quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
Game on!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 21:18:44 ]
- http://www.haberturk.com/(...)l-duzenlemesine-onayquote:
[..]
Toch wel? Ok, lijkt mij duidelijk dat de verkiezingen van 2014 zijn begonnen. Anders is dit niet meer te begrijpen.
- http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23476129.asp
(Turkse bronnen.)
- http://www.haberturk.com/(...)flas-gezi-aciklamasi
- http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23475949.asp
- http://www.aksam.com.tr/s(...)u-verdi/haber-214435
(Turkse bronnen.)
Ben benieuwd hoe dat zal verlopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 20:22:47 ]
Om de gemoederen tot bedaren te brengen, zekerquote:
Het is nog steeds niet strenger dan Zweden of Spanje.
Hoe hij oorspronkelijk opgesteld werd, ging te ver
Wat is het nu, en wat was het? Voor zover ik begreep geen alcohol tussen 22:00 en 08:00 in winkels, maar wel horeca, en geen nieuwe winkels binnen 100m van scholen en moskeeen. Alsnog niet zo erg als geen alcohol na 20:00 in Scandinavie dus.quote:
Met de alcoholwet in de huidige vorm is ook weinig mis.
Het is nog steeds niet strenger dan Zweden of Spanje.
Hoe hij oorspronkelijk opgesteld werd, ging te ver
Voor de Turken onder ons ... kijk en huiver.
sinds wanneer kan je in spanje om 1 uur snachts geen bier kopen bij de buurtsuper dan?quote:
[..]
Wat is het nu, en wat was het? Voor zover ik begreep geen alcohol tussen 22:00 en 08:00 in winkels, maar wel horeca, en geen nieuwe winkels binnen 100m van scholen en moskeeen. Alsnog niet zo erg als geen alcohol na 20:00 in Scandinavie dus.
Waarom Spanje?quote:
[..]
sinds wanneer kan je in spanje om 1 uur snachts geen bier kopen bij de buurtsuper dan?
...
quote:
http://video.cnnturk.com/canli-yayin
Voor de Turken onder ons ... kijk en huiver.
WTF, je moet nu eens kijken naar die slappe excuusjes van de media.Dat zie je dan ook wel in Mallorcaquote:
Spanje kan je 24/7 drinken als je dat zou willen.(drank maakt meer kapot dan je lief is)
Weet niet of daar drank in het spel was. Maar overal waar te voor staat is niet oke zo ook met drank, eten,sigaretten.quote:
Gaf de regering bv om de gezondheid van haar volk dan zou men het volvreten met suiker wel aanpakken.
HEY BLIJF MET JE TAKKEN VAN ONZE BAKLAVA AF JAquote:Op maandag 10 juni 2013 21:55 schreef WammesWaggel het volgende:
Turken zelf zijn over het algemeen geen probleemdrinkers, deze regel is er slechts om de islamisatie van Turkije meer vaart te geven.
Gaf de regering bv om de gezondheid van haar volk dan zou men het volvreten met suiker wel aanpakken.
Alcohol is doodsoorzaak nummer 1 op de Nederlandse autosnelwegen.
quote:Op maandag 10 juni 2013 21:58 schreef Ambipur het volgende:
[..]
HEY BLIJF MET JE TAKKEN VAN ONZE BAKLAVA AF JA
En dan zijn er nog de peukjes waar de Turk dol op is, nou die heb jij ook al afgezworen dus dat zit wel goed
Klopt alcohol dient verboden te worden in alle islamitische landen.quote:
Ja in islamitische landen zou alcohol verboden moeten zijn. En met alcohol op moet je gewoon niet achter het stuur gaan zitten, makkelijk zat.
Toch gaan er duizenden Nederlanders met alcohol de weg op met als grote gevolgen voor de veiligheid van onschuldige burgers
twitter:Timcast twitterde op maandag 10-06-2013 om 21:55:36#Anonymous masks or, Guy Fawkes, masks in #Istanbul http://t.co/LjHzo4RJLC reageer retweet
Zelfs met een half krat bier op is de Nederlander een veiligere rijder dan de nuchtere Turkquote:
Ik begrijp niet dat er mensen nog bezwaar maken tegen de alcoholwet. Turkije is een islamitische land en alcohol is haraam in de islam. Duidelijker kan het niet dus verbieden is een goede stap en lost vele problemen op in de samenleving en bespaart veel mensenlevens.
Alcohol is doodsoorzaak nummer 1 op de Nederlandse autosnelwegen.
True that.quote:
[..]
Zelfs met een half krat bier op is de Nederlander een veiligere rijder dan de nuchtere Turk
Er zijn o.a. regels opgesteld betreft de ingredienten van brood (zout/suiker) dus er wordt weldegelijk wat gedaan aan de gezondheid.quote:
Turken zelf zijn over het algemeen geen probleemdrinkers, deze regel is er slechts om de islamisatie van Turkije meer vaart te geven.
Gaf de regering bv om de gezondheid van haar volk dan zou men het volvreten met suiker wel aanpakken.
En er is een rookverbod in alle publieke gebouwen, winkelcentra, scholen en ziekenhuizenquote:
[..]
Er zijn o.a. regels opgesteld betreft de ingredienten van brood (zout/suiker) dus er wordt weldegelijk wat gedaan aan de gezondheid.
.En moet je nagaan met alcohol op.quote:
[..]
Zelfs met een half krat bier op is de Nederlander een veiligere rijder dan de nuchtere Turk
Gesprek is wel aangevraagd door de organisatoren van het protest.quote:
Oh, dat komt nog wel. De eerstvolgende stap is de jihad tegen wit brood. De eerste schoten zijn voor de boeg geschoten.quote:
Turken zelf zijn over het algemeen geen probleemdrinkers, deze regel is er slechts om de islamisatie van Turkije meer vaart te geven.
Gaf de regering bv om de gezondheid van haar volk dan zou men het volvreten met suiker wel aanpakken.
Zodra de simit of de lavas verbieden zeg ik vaarwel tegen Turkijequote:
[..]
Oh, dat komt nog wel. De eerstvolgende stap is de jihad tegen wit brood. De eerste schoten zijn voor de boeg geschoten.
Ik denk dat ze de subsidie op alle soorten witbrood gaan verlagen/afschaffen terwijl ze volkoren gewoon blijven subsidiëren.quote:
[..]
Zodra de simit of de lavas verbieden zeg ik vaarwel tegen Turkije
Nee, dat zijn ongelukken. Mensen moeten zelf kunnen kiezen.quote:
Ik begrijp niet dat er mensen nog bezwaar maken tegen de alcoholwet. Turkije is een islamitische land en alcohol is haraam in de islam. Duidelijker kan het niet dus verbieden is een goede stap en lost vele problemen op in de samenleving en bespaart veel mensenlevens.
Alcohol is doodsoorzaak nummer 1 op de Nederlandse autosnelwegen.
Psst, wakker wordenquote:
[..]
Oh, dat komt nog wel. De eerstvolgende stap is de jihad tegen wit brood. De eerste schoten zijn voor de boeg geschoten.
quote:
quote:
Met de alcoholwet in de huidige vorm is ook weinig mis.
Het is nog steeds niet strenger dan Zweden of Spanje.
Hoe hij oorspronkelijk opgesteld werd, ging te ver
Hoe moet ik mijn menemen dan eten?? Kunnen ze niet nadenken daar!quote:
[..]
Ik denk dat ze de subsidie op alle soorten witbrood gaan verlagen/afschaffen terwijl ze volkoren gewoon blijven subsidiëren.
Menemenquote:
[..]
Hoe moet ik mijn menemen dan eten?? Kunnen ze niet nadenken daar!
simit peynir cayTurkiye
Ik durf het gewoon niet te zeggen.quote:
[..]
Hoe moet ik mijn menemen dan eten?? Kunnen ze niet nadenken daar!
SPOILERthuis met de gordijnen dicht
Deze topic is slecht.. Ik probeer juist Turks eten te vermijden, omdat ik anders weer borek morek ga maken. Nu heb ik alleen maar zinquote:
quote:
[..]
Ik durf het gewoon niet te zeggen.SPOILERthuis met de gordijnen dicht
Dat heb ik er voor over. Alles voor lavas ekmek en pide.Ik gebruik lavas vooral voor mijn eigen soort tosti'squote:
[..]
Oma deed er vroeger altijd boter op, dan tulum peyniri en dan klemde ze haar handen met het brood erin. Gut. zoiets heet dat, maar misschien is het meer onder Erzincanlilar dat dit zo gedaan werd. Daarnaast cay.quote:
[..]
Ik gebruik lavas vooral voor mijn eigen soort tosti's
Borek morekquote:
[..]
Deze topic is slecht.. Ik probeer juist Turks eten te vermijden, omdat ik anders weer borek morek ga maken. Nu heb ik alleen maar zin
Yapta yiyelim.
Xaban heeft honger. Dat overtreft even de demonstraties.quote:
Hoe is het met de demonstraties? Wordt het meer of minder?
gutquote:
[..]
Oma deed er vroeger altijd boter op, dan tulum peyniri en dan klemde ze haar handen met het brood erin. Gut. zoiets heet dat, maar misschien is het meer onder Erzincanlilar dat dit zo gedaan werd. Daarnaast cay.
Jij bent Koerd. Ken jij het?quote:
Met als verschil:quote:
geen revolutie - revolutie
hard ingrijpen - massamoordenaar, vrouwen en kinderen verkrachter
.Hij beschermt zijn volk tegen de Salafistische kannibalen, en ja in oorlog gaan mensen nu eenmaal dood. Maar daar hebben die golfratten en die lullo Tayyip toch schijt aan.
Jij bent helemaal de weg kwijt. Ontken je dat ie onschuldige vermoordt? Assad verdedigen is zowat het laagste wat je kan doen. Of je moet van die enge sektes zijn.quote:
Hem een massamoordenaar noemen
Hij beschermt zijn volk tegen de Salafistische kannibalen, en ja in oorlog gaan mensen nu eenmaal dood. Maar daar hebben die golfratten en die lullo Tayyip toch schijt aan.
Maar genoeg hierover.
Heb een lahmacun mee, maar ligt in de autoquote:
[..]
Xaban heeft honger. Dat overtreft even de demonstraties.
Goh..quote:
Uit 2009.quote:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
Hm. Op de radio hebben ze dit niet erbij gezegd.
ze hebben zo'n waterkanon in de fik gekregen. tof
Ik heb nog eens naar die plannen voor die bebouwing van het park gekeken; de enige serieuze bedenking die ik erbij heb is dat het park geen publieke ruimte meer is. En dat terwijl het juist in de zomer erg prettig is om daar een beetje in een briesje wat buiten te zitten. Ik vraag me serieus af of ze het niet bij twee wanden (aan de pleinkant) van dat gebouw kunnen laten terwijl de achterkant openblijft, min of meer zoals het nu is.
Oh, dat is dan net pas gebeurd.quote:
zit live te kijken
ze hebben zo'n waterkanon in de fik gekregen. tof
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)implein-in-istanbul/quote:'DEMONSTRANTEN GEZIPARK DISTANTIËREN ZICH VAN BETOGERS TAKSIMPLEIN'
Het aantal demonstranten op het Taksimplein is sterk geslonken de laatste dagen. In het naastgelegen Gezipark volhardden betogers wel. Onze correspondent Bram Vermeulen legt vanuit Istanbul uit dat er een onderscheid bestaat tussen de demonstranten die aanwezig zijn op het plein en in het park:
"Er zijn op dit moment twee soorten demonstranten te herkennen: de groep op het plein en de groep in het park. Op het plein gooit een klein aantal betogers met stenen naar de politie, maar de grote groep mensen in het park houdt zich rustig en wil niets met het geweld te maken hebben.
Enkele demonstranten in het Gezipark geven aan dat ze de mensen die nu gewelddadig in opstand komen op het Taksimplein niet kennen, en dat het tafereel dat daar gaande is geprovoceerd geweld is dat onderdeel uitmaakt van 'de slag om het imago van Taksim.' Daarmee wordt bedoeld dat de Turkse televisie de beelden van vanochtend waarschijnlijk zal gebruiken om de 'bandieten' in beeld te brengen die de overheid momenteel bestrijdt."
What is happening in Turkey this morning is a planned movie by the Prime Minister Tayyip Erdogan!
He just wants to show the world that the Gezi Event in Turkey is being held by the extremists, not the public! He knows that his government is getting weaker every day, so he’s trying to prove his defenders and the whole word that this event was never for a good cause.
The police just entered Taksim, at 7:30 am and they first cleaned up the placards from the AKM (opera) building and they started fighting with a small group of people (5-6 men). These people started firing fireworks at the police and the police is only pouring water on them, not even gas! They are not going after them or not even attacking them like they have been attacking the public for the last 13 days.
Please do not be fooled by this movie that is being played & sponsored by the government!
We , the Gezi Park defenders have nothing to do with this group! And we strongly believe that these people are placed there by the government and they are all acting in a stupid movie and trying to say the world “look we are fighting against terrorists here and we are still being nice to them”
Hij zei dat deze demonstranten niets te maken hebben met de groepen die op Taksim Square aanwezig waren en complimenteerde ze met het feit dat ze zich niet met de rellen bemoeide.
De politie zal op het plein blijven om te zorgen dat het Ataturk Cultural Center en Republic Monument gevrijwaard blijft van demonstranten.
De politie heeft de volgende statement gegeven: "Mensen in Gezi, wij zijn hier niet om jullie pijn te doen of om in te grijpen. We willen jullie helpen. Stop met het gooien van stenen en flessen en wij zullen stoppen met traangas."
quote:
[..]
Jij bent helemaal de weg kwijt. Ontken je dat ie onschuldige vermoordt? Assad verdedigen is zowat het laagste wat je kan doen. Of je moet van die enge sektes zijn.
proest. Ja.quote:Maar genoeg hierover.
Ontopic: In Adana gaat het er nog steeds hard aan toe in Akkapi, maar ook in de rest van Adana blijven ze de straten op gaan. Hier enkele foto's uit T. Özal van gisteravond:
Erdogan had zeker gehoopt dat deze paar agenten in burger de boel zouden laten escaleren, maar dat is nu mooi backfired.
Het was ook erg mooi om te zien dat ALLE zenders die nog geen seconde hebben uitgezonden tot nu toe opeens tegelijk overschakelden naar Taksim.
Its too late Tayyip ...
Lees haar reacties door en lees geschiedenis van sektarisering in islam, stuur dit soort mensen een seconde naar Syrie en ze veranderen gelijk hun mening. Er bestaat geen liefde voor Ahlul Bayt als je dit soort idiotie kan goedkeuren, pure genocide op je eigen volk, dat soort mensen zijn echt heel vreemd.quote:
[..]
Jij bent helemaal de weg kwijt. Ontken je dat ie onschuldige vermoordt? Assad verdedigen is zowat het laagste wat je kan doen. Of je moet van die enge sektes zijn.
Maar genoeg hierover.
Wat dan? (Kan het niet live volgen allemaal.)quote:
Erdogan laat weer een mooi staaltje liegen en provoceren zien vandaag, echt kansloos dit.
Hij blijft nog steeds dingen herhalen die niet waar zijn.quote:
[..]
Wat dan? (Kan het niet live volgen allemaal.)
1) Er is alcohol gedronken in moskee
2) Er worden vrouwen met hoofddoeken aangerand op Taksim plein
3) Dit zijn terroristen
4) Er worden vrouwen met hoofddoeken aangerand op Taksim plein
5) Er is alcohol gedronken in moskee
6) Mijn politie wordt aangevallen
7) Mensen met hoofddoek worden onderdrukt
8) Er is alcohol gedronken in moskee
9) Ik doe alles voor mijn land
10) Mensen met hoofddoeke worden onderdrukt
11) Ik ga lekker door met waar ik zin in heb ...
12) Dit zijn dezelfde spelletjes als tegen Menderes
13) Oh ja, vrouwen met hoofddoek worden onderdrukt
14) CHP geeft geld aan jeugd om te rellen
Ongeveer de samenvatting
"Ze hebben Turkse vlag in de fik gestoken"
"Er zijn PKK vlaggen op Taksim"
?quote:
Hoaxquote:
En hij gaat door
"Ze hebben Turkse vlag in de fik gestoken"
!
Klopt, maar zijn regering onderhandelt ermee.quote:"Er zijn PKK vlaggen op Taksim"
Echt 80% van wat hij zegt is gelogen, 10% is om te provoceren en nog eens 10% schouderklopjes over hoe goed hij wel niet is.quote:
[..]
Hoax
[..]
Klopt, maar zijn regering onderhandelt ermee.
quote:'I call peaceful protestors to the table. To those who break and burn: our tolerance is over now'
Ah wel een onderscheid tussen mensen die geweld plegen en die dat niet doen dus.quote:
quote:Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan addressed the Taksim Gezi Park protests during a speech he gave at an Justice and Development (AK) Party meeting.
The Turkish Prime Minister and Chairman of the AK Party Recep Tayyip Erdogan said, "We, as the government, have to ensure the security of lives, property, mind, generation and belief. These are our primary duties."
Emphasizing the government’s continued commitment to listening to democratic voices, he stressed, "We will not push anyone aside by ignoring their sensitivity as we have never done beforehand. We will continue empathizing with them and listening to their democratic demands, as we have done until now."
Regarding the damage afflicted on the economy, he noted, "the Turkish economy was directly aimed at with these incidents."
Condemning forms of coercion and provocation, he asserted that "we will continue protecting our nation as we did in the past 10 and half years against provocation and we neither impose anyone nor accept anyone's imposition".
Referring to the hijacking of environmental concerns, the Prime Minister warned that "Environment sensitivity has turned into different protests and aims at camouflaging the illegal rebellion against a democratic regime."
"Gezi Park, as befits the name, is a park for walking, not a field of occupation." “Gezi” in English means travel.
Erdogan cautioned the Taksim Gezi Park protesters of the exploitation of the protests, saying "I invite all the demonstrators to see the big picture, understand the games that are being played and I urge those who are sincere to leave the park and end protests."
Emphasizing Turkey’s commitment to rights, he noted, "You could not have seen the rights 10 years ago, which are fully enjoyed today."
Erdogan referred to the police intervention on Tuesday morning in Gezi Park when forces entered to remove illegal banners and posters, resulting in clashes with protestors again. He said, "Security forces should not have let this happen in the first place. How could you allow these people in a public office, how could you let them get to the top of the roof? How could you have them hang posters and banners featuring leaders of illegal organizations?"
Addressing the hateful behaviors of individuals seeking to disrespect a place of worship, he said, "You went into the Bezm-i Alem Valide Sultan Mosque with shoes on, and drank there. You committed this act of disrespect against the worship places of this country…Then you threatened the mosque official to speak misleadingly, and made him say nothing of this sort happened. What are you talking about? We have the video recordings. We will submit all of them to the public on Friday."
Erdogan stated: "During the incidents, the wife of one of my relatives with her 6 month-old child was dragged onto the ground and harassed near the Prime Ministry building. It has nothing to with the fight for freedom. Is it a freedom or environmentalism? However we always said 'patience, patience, patience'."
Advocaten in Paleis van Justitie worden opgepakt en inelkaar geslagen. Dit zijn zeker ook relschoppers?
Geen idee hoe het precies is gegaan, maar het is toch belachelijk dat je ME in een paleis van justitie, een fucking rechtbank hebt die advocaten aan het slaan en schoppen zijn ...quote:
Vanmorgen zeiden ze dat ze Gezi Parki met rust zouden laten, maar nu toch weer traangas:
quote:
http://haber.gazetevatan.com/nasil-yandi/545191/1/gundemquote:
Ongeveer 100 advocaten opgepakt volgens berichten van binnenuit.
Waarom?!quote:
Ongeveer 100 advocaten opgepakt volgens berichten van binnenuit.
Nog niet zeker, maar volgens mij gingen ze naar buiten om mensen te helpen/te protesteren eerder vandaag en nu worden ze gewoon binnen opgepakt lol.quote:
Hebben ze er ook videobeelden van? Aan de hand van die foto's kan ik niet concluderen dat ze worden geslagen en geschopt. Wel worden ze hardhandig meegenomen, zoals dat hier bijvoorbeeld ook zou gebeuren als je weigert om mee te werken.quote:
[..]
Geen idee hoe het precies is gegaan, maar het is toch belachelijk dat je ME in een paleis van justitie, een fucking rechtbank hebt die advocaten aan het slaan en schoppen zijn ...
Het kan best zijn hoor dat ze zijn geslagen etc. maar dan zouden we daar toch eigenlijk eerst foto's en beelden van moeten zien.
Komt misschien zo nog wel het is nu nog aan de gang.quote:
[..]
Hebben ze er ook videobeelden van? Aan de hand van die foto's kan ik niet concluderen dat ze worden geslagen en geschopt. Wel worden ze hardhandig meegenomen, zoals dat hier bijvoorbeeld ook zou gebeuren als je weigert om mee te werken.
Het kan best zijn hoor dat ze zijn geslagen etc. maar dan zouden we daar toch eigenlijk eerst foto's en beelden van moeten zien.
Lol @ Volkskrant kop.
Dat ik nog versteld sta van deze acties...quote:
[..]
Nog niet zeker, maar volgens mij gingen ze naar buiten om mensen te helpen/te protesteren eerder vandaag en nu worden ze gewoon binnen opgepakt lol.
http://www.volkskrant.nl/(...)taat-er-allang.dhtmlquote:De Turken hebben vele redenen om te betogen. De bouw van een grote moskee is er slechts een van, schrijft Bram Vermeulen.
Zou het toeval zijn dat het woord moskee in deze ongewone uitspatting van emotie niet eenmaal is gevallen?
Publicist Rik Smits keek vorige week naar het NOS Journaal en het beviel hem niet wat hij hoorde. Dat tienduizenden Turken de straat op gaan voor een paar bomen die plaats moeten maken voor een winkelcentrum en het excessieve politiegeweld waarmee het protest daartegen de kop werd in gedrukt, zoals ik berichtte, dat kon niet waar zijn. De waarheid is, schreef Smits op deze pagina, dat de Turken eigenlijk boos zijn over de moskee die zal worden gebouwd op Taksim. Dit was een strijd tussen seculiere en gelovige Turken.
Zou het werkelijk, meneer Smits, dat de Turkse demonstranten zelf niet weten waarom ze nu al een week op straat bivakkeren? Het plein is een orgie van slogans, de muren worden hier volgeklad met (vaak zeer humoristische) leuzen. Zou het toeval zijn dat het woord moskee in deze ongewone uitspatting van emotie niet eenmaal is gevallen? Of zouden dezelfde demonstranten die traangas en plastic kogels moedig weerstonden, te bang zijn om te zeggen waar het volgens Smits om gaat: de islamisering van Turkije. Ik ben bang dat Smits zich schuldig maakt aan een welbekend fenomeen: met een Nederlandse bril naar een complex land kijken en dan maar hard genoeg roepen zodat het net lijkt dat je het begrijpt.
Autoritarisme
Taksim gaat inderdaad over veel meer dan een paar bomen. 'Dit is de opstand van de ongelukkige mensen', sprak een hoofdredacteur die ik dit weekend voor NRC Handelsblad interviewde. Taksim verenigt groeperingen die allemaal voelen dat ze in het voortvarende Turkije onder de leiding van de populairste premier sinds de tijd van Atatürk, niet meedoen. Koerden, kemalisten, homo's, milieuactivisten en zelfs gehoofddoekte anti-globalisten. Zoals The Economist het deze week treffend schreef: 'Het gaat hier niet over de gelovigheid van premier Tayyip Erdogan. De werkelijk les die kan worden getrokken uit deze gebeurtenissen gaat over autoritarisme.'
Er staat allang een moskee op Taksim, meneer Smits. Dat had u met eigen ogen kunnen zien. En dat het plan om er een veel grotere moskee voor in de plaats te zetten ook wrevel wekt, kon u in januari op het NOS Journaal zien, in een van mijn eigen reportages. Maar deze week versla ik de emoties zoals ik ze hoor op het plein, en die geef ik door. Zoals een demonstrant het simpel zei: 'We willen gewoon dat Erdogan iets aardigs tegen ons zegt.'
Schuld
Dat sentiment werd niet alleen vertolkt in de verslagen van het NOS Journaal, maar ook in die van de Volkskrant, Trouw, Al Jazeera en CNN. We doen verslag zonder ons iets aan te trekken van de zelfcensuur waar de Turkse pers onder gebukt gaat.
Dat Rik Smits liever de boodschapper de schuld geeft van het uitblijven van zijn kortzichtige analyse, doet me denken aan uitspraken van Erdogan zelf. Die gaf ook de buitenlandse pers de schuld van de rellen op Taksim. In plaats van naar het NOS Journaal te kijken, zou meneer Smits beter in het vliegtuig kunnen stappen om met eigen oren te horen wat hier gezegd wordt.
Bram Vermeulen is correspondent in Turkije voor de NOS, NRC Handelsblad en de VPRO.
Goed stuk van Bram Vermeulen over de mensen in Nederland die zo graag willen dat het over een moskee gaat.
quote:
De mannetjes die met molotov aan het gooien waren waren gewoon agenten. Ze werden niet beschoten met traangas en ze werden niet aangepakt door de TOMA's. Het volk trok zich meteen terug.
Erdogan had zeker gehoopt dat deze paar agenten in burger de boel zouden laten escaleren, maar dat is nu mooi backfired.
Het was ook erg mooi om te zien dat ALLE zenders die nog geen seconde hebben uitgezonden tot nu toe opeens tegelijk overschakelden naar Taksim.
Its too late Tayyip ...
Allemaal vooropgezet!quote:
Net als de mensen die Erdogan stonden op te wachten op het vliegveld met allemaal exact de zelfde formaat vlaggen in hun hand!
Joh, natuurlijk was dat opgezet. Heb je dat filmpje niet gezien van die oude teyze die daar was voor Kiliçdaroglu?quote:
[..]
Allemaal vooropgezet!
Net als de mensen die Erdogan stonden op te wachten op het vliegveld met allemaal exact de zelfde formaat vlaggen in hun hand!
Ja wel gezien, maar volgens mij was dat niet die nacht op het vliegveld. Maar dat neemt niet weg dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Joh, natuurlijk was dat opgezet. Heb je dat filmpje niet gezien van die oude teyze die daar was voor Kiliçdaroglu?
Eigenlijk was het een beetje aan het afzwakken na zondag. Maandag was erg rustig en er waren niet al teveel man op Taksim.
Waaorm hebben ze opeens juist vandaag weer besloten om aan te vallen? Nu gaat het vanavond weer super druk worden ...
Even gezocht...quote:
Ook in scène gezet?
ja, maar maar hij heeft 50% van de stemmenquote:Op dinsdag 11 juni 2013 13:31 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....
Ik kom het alleen maar tegen op nieuwsberichten van een week geleden en dat het in Ankara heeft plaatsgevonden. Hoe oud zijn ze en van wanneer zijn ze dan?quote:
vlag beelden zijn al 100 keer voorbij geweest en zijn OUD en niet van nu .... jezus man
Beelden uit 2010.quote:
Livestream demonstranten worden beschoten met rubber kogels
Net wanneer je denkt dat het beter gaat (twee kanten gaan in gesprek met elkaar morgen), wordt er zoiets gedaan...quote:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....
Allerlei vragen alweer... Waarom arresteer je advocaten?
.Ik weet niet of alles er van is hoor, maar dat ze vlag in de fik steken is uit 2010 door PKK aanhangers. Dat is dan uitgezonden door TRT, echt schandalig.quote:
[..]
Ik kom het alleen maar tegen op nieuwsberichten van een week geleden en dat het in Ankara heeft plaatsgevonden. Hoe oud zijn ze en van wanneer zijn ze dan?
quote:
[..]
Ik weet niet of alles er van is hoor, maar dat ze vlag in de fik steken is uit 2010 door PKK aanhangers. Dat is dan uitgezonden door TRT, echt schandalig.
quote:
Wat is nou waar?quote:TRT’nin kurumsal hesaplarına saldırıp, çökerttiler. Hızlarını alamadılar çok takipçili hesaplardan, ‘bayrak yakma görüntülerinin 2010 yılında İstanbul Dolapdere’deki BDP eyleminde çekilmiş olduğu’ yalanını yaymak istediler. Bize yalancı demekle kalmadılar bir de #TRTözürdileyecek diye hashtag açmaya kalktılar.
Açıkçası böyle bir iftirayla karşı karşıya kalacağımızı hiç düşünmemiştik. Derhal harekete geçtik ve görüntülerin bölgedeki farklı güvenlik kameralarında kaydı olup olmadığını, daha uzun süreli çekimleri elde edip edemeyeceğimizi araştırdık. Bayrak yakma görüntüsünün gerçekliğinden en küçük bir şüphemiz yoktu.
(...)
Bron: http://www.trthaber.com/h(...)in-tamami-88463.html.
.Edit: http://www.trthaber.com/v(...)in-tamami-17842.html. 6 minuten durende video.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 13:37:50 ]
Dat zijn geheime agenten die zich als demonstranten voordoen.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is nou waar?
Edit: http://www.trthaber.com/v(...)in-tamami-17842.html. 6 minuten durende video.
quote:Op dinsdag 11 juni 2013 13:41 schreef Bilge het volgende:
[..]
Dat zijn geheime agenten die zich als demonstranten voordoen.
quote:
75 advocaten gearresteerd, goed bezig Tayyip....
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.quote:
Het was in ieder geval wel in Ankara. http://www.trthaber.com/f(...)ri/4325/sayfa-1.html.
Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.
Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.
Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?
Hahahahahaquote:
'çarşı grubundan son açıklama: "Polisi çek,molotof atanları biz yakalayıp dövelim.Ama sonra 'Polisimizi darp ettiler' demek yok tamam mı?'
Carsi
Ben zelf Fenerbahce supporter, maar heb echt zoveel respect voor die gasten gekregen. Dikke humor ook altijd.
Echt he...quote:
[..]
Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.
Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.
Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.
Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?
http://www.volkskrant.nl/(...)lusten-Turkije.dhtml
Zeer zorgelijk dit icm advocaten die worden opgepakt, excessief politiegeweld, het tu quoquen mbt politiegeweld bij occupy in Europa en de VS (wat door de VS meteen op twitters werd gepareerd),censuur op de media en het afschilderen van de protesten als onderdeel van een boos plan van tot zover nog onbekende groeperingen.quote:Erdogan gaf ook 'interne en externe' groepen de schuld die erop uit zouden zijn Turkije te schaden. De premier zei dat de Turkse inlichtingendiensten bezig zijn deze groepen te identificeren en dreigde met vergelding. 'We gaan deze dingen met ze bespreken (...) en er zal een afrekening volgen.'
Ook die headlines rechts van de foto's he. Hoezo staatstv.quote:
"AKM opgeruimd van alle spandoeken"
"Provocerende protesteerders gooien met molotov"
"Overleden politie begraven"
"Weg naar Ataturk vliegveld vol met mensen voor Tayyip"
"Tienduizenden verwelkomen Tayyip"
"Politie overleden"
Geen 1 bericht over het volk zelf ...
Wat staat er in de fik?quote:
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/
Livestream demonstranten worden beschoten met rubber kogels
Ten eerste verneuk je het hele idee van de opstanden en ten tweede is het gewoon niet gezond.
Volledige filmpjes, waarop plaats, datum, en de diefstal van de vlag van de voordeur van een bank is te zien:quote:
[..]
Hoe is dit bewijs, serieuze vraag.
Linker foto zie je een trap omhoog, met aan de rechterkant een verkeersbord.
Rechter foto zie je een gelijke trap omhoog, met aan de linkerkant een verkeersbord.
Hebben ze aan beide kanten van de trap een zelfde verkeerdsbord staan, mis ik iets anders dat het echt duidelijk maakt?
http://www.trthaber.com/h(...)gercekler-88463.html
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Die stakkers moeten welquote:
Hmm als het alsnog echt is hoop ik dat ze keihard worden aangepakt en vind ik het jammer dat het volk ze niet een lesje heeft geleerd. Dit kan je op geen enkele manier goedpraten.
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Het volk is dom en trapt toch overal in. Zie ze hier ook.Mooi dat je dit niet probeert goed te praten, maar inmiddels onderscheidt iedereen (zelfs Erdogan) vreedzame demonstranten van relschoppers.quote:
Hmm als het alsnog echt is hoop ik dat ze keihard worden aangepakt en vind ik het jammer dat het volk ze niet een lesje heeft geleerd. Dit kan je op geen enkele manier goedpraten.
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Overigens vind ik het moskeeverhaal ook niet gelogen. Ze gebruikten dat als een ziekenhuis, oke, ik snap dan ook dat je met schoenen de moskee betreedt, maar waarom laat je je blikje bier niet buiten? Is dat niet onbeschoft?
95% van de mensen die aan het demonstreren zijn doen dit op een normale manier. Ja, er is een kleine deel die hier misbruik van maakt (vooral wat linkse gasten), maar om nou net te doen dat er maar 5% normale protesteerders zijn is gewoon zwak en juist precies waarom het volk in opstand is.
Dit werkt beide kanten op eh. Sommigen zien alleen wat de media ze geeft, anderen nemen veel voor waar aan als het op internet staat.quote:
[..]
Het volk is dom en trapt toch overal in.
Daarom vind ik het zo jammer dat Erdoğan zich focust op de 'kleine' dingen. En dan doel ik op alcohol/schoenen in de moskee, vlagverbranding, de relschoppers enzovoorts. Terwijl het overgrote deel in Gezi is, richt hij z'n aandacht vooral op de dingen die elders gebeuren.quote:
Het is ook jammer dat als je de opstanden steunt meteen wordt neergezet als een relschopper.
95% van de mensen die aan het demonstreren zijn doen dit op een normale manier. Ja, er is een kleine deel die hier misbruik van maakt (vooral wat linkse gasten), maar om nou net te doen dat er maar 5% normale protesteerders zijn is gewoon zwak en juist precies waarom het volk in opstand is.
Jaja. Beide partijen. Op FB worden gewoon fake foto's gedeeld en iedereen maar likenquote:
[..]
Dit werkt beide kanten op eh. Sommigen zien alleen wat de media ze geeft, anderen nemen veel voor waar aan als het op internet staat.
Als het bewust is gedaan is het absoluut onbeschoft. Ik heb echter nog steeds geen beelden gezien waar een persoon op is te zien met een blikje bier!quote:
[..]
Mooi dat je dit niet probeert goed te praten, maar inmiddels onderscheidt iedereen (zelfs Erdogan) vreedzame demonstranten van relschoppers.
Overigens vind ik het moskeeverhaal ook niet gelogen. Ze gebruikten dat als een ziekenhuis, oke, ik snap dan ook dat je met schoenen de moskee betreedt, maar waarom laat je je blikje bier niet buiten? Is dat niet onbeschoft?
Je moet echter ook begrijpen dat die mensen aan het rennen waren voor hun leven. Je gaat dan niet even stilstaan om je schoenen uit te doen en iets in je handen neer te leggen of weg te gooien.
Als ze bewust naar binnen zijn gegaan met een blikje bier en daar hebben gedronken dan valt er sowieso weinig te zeggen en zal hij zijn straf sowieso wel krijgen.
Juist. Dat is gewoon zo jammer en bevestigt dingen alleen maar.quote:
[..]
Daarom vind ik het zo jammer dat Erdoğan zich focust op de 'kleine' dingen. En dan doel ik op alcohol/schoenen in de moskee, vlagverbranding, de relschoppers enzovoorts. Terwijl het overgrote deel in Gezi is, richt hij z'n aandacht vooral op de dingen die elders gebeuren.
BU AKŞAM 19:00 DA GEZİ PARKINDAYIZ #geziyegidiyoruz #direngeziseninleyiz
Zie gisteren was het rustig en nu gaan mensen er weer juist heen door het neerslaan van vanmorgen.
Is het nou al duidelijk waarom deze advocaten zijn opgepakt?quote:
Zover ik het begrijp gewoon omdat ze de protesten steunden.quote:
[..]
Is het nou al duidelijk waarom deze advocaten zijn opgepakt?
Beelden van zondag
quote:
[..]
Als het bewust is gedaan is het absoluut onbeschoft. Ik heb echter nog steeds geen beelden gezien waar een persoon op is te zien met een blikje bier!
Je moet echter ook begrijpen dat die mensen aan het rennen waren voor hun leven. Je gaat dan niet even stilstaan om je schoenen uit te doen en iets in je handen neer te leggen of weg te gooien.
Als ze bewust naar binnen zijn gegaan met een blikje bier en daar hebben gedronken dan valt er sowieso weinig te zeggen en zal hij zijn straf sowieso wel krijgen.
http://www.internethaber.(...)-ictiler-542766h.htm
Het waren hooguit een paar personen die er zo bijliepen, het is overdreven om dit uit te vergroten, maar ik denk dat we kunnen stellen dat enkele demonstranten de fatsoensnormen hebben overschreden.
Mee eens. Het gaat mij er vooral om dat dit er niet uitgepikt moet worden om de protesten weg te wuiven.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.internethaber.(...)-ictiler-542766h.htm
Het waren hooguit een paar personen die er zo bijliepen, het is overdreven om dit uit te vergroten, maar ik denk dat we kunnen stellen dat enkele demonstranten de fatsoensnormen hebben overschreden.
Niemand in Turkije zal dit goedkeuren. De schoenen kan ik heel goed begrijpen, maar een blikje bier terwijl je rustig zit te bellen is niet goed te praten. Jammer dat hij er niet op is aangesproken op de dag zelf.
Waar of niet waar (en ik vind dat aanranders aangepakt moeten worden), wat bezielt deze regering om gewonden en doden op de rekening van de politie te zien.. zwart op wit / feiten en tijdens deze periode de oogkleppen op te zetten en zich nu ineens heel erg op te winden over vermeende aanrandingen.quote:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
Geven ze ineens om mensenrechten? Waar is de logica in het hele verhaal?
Dat gebeurt andersom net zo goed toch?quote:
Het is echter wel weer zwak als je dit gaat gebruiken om de protesten te "downplayen".
Faith in humanity restoredquote:
[..]
Mee eens. Het gaat mij er vooral om dat dit er niet uitgepikt moet worden om de protesten weg te wuiven.
Niemand in Turkije zal dit goedkeuren. De schoenen kan ik heel goed begrijpen, maar een blikje bier terwijl je rustig zit te bellen is niet goed te praten. Jammer dat hij er niet op is aangesproken op de dag zelf.
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
wat bezielt deze regering om gewonden en doden op de rekening van de politie te zien..
Ja, is ook. Dat iemand op Twitter het doet kan toch geen vrijbrief voor een land, een regering, een premier, een leider zijn om het ook maar te doen.quote:
Kom op, dit is niet goed te praten. Het is geen kleuterschool.
"Ja, maar juf! Hij begon!"
Ik zie serieus het slaan en schoppen niet. Men stribbelt tegen en wordt hardhandig meegenomen. Of dit goed is, is een tweede, maar hoe het wordt overdreven is niet goed.quote:
Overigens, niet nodig om dit op deze manier te doen van de politie.
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
De balans van de protesten na vorige week vrijdag..quote:
[..]
Faith in humanity restored
[..]
Wat bedoel je hiermee?
De lijst met gewonden en doden is er en waar zijn Erdogan's harde woorden over dit feit dat dit niet mag gebeuren? Waar is z'n humane kant als 't om dit toch niet te ontkennen feit gaat dat er iets goed fout zit gezien normale protesten niet tot een waslijst aan gewonden en een enkele dode in verschillende steden leidt.quote:ISTANBUL
Gewonden: 1,840
(1215th Hospital + 625 voluntary infirmaries)
Doden 1
26 people were hospitalized
5 People were treated in the intensive care unit
2 critical injuries (head trauma)
5 People lost an eye
ANKARA
TOTAL CASUALTY APPLICATION 1,155
(788 + 367 voluntary hospital
infirmaries)
6 Head trauma, vision loss 3
2 person in critical condition
IZMIR
Gewonden: 800
ANTIOCH
Gewonden 161
Doden 1
ADANA
Gewonden : 137
Doden: 1
5 head trauma
hip fracture in a child of 10 years old.
1 police officer died as a result of falling off a bridge.
ESKİŞEHİR
Gewonden: 300
Two intensive care, one head injury
Antalya
Gewonden 150
Er zijn ook gewonden gevallen in andere steden. In totaal zijn er 4,785 gewonden sinds 31 Mei.
48 daarvan zijn zwaargewond en 3 in kritieke toestand.
http://www.ttb.org.tr/index.php/Haberler/veriler-3842.html
Nederlandse vertaling van Antakya / Hatay naar het schijnt.. ik weet het ook nietquote:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?
Nooit van gehoord.
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?quote:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
Erdogan heeft zich al geexcuseerd voor en een onderzoek ingesteld naar het excessieve geweldsgebruik door de politie, wat overigens niet parallel loopt met jouw lijst.quote:
[..]
De balans van de protesten na vorige week vrijdag..
[..]
De lijst met gewonden en doden is er en waar zijn Erdogan's harde woorden over dit feit dat dit niet mag gebeuren? Waar is z'n humane kant als 't om dit toch niet te ontkennen feit gaat dat er iets goed fout zit gezien normale protesten niet tot een waslijst aan gewonden en een enkele dode in verschillende steden leidt.
Ja, natuurlijk!quote:
[..]
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?
[..]
De naam Antioch is al veel ouder en word al veel langer gebruiktquote:
Wtf is Antioch? Kan men niet gewoon de moderne namen gebruiken, die al honderden jaren gebruikelijk zijn?
WTF gebeurt er allemaal.quote:
http://www.milliyet.tv/vi(...)si-nYPunUty07q4.html
Deze beelden zijn voor mij echt het einde van Turkije. Als je aan de advocaten komt laat je gewoon zien dat je geen enkel respect hebt voor democratie of een rechtstaat.
Heb niet eens meer zin om ook maar 1 ding te posten na het zien van dit .... echt schandalig. Jammer dat mijn Turkije zover is gedaald.
Bedankt Erdogan.
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?quote:
Hou eens op met alles goed willen praten. Je kunt ook gewoon een keer toegeven dat ze op zijn minst dubieus bezig zijn.quote:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Soms niet. Als hun klachten te ernstig zijn er er niet geluisterd word door een autoritaire.....quote:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Mensen hebben 't recht om te demonstreren volgens Gül.quote:
[..]
Stel dat jij de burgemeester van Istanbul bent en je hoort dat een stuk of 30 advocaten protesteren in een gerechtsgebouw, waar allerlei rechtszaken worden behandeld. Zou jij ze hun gang laten gaan?
Ik vermoed niet dat buiten / binnen hier het grote probleem is.quote:
[..]
En de behandeling van rechtszaken dan? Kunnen die advocaten niet beter buiten protesteren?
Burgers, advocaten, juristen, rechters, pers ... iedereen wordt aangepakt.
Als je niet aan de lippen van Erdogan hangt ben je gewoon de vijand.
Leuk, zullen we dan ook Constantinopel gebruiken?quote:
[..]
De naam Antioch is al veel ouder en word al veel langer gebruikt
Het is inderdaad ouder, maar wordt niet veel langer gebruikt: het wordt namelijk helemaal niet meer gebruikt sinds het een Ottomaans/Turkse stad is geworden.
Overigens, iemand enig idee waarom die advocaten opgepakt zijn (maw. wat de officiele beweegredenen zijn, wat ze echt zijn weten we allemaal wel).
quote:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Constantinopel was de officiële naam van Istanboel tot het uitroepen van de Turkse republiek in 1923.quote:
[..]
Leuk, zullen we dan ook Constantinopel gebruiken?
Het is inderdaad ouder, maar wordt niet veel langer gebruikt: het wordt namelijk helemaal niet meer gebruikt sinds het een Ottomaans/Turkse stad is geworden.
Overigens, iemand enig idee waarom die advocaten opgepakt zijn (maw. wat de officiele beweegredenen zijn, wat ze echt zijn weten we allemaal wel).
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/quote:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in: de handelingen van de afgelopen weken waren de maatstaf van tolerantie voor protesten.
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.quote:
Je mag protesteren, maar niet overal waar je maar wilt... Hoe zouden jullie het vinden als ik bij jullie thuis besluit te demonstreren? Of midden op de snelweg? een beetje rekening houden met je omgeving is toch niet te veel gevraagd?
Valt mij ook op. Maar hij schijnt 50% van de stemmen te hebben gekregen dus dat maken al zijn acties legitiem!quote:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)meer-voor-protesten/
Hij zal het kennelijk niet meer tolereren, let ook op het woordje 'meer', als in de handelingen van de afgelopen weken was de maatstaf van tolerantie voor protesten.
Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?quote:
[..]
je mag demonstreren waar je wil, thuis protesteren en met potten en pannen slaan is niet heel erg effectief om je onvrede te laten horen maar het mag wel.
Erg mooi foto.
Turkse vlag met Ataturk
BDP vlag
MHP gebaar
Allemaal in 1 shot
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!quote:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid. Hij tolereert geen illegaal protest meer, in de zin van het bezetten van openbare gebouwen. Hij doelt op het Ataturk-gebouw, waar demonstranten de vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen hadden opgehangen. Die zijn er nu afgehaald en vervangen voor een grote Turkse vlag en Ataturk-poster.
Een algeheel protesteerverbod botst met de Turkse wetgeving en het EVRM, Erdogan kan dat niet instellen.
[..]
Nee, ik doelde op andermans woning. Mag ik in jouw woning protesteren?
Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst. Er staat niets in dat wijst op een algeheel verbod.quote:
[..]
Zijn toespraak is verdraaid, sterk argument!
Je vraagt betreffende het protesteren in andermans woning is een irrelevante vraag, het betreden en het aldaar protesteren op andermans privaat terrein is vrijwel in elk land verboden. Het protesteren in publieke gebieden is de regel.
Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.
quote:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?quote:
[..]
Hoewel ik vermoed dat je geen Turks kan, is hier een Turkse uitdraai van zijn tekst.
Nogmaals: Turkije is aangesloten bij het Europese verdrag ter bescherming van de mensenrechten, Erdogan kan demonstraties - mits niet in strijd met de openbare orde - niet verbieden: zijn tekst is al dan niet bewust verdraaid.
Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?
Kunnen we dit ook goedpraten?
Edit: Oh, ik zie het al.
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.quote:
Ja, ik zag het al..quote:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
Eén van de advocaten die zijn gearresteerd..
quote:
[..]
Als je op de juridische tour wil gaan: wie/wat bepaalt of er strijd is met de openbare orde? is het niet zo dat het begrip openbare orde in elk van de lidstaten anders wordt uitgelegd?
Als zijn tekst al dan niet bewust is verdraaid, wat is volgens jou/anderen dan de juiste interpretatie van zijn toespraak?
Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.SPOILEREuropees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM)De vrijheid van vergadering en betoging wordt eveneens beschermd door artikel 11
Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens:
1. Een ieder heeft recht op vrijheid van vreedzame vergadering en op vrijheid
van vereniging, met inbegrip van het recht met anderen vakverenigingen op te
richten en zich bij vakverenigingen aan te sluiten voor de bescherming van
zijn belangen.
2. De uitoefening van deze rechten mag aan geen andere beperkingen worden
onderworpen dan, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische
samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, de
openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten,
voor de bescherming van de goede zeden of de bescherming van de rechten en
vrijheden van anderen. Dit artikel verbiedt niet dat rechtmatige beperkingen
worden gesteld aan de uitoefening van deze rechten door leden van de
krijgsmacht, van de politie of van het ambtelijk apparaat van de Staat.
Uit de jurisprudentie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) volgt
dat de demonstratievrijheid ruimhartig moet worden geïnterpreteerd en dat beperkingen
erop eng moeten worden uitgelegd.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.quote:
[..]
ID-nummers van de politie in paleis van justitie zijn afgeplakt.
Essad is geen lieverdje, maar als je zo begaan bent met mensenrechten hoor je ook Saoedi-Arabië, Koeweit, Bahrein, Qatar enzovoort daarop aan te spreken. Doordat Turkije wel met een beschuldigend vingertje wijst naar het Alawitische Syrië, maar niet naar onderdrukkende Soennitische landen (integendeel zelfs), denken Nusayri´s en Alevieten dat de AKP een pro-soennitisch buitenlands beleid voert.quote:
[..]
Lees haar reacties door en lees geschiedenis van sektarisering in islam, stuur dit soort mensen een seconde naar Syrie en ze veranderen gelijk hun mening. Er bestaat geen liefde voor Ahlul Bayt als je dit soort idiotie kan goedkeuren, pure genocide op je eigen volk, dat soort mensen zijn echt heel vreemd.
Dat is overigens niet waar, tot twee jaar geleden kon Erdogan fantastisch overweg met Essad (gezamenlijk op vakantie, gezamenlijke ministerraad, open grenzen - waardoor hij steeds bekritiseerd werd door de oppositie die liever vriendjes wilden worden met het Westen), maar nadat de Noord-Afrikaanse dictators één voor één vielen dacht de AKP dat Essad ook ten dode was opgeschreven. Om in goede aarde te vallen met de nieuwe bestuurders hebben ze heel snel de opstandelingen gesteund. De AKP had toen niet voorzien dat essad 2 jaar later nog steeds stevig in het zadel zou zitten, door de steun van Rusland en Iran en het gebrek aan ondersteuning door de VS en Europa.
De prijs die Turkije betaalt voor deze inschattingsfout:
- Een moeizame relatie met een door de familie Essad geleid Syrie.
- Turkse Nusayri's komen massaal in opstand tegen Erdogan. Het mensenrechtenverhaal geloven ze niet, en ze willen niet dat met Turkse steun 'hun' Syrie wordt vernietigd.
Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.
Hij weet dat hij het niet meer kan houden denk ik. Dit zijn gewoon wanhoopsdaden anders kan ik het niet meer uitleggen. Ik weet het niet meer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:28 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waar de fuck is Erdogan mee bezig? Nog even afgezien van het feit dat hij wat mij betreft in ieder geval ontzettend door de mand valt, heeft hij dan helemaal niet gezien hoe de demonstraties in andere landen zijn verlopen? De oorzaken mogen anders zijn, maar hoe hij zich gedraagt past exact in het plaatje ban de rest.
Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt. Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.quote:
Persoonlijke aanvallen en smilies zijn een teken van onvermogen
[..]Het EHRM staat lidstaten enkel toe om onder voornoemde omstandigheden, waaronder wanordelijkheden en openbare veiligheid, demonstraties te verbieden. Zij legt deze begrippen beperkt uit, maar het demonstreren in een gerechtszaal waar op dat moment allerlei rechtszaken worden behandeld kun je daar onmogelijk uit lullen.SPOILEREuropees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM)De vrijheid van vergadering en betoging wordt eveneens beschermd door artikel 11
Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens:
1. Een ieder heeft recht op vrijheid van vreedzame vergadering en op vrijheid
van vereniging, met inbegrip van het recht met anderen vakverenigingen op te
richten en zich bij vakverenigingen aan te sluiten voor de bescherming van
zijn belangen.
2. De uitoefening van deze rechten mag aan geen andere beperkingen worden
onderworpen dan, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische
samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, de
openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten,
voor de bescherming van de goede zeden of de bescherming van de rechten en
vrijheden van anderen. Dit artikel verbiedt niet dat rechtmatige beperkingen
worden gesteld aan de uitoefening van deze rechten door leden van de
krijgsmacht, van de politie of van het ambtelijk apparaat van de Staat.
Uit de jurisprudentie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) volgt
dat de demonstratievrijheid ruimhartig moet worden geïnterpreteerd en dat beperkingen
erop eng moeten worden uitgelegd.
De vertaling van het wringende deel had ik je net al gegeven.
Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen. Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
En Kadikoy - Eminonu?quote:
SON DAKİKA: Beşiktaş- Kadıköy vapur seferleri iptal edildi...
Mooie manier om te voorkomen dat mensen naar Taksim komen ....
Volgens mij alles, maar alleen Kadikoy heb ik van een betrouwbaar iemand.quote:
Metro zal ook wel weer gesloten zijn.quote:
[..]
Volgens mij alles, maar alleen Kadikoy heb ik van een betrouwbaar iemand.
Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.quote:
[..]
Ik heb nog nergens gelezen dat het in een rechtszaal was, voor zover ik de filmpjes kan beoordelen worden de advocaten in de aula opgepakt.
Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).quote:Ook ga je voorbij aan het feit de demonstratie van de advocaten (waarvan ik niet weet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd) wel erg moet zijn geweest wil het onder de noemer vallen van de door jou dikgedrukte elementen.
Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.quote:Een belangrijke vraag is ook waarom advocaten, die vast en zeker bekend zullen zijn met het door jou aangehaalde EVRM, een dergelijke wijze van demonstreren hebben gekozen.
Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.quote:Hiernaast komt het door anderen aangekaarte en visueel zichtbaar bewijs van afplakken van ID-nummers van de agenten in functie, het doel hiervan lijkt mij duidelijk en ook in strijd met het nakomen van de positieve verdragsverplichtingen en procedurele waarborgen van Turkije als lidstaat, namelijk een schending van uit de rule of law afgeleide procedure vereisten: nl. het in verweer kunnen komen tegen ambtenaren van de nationale autoriteiten, welke mij zeer lastig lijkt.
Zolang je anderen niet hindert?quote:
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:0947 lawyers arrested in Istanbul says http://t.co/TZZVEEfhL9, some say even more. reageer retweet
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59
Erg he , niet beseffen dat elk recht die een ander verliest jij zelf ook bent verloren .quote:
Ik snap echt niet hoe blind sommige mensen kunnen zijn voor de duidelijke dictator trekjes van Erdogan. Echt on fucking gelovelijk.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Iets van 100 meter verderop zijn de graafmachines bezig.
http://reuters.livestation.com/demo
http://www.dha.com.tr/canli-yayin/
Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.quote:
[..]
Je wringt je in allerlei hoeken en gaten om een onmogelijke stelling vol te houden. De demonstratie vond plaats in de aula van een gerechtsgebouw, wat 1) weerklinkt naar gerechtszalen, 2) getuigen, verdachten en rechters intimideert of op andere wijze onheus beinvloedt en de (ogenschijnlijke) onpartijdigheid van Vrouwe Justitia in gevaar brengt.
Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.quote:Ten eerste verzin je deze voorwaarde, het hoeft helemaal niet 'erg' te zijn - slechts noodzakelijk, wat een subsidiariteits- en propoprtionaliteitsvereiste omvat, ten tweede ligt de bewijslast bij jou, als jij stelt dat het erg was kun je niet volstaan met 'ik weet niet waar en op welke wijze ze hebben gedemonstreerd).
Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?
Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je nietquote:Omdat ze natuurlijk dondersgoed weten dat ze hiermee zullen scoren. Als ze buiten zouden demonstreren, zou de politie niet optreden en de gewenste media-aandacht uiblijven. Puur provocatie.
Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.quote:Vermoedelijk hebben de juristen gedreigd met rechtszaken, waarop de agenten bang werden. Dat staat los van de bevoegdheid tot demonstreren en is geen officieel beleid ofzo, ik snap niet waarom je dit aanhaalt.
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
quote:
Het verhaal dat demonstrerende meisjes met hoofddoeken door sommige andere demonstranten zijn lastig gevallen klopt overigens ook. Hiertegen is zelf gedemonstreerd in het Gezi park:
http://www.radikal.com.tr(...)tacize_tepki-1136753
quote:
Deze discussie is vanaf deze post toch wel vermakelijk geworden.quote:
[..]
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 16:54:27 ]
Een federaal systeem is in Turkije eigenlijk wel noodzakelijk. De toestand zoals nu is onhoudbaar.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
Hij heeft wel gelijk.quote:
[..]
Deze discussie is vanaf deze post toch wel vermakelijk geworden.
Democratie my assquote:twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:09:09twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:29:41twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 15:30:59
Dat er nog mensen zijn die Erdogan steunen. Om te kotsen.Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.quote:
[..]
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
Dat klopt, maar de Turken waren toen niet zo zelfzuchtig als nu.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:00 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.
Ik doelde juist op de demonstranten. Dat zijn m.i. vooral atheisten/ agnosten/ Alevieten/ Nusayri's en gematigde/ liberale moslims (los van de communisten en voetbalhooligans) - de conservatieve moslims hebben natuurlijk geen reden om bezorgd te zijn. Als Turk in Nederland begrijp ik jullie frustratie (hoewel ik het vaak overdreven en onterecht vindt). Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.quote:
Het is trouwens ook ironisch dat jij zegt dat je je bedreidg voelt in je levensstijl. Waarom denk je dat er tienduizenden mensen op straat aan het protesteren zijn! Zij voelen zich ook bedreigd in hun levensstijl.
Blijf je kop maar lekker in het zand steken en een slachtofferrol spelen. Dat heeft Erdogan zijn aanhangers in ieder geval prima aangeleerd.
Het zijn trouwens vooral fundamentalistische Anatolische jongeren geweest die de Turkse landsgrenzen hebben verdedigd, terwijl liberale Turken hun dienstplicht afkochten. Daarover kun jij mij of mijn voorouders niet de les lezen.
Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.quote:
Dit noemen we gewoon confirmation bias, of tunnelvisie.quote:
De reden waarom mensen hun kop in het zand steken, hun oren sluiten voor tegenargumenten en volharden in hun overtuiging is omdat ze zich bedreigd voelen in levensstijl. Ik betrap mijzelf soms op hetzelfde gedrag wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..quote:De nieuwe grondwet van Erdogan is misschien een oplossing voor onze problemen. Daarmee krijgen lokale overheden meer zeggenschap over lokale aangelegenheden. Dan kan Konya een compleet alcoholverbod instellen en Izmir openbare alocholfonteintjes plaatsen, Sirnak in het Koerdisch doceren en Trabzon uitsluitend in het Turks, dan kan Tunceli 'cemevi' als een moskee beschouwen en Kayseri niet. Zaken als leger, buitenlands beleid, economie enzo worden dan door het centrale bestuur geregeld. Ik hoop dat jullie niet zo verblind zijn door Erdoganhaat om ook hier tegen te zijn.
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Hoe hij dit aanpakt verbijstert mij echter.
Kun je me dan vertellen waarom:quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Je wilt dat minderheden zich thuis voelen maar je oppert het systeem zoals dat van Erdogan met lokale autonomie. M.i spreek je jezelf tegen aangezien minderheden nog meer in het verweer moeten komen bij het door jou gewenste model, het etaleren van hun levensstijl zal immers meer wrevel opwekken.quote:
[..]
Voor de voortvarendheid en stabiliteit van Turkije is het van belang dat minderheden zich thuis voelen. hoe harder moedertje staat probeert om minderheden te onderdrukken, des te harder zullen de minderheden terugslaan, waardoor uiteindelijk een bloedige splitsing onvermijdelijk wordt, los van de verspilde energie, geld en mensenlevens. Lokale autonomie is een mooi compromis. Ik vind het hypocriet dat jij wel verwacht dat er wel rekening wordt gehouden met jouw liberale levensstijl, maar Koerdische Turken de pot op kunnen.
Knap staaltje logica hoor.quote:Dat zij niet lastig is gevallen betekent toch niet dat andere meisjes dat evenmin zijn geweest? Man, man, man, wat zijn jullie soms vermoeiend.
Begin jij nu ook al in wij/zij te denken....Hadi Bilge senden beklemezdim bunuquote:
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.quote:
[..]
Kun je me dan vertellen waarom:
-Ze het Arabisch schrift hebben afgeschaft.
-Traditionele kleding is afgeschaft.
-Gelijkheid voor mannen en vrouwen mbt stemrecht is ingevoerd.
-Scheiding tussen geloof en staat is ingevoerd.
Er was overigens geen stemrecht voor de republiek. Ik heb geen idee waarom je over gelijkheid hebt.
Ik volg je vraag niet.quote:De meeste Turken zijn moslim, maar dat wil niet zeggen dat het land een islamitisch land moet zijn??
Nee, dat is nou net het hele probleem.quote:
[..]
Dat was Kemal Mustafa's tunnelvisie. Een land kon alleen modern zijn, als het meeliep met de modernste landen op aarde: het westen. Hij en zijn partijgenoten hebben deze visie doorgedrukt bij de inwoners van Turkije.
[..]
Ik volg je vraag niet.
http://rt.com/on-air/istanbul-protest-tear-gas/quote:
http://www.dha.com.tr/canli-yayin-2/
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?quote:
[..]
Ik zag in het filmpje dat het in de aula was, vervolgens zeg jij gerechtszaal, waarop ik weer antwoordde met ik weet alleen dat het in de aula plaatsvond, nu zeg jij vervolgens ook aula. Vertel mij/laat mij dan zien wat voor demonstratie het was, het zal vast een demonstratie zijn waar er wat dingen zijn geroepen, dat hoeft echter niet het geval te zijn: nogmaals ik weet niet wat voor demonstratie er plaats heeft gevonden. Nergens blijkt dat getuigen, verdachten en rechters geïntimideerd/onheus begejend zijn, dat het zou kunnen hebben plaatsgevonden is iets anders dan dat het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Blijf aub bij de voor zover bekende feiten.
[..]
Ik poneer enkel een hypothetische situatie waaronder de demonstratie onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. Als we het dan toch over bewijslast gaan hebben, graag een formele wet: een eis is immers dat het bij wet moet zijn voorzien, en dan graag ook gemotiveerd waarom het onder de door jou genoemde elementen zou kunnen vallen. En dan voldoet het zeggen van 'ja de demonstratie is niet in het belang van de nationale/openbare veiligheid' niet. Alleen op het punt van de wanordelijkheden kan ik begrijpen dat het niet zo handig is, dat hoeft echter niet per definitie zo te zijn.
Overigens zijn de door jou aangehaalde argumenten omgekeerd ook toepasbaar op de door de autoriteiten uitgevoerde handelingen in de eerste dagen van de demonstraties. Hoe vind je de reactie van de politie, en het daarbij behorend excessief geweld dan in het licht van het EVRM?
[..]
Het willen scoren is dan ook een onderdeel van het demonstreren, of de politie niet zou optreden weet je niet
[..]
Dus het kunnen dreigen/indienen met/van een rechtszaak/aanklacht (een ZEER belangrijk grondbeginsel in vrijwel elk mensenrechtenverdrag, en vooral het EVRM) geeft de politie maar de vrijheid om elke manier hun identiteit te verbergen, hoe kan je als iemand die het EVRM aanhaalt zulk een standpunt verdedigen. Politieagenten dienen ten alle tijde hun identiteit kenbaar te maken, na aanvraagn dan wel op een manier als die met ID-nummers (zo zijn in Nederland alle agenten ook verplicht hun stamnummer te geven). Het zou wat zijn als agenten, ambtenaren van de staat, straffeloos hun gang konden gaan omdat advocaten dreigen met rechtszaken e.d. Werkelijk waar, wat een hemeltergend slecht argument. Je snapt heus wel waarom ik het aanhaal.
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?quote:
Leuk zal dat zijn in gebieden dan, je eigen levensstijl hanteren zal nog moeilijker worden dan, leuke beperkingen op vrijheden heb je dan omdat de lokale overheid op hand is van de meerderheid, echt leuk zal dat zijn ja..
En je laatste zin, typisch voorbeeld van bewijs per intimidatie, je opzet is om weerstanders er van te weerhouden je tegen te spreken doordat wij (als jouw opponent) dan impliciet toegeven geen weldenkende mensen te zijn, we zijn immers verblind dan..
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!quote:
Sorry. Özür dilerim.quote:
[..]
Begin jij nu ook al in wij/zij te denken....Hadi Bilge senden beklemezdim bunu
Boeit ze niet, kijken ze gewoon overheen. Zolang hun partij maar aan de macht komt.quote:
Om de Nusayri's en Alevieten te overtuigen dat hij geen pro-soennitisch beleid voort, heeft Erdogan deze week in de hz. Ali-moskee gebeden en twee universiteiten de namen Hacı Bektaş-ı Veli en Pir Sultan Abdal meegegeven.
Ik zag net op Al-Jazeera dat er een demonstrant in de fik vloog terwijl die stenen/flessen naar de politie gooide en toch hebben ze (politie) het vuur gelijk gedoofd door een klein straaltje water over hem heen te gooien.quote:
Ja, dan is jouw manier dezelfde waarvan je Erdogan beschuldigt: 'my way or the highway' is dat wel een oplossing denk je?quote:
[..]
Wat jij nu zegt is gewoon laten we Turkije in stukken opdelen.
Over my dead body ...
Mijn grootouders hebben niet gevochten voor hun land om het nu in stukken te zien vallen door een paar fundamentalisten.
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.quote:
[..]
Het Ottomaanse rijk was toen vrijer en liberaler dan het Turkije wat er na kwam.
Nee, tegen Erdogan maar voor Ataturk zijn is wel heel erg logisch ja.....quote:
Ben deze nu aan het volgen.quote:
[..]
http://new.livestream.com/accounts/45219/events/2161341 (shitty kwaliteit, maar die kerel is volgens mij een Amerikaan dus goed te verstaan voor de niet Turken onder ons)
De intonatie van je reacties zegt m.i genoeg. Ik heb tot nu toe een normale toon aangeslagen in deze discussie, jij bent hier degene die als het erop aankomt niet inhoudelijk verweert en mij beticht van taalspelletjes, ad hominems als ' de discussie je bevattingsvermogen overstijgt' . Je begint zelf met dingen als bewijslast te strooien, vervolgens kaats ik dezelfde bal terug en dan heb je ineens geen zin meer in het opzoeken van dergelijke dingen.quote:
[..]
Ik zei eerst gerechtsgebouw, later gerechtszaal. Dat laatste was een verspreking, maar niettemin klopt het wel gezien het effect van het geschreeuw van de advocaten, wat ik op het Turkse nieuws zag, op de gerechtszalen. Heb je nog een inhoudelijk verweer buiten woordspelletjes?
Ik vind het verbijsterend hoe jij zonder de feiten te kennen wederom oordelen velt. Jij stelt dat hij dictatoriale trekjes heeft, dan ligt de bewijs en onderzoekslast bij jou. Ik ga niet voor jou opzoeken waar de demonstratieregulatie in het Turkse wetboek is geregeld, kom nou zeg.
Het willen scoren is onderdeel van het demonstreren, maar het gejank wegens de gepaste politiereactie niet.
Ik heb het verbergen van ID-nummers nergens goedgekeurd, typisch voorbeeld van stropopredenering.
[..]
Klopt, maar dat is nog altijd beter dan een landelijk opgelegd beleid. De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware. Had jij een beter alternatief?
[..]
Ik geloof dat de discussie je bevattingsvermogen overstijgt. Ik onderbouwde niet mijn stelling dat meisjes met hoofddoeken zijn lastiggevallen, alswel haalde ik een onlogisch verweer onderuit. Wel blijven opletten!
[..]
Sorry. Özür dilerim.
Je rechtvaardigt impliciet het verbergen van de ID-nummers, ik ga daar tegenin, vervolgens beticht je mij van een stropopredenering, wat het niet is.
Overigens haalde je geen verweer onderuit betreffende de dame met de hoofddoek, je gooide er een vage redenering tegenaan en ga je op bepaalde punten niet of heel vaag in dan wel met een vage oneliner als 'De bijl waarmee wordt gehakt wordt is bij autonomie minder bot, als het ware' waarbij je mij geen inzichtelijkheid in je argumentatie geeft.
Jammer genoeg verzandt de discussie dan, jammer.
Nou niet per se.quote:
[..]
Goh, door wie zou dat nou toch komen? Je bevestigt enkel zijn punt.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Dat maakt het toepasselijker/beter?quote:
En trouwens wat Bilge zegt, zoiets hebben ze in de States ook toch?
Ik zat al te wachten tot iemand iets dergelijks zou roepen. Zargon heeft het hier ook al een paar keer geschreven dacht ik, waarom moet ik gelijk pro ataturk zijn als ik met veel van Erdogans punten niet eens ben? Typisch zwart-wit denken weer.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:29 schreef Che_ het volgende:
[..]
Nee, tegen Erdogan maar voor Ataturk zijn is wel heel erg logisch ja.....
De partijen die na het Ottomaanse rijk zijn gekomen hebben er een hele grote puinhoop van gemaakt en de minderheden erg onderdrukt. Als je je oogklep heel even afdoet en puur kijkt wat Erdogan allemaal voor minderheden heeft gedaan en tegelijkertijd ook belachelijke regels afgeschaft die vrijheid van godsdienst belemmeren dan zie je juist dat hij weer een koers zoals die van het Ottomaanse rijk vaart.quote:
[..]
Nou niet per se.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Ik denk dat je te zwart-wit denkt (oogkleppen-opmerking). Ik heb die verdiensten van Erdoğan juist altijd verdedigd en toegejuicht. Word daar ook op aangevallen door anti-Erdoğan kamp.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:36 schreef Che_ het volgende:
[..]
De partijen die na het Ottomaanse rijk zijn gekomen hebben er een hele grote puinhoop van gemaakt en de minderheden erg onderdrukt. Als je je oogklep heel even afdoet en puur kijkt wat Erdogan allemaal voor minderheden heeft gedaan en tegelijkertijd ook belachelijke regels afgeschaft die vrijheid van godsdienst belemmeren dan zie je juist dat hij weer een koers zoals die van het Ottomaanse rijk vaart.
Ik denk niet dat de politie vandaag nog zal ingrijpen.quote:
Het wordt er steeds drukker, de gevolgen zijn niet te overzien als ze nu in gaan grijpen.
daar lijkt het wel opquote:
Anti-Erdogan kamp had een bepaald idee van hem, inclusief ikzelf. Helaas heeft hij dit gewoon bevestigd met zijn optreden de afgelopen dagen.quote:
[..]
Ik denk dat je te zwart-wit denkt (oogkleppen-opmerking). Ik heb die verdiensten van Erdoğan juist altijd verdedigd en toegejuicht. Word daar ook op aangevallen door anti-Erdoğan kamp.
Ik ben echter niet pro-CHP of pro-MHP. Ik denk dat er op dit moment niet één geschikte partij is om de leiding ALLEEN over te nemen. Daarom zal er een coalitie moeten komen.
Dan kan AKP waken over de islamtisische zaken en de minderheden, terwijl de CHP kan waken een seculiere staat.
Ja, ik ben pro-Ataturk, maar dat wil niet zeggen dat ik de onderdrukken van de minderheden in Turkije goedkeur. Ik ben pro-Ataturk, omdat Turkije anders niet had bestaan. Ik ben pro-Ataturk, omdat anders iedere Turk die hier vandaag haat aan het zaaien is tegen Ataturk niet had bestaan.
En reageer voor de rest niet inhoudelijk ofzo zoals gewoonlijkquote:
[..]
Ik denk dat je te zwart-wit denkt (oogkleppen-opmerking). Ik heb die verdiensten van Erdoğan juist altijd verdedigd en toegejuicht. Word daar ook op aangevallen door anti-Erdoğan kamp.
Ik geef je gelijk, hoe kan ik inhoudelijker reageren, je stuk herhalen?quote:
[..]
En reageer voor de rest niet inhoudelijk ofzo zoals gewoonlijk
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:36:57
Hmm, en dat gaat weer tegen je beginpunt inquote:
Had ik het toch goed gezien net. Je zag net een groep mensen zowat zij aan zij met de politie TOMAs stenen gooien richting de demonstranten.twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:40:42
Nee, niemand wil De Jonge Turken terug. Een stel idiote nationalisten die de ondergang van het Ottomaanse rijk hebben ingeluid.quote:
[..]
Nou niet per se.
De meeste mensen die nu een islamitische staat willen hebben er een heel ander beeld bij en zouden de laat-Ottomaanse uitwerking "goddeloos" vinden vermoed ik.
Maar de meeste moslims die ik ken, willen een soortgelijke staat. Ja, ik ben bekend met de Tanzimat hervormingen.
Ze halen echt alles uit de kast!quote:Had ik het toch goed gezien net. Je zag net een groep mensen zowat zij aan zij met de politie TOMAs stenen gooien richting de demonstranten.twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:40:42
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 17:52:01
De Jonge Turken verantwoordelijk houden voor de ondergang van de Ottomaanse Rijk?quote:
[..]
Nee, niemand wil De Jonge Turken terug. Een stel idiote nationalisten die de ondergang van het Ottomaanse rijk hebben ingeluid.
Maar de meeste moslims die ik ken, willen een soortgelijke staat. Ja, ik ben bekend met de Tanzimat hervormingen.
Ga je huiswerk maken!
Enver Pasha dat een militaire bondgenootschap met Duitsland aangaat en Duitse schepen toelaat tot de Zwarte Zee en die vervolgens Sevastipol aanvallen onder de Turkse vlag. Enver Pasha dat een leger van honderdduizenden tijdens de winter zonder winterkleding de bergen instuurt om Kars te veroveren. Enver Pasha dat tienduizenden van de beste soldaten van de Palestinafront wegneemt om daarmee te marcheren naar Centraal-Azië, ver weg van waar ze eigenlijk nodig zijn.quote:
[..]
De Jonge Turken verantwoordelijk houden voor de ondergang van de Ottomaanse Rijk?
Ga je huiswerk maken!
Nee, ze waren geweldig.
O en vergeet de gefaalde deportatie van de Armeniërs niet.
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.quote:
Ja, ik ben pro-Ataturk, maar dat wil niet zeggen dat ik de onderdrukken van de minderheden in Turkije goedkeur. Ik ben pro-Ataturk, omdat Turkije anders niet had bestaan. Ik ben pro-Ataturk, omdat anders iedere Turk die hier vandaag haat aan het zaaien is tegen Ataturk niet had bestaan.
Ik ben het helemaal niet met je eens, maar je communiceert op een fatsoenlijke manier, daar kunnen anderen een voorbeeld aan nemen!quote:
[..]
Enver Pasha dat een militaire bondgenootschap met Duitsland aangaat en Duitse schepen toelaat tot de Zwarte Zee en die vervolgens Sevastipol aanvallen onder de Turkse vlag. Enver Pasha dat een leger van honderdduizenden tijdens de winter zonder winterkleding de bergen instuurt om Kars te veroveren. Enver Pasha dat tienduizenden van de beste soldaten van de Palestinafront wegneemt om daarmee te marcheren naar Centraal-Azië, ver weg van waar ze eigenlijk nodig zijn.
Nee, ze waren geweldig.
O en vergeet de gefaalde deportatie van de Armeniërs niet.
twitter:bramvermeul twitterde op dinsdag 11-06-2013 om 18:01:54
Ik denk dat jij beter weg kan blijven.quote:
[..]
Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie.
Ataturk is ook van de oude generatie en daarbij bepaalt ook de huidige generatie het voor z'n kinderen.quote:
[..]
Jou en mijn grootouders vochten voor een islamitisch land. Als ze zouden weten hoe de Turken nu zijn, zouden ze in hun graven omdraaien.
Precies. En Ataturk speelde wel degelijk een rol in de ondergang van het Ottomaanse Rijk.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.
Mooie argumentenquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.
In Nederland mag ik gelukkig mijn mening uiten. In Turkije moet je dat inderdaad niet zeggen. Daar krijg je opgefokte Turken achter je aanquote:
[..]
Ik denk dat jij beter weg kan blijven.
Jij mag je mening uiten en ik ookquote:
[..]
In Nederland mag ik gelukkig mijn mening uiten. In Turkije moet je dat inderdaad niet zeggen. Daar krijg je opgefokte Turken achter je aan
Het is oneerlijk om personen uit het verleden te beoordelen naar huidige maatstaven. In Ataturks tijd was het fascisme hip en hartstikke normaal om minderheden te onderdrukken, andere landen gingen daar veel verder in dan Ataturk. En vergeet niet dat Ataturk de burgers uit alle verschillende delen van het voormalige Ottomaanse Rijk moest zien te verenigen, dat is niet makkelijk. Tot slot moet je Ataturk niet alleen beoordelen op hoe hij met minderheden omging, hij heeft veeeel meer betekent voor Turkije.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Zonder Ataturk bestonden wij niet? Ik moet hem mijn leven dankbaar zijn? Rot op man, ik poep op Ataturk en zijn ideologie. Hij is geen God. Ataturk was de grootste onderdrukker van minderheden in Turkije. Daar kan Erdogan niet aan tippen.
Dat de politie weer weg is.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 18:03 schreef clumsy_clown het volgende:
NOS zegt "Taksimplein schoongeveegd". Ben benieuwd wat ze schoon vinden.
De vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen zijn vervangen voor de Turkse vlag en een poster van Ataturk, voor de rest zijn de demonstranten ongemoeid gelaten.quote:
NOS zegt "Taksimplein schoongeveegd". Ben benieuwd wat ze schoon vinden.
Jep, live spreekt hij tegen dat het ontruimd is inderdaad. Zou me niets verbazen als vanavond de drukste (doordeweekse) avond op dat plein wordt.quote:
"I'm a civilian" dat is natuurlijk wel het meest logische antwoord om te geven als iemand vraagt 'waarom' je iets doet. Zit weer een fijn luchtje aan.quote:
This guy with yellow scarf was also throwing stones towards demonstrators. ,,İm a civilian", he said when we asked http://t.co/RtQyHViOgd
Trouwens die linke terreurapen mogen ze van mij gewoon meteen oppakken ... Dat zijn inderdaad wel een groepje mensen die hier misbruik van maken.quote:
[..]
De vlaggen van verboden linkse terreurbewegingen zijn vervangen voor de Turkse vlag en een poster van Ataturk, voor de rest zijn de demonstranten ongemoeid gelaten.
"Ik ben geen politieman maar een burger"quote:
[..]
"I'm a civilian" dat is natuurlijk wel het meest logische antwoord om te geven als iemand vraagt 'waarom' je iets doet. Zit weer een fijn luchtje aan.
Dat kan alleen een politieman of militair zeggen.
quote:"They think we don't understand/know anything about art and music. They think we're black people"
Niet gehoord.quote:
Iemand hier die kan bevestigen dat Erdogan dit gezegd zou hebben?
[..]
Dat is inderdaad een juiste vertaling dan ..... omgquote:
Zou hier vandaan komen, iemand die dit kan vertalen?
[ afbeelding ]
Schotel halenquote:
Ik mis overigens de Al Jazeera livebeelden die me bij Egypte nachtenlang wakker hebben gehouden.
Moet haast wel, ik hoop het voor hem. Ik denk ook wel dat op Twitter voorbij gekomen zou zijn anders.quote:
Zou best wel eens een photoshop kunnen zijn. Lijkt me sterk dat hij zoiets zegt.
Dat begrijp ik. Maar laten we dan niet doen alsof Ataturk geen bloed aan zijn handen heeft. Ataturk en zijn kliek regeerden het land op dictatoriale wijze maar als je dat zegt schieten veel Turken meteen in de verdediging. In principe kon hij de Koerden hun eigen stukje land geven i.p.v. geforceerde assimilatie, dan hoefde hij ze ook niet te 'verenigen'. En dat hij veel meer voor Turkije heeft betekent is natuurlijk subjectief. Ik kan best begrijpen dat Koerden en andere minderheden niet allemaal even blij zijn met hem.quote:
[..]
Het is oneerlijk om personen uit het verleden te beoordelen naar huidige maatstaven. In Ataturks tijd was het fascisme hip en hartstikke normaal om minderheden te onderdrukken, andere landen gingen daar veel verder in dan Ataturk. En vergeet niet dat Ataturk de burgers uit alle verschillende delen van het voormalige Ottomaanse Rijk moest zien te verenigen, dat is niet makkelijk. Tot slot moet je Ataturk niet alleen beoordelen op hoe hij met minderheden omging, hij heeft veeeel meer betekent voor Turkije.
De meeste Koerden hadden destijds geen onafhankelijkheidsclaim en vochten zij aan zij met de Turken. Ook nu nog is slechts 20% van alle Turkse Koerden voor onafhankelijkheid, als ik het mij goed herinner.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar laten we dan niet doen alsof Ataturk geen bloed aan zijn handen heeft. Ataturk en zijn kliek regeerden het land op dictatoriale wijze maar als je dat zegt schieten veel Turken meteen in de verdediging. In principe kon hij de Koerden hun eigen stukje land geven i.p.v. geforceerde assimilatie, dan hoefde hij ze ook niet te 'verenigen'. En dat hij veel meer voor Turkije heeft betekent is natuurlijk subjectief. Ik kan best begrijpen dat Koerden en andere minderheden niet allemaal even blij zijn met hem.
Ik kan de quote in ieder geval nergens anders vinden. Nou verbaast Erdogan me al dagen met z'n gedrag, maar dit zie ik hem écht niet doen.quote:
[..]
Moet haast wel, ik hoop het voor hem. Ik denk ook wel dat op Twitter voorbij gekomen zou zijn anders.
Ik weet het niet. Ik weet wel dat hij dit echt wel zou kunnen menen; of hij ook zo dom is het publiekelijk te zeggen is een ander verhaal. Maar het kan wel.quote:
[..]
Ik kan de quote in ieder geval nergens anders vinden. Nou verbaast Erdogan me al dagen met z'n gedrag, maar dit zie ik hem écht niet doen.
Ik heb wel eens een diner gehad met een van zijn ministers/vrienden, wat die te vertellen hadden over LBGT-mensen... Je staat echt verbaasd dat zulke kortzichtige mensen aan de top van zo'n groot land kunnen staan.
LBGT?quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik weet wel dat hij dit echt wel zou kunnen menen; of hij ook zo dom is het publiekelijk te zeggen is een ander verhaal. Maar het kan wel.
Ik heb wel eens een diner gehad met een van zijn ministers/vrienden, wat die te vertellen hadden over LBGT-mensen... Je staat echt verbaasd dat zulke kortzichtige mensen aan de top van zo'n groot land kunnen staan.
quote:Golpinar was er zelf niet bij toen de politie het plein ontruimde: hij is om vier uur 's ochtends naar huis gegaan, naar de vrienden waar hij logeert, en om half acht begon de politie met de bestorming. 'Maar de verhalen over de confrontaties tussen demonstranten en politie zijn erg verdacht', zegt hij. 'Waarschijnlijk zijn een heleboel mensen die met molotovcocktails gooien, undercoveragenten die de boel provoceren. Sommigen van hen lopen rond met opzichtige spandoeken van de SDP, een kleine, linkse partij, maar niemand van deze fractie kent hen. Je zag bovendien hoe echte demonstranten probeerden die provocateurs te stoppen - maar juist zij werden vervolgens opgepakt.'
Lesbian, Gay, Bi, Trans (Sorry - LGBT dus).quote:
Wat zeiden ze dan over de LGBT mensen?quote:
[..]
Lesbian, Gay, Bi, Trans (Sorry - LGBT dus).