistert er dus niemand mee alleen als je wat verdacht zegt.quote:
[..]
Ze luisteren niet. Dat is een ouderwetse achterhaalde gedachte. Ze gebruiken logaritmes, automatische systemen om alle info te doorzoeken.
En ze luisteren ook naar mensen die niet verdacht zijn, maar wel over interessante info beschikken. Of waren al die EU lui, en de G8 top allemaal verdachten?
Wat en hoe bij de EU en de G8 is helemaal niet duidelijk, de wereld staat onder de morele leiding van Westerse normen en waarden waarbinnen op dit moment de Verenigde Staten het voortouw neemt, ik moet niet denken aan een wereld waar de VS niet meer die rol heeft.
Dat is onzin, ze luisteren gewoon alles.quote:
[..]
Zoals ik al zei, welke afbreuk van de democratie, en hoezo wegnemen van vrijheden, hoogstens privacy, maar dat is ook eigenlijk onzin want ze luisteren alleen wanneer je verdacht wordt.
En ik heb daar niet voor gestemd, dus is het ondemocratisch.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Politieke en diplomatieke spionage, weten wat de onderhandelingsstrategie is van de EU politici en diplomaten is.quote:
[..]
+ economische schade door bedrijfsspionage.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Nederland luistert alleen Nederland vriend, dus ga maar klagen bij Markie, als je er last van hebt, Geert organiseert trouwens een grote demonstratie binnenkort, mag je meelopen.quote:
[..]
Dat is onzin, ze luisteren gewoon alles.
En ik heb daar niet voor gestemd, dus is het ondemocratisch.
Aannames.quote:
[..]
Politieke en diplomatieke spionage, weten wat de onderhandelingsstrategie is van de EU politici en diplomaten is.
http://www.volkskrant.nl/(...)norm-schandaal.dhtmlquote:
http://www.spiegel.de/pol(...)nzeige-a-288393.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen die dit goedpraten zijn echt niet goed snik.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Of trollquote:
Mensen die dit goedpraten zijn echt niet goed snik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals, aannames, je hebt geen enkel bewijs wat ze gehoord hebben, waarom ze zich hebben gericht op de EU, als ze het al hebben gedaan.quote:
Jij zit of in ontkenning of je trolltquote:
[..]
Nogmaals, aannames, je hebt geen enkel bewijs wat ze gehoord hebben, waarom ze zich hebben gericht op de EU, als ze het al hebben gedaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Was je er soms bij, heb je de informatie meegekregen, daarnaast gebeurt 'diplomatieke spionage' tussen alle landen, vergeet niet hoe China bepaalde Amerikaanse computers een tijd terug heeft gehacked, en ook Europa heeft z'n mannetjes in Washington zitten. Ken je Jonathan Pollard, zit in de gevangenis omdat hij namens Israel in Amerika zou hebben gespioneerd, beetje verbolgen doen over dit programma is vrij hypocriet zeker van Europa maar wellicht dat de reacties daarom vrij timide zijn.quote:
[..]
Jij zit of in ontkenning of je trollt
Daarnaast, nog veel belangrijker, de EU-spionage valt waarschijnlijk niet onder hetzelfde programma als wat als eerste door Snowden is aangehaald en waarbij Amerika zelfs samenwerkt met Europa om burgers af te kunnen luisteren wanneer nodig. Dit zijn twee heel verschillende programma's, die overigens door alle mogendheden worden toegepast, maar inderdaad wellicht is Amerika er net wat meer geavanceerder in dan bepaalde andere mogelijkheden maar daar kan ik niet meer zitten eerlijk gezegd.
Ik denk trouwens dat, als je wat literatuur over de geschiedenis van SigInt, GCHQ en NSA hebt gelezen je eerder verbaasd bent over het niet afluisteren dan over het wel afluisteren.
Ik heb erg veel bewondering voor wat SigInt heeft betekend in de tweede wereldoorlog en tijdens de koude oorlog, helaas was dit zo succesvol dat het doorgeslagen is.
Verder moeten we niet de illusie hebben dat andere landen buiten de VS en UK dit niet zouden doen. Nederland is nog steeds wereldkampioen afluisteren, en gezien de oplospercentages in NL is dat niet om de criminalteit te bestrijden
Ik heb erg veel bewondering voor wat SigInt heeft betekend in de tweede wereldoorlog en tijdens de koude oorlog, helaas was dit zo succesvol dat het doorgeslagen is.
Verder moeten we niet de illusie hebben dat andere landen buiten de VS en UK dit niet zouden doen. Nederland is nog steeds wereldkampioen afluisteren, en gezien de oplospercentages in NL is dat niet om de criminalteit te bestrijden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen die de spionage goed proberen te praten 
Tering zeg.
Tering zeg.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Oh, dus nu zeg je dat iedereen het doet. Fijn, dank je welquote:
[..]
Was je er soms bij, heb je de informatie meegekregen, daarnaast gebeurt 'diplomatieke spionage' tussen alle landen, vergeet niet hoe China bepaalde Amerikaanse computers een tijd terug heeft gehacked, en ook Europa heeft z'n mannetjes in Washington zitten. Ken je Jonathan Pollard, zit in de gevangenis omdat hij namens Israel in Amerika zou hebben gespioneerd, beetje verbolgen doen over dit programma is vrij hypocriet zeker van Europa maar wellicht dat de reacties daarom vrij timide zijn.
Daarnaast, nog veel belangrijker, de EU-spionage valt waarschijnlijk niet onder hetzelfde programma als wat als eerste door Snowden is aangehaald en waarbij Amerika zelfs samenwerkt met Europa om burgers af te kunnen luisteren wanneer nodig. Dit zijn twee heel verschillende programma's, die overigens door alle mogendheden worden toegepast, maar inderdaad wellicht is Amerika er net wat meer geavanceerder in dan bepaalde andere mogelijkheden maar daar kan ik niet meer zitten eerlijk gezegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uiteraard, maar je dient de verschillende programma's wel uit elkaar te houden, je kan boos worden op Amerika, maar he zoveel doen ze niet anders of verkeerd, ga maar klagen in Den Haag.quote:
[..]
Oh, dus nu zeg je dat iedereen het doet. Fijn, dank je wel
Waar ben ik boos op amerika?quote:
[..]
Uiteraard, maar je dient de verschillende programma's wel uit elkaar te houden, je kan boos worden op Amerika, maar he zoveel doen ze niet anders of verkeerd, ga maar klagen in Den Haag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zijn allemaal wat logische gevolgen van het e.e.a. en wat werkt is moeilijk terug te draaien. Je potentiële vijanden gebruiken techniek en dan vind ik het niet meer dan logisch dat het meest vatbare landen en vaak ook de meest ontwikkelde landen ter wereld een stapje voorblijven op de rest.quote:
Ik denk trouwens dat, als je wat literatuur over de geschiedenis van SigInt, GCHQ en NSA hebt gelezen je eerder verbaasd bent over het niet afluisteren dan over het wel afluisteren.
Ik heb erg veel bewondering voor wat SigInt heeft betekend in de tweede wereldoorlog en tijdens de koude oorlog, helaas was dit zo succesvol dat het doorgeslagen is.
Verder moeten we niet de illusie hebben dat andere landen buiten de VS en UK dit niet zouden doen. Nederland is nog steeds wereldkampioen afluisteren, en gezien de oplospercentages in NL is dat niet om de criminalteit te bestrijden
Wat dat betreft wordt een tijdsbeeld ook bepalend voor de toekomst. Als Kennedy niet was neergeschoten had Obama waarschijnlijk vrolijk zwaaiend in een open bolide door de stad getuft. Er is altijd wel ergens een aanleiding om nog meer met veiligheid te doen. Misschien moet er hier en daar eens wat gas terug worden genomen maar 'dan' zal er maar net iets gebeuren en roept iedereen "hoe 'heeft' dit kunnen gebeuren" en "waarom heeft onze overheid geen maatregelen genomen". Nemen ze voorzorgsmaatregelen.. is het weer niet goed.
Geen quootje dus, fijn, wederom bedankt dat je toegeeft dat je uit je nek kletst,quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sowieso iedereen ouder dan pakweg 25 zou hier nauwelijks verbaasd over moeten zijn. Spionage is al zo oud als de mensheid. Achter de schermen zijn ook kennelijk al diverse afspraken gemaakt op dit gebied tussen de verschillende landen. Politici zijn alleen te laf om hier helder over te zijn. Of ze zijn enorm naief en feitelijk ongeschikt voor hun functie.quote:
Ik denk trouwens dat, als je wat literatuur over de geschiedenis van SigInt, GCHQ en NSA hebt gelezen je eerder verbaasd bent over het niet afluisteren dan over het wel afluisteren.
Ik heb erg veel bewondering voor wat SigInt heeft betekend in de tweede wereldoorlog en tijdens de koude oorlog, helaas was dit zo succesvol dat het doorgeslagen is.
Verder moeten we niet de illusie hebben dat andere landen buiten de VS en UK dit niet zouden doen. Nederland is nog steeds wereldkampioen afluisteren, en gezien de oplospercentages in NL is dat niet om de criminalteit te bestrijden
Ik geef toe dat jij uit je nek kletstquote:
[..]
Geen quootje dus, fijn, wederom bedankt dat je toegeeft dat je uit je nek kletst,
.
Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.quote:
[..]
Sowieso iedereen ouder dan pakweg 25 zou hier nauwelijks verbaasd over moeten zijn. Spionage is al zo oud als de mensheid. Achter de schermen zijn ook kennelijk al diverse afspraken gemaakt op dit gebied tussen de verschillende landen. Politici zijn alleen te laf om hier helder over te zijn. Of ze zijn enorm naief en feitelijk ongeschikt voor hun functie.
Kortom, paternalistisch en voor je eigen bestwil denken. Daar hebben we ze niet voor gekozen.quote:
[..]
Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het ondermijnen van de rechtsstaat is gevaarlijk. Vraag maar aan de Duitsers.quote:
The view from nowhere.
Politici zijn laf en vooral naief. Ze hebben meegewerkt en toegang verleent aan Amerika omwille de strijd tegen terrorisme, terwijl ze hadden kunnen weten dat het slechts een kwestie van tijd was dat dit soort tapwerk misbruikt ging worden voor andere doelen zoals politiek en economisch gewin.quote:
[..]
Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
Ze hebben de omvang volledig onderschat en niet beseft dat de informatie die de NSA binnenkrijgt ook gebruikt kan worden om politici, rechters, journalisten etc. chantabel te maken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
De rechtsstaat wordt juist ingeschakeld om dit mogelijk te makenquote:
[..]
Het ondermijnen van de rechtsstaat is gevaarlijk. Vraag maar aan de Duitsers.
.Maar het is weer tijd voor domme vergelijkingen zo te zien als de argumenten ontbreken.
James Bond was stoerquote:Op maandag 1 juli 2013 10:25 schreef MouzurX het volgende:
Mensen die de spionage goed proberen te praten
Tering zeg.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je gaat uit van de premisse dat de staat de bron van het goede is. Het idee achter de rechtsstaat is dat de burger machteloos is tegenover een kwaadwillende staat, en tegen deze staatsmacht beschermd dient te worden. Jij ontkent het idee achter de rechtsstaat, terwijl de geschiedenis voorbeelden genoeg kent van staten die hun eigen burgers terroriseren.quote:
[..]
De rechtsstaat wordt juist ingeschakeld om dit mogelijk te maken
Maar het is weer tijd voor domme vergelijkingen zo te zien als de argumenten ontbreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2013 12:38:56 ]
The view from nowhere.
https://twitter.com/chgroenusa/status/350569343903473665quote:Charles Groenhuijsen
@chgroenusa
Met Am. afluistersysteem (wie belde, mailde, SMS-te met wie?) hadden we alle examenfraudeurs en andere kwaadwillenden al lang te pakken.
Tsja als. Als elk persoon in een DNA database stond en iedereen in elke hoek van de kamer een camera zou hebben hangen kon ongeveer elke misdaad worden opgelost. Maar ik heb liever een aantal misdaden dan dat.quote:
[..]
https://twitter.com/chgroenusa/status/350569343903473665
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vieze fascist is hij zeg.quote:
[..]
https://twitter.com/chgroenusa/status/350569343903473665
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dan wisten we ook meer over de contacten van Charles Groenhuijzen.quote:
[..]
https://twitter.com/chgroenusa/status/350569343903473665
The view from nowhere.
zn 'following' lijstje geeft al genoeg weg.quote:
[..]
Dan wisten we ook meer over de contacten van Charles Groenhuijzen.
Dat kunnen beter vast opslaan. Als iemand van de volgers verdacht blijkt te zijn, is dat een duidelijke indicatie. Charles is jarenlang correspondent geweest in de VS en dat is ook verdacht. Wordt hij betaald om deze opinies te verspreiden? Je weet het niet.quote:
[..]
zn 'following' lijstje geeft al genoeg weg.
The view from nowhere.
En waarom noemt men hem soms Sjarrel terwijl er toch echt Charles staat?quote:
[..]
Dat kunnen beter vast opslaan. Als iemand van de volgers verdacht blijkt te zijn, is dat een duidelijke indicatie. Charles is jarenlang correspondent geweest in de VS en dat is ook verdacht. Wordt hij betaald om deze opinies te verspreiden? Je weet het niet.
Publieke figuren hebben sowieso weinig te verbergen, misschien juist wel hun saaie leven thuis en dat mogen ze mooi zo houden.
Zelfkennis heb je iigquote:
[..]
Maar het is weer tijd voor domme vergelijkingen zo te zien als de argumenten ontbreken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ff wat aan toevoegenquote:Op maandag 1 juli 2013 13:07 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En waarom noemt men hem soms Sjarrel terwijl er toch echt Charles staat?
Publieke figuren hebben sowieso weinig te verbergen, misschien juist wel hun saaie leven thuis en dat mogen ze mooi zo houden.
De VS gaat dus gewoon zijn schouders ophalen.quote:De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry zegt dat het verzamelen van informatie in andere landen "niets ongewoons" is. Hij is daarmee het eerste lid van de Amerikaanse regering dat reageert op het omvangrijke spionageschandaal. Sinds enkele weken ligt de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA onder vuur omdat de dienst volgens mediaberichten op grote schaal mensen over de hele wereld afluistert.
'Niets bijzonders'
"Ieder land dat zich om zijn nationale veiligheid bekommert, doet daar veel aan. Daarbij behoort ook het verzamelen van alle mogelijke informatie", zei Kerry in Brunei, waar hij is voor een conferentie. Kerry wilde niet concreet ingaan op de informatie die via klokkenluider Edward Snowden naar buiten kwam. "Ik kan alleen zeggen: voor veel landen is dit niets bijzonders."
Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft intussen de Amerikaanse ambassadeur in Berlijn op het matje geroepen. Hij moet zich vanmiddag melden om uitleg te geven over de omvangrijke afluisterpraktijken van de Amerikanen in Duitsland.
Grote schaal
Afgelopen weekend meldde het tijdschrift Der Spiegel dat de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA op nog veel grotere schaal Duitsers afluistert dan eerder werd gedacht. Het blad heeft dat gezien in de geheime documenten die afkomstig zijn van Snowden. Iedere maand zouden 500 miljoen telefoontjes, e-mails en sms'jes worden afgeluisterd en bekeken.
In Duitsland is boos gereageerd op de onthullingen. Gisteren sprak minister van Justitie Leutheusser-Schnarrenberger al over "Koude-Oorlogmethodes". Vanochtend noemde een woordvoerder van bondskanselier Merkel het "onacceptabel" als de berichten over de spionage waar blijken te zijn. Hij zei verder dat het vertrouwen tussen Duitsland en de VS hersteld moet worden.
India is pas een afluisterbaas. Kan de VS nog wat van leren. 
quote:India’s new surveillance network will make the NSA green with envy
India doesn’t seem to worry that the surveillance scandal recently rocking the US might perturb its own citizens. The country is going ahead with an ambitious program that will let it monitor any one of its 900 million telecom subscribers and 120 million internet users.
The Centralised Monitoring System (CMS) will be operational in 10 of the country’s 22 telecom “circles” (i.e., regions) by the end of the year, according to the Press Trust of India. The far-reaching surveillance program rivals the worst in the world, and makes the US National Security Agency (NSA) look like a model of restraint.
The NSA, as revealed in media reports earlier this month, has been monitoring phone-call metadata (such as phone numbers and call durations) on a widespread basis for years, but has to get the approval of a (albeit secret) court to spy on the calls themselves or the content of emails. The CMS, by contrast, will give nine Indian government agencies—including the tax department—the power to access, in real-time, phone conversations, video conferences, text messages, emails, and even internet search data and social media activity, and will work without any independent oversight, Reuters reports; the agencies can start monitoring targets without the approval of the courts or the parliament. The top bureaucrat in charge of the federal interior ministry and selected state-level officials will reportedly be authorized to approve surveillance requests.
Moreover, with the CMS, security agencies won’t need to request users’ information from telcos. They’ll be able to get it directly, using existing interception systems that are built into telecom and data-service networks. According to the Hindu newspaper, the system will have dedicated servers and extensive data-mining capabilities that can be used for surveillance.
Naturally, many fear that the system will be abused. India does not have a formal privacy law, and the CMS will operate under the archaic Indian Telegraph Act, formulated by the British in 1885. The Center for Internet and Society argues that parliamentary oversight is a minimum prerequisite for the program:
E-surveillance regulations should be enacted, which would cover both policy and legal issues pertaining to the CMS project and which would ensure that human rights are not infringed. The overall function of the CMS project and its use of data collected should be thoroughly examined on a legal and policy level prior to its operation, as its current vagueness and excessive control over communications can create a potential for unprecedented abuse.
India already has a shaky track record of protecting its citizens’ freedoms online. In 2012, it made 4,750 requests to Google for user data, behind only the US. In November last year, a businessman was arrested for a tweet about the son of finance minister P. Chidambaram. In the same month, two young women in Mumbai were arrested for questioning the total shutdown in the city for political leader Bal Thackeray’s funeral. Members of the internet hacking group Anonymous have staged protests across 15 Indian cities against the government’s crackdown on the internet. They have also started a #StopICMS campaign against the surveillance program.
The government has so far played down fears of abuse. Senior government officials told the Times of India that since “CMS will involve an online system for filing and processing of all lawful interception requests, an electronic audit trail will be in place for each phone number put under surveillance.” And who will audit the audit trail? The same ministry that authorizes the surveillance requests. Hardly a reassuring safeguard.
Te gek voor woorden. De VS heeft schijt aan alles en iedereen, dat hebben we de afgelopen 12 jaar nu wel gezien. Mensenrechten en (internationale) wetten lappen ze gewoon aan hun laars.quote:
[..]
De VS gaat dus gewoon zijn schouders ophalen.
Wat kunnen wij als burgers hiertegen doen?
Wat je vervolgens weer tegenspreekt door te stellen dat politici niet transparant hoeven te zijn omdat het een aantal mensen aan relativeringsvermogen ontbreekt.quote:
Werpt een nieuw licht op het overleg over handelsverdragen:quote:
'Niets bijzonders'
"Ieder land dat zich om zijn nationale veiligheid bekommert, doet daar veel aan. Daarbij behoort ook het verzamelen van alle mogelijke informatie", zei Kerry in Brunei, waar hij is voor een conferentie.
Weet uw vrouw en kinderen dat u een buitenechtelijke amoureuze relatie heeft? Dat hoeft ook niemand te weten natuurlijk. Als u gewoon tekent op de stippellijn onderaan het verdrag:
........................
Right. Business as usual of course
The view from nowhere.
Het zal in India wel gewoon legaal toch.quote:
The NSA, as revealed in media reports earlier this month, has been monitoring phone-call metadata (such as phone numbers and call durations) on a widespread basis for years, but has to get the approval of a (albeit secret) court to spy on the calls themselves or the content of emails. The CMS, by contrast, will give nine Indian government agencies—including the tax department—the power to access, in real-time, phone conversations, video conferences, text messages, emails, and even internet search data and social media activity, and will work without any independent oversight, Reuters reports; the agencies can start monitoring targets without the approval of the courts or the parliament. The top bureaucrat in charge of the federal interior ministry and selected state-level officials will reportedly be authorized to approve surveillance requests.
Kijk, zie !!! Niets aan de hand.quote:India does not have a formal privacy law, and the CMS will operate under the archaic Indian Telegraph Act, formulated by the British in 1885.
The view from nowhere.
De VS weet wellicht heel goed dat iedereen iedereen zit te afluisteren. Of het nou de Britten zijn die minimaal bij de G20 in 2009 deelnemers heeft zitten afluisteren ( Britten luisterden G20 af ) of de EU met richtlijn "Data Retention Direct" met in Nederland "Wet bewaarplicht telecomgegevens" als gevolg waar naast de telecombedrijven ook andere derden toegang tot kunnen krijgen. Iedereen doet het of wil het gaan doen.quote:
[..]
Te gek voor woorden. De VS heeft schijt aan alles en iedereen, dat hebben we de afgelopen 12 jaar nu wel gezien. Mensenrechten en (internationale) wetten lappen ze gewoon aan hun laars.
Of zoals een oud top ambtenaar van de week op de radio vertelde: "Spioneren is misschien wel één van de oudste beroepen. Je moet er vanuit gaan dat iedereen elkaar aan het bespioneren is. De VS en GB zijn daarin niet uniek.".
De vraag zou moeten zijn: "Wil de gemiddelde burger hier iets tegen doen?". Ik denk het niet. Echelon kon de gemiddelde burger ook niet boeien dus dat zal nu wel niet veel anders zijn.quote:Wat kunnen wij als burgers hiertegen doen?
Als iedereen gewoon handelt naar zijn eigen voordeel, zit iedereen goed.quote:
De vraag zou moeten zijn: "Wil de gemiddelde burger hier iets tegen doen?". Ik denk het niet. Echelon kon de gemiddelde burger ook niet boeien dus dat zal nu wel niet veel anders zijn.
The view from nowhere.
Klopt, ze doen niet hun best om het te verbergenquote:
[..]
Het zal in India wel gewoon legaal toch.
[..]
Kijk, zie !!! Niets aan de hand.
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Tja twee, drie weken geleden was het nog een interne Amerikaanse aangelegenheid.quote:Op maandag 1 juli 2013 15:08 schreef Cynix ® het volgende:
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
betrouwbare bron ookquote:
http://www.anarchiel.com/(...)oor_sinds_windows_95
In elke Windows zit een NSA backdoor...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er staan bronvermeldingen in.quote:
En anders kijk je hier:
https://www.google.nl/search?q=nsa+windows+backdoor
https://www.google.nl/search?q=microsoft+nsa+bugs+report
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Zelfs Bush is terug
quote:Bush: Snowden schaadde veiligheid VS
De Amerikaanse ex-president George W. Bush (2001-2009) vindt dat de voortvluchtige Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden schade heeft toegebracht aan de veiligheid van de VS door spionagepraktijken van de NSA naar buiten te brengen. Dat zei Bush in een maandag gepubliceerd interview met CNN.
Bush liet weten dat hij degene is geweest die een project heeft opgezet bij de Amerikaanse geheime dienst NSA om internetactiviteiten van mensen te monitoren. 'Ik heb dat opgezet om het land te beschermen. Burgerlijke vrijheden waren daarin gegarandeerd.'
De Amerikaanse president Barack Obama zei eerder dat hij openstaat voor een debat over de balans tussen veiligheid en privé. 'Ik denk dat er een balans moet zijn. Zoals de president uitlegde, is er sprake van een goede balans', aldus Bush.
De oud-president deed zijn uitspraken in Zambia, waar hij samen met zijn vrouw Laura een kliniek voor kankerpatiënten renoveert.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah.. het is zijn creatie.. hoe kan 't ook andersquote:
Bush liet weten dat hij degene is geweest die een project heeft opgezet bij de Amerikaanse geheime dienst NSA om internetactiviteiten van mensen te monitoren. 'Ik heb dat opgezet om het land te beschermen. Burgerlijke vrijheden waren daarin gegarandeerd.'
Veel minder dan hijzelf.quote:
De Amerikaanse ex-president George W. Bush (2001-2009) vindt dat de voortvluchtige Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden schade heeft toegebracht aan de veiligheid van de VS door spionagepraktijken van de NSA naar buiten te brengen. Dat zei Bush in een maandag gepubliceerd interview met CNN.
Ach, de Rocky Mountains dreigde in te storten.quote:Bush liet weten dat hij degene is geweest die een project heeft opgezet bij de Amerikaanse geheime dienst NSA om internetactiviteiten van mensen te monitoren. 'Ik heb dat opgezet om het land te beschermen.'
Niet-Amerikaanse burgerlijke vrijheden in ieder geval niet.quote:Burgerlijke vrijheden waren daarin gegarandeerd.
Voer dat debat dan ook eerlijk. Is het een strijd langs nationale grenzen of loopt de scheidslijn eerder tussen de elite en de gewone man?quote:De Amerikaanse president Barack Obama zei eerder dat hij openstaat voor een debat over de balans tussen veiligheid en privé. 'Ik denk dat er een balans moet zijn. Zoals de president uitlegde, is er sprake van een goede balans', aldus Bush.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2013 17:04:43 ]
The view from nowhere.
Dana Priest: the national security correspondent for the Washington Post
Zie van 36:24 tot 39:39
Zie van 36:24 tot 39:39
The view from nowhere.
De video in de post hierboven geeft te denken:
• Hoeveel levens worden gespaard en hoeveel levens worden geschaad. Het lijkt erop dat deze operaties veel meer levens kost dan er in verhinderde aanslagen zouden zijn omgekomen.
• Iedereen tast jarenlang in het duister vanwege geheime aard van deze operaties. Mensen worden verkeerde voorstellingen van zaken voorgespiegeld door de leidende politici. Mensen reageren vanuit allerlei motieven terwijl de voorstelling van zaken die ze krijgen voorgeschoteld onzinnig is. Mensen worden wantrouwen als ze erachter komen dat ze zijn voorgelogen of vaststellen dat er een zee van propaganda op ze wordt afgevuurd. Mensen die eerder doorhebben dat zaken anders liggen dan voorgesteld, raken mogelijk in problemen omdat ze te kritisch of te weinig patriottistisch zijn in de ogen van hun buren, collega's of werkgevers.
• De bevolking leert dat je geen opinies kan hebben over serieuze kwesties. Want als je realistisch bent, dan begrijp je dat de niets weet, dat wat je wordt verteld onzin is, en je er druk over maken geen zin heeft omdat er mogelijk iets heel anders gebeurd dan je denkt. Deze ervaringen maakt de bevolking uiteindelijk apathisch.
• Hoe ervaren de insiders het? Ze krijgen hoge functies waarin ze grote beslissingen mogen nemen. Ze weten wat er gaande is en dat maakt hun inzicht superieur aan anderen. Ze verdienen er een goed salaris mee. Gaan om met vergelijkbare mensen in de landen waarmee ze samenwerken. Er ontstaat gemakkelijk een gevoel van een nobele strijd. Buitenstaanders die hun een spiegel kunnen voorhouden, weten te weinig om op de insider zinnig over te komen.
• Dit moet toch haast wel leiden tot een overtuiging van eigen gelijk onder de bestuurders en wantrouwen onder de bevolking. De conclusie is dat dit machtsspel alleen bestaat om het de mensen in de 'drivers seat' het gevoel van te geven belangrijk te zijn, en dat het tot meer schade leidt dan goed doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2013 23:55:28 ]
• Hoeveel levens worden gespaard en hoeveel levens worden geschaad. Het lijkt erop dat deze operaties veel meer levens kost dan er in verhinderde aanslagen zouden zijn omgekomen.
• Iedereen tast jarenlang in het duister vanwege geheime aard van deze operaties. Mensen worden verkeerde voorstellingen van zaken voorgespiegeld door de leidende politici. Mensen reageren vanuit allerlei motieven terwijl de voorstelling van zaken die ze krijgen voorgeschoteld onzinnig is. Mensen worden wantrouwen als ze erachter komen dat ze zijn voorgelogen of vaststellen dat er een zee van propaganda op ze wordt afgevuurd. Mensen die eerder doorhebben dat zaken anders liggen dan voorgesteld, raken mogelijk in problemen omdat ze te kritisch of te weinig patriottistisch zijn in de ogen van hun buren, collega's of werkgevers.
• De bevolking leert dat je geen opinies kan hebben over serieuze kwesties. Want als je realistisch bent, dan begrijp je dat de niets weet, dat wat je wordt verteld onzin is, en je er druk over maken geen zin heeft omdat er mogelijk iets heel anders gebeurd dan je denkt. Deze ervaringen maakt de bevolking uiteindelijk apathisch.
• Hoe ervaren de insiders het? Ze krijgen hoge functies waarin ze grote beslissingen mogen nemen. Ze weten wat er gaande is en dat maakt hun inzicht superieur aan anderen. Ze verdienen er een goed salaris mee. Gaan om met vergelijkbare mensen in de landen waarmee ze samenwerken. Er ontstaat gemakkelijk een gevoel van een nobele strijd. Buitenstaanders die hun een spiegel kunnen voorhouden, weten te weinig om op de insider zinnig over te komen.
• Dit moet toch haast wel leiden tot een overtuiging van eigen gelijk onder de bestuurders en wantrouwen onder de bevolking. De conclusie is dat dit machtsspel alleen bestaat om het de mensen in de 'drivers seat' het gevoel van te geven belangrijk te zijn, en dat het tot meer schade leidt dan goed doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 01-07-2013 23:55:28 ]
The view from nowhere.
Het zijn en blijven toneelspelersquote:
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.quote:
[..]
Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen. Omdat we de waarheid niet aankunnen (volgens diezelfde politici). Gelet op alle verontwaardiging kan ik ze niet eens ongelijk geven. Sowieso is spionage (inherent) geen onderwerp waar je openlijk over communiceert. Maar die logica ontgaat velen.quote:
[..]
Politici zijn laf en vooral naief. Ze hebben meegewerkt en toegang verleent aan Amerika omwille de strijd tegen terrorisme, terwijl ze hadden kunnen weten dat het slechts een kwestie van tijd was dat dit soort tapwerk misbruikt ging worden voor andere doelen zoals politiek en economisch gewin.
Ze hebben de omvang volledig onderschat en niet beseft dat de informatie die de NSA binnenkrijgt ook gebruikt kan worden om politici, rechters, journalisten etc. chantabel te maken.
Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.quote:
[..]
Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.
Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was, maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.quote:
[..]
Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.
Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
so?quote:
[..]
Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was,
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.quote:maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.
Al die eigenbelangen tellen op tot shit (zie eerdere post).quote:
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
The view from nowhere.
Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.quote:
Dit heeft weinig tot niets meer te maken met staatsveiligheid.quote:staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
Bruce Schneier geloofde er niet in.quote:
[..]
Er staan bronvermeldingen in.
En anders kijk je hier:
https://www.google.nl/search?q=nsa+windows+backdoor
https://www.google.nl/search?q=microsoft+nsa+bugs+report
http://www.schneier.com/c(...)inMicrosoftCryptoAPI
De nieuwe encryption standard daarentegen riep meer vragen op...
http://www.schneier.com/essay-198.html
En MS heeft em in 2007 in Windows Vista opgenomen
http://www.schneier.com/b(...)dual_ec_drbg_ad.html
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?quote:
[..]
Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.
[..]
Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.quote:
[..]
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?
Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 00:06:43 ]
The view from nowhere.
Lijkt me sterk want in dat geval hadden ze de Amerikanen nooit zoveel ruimte gegeven om informatie te vergaren.quote:
[..]
Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen.
Het is natuurlijk wel zeer aannemelijk dat de risico's ter sprake zijn gekomen maar waarschijnlijk hebben ze deze gewoon gebagatelliseerd, iets waar Brussel wel vaker een handje van heeft bij belangrijke vraagstukken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.quote:
[..]
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?
Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ga ik morgen even bekijkenquote:
[..]
Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.
Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.
Dat denk ik ook. Over paar weekjes zal er nog af en toe berichtje op pagina 12 van een krant staan en daar blijft het denk ik wel bij. Sancties gaat denk inderdaad sowieso niet gebeuren.quote:
[..]
De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.
Ik denk dat de EU er al langere tijd mee bezig is. Of in ieder geval sinds Echelon één en ander is gaan intensiveren. In het andere topic (waar nagenoeg vrijwel hetzelfde wordt besproken als in dit topic) had ik het er daar vanavond overigens ook al min of meer over:quote:Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
BNW / PRISM Spionage schandaal NSA
quote:Edward Snowden submits asylum applications
On 30th June 2013 WikiLeaks’ legal advisor in the Edward Snowden matter, Sarah Harrison, submitted by hand a number of requests for asylum and asylum assistance on behalf of Edward J. Snowden, the NSA whistleblower.
The requests were delivered to an official at the Russian consulate at Sheremetyevo Airport in Moscow late in the evening. The documents outline the risks of persecution Mr Snowden faces in the United States and have started to be delivered by the Russian consulate to the relevant embassies in Moscow.
The requests were made to a number of countries including the Republic of Austria, the Plurinational State of Bolivia, the Federative Republic of Brazil, the People’s Republic of China, the Republic of Cuba, the Republic of Finland, the French Republic, the Federal Republic of Germany, the Republic of India, the Italian Republic, the Republic of Ireland, the Kingdom of the Netherlands, the Republic of Nicaragua, the Kingdom of Norway, the Republic of Poland, the Russian Federation, the Kingdom of Spain, the Swiss Confederation and the Bolivarian Republic of Venezuela.
The requests join or update others previously made including to the Republic of Ecuador and the Republic of Iceland.
The view from nowhere.
quote:Merkel Infuriated by US Spying
"The monitoring of friends -- this is unacceptable. It can't be tolerated," German Chancellor Angela Merkel said on Monday through her spokesman Steffen Seibert. "We are no longer in the Cold War." Seibert said that Merkel had already communicated her displeasure to the US. "Trust has to be the basis of our cooperation," Seibert said. "When it comes to this affair, trust has to be re-established."
Obama weet natuurlijk beter wat Merkel er werkelijk van vindt dan wij.quote:Obama: Spying on Europeans ‘Standard Practice’
Incredibly, though defiant on the practice, Obama downplayed the need for such surveillance, saying there was “no reason” to rely on intelligence, and that if he really wanted to know what EU officials were thinking he’d just call and ask them.
But despite the huge diplomatic costs, the huge financial costs, and his insistence that the practice is totally unnecessary, Obama insisted that there would always be surveillance of allied diplomats, insists “that’s how intelligence operations work.”
De enige conclusie die wij kunnen trekken is:quote:Rafael Correa not considering Snowden asylum: 'we helped him by mistake'
Ecuador is not considering Edward Snowden's asylum request and never intended to facilitate his flight from Hong Kong, president Rafael Correa said as the whistleblower made a personal plea to Quito for his case to be heard.
Democratie is stemmen op mensen die je niet kunt vertrouwen zodat zij beslissingen kunnen nemen namens jou.
![VICETONE feat. BARACK OBAMA - HOPE (Radio Edit) [2012/HD/HQ]](http://i.ytimg.com/vi/LG8usHeTPZY/default.jpg)
Alle hoop is futile. Het is allemaal machtspolitiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 09:55:32 ]
The view from nowhere.
Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.quote:Asielaanvraag Snowden in Nederland kansloos
De kans dat de asielaanvraag van Edward Snowden in Nederland wordt gehonoreerd is heel erg klein. Om met succes zo'n aanvraag te kunnen doen moet de klokkenluider daadwerkelijk in Nederland zijn.
Zelfs een vlucht naar de Nederlandse Ambassade in Moskou zou de Amerikaan niet helpen, omdat Nederland het ambassade-asiel al eind jaren 80 vorige eeuw heeft afgeschaft.
Ook het schrijven van een brief heeft geen zin, omdat Snowden fysiek in Nederland moet zijn om asiel te kunnen aanvragen. Volgens een zegsvrouw van Vluchtelingenwerk Nederland is het verzoek van Snowden inderdaad kansloos. "Je moet daadwerkelijk in Nederland zijn en dan ga je naar een van de centra, zoals Ter Apel", stelt ze dan ook. "Het is niet mogelijk in het land van herkomst of elders per brief aan te vragen."
Wet overtreden
Eerder vandaag stelde Jaap de Hoop Scheffer de klokkenluider in Nederland ook al weinig kans te geven. Hij wees erop dat de Amerikaan de wet heeft overtreden met het naar buiten brengen van de massale spionage door de Verenigde Staten. Daarom zou hij geen politiek vluchteling zijn.
Volgens Vluchtelingenwerk Nederland is dat een te beperkte benadering van de wetten. De zegsvrouw wijst erop dat homoseksualiteit in Iran een overtreding van de wet is en dat het promoten van een politieke partij in sommige landen illegaal is. "Mensen uit die landen verlenen we ook politiek asiel. Het is dus een politieke keuze."
Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.
De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.
Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
The view from nowhere.
Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.quote:
[..]
Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.
quote:Edward Snowden has withdrawn his request for political asylum from Russia, the Kremlin said on Tuesday, further adding to the uncertainty over the US whistleblower's future.
A spokesman for Russian president Vladimir Putin said Snowden withdrew the request after Putin's statement making clear that he would be welcome only if he stopped "his work aimed at bringing harm" to the United States.
The view from nowhere.
Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen. Ze kunnen hem gewoon naar Nederland laten komen en dan kan hij wel een asielaanvraag doen. Het is gewoon een excuus.quote:
[..]
Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.
The view from nowhere.
Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.quote:
[..]
Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen.
Het stuk gaat niet alleen over Nederland.quote:
[..]
Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.
quote:Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.
De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.
Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
The view from nowhere.
bericht van drie jaar geleden:quote:Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
Is de wet sindsdien veranderd?quote:Germany will offer asylum to a "host" of Iranian dissidents abroad in a gesture of solidarity against human rights abuses by the Tehran regime, an interior ministry spokeswoman said Monday.
"We have decided to welcome in Germany Iranian citizens based abroad. There are a host of valid cases," she added, declining to say how many asylum seekers would be admitted.
According to sources familiar with the matter, the dissidents are mainly people who have criticised the Iranian regime and now live in Turkey.
Als je politici wilt betrappen op inconsequenties en leugens dan is dat niet moeilijk. Liegen hoort bij hun vak net als het gebruik van traangas hoort bij het beroep van ordehandhavers. Je zult politici dan ook zelden zien deelnemen aan een debat met kritische journalisten of burgers. Vragen die hun door journalisten gesteld worden, zijn zorgvuldig gescreend. Politici doen alleen uitspraken en houden soms toespraken (1-richtingsverkeer). Het echte debat vindt plaats in de media. In kranten neemt dat de meest serieuze vorm aan. Politici laten in de media anderen het debat voeren. Sommige mensen zijn pro-regeringsmensen en anderen zijn critici. Ook dan zijn er grenzen.
Als burger heb je maar weinig waar je vanuit kunt gaan, en daarom ben je uitermate manipuleerbaar. Alleen achteraf worden zaken meer en meer duidelijk. Politici vinden dan ook dat je niet terug moet kijken, of mag redeneren met de kennis van nu over vroeger (ook weer een leugen). Uiteindelijk worden ook de geclassificeerde documenten vrijgegeven, als de meeste betrokkenen al overleden zijn, en de mensen die dan leven zich er niet voor kunnen interesseren.
Als burger moet je in de gaten houden of er niet teveel ellende gebeurd en dat is voldoende reden om te protesteren. Ook al begrijp er verder niets van, want dat wordt je toch teveel onmogelijk gemaakt. De laatste 10 jaar is een aaneenschakeling van geweld en ellende geweest. Wat mij betreft moet dit doorbroken worden want het gaat van kwaad tot erger. Al die hardheid en reaal politiek is niet iets waar je aan moet leren wennen, maar waar je je tegen moet keren. Want in dat spel is de gewone burger de klos.
Tekenen aan de wand:
- als je voortdurend hoort dat de grote ellende noodzakelijk is
- als je voortdurend dingen moet doen die eigenlijk niemand wenselijk vindt, omdat de regels zo zijn.
- als mensen zich verrijken op een onredelijke manier, maar het gewoon legaal blijkt te zijn.
- als er voortdurend vijanden zich aandienen (intern en extern)
- Als voortdurend wordt beweerd dat de mensen die van alles (lijken te) bepalen onvoorstelbare talenten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 15:40:42 ]
Als burger heb je maar weinig waar je vanuit kunt gaan, en daarom ben je uitermate manipuleerbaar. Alleen achteraf worden zaken meer en meer duidelijk. Politici vinden dan ook dat je niet terug moet kijken, of mag redeneren met de kennis van nu over vroeger (ook weer een leugen). Uiteindelijk worden ook de geclassificeerde documenten vrijgegeven, als de meeste betrokkenen al overleden zijn, en de mensen die dan leven zich er niet voor kunnen interesseren.
Als burger moet je in de gaten houden of er niet teveel ellende gebeurd en dat is voldoende reden om te protesteren. Ook al begrijp er verder niets van, want dat wordt je toch teveel onmogelijk gemaakt. De laatste 10 jaar is een aaneenschakeling van geweld en ellende geweest. Wat mij betreft moet dit doorbroken worden want het gaat van kwaad tot erger. Al die hardheid en reaal politiek is niet iets waar je aan moet leren wennen, maar waar je je tegen moet keren. Want in dat spel is de gewone burger de klos.
Tekenen aan de wand:
- als je voortdurend hoort dat de grote ellende noodzakelijk is
- als je voortdurend dingen moet doen die eigenlijk niemand wenselijk vindt, omdat de regels zo zijn.
- als mensen zich verrijken op een onredelijke manier, maar het gewoon legaal blijkt te zijn.
- als er voortdurend vijanden zich aandienen (intern en extern)
- Als voortdurend wordt beweerd dat de mensen die van alles (lijken te) bepalen onvoorstelbare talenten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 15:40:42 ]
The view from nowhere.
