abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127706506
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Media schijnen niet te begrijpen dat het niet puur om persoonlijke data gaat, maar ook (vooral) om industrieele spionage
En om spionage ter bescherming van de industriele belangen. In het tegengaan van terrorisme hebben de CIA en NSA immers slechts interesse wanneer dat gepaard gaat met meer macht over de hele bevolking.

Deze middelen gaan ingezet worden en zijn hoogstwaarschijnlijk al ingezet tegen OWS-ers, anti Monsantodemonstranten en dergelijke.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_127708299
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Deze middelen gaan ingezet worden en zijn hoogstwaarschijnlijk al ingezet tegen OWS-ers, anti Monsantodemonstranten en dergelijke.
Dan overschat je de invloed dergelijke OWS-ers en demonstranten.
  woensdag 12 juni 2013 @ 15:36:52 #203
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127709757
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:01 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan overschat je de invloed dergelijke OWS-ers en demonstranten.
De burgerrechten beweging in de jaren 60 en 70
De val van de muur in Oost-Duitsland (en de rest van Oost-Europa)
De Arabische lente
De Turkse protesten nu

OWS heeft grote potentie als de bevolking genoeg heeft van de machtselite.
The view from nowhere.
pi_127710757
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:17 schreef nikk het volgende:

[..]

:')

Omdat iedereen die ouder is dan 25 beseft dat het nooit anders is geweest in de wereld.
Dat zou dan getuigen van een heel beperkt historisch besef. Gelukkig klopt er niets van je bewering.

quote:
Zolang de AIVD zich houdt aan de regels is het een schandaal van niets.
Het is een schandaal om twee redenen. Allereerst is het helemaal niet duidelijk of de AIVD en de Amerikaanse inlichtingsdiensten zich houden aan de regels. Het heeft er vooralsnog alle schijn van dat ze dat niet doen, maar dat wordt nu uitgezocht (mogen we hopen).

Ten tweede is het belangrijk om geen enkele ingevoerde wet voor vanzelfsprekend te nemen: burgers en politici hebben niet alleen het recht om zich te bedenken, maar hebben de morele verplichting om bereid te zijn genomen beslissingen te herzien als de omstandigheden daartoe nopen. Er zijn mensen die vinden dat het te laat is voor morele verontwaardiging. Beter laat dan nooit, wat mij betreft. Als nu de impact duidelijk wordt van bijvoorbeeld de Patriot Act en die impact onwenselijk wordt bevonden door burgers en politici, dan is het zaak die wet aan te passen of zelfs terug te draaien.

(Al heb ik gelezen dat volgens een van de schrijvers van de wet de huidige methodes niet verantwoord kunnen worden in het kader van de Patriot Act, maar ook daar zal wel een uitgebreide discussie over volgen. Omdat er zoveel geheim is tot nog toe, bijvoorbeeld hoe de Amerikaanse overheid de wet interpreteert, valt daar weinig over te zeggen.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_127712113
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat zou dan getuigen van een heel beperkt historisch besef. Gelukkig klopt er niets van je bewering.

[..]

Het is een schandaal om twee redenen. Allereerst is het helemaal niet duidelijk of de AIVD en de Amerikaanse inlichtingsdiensten zich houden aan de regels. Het heeft er vooralsnog alle schijn van dat ze dat niet doen, maar dat wordt nu uitgezocht (mogen we hopen).

Ten tweede is het belangrijk om geen enkele ingevoerde wet voor vanzelfsprekend te nemen: burgers en politici hebben niet alleen het recht om zich te bedenken, maar hebben de morele verplichting om bereid te zijn genomen beslissingen te herzien als de omstandigheden daartoe nopen. Er zijn mensen die vinden dat het te laat is voor morele verontwaardiging. Beter laat dan nooit, wat mij betreft. Als nu de impact duidelijk wordt van bijvoorbeeld de Patriot Act en die impact onwenselijk wordt bevonden door burgers en politici, dan is het zaak die wet aan te passen of zelfs terug te draaien.

(Al heb ik gelezen dat volgens een van de schrijvers van de wet de huidige methodes niet verantwoord kunnen worden in het kader van de Patriot Act, maar ook daar zal wel een uitgebreide discussie over volgen. Omdat er zoveel geheim is tot nog toe, bijvoorbeeld hoe de Amerikaanse overheid de wet interpreteert, valt daar weinig over te zeggen.)
Ten eerste: spionage bestaat al zo lang er beschavingen bestaan.

Ten tweede: ik ben het volledig met je eens. Ik deel alleen niet je verontwaardiging.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 16:39:16 #206
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_127712284
Ik denk dat we nu definitief verloren zijn. Dit draai je toch in geen 100 jaar meer terug? -O-
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_127712331
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 12 juni 2013 @ 16:46:36 #208
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127712575
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En om spionage ter bescherming van de industriele belangen. In het tegengaan van terrorisme hebben de CIA en NSA immers slechts interesse wanneer dat gepaard gaat met meer macht over de hele bevolking.

Deze middelen gaan ingezet worden en zijn hoogstwaarschijnlijk al ingezet tegen OWS-ers, anti Monsantodemonstranten en dergelijke.
Precies. De industrie bespioneerd activisten.

quote:
Revealed: how the FBI coordinated the crackdown on Occupy | Naomi Wolf | Comment is free | guardian.co.uk

New documents prove what was once dismissed as paranoid fantasy: totally integrated corporate-state repression of dissent

It was more sophisticated than we had imagined: new documents show that the violent crackdown on Occupy last fall – so mystifying at the time – was not just coordinated at the level of the FBI, the Department of Homeland Security, and local police. The crackdown, which involved, as you may recall, violent arrests, group disruption, canister missiles to the skulls of protesters, people held in handcuffs so tight they were injured, people held in bondage till they were forced to wet or soil themselves –was coordinated with the big banks themselves.

The Partnership for Civil Justice Fund, in a groundbreaking scoop that should once more shame major US media outlets (why are nonprofits now some of the only entities in America left breaking major civil liberties news?), filed this request. The document – reproduced here in an easily searchable format – shows a terrifying network of coordinated DHS, FBI, police, regional fusion center, and private-sector activity so completely merged into one another that the monstrous whole is, in fact, one entity: in some cases, bearing a single name, the Domestic Security Alliance Council. And it reveals this merged entity to have one centrally planned, locally executed mission. The documents, in short, show the cops and DHS working for and with banks to target, arrest, and politically disable peaceful American citizens.

The documents, released after long delay in the week between Christmas and New Year, show a nationwide meta-plot unfolding in city after city in an Orwellian world: six American universities are sites where campus police funneled information about students involved with OWS to the FBI, with the administrations' knowledge (p51); banks sat down with FBI officials to pool information about OWS protesters harvested by private security; plans to crush Occupy events, planned for a month down the road, were made by the FBI – and offered to the representatives of the same organizations that the protests would target; and even threats of the assassination of OWS leaders by sniper fire – by whom? Where? – now remain redacted and undisclosed to those American citizens in danger, contrary to standard FBI practice to inform the person concerned when there is a threat against a political leader (p61).

As Mara Verheyden-Hilliard, executive director of the PCJF, put it, the documents show that from the start, the FBI – though it acknowledges Occupy movement as being, in fact, a peaceful organization – nonetheless designated OWS repeatedly as a "terrorist threat":

"FBI documents just obtained by the Partnership for Civil Justice Fund (PCJF) … reveal that from its inception, the FBI treated the Occupy movement as a potential criminal and terrorist threat … The PCJF has obtained heavily redacted documents showing that FBI offices and agents around the country were in high gear conducting surveillance against the movement even as early as August 2011, a month prior to the establishment of the OWS encampment in Zuccotti Park and other Occupy actions around the country."

Verheyden-Hilliard points out the close partnering of banks, the New York Stock Exchange and at least one local Federal Reserve with the FBI and DHS, and calls it "police-statism":

"This production [of documents], which we believe is just the tip of the iceberg, is a window into the nationwide scope of the FBI's surveillance, monitoring, and reporting on peaceful protestors organizing with the Occupy movement … These documents also show these federal agencies functioning as a de facto intelligence arm of Wall Street and Corporate America."

The documents show stunning range: in Denver, Colorado, that branch of the FBI and a "Bank Fraud Working Group" met in November 2011 – during the Occupy protests – to surveil the group. The Federal Reserve of Richmond, Virginia had its own private security surveilling Occupy Tampa and Tampa Veterans for Peace and passing privately-collected information on activists back to the Richmond FBI, which, in turn, categorized OWS activities under its "domestic terrorism" unit. The Anchorage, Alaska "terrorism task force" was watching Occupy Anchorage. The Jackson, Mississippi "joint terrorism task force" was issuing a "counterterrorism preparedness alert" about the ill-organized grandmas and college sophomores in Occupy there. Also in Jackson, Mississippi, the FBI and the "Bank Security Group" – multiple private banks – met to discuss the reaction to "National Bad Bank Sit-in Day" (the response was violent, as you may recall). The Virginia FBI sent that state's Occupy members' details to the Virginia terrorism fusion center. The Memphis FBI tracked OWS under its "joint terrorism task force" aegis, too. And so on, for over 100 pages.

Jason Leopold, at Truthout.org, who has sought similar documents for more than a year, reported that the FBI falsely asserted in response to his own FOIA requests that no documents related to its infiltration of Occupy Wall Street existed at all. But the release may be strategic: if you are an Occupy activist and see how your information is being sent to terrorism task forces and fusion centers, not to mention the "longterm plans" of some redacted group to shoot you, this document is quite the deterrent.

There is a new twist: the merger of the private sector, DHS and the FBI means that any of us can become WikiLeaks, a point that Julian Assange was trying to make in explaining the argument behind his recent book. The fusion of the tracking of money and the suppression of dissent means that a huge area of vulnerability in civil society – people's income streams and financial records – is now firmly in the hands of the banks, which are, in turn, now in the business of tracking your dissent.

Remember that only 10% of the money donated to WikiLeaks can be processed – because of financial sector and DHS-sponsored targeting of PayPal data. With this merger, that crushing of one's personal or business financial freedom can happen to any of us. How messy, criminalizing and prosecuting dissent. How simple, by contrast, just to label an entity a "terrorist organization" and choke off, disrupt or indict its sources of financing.

Why the huge push for counterterrorism "fusion centers", the DHS militarizing of police departments, and so on? It was never really about "the terrorists". It was not even about civil unrest. It was always about this moment, when vast crimes might be uncovered by citizens – it was always, that is to say, meant to be about you.

Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127712608
quote:
10s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:01 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan overschat je de invloed dergelijke OWS-ers en demonstranten.
Misschien onderschat jij de mate van staatsmacht en het oneigenlijk gebruik daarvan waarmee OWS in de kiem is gesmoord.

Demonstraties hebben inderdaad geen invloed, tot ze groot en langdurig zijn en dreigen tot actie te leiden, dan doen ze er wel toe. En juist dan komen dit soort machtsmiddelen uitstekend van pas om de angel eruit te halen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_127713306
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:34 schreef nikk het volgende:

[..]

Ten eerste: spionage bestaat al zo lang er beschavingen bestaan.

Ten tweede: ik ben het volledig met je eens. Ik deel alleen niet je verontwaardiging.
Als er geen verontwaardiging meer is, zijn we allemaal reddeloos verloren!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_127713436
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:03 schreef Claudia_x het volgende:
Als er geen verontwaardiging meer is, zijn we allemaal reddeloos verloren!
Niet inzien dat dit een stuk verder gaat dan btje bespioneren.

En dat vertrouwen in de aivd/overheid etc. Waar de fuck komt dat vandaan.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 17:11:54 #212
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_127713649
Moet de TT trouwens niet zijn: Amerika bespioneert alle burgers, deel II?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_127713663
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:06 schreef Slurrrrp het volgende:

[..]

Niet inzien dat dit een stuk verder gaat dan btje bespioneren.

En dat vertrouwen in de aivd/overheid etc. Waar de fuck komt dat vandaan.
Het is vooral opvallend dat als dit soort controlesystemen zouden worden ingezet om bijv. rijden onder invloed tegen te gaan (iets wat vele malen meer slachtoffer eist dan terrorisme) de wereld ineens te klein is. Dat roept toch wel de vraag op wat er zo ongelooflijk veel erger is aan doodgaan als gevolg van een terroristische aanslag dan als gevolg van iets anders.
  woensdag 12 juni 2013 @ 17:15:10 #214
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_127713775
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik begrijp het zelf eerlijk gezegd ook nog niet helemaal. Google en Facebook blijven bijvoorbeeld ontkennen hieraan mee te werken en claimen dat hun systemen ook tegen overheden beveiligd zijn (in dat artikel werden hackers en overheden in dezelfde adem genoemd, wat me deed glimlachen). Hoe zit het nou? Dat gaat de komende tijd waarschijnlijk wel duidelijk worden.
Is allang duidelijk. De NSA heeft geen toegang tot die diensten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:32:57 #215
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127717419
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 09:31 schreef Joanne35 het volgende:
vrienden verraden. Iedereen die met hem heeft gewerkt, is nu verdacht. Jonge mensen op soortgelijke posities zullen geen verantwoordelijke taken meer krijgen, uit angst dat ze hetzelfde zullen doen als Snowden. Hij heeft zijn werkgevers verraden. Booz Allen en later de CIA hebben een gesjeesde student een baan gegeven met een vorstelijk salaris. Hij schendt de erecodes van allen die hem in staat hebben gesteld hogerop te komen.Hij heeft de zaak van de open overheid verraden. Telkens als er iets wordt gelekt, zullen de machthebbers de kring van vertrouwen verder inkrimpen en het debat verder inperken. Hij heeft de privacy van ons allen verraden. Als de federale veiligheidsdiensten geen grote hoeveelheden data meer kunnen scannen, zullen ze terugvallen op oudere, meer inbreuk makende afluistermethoden.
Ik vond het nog lang duren voordat men de Edward Snowden om de aandacht af te leiden van de misstanden in het "vrije westen" ten aanzien van dit soort facistische praktijken.

Het is ongehoord dat de Volkskrant hier vrolijk aan mee doet :r
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:52:42 #216
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127718303
quote:
Edward Snowden zit nog in Hong Kong

Klokkenluider Edward Snowden is nog steeds in Hong Kong en heeft daar een interview gegeven aan de South China Morning Post. De krant belooft nieuwe onthullingen van de voormalige defensiemedewerker, maar heeft het interview nog niet vrijgegeven.

In de South China Morning Post zegt Snowden: "ik ben verrader noch held. Ik ben Amerikaan." De krant belooft dat Snowden in het interview meer gaat onthullen over de afluisterpraktijken van de Amerikaanse geheime dienst. Ook zal hij vertellen over zijn toekomstplannen, de acties van de Verenigde Staten sinds zijn onthullingen en de zorgen die hij heeft om zijn familie.
The view from nowhere.
  woensdag 12 juni 2013 @ 18:55:52 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127718447
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:32 schreef Revolution-NL het volgende:
.

Het is ongehoord dat de Volkskrant hier vrolijk aan mee doet :r
En, heb je je abo opgezegd?
Een brief geschreven aan de redactie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127718620
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 17:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Is allang duidelijk. De NSA heeft geen toegang tot die diensten.
Dat zou ik ook zeggen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:12:25 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127719109
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juni 2013 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies. De industrie bespioneerd activisten.

[..]

Jammer dat bv de Volkskrant meer interesse heeft in de vriendin van Snowden dan eens een goed team er op te zetten wie er nu allemaal in de gaten worden gehouden door Nederlandse inlichtingendiensten.
Ik vermoed behalve drugscriminelen oa mensen die eens een bordje willen ophouden tegen het koningshuis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127719759
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 18:32 schreef Revolution-NL het volgende:

Het is ongehoord dat de Volkskrant hier vrolijk aan mee doet :r
Inderdaad. Wat is hoernalistieke grondslag van het meehuilen met de presstitute? Of is het gewoon een makkelijk gratis stukje en is het de slet die zich solidair met de hoer verklaart?

quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jammer dat bv de Volkskrant meer interesse heeft in de vriendin van Snowden dan eens een goed team er op te zetten wie er nu allemaal in de gaten worden gehouden door Nederlandse inlichtingendiensten.
Ik vermoed behalve drugscriminelen oa mensen die eens een bordje willen ophouden tegen het koningshuis.
Er staat mij iets bij van een VPRO-programma van 10 jaar geleden of zo. Het zou zelfs best wel eens kunnen zijn dat die over Echelon ging. Afijn, die twee programmamakers gingen heel stoer 'live opgenomen' onderzoeksjournalistiek doen, in die zin dat je het onderzoek in gang zag. Dus zij tikken, bellen en op pad enzo, uiteindellijk besloten ze naar een bewaakte locatie te vertrekken.

Komen ze daar voor het hek, blijkt die man in uniform te weten wie ze zijn.... Rara, hoe kon dat?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:30:13 #221
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127719816
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat is hoernalistieke grondslag van het meehuilen met de presstitute? Of is het gewoon een makkelijk gratis stukje en is het de slet die zich solidair met de hoer verklaart?

[..]

Er staat mij iets bij van een VPRO-programma van 10 jaar geleden of zo. Het zou zelfs best wel eens kunnen zijn dat die over Echelon ging. Afijn, die twee programmamakers gingen heel stoer 'live opgenomen' onderzoeksjournalistiek doen, in die zin dat je het onderzoek in gang zag. Dus zij tikken, bellen en op pad enzo, uiteindellijk besloten ze naar een bewaakte locatie te vertrekken.

Komen ze daar voor het hek, blijkt die man in uniform te weten wie ze zijn.... Rara, hoe kon dat?
Tja, als je rond gaat bellen gaat er bij sommige mensen een belletje rinkelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127719849
Ik denk dat de Volkskrantredactie heeft gevonden dat ze hiermee een goede, kritische "andere" kijk op de zaak gaven. Het stelt me zeer teleur dat ze dit als als een goed onderbouwd verhaal hebben beschouwd. Then again, de New York Times vindt het klaarblijkelijk ook een prima columnist.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:33:28 #223
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127719955
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat is hoernalistieke grondslag van het meehuilen met de presstitute? Of is het gewoon een makkelijk gratis stukje en is het de slet die zich solidair met de hoer verklaart?

[..]

Er staat mij iets bij van een VPRO-programma van 10 jaar geleden of zo. Het zou zelfs best wel eens kunnen zijn dat die over Echelon ging. Afijn, die twee programmamakers gingen heel stoer 'live opgenomen' onderzoeksjournalistiek doen, in die zin dat je het onderzoek in gang zag. Dus zij tikken, bellen en op pad enzo, uiteindellijk besloten ze naar een bewaakte locatie te vertrekken.

Komen ze daar voor het hek, blijkt die man in uniform te weten wie ze zijn.... Rara, hoe kon dat?
Lopende zaken was dat, in zoutkamp
http://zoeken.beeldengelu(...)93/160251@expressies
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 19:52:40 #224
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_127720871
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:30 schreef Claudia_x het volgende:
Then again, de New York Times vindt het klaarblijkelijk ook een prima columnist.
En dan te bedenken dat de New York Times ooit de Pentagon papers publiceerde. Ze zijn zeker pissig dat The Guardian ze dit keer te snel af was :)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_127721809
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 19:52 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat de New York Times ooit de Pentagon papers publiceerde. Ze zijn zeker pissig dat The Guardian ze dit keer te snel af was :)
Snowden heeft iets interessants gezegd over de New York Times (bron, en hier staat nog meer):

For an American, the traditional home for the kind of story Snowden was planning to reveal would have been the New York Times. But during extensive interviews last week with a Guardian team, he recalled how dismayed he had been to discover the Times had a great scoop in election year 2004 – that the Bush administration, post 9/11, allowed the NSA to snoop on US citizens without warrants – but had sat on it for a year before publishing. Snowden said this was a turning point for him, confirming his belief that traditional media outlets could not be trusted.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_127726872
Kickje BNW:

BNW / Wordt Balkenende door de NSA afgeluisterd?
Uit 1998

http://www.euronet.nl/~rembert/echelon/jap2109.htm

2001:
quote:
Wat is Echelon?
Echelon is de codenaam voor het stelselmatig aftappen van al het Europese telefoon-, fax- en e-mailverkeer door de Verenigde Staten. Via een netwerk van satellieten luistert de (tot voor kort geheime) Amerikaanse National Security Agency (NSA) Europa af.

Onderzoeksrapporten van het Europees parlement (Zie documenten) tonen aan dat dit oorspronkelijke militaire spionagenetwerk - tegen bijvoorbeeld terrorisme - ook wordt ingezet voor economische doeleinden. Het parlement waarschuwt voor onopgemerkt misbruik van moderne informatie- en communicatietechnologieën. Deze ontwikkelen zich zo snel dat de politiek er absoluut geen zicht op heeft, aldus het parlement in het rapport An Appraisal of Technologies of Political Control.

Toen dit rapport in februari 1998 uitlekte, zorgde het voor veel ophef in de Europese politiek en media. Het Europees parlement sprak zijn afkeuring uit over de Amerikaanse afluisterpraktijken en wil opheldering over de National Security Agency.

http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/uitleg.html
Ze zijn er maar druk mee in de EU..
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  woensdag 12 juni 2013 @ 22:54:13 #227
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_127730722
VS hackt al jaren computers in Hong Kong en China

quote:
De Verenigde Staten breken al sinds 2009 in op computers in Hong Kong en China. De Amerikaanse veiligheidsdienst NSA zou het met name hebben gemunt op Chinese universiteiten, publieke figuren, bedrijven en studenten.

Dat stelt klokkenluider Edward Snowden in een interview met de South China Morning Post.
Of het een slimme zet is om deze info aan een Chinese krant te geven vraag ik me af, nu krijgt hij zeker een "aiding the enemy" aanklacht voor zijn kiezen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 12 juni 2013 @ 22:58:24 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127730975
quote:
6s.gif Op woensdag 12 juni 2013 21:52 schreef Resonancer het volgende:


Ze zijn er maar druk mee in de EU..
Neuh, die zijn bezig met niet navulbare flesjes olijfolie in restaurants
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 23:12:47 #229
270971 Starm
Altijd hard aan het werk
pi_127731936
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 22:54 schreef Joanne35 het volgende:
VS hackt al jaren computers in Hong Kong en China

[..]

Of het een slimme zet is om deze info aan een Chinese krant te geven vraag ik me af, nu krijgt hij zeker een "aiding the enemy" aanklacht voor zijn kiezen.
Mwah hij kan er ook voordeel uit halen.
Hij zit in de landen waar de VS volgens hem op grote schaal computers hackt...
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
  woensdag 12 juni 2013 @ 23:14:28 #230
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_127732085
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 22:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, die zijn bezig met niet navulbare flesjes olijfolie in restaurants
Dat is zooo 2 weken geleden. Deze week hebben ze babyfoto's op babyvoeding verboden.
  donderdag 13 juni 2013 @ 00:08:17 #231
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127735234
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 22:54 schreef Joanne35 het volgende:
VS hackt al jaren computers in Hong Kong en China

[..]

Of het een slimme zet is om deze info aan een Chinese krant te geven vraag ik me af, nu krijgt hij zeker een "aiding the enemy" aanklacht voor zijn kiezen.
De WashingtonPost variant is hier te vinden.

Wat ik ook weer bijzonder vind is de toon van de Washington Post. Onverbloemd de zaak publiceren, zonder blijkbaar te buigen voor de diverse veiligheidsdiensten.

[ Bericht 5% gewijzigd door gebrokenglas op 13-06-2013 10:30:07 ]
  donderdag 13 juni 2013 @ 00:40:03 #232
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_127736300
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 22:54 schreef Joanne35 het volgende:
VS hackt al jaren computers in Hong Kong en China

[..]

Of het een slimme zet is om deze info aan een Chinese krant te geven vraag ik me af, nu krijgt hij zeker een "aiding the enemy" aanklacht voor zijn kiezen.
Begint een mooie backfire te worden dit. De gesprekken begonnen vanuit de VS met de beschuldiging dat China zou hacken maar beginnen nu langzaam 180 graden te draaien. Hopelijk gaat China hier even goed op in.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 13 juni 2013 @ 00:42:10 #233
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127736358
quote:
A bill, to be introduced in the Senate on Tuesday, would force the US government to disclose the opinions of a secretive surveillance court that determines the scope of the eavesdropping on Americans' phone records and internet communications.

bron


[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 13-06-2013 00:48:19 ]
The view from nowhere.
  donderdag 13 juni 2013 @ 00:50:38 #234
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_127736587
quote:
Het is te hopen dat hier iets uitkomt.

Het grote probleem is dat de NSA en veel politici eigenlijk in dezelfde stoel zitten. Het is de hopen dat dit soort dingen niet een soort goedmakertje zijn voor het publiek, maar dat er daadwerkelijk onafhankelijke politici zijn die dit soort ongein oprecht aan de kaak willen stellen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_127737110
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 09:22 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Er is een verschil in duidelijk waarneembare zaken en dat conspiracygelul van Lambiekje natuurlijk.

Het is overduidelijk dat het inmiddels best mogelijk zou zijn voor een kundige overheid om heel veel mensen zonder al te veel moeite in de gaten te houden, echter:

Ze konder Haren niet voorspellen ahdv facebook, elke peuter kon dat aan zien komen.

De overheidsites liggen de hele nacht alweer plat door een Ddos.

Eerst maken ze het kinderlijk eenvoudig om toeslagen aan te vragen via internet en vervolgens zijn ze uiterst verbaard dat 100 roemenen daar misbruik van maken.

Dus op dit moment ligt de ICTkennis van de overheid niet veel boven dat van de gemiddelde bejaarde, waarom zou ik me op dit moment in godsnaamdruk over maken? Ze kunnen de simpelste dingen niet, maar ons allemaal op microniveau in te gaten houden zouden ze wel kunnen? :').
Wellicht mis je de hele clou. Dit alles komt op mij over alsof je als burger nu standaard verdacht bent. Plus er valt altijd wel rotzooi uit je verleden te halen. Vooral Amsterdammers zijn de heiligsten niet :P

quote:
7s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 22:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik geloof dat hij dit toen echt meende.

Maar ja, dan ben je president en dan spelen er opeens heel andere belangen.
Toen kreeg hij de JFK assasination tape te zien. De "what really went down" versie. In een donkere kelder met 10 CIA agenten om zich heen :D

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 01:30 schreef boekenplank het volgende:
Mompelt iets over Stasi en dergelijke praktijken.
Ihre Papieren bitte! :7

[ Bericht 31% gewijzigd door Tamabralski op 13-06-2013 01:54:12 ]
pi_127737610
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 15:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De burgerrechten beweging in de jaren 60 en 70
De val van de muur in Oost-Duitsland (en de rest van Oost-Europa)
De Arabische lente
De Turkse protesten nu

OWS heeft grote potentie als de bevolking genoeg heeft van de machtselite.
Maar dit is Nederland. Hier doen wij 't liefst de deur achter ons dicht. Spelen onze Star-craft II, eten onze biefstuk. En willen verder geen problemen.
  donderdag 13 juni 2013 @ 02:18:09 #237
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127740961
Het is nu maar wachten tot dat ze internet knooppunten gaan afluisteren, want dan kunnen ze nog vele malen meer informatie ophalen dan bij een paar grote bedrijven. Ja, het is bij die bedrijven al allemaal voor je bij elkaar gebracht, maar ik twijfel niet aan de data mining skills van de NSA.
pi_127741026
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 00:08 schreef gebrokenglas het volgende:
't valt me vies tegen van de Amerikanen.
Welkom in BNW.

quote:
The NSA key is contained inside all versions of Windows from Windows 95 OSR2 onwards.
http://www.globalresearch(...)ows-software-by-1999
Maar ach, dit zijn toch maar onbetrouwbare bronnen, we willen natuurlijk wel bewijzen zien he.
Ik verbaas me enorm over al die verongelijkte reacties.
De schapen rennen allemaal luid blatend de wei in, denk dat ze spontaan hun wol verliezen als ze beseffen hoe diep de beerput en het bedrog werkelijk is.

quote:
In het 9/11 Commission Report komt de NSA niet voor

http://www.boublog.nl/18/(...)-fabriek-van-de-nsa/

Maar dit zou de NSA natuurlijk nooit doen.. die kunnen we vertrouwen, ze zijn 'r voor de veiligheid..
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  donderdag 13 juni 2013 @ 10:34:22 #240
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127742249
Al een lel van een wikipedia pagina erover.
  donderdag 13 juni 2013 @ 11:02:18 #241
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127743187
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 09:50 schreef Pakspul het volgende:
Het is nu maar wachten tot dat ze internet knooppunten gaan afluisteren, want dan kunnen ze nog vele malen meer informatie ophalen dan bij een paar grote bedrijven. Ja, het is bij die bedrijven al allemaal voor je bij elkaar gebracht, maar ik twijfel niet aan de data mining skills van de NSA.
Ja. Bij de grote bedrijven rechtstreeks alles ophalen (en dus geen last van encrypted mailsessies), en voor de rest gewoon de knooppunten tappen. Hebben ze alle data van iedereen. En bewaren dus, tot in de eeuwigheid.
  donderdag 13 juni 2013 @ 15:09:44 #242
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127751866
Ik vind dat de politici teveel propaganda gebruiken, en daarmee tenminste de verdenking op zich laden geen zorgvuldige beschermers van de belangen van burgers te zijn.

Tevens maakt men zich schuldig aan de dubbele standaarden door mensen, wiens rechten niet goed verankerd zijn en daarbuiten vallen, gewoon te misbruiken. Er zijn voorbeelden te over.

Nu ze een beroep moeten doen op hun vanzelfsprekende zorgvuldigheid en betrouwbaarheid werkt dit tegen hen. Een goede reden om het publieke debat naar een hoger niveau te tillen.
The view from nowhere.
  donderdag 13 juni 2013 @ 15:10:57 #243
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127751903
Leugens + kill the messenger:

quote:
Rep. Peter King: "Legal Action" Should Be Taken Against Glenn Greenwald | RealClearPolitics

The Latest Politics, News & Election Videos

"[Glenn] Greenwald, not only did he disclose this information, he has said he has names of CIA agents and assets around the world and they're threatening to disclose that. The last time that was done, we saw a CIA station chief murdered in Greece," Rep. Peter King (R-NY) said on FOX News this afternoon.

"No right is absolute," King declared.

"Even the press has certain restrictions," King said. "I think it should be very targeted, very selective and certainly a very rare exception. But in this case, when you have someone who disclosed secrets like this and threatens to release more then to me, yes, there has to be legal action should [sic] be taken against him."

Bron: www.realclearpolitics.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 juni 2013 @ 15:17:58 #244
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127752130
quote:
quote:
Alexander runs the nation’s cyberwar efforts, an empire he has built over the past eight years by insisting that the US’s inherent vulnerability to digital attacks requires him to amass more and more authority over the data zipping around the globe. In his telling, the threat is so mind-bogglingly huge that the nation has little option but to eventually put the entire civilian Internet under his protection, requiring tweets and emails to pass through his filters, and putting the kill switch under the government’s forefinger. “What we see is an increasing level of activity on the networks,” he said at a recent security conference in Canada. “I am concerned that this is going to break a threshold where the private sector can no longer handle it and the government is going to have to step in.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 juni 2013 @ 15:19:15 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127752176
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 23:14 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Dat is zooo 2 weken geleden. Deze week hebben ze babyfoto's op babyvoeding verboden.
En over twee weken hebben ze het over de maximale hoeveelheid gaatjes in zoutvaatjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127757652
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_127758970
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juni 2013 15:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Leugens + kill the messenger:

[..]

Dat is tenminste legal action. Dat lijkt mij een hele verbetering tov die politici die vonden dat Assange geliquideerd moest worden omdat hij geen wetten had overtreden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 13 juni 2013 @ 18:34:03 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127759000
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is tenminste legal action. Dat lijkt mij een hele verbetering tov die politici die vonden dat Assange geliquideerd moest worden omdat hij geen wetten had overtreden.
Tja, hier heeft de NSA wetten overtreden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127760327
Mensen zijn soms echt droog. De NSA spioneert ons. Duh.. niet alleen de NSA. Heel de wereld wordt in de gaten gehouden. Vanaf de dag dat je ter wereld komt geven ze je een nummer mee om jou in de gaten te houden. Dit is normaal. Niet eens een schok. En ze gaan het uitbreiden. Natuurlijk. Ze nodigen al deze internet miljardairs niet voor de lol uit. Ze gaan samen systemen uitwerken om nog meer grip op de samenleving te krijgen. Het systeem begint oud te worden. Er moet een digitale grid komen waarop alle burgers aangesloten zitten zodat niemand buiten het systeem kan opereren.En dit gaat er komen. Logisch.
pi_127764209
Dit nieuws komt niet echt als een verassing voor mij. Wel als een verrassing.
pi_127769904
Liever de Amerikanen dan dat de Chinezen ons bespioneren.
  donderdag 13 juni 2013 @ 22:28:01 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127769982
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:26 schreef DeParo het volgende:
Liever de Amerikanen dan dat de Chinezen ons bespioneren.
Of nu de Amerikanen of de Chinezen je technologie gappen, dat is door de kat of door de hond gebeten worden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127770146
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Of nu de Amerikanen of de Chinezen je technologie gappen, dat is door de kat of door de hond gebeten worden
Ik voel anders meer binding met de Amerikanen en heb ook meer vertrouwen in de uiteindelijke intenties van hun beleid. Kritiek hebben op Bush is een ding maar kiezen tussen hem en Saddam Hoessein daar zou je niet eens over na hoeven te denken, wat dat betreft Bush natuurlijk, dat lijkt me erg duidelijk.
  donderdag 13 juni 2013 @ 22:36:56 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127770428
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik voel anders meer binding met de Amerikanen en heb ook meer vertrouwen in de uiteindelijke intenties van hun beleid. Kritiek hebben op Bush is een ding maar kiezen tussen hem en Saddam Hoessein daar zou je niet eens over na hoeven te denken, wat dat betreft Bush natuurlijk, dat lijkt me erg duidelijk.
Jij vind het prima als de NSA er voor zorgt dat Boeing zijn producten aan een land verkoopt door Airbus interne info te gappen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127770527
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij vind het prima als de NSA er voor zorgt dat Boeing zijn producten aan een land verkoopt door Airbus interne info te gappen?
Uiteraard niet maar ik heb liever dat de NSA zoiets flikt, omdat het toch wel uitkomt vroeg of laat met gevolgen, dan de Chinese geheime dienst wat toch vooral zonder gevolgen blijft.
  donderdag 13 juni 2013 @ 22:42:17 #256
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127770766
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uiteraard niet maar ik heb liever dat de NSA zoiets flikt, omdat het toch wel uitkomt vroeg of laat met gevolgen, dan de Chinese geheime dienst wat toch vooral zonder gevolgen blijft.
Ik heb liever dat ze beiden worden gehinderd hierbij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127771297
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb liever dat ze beiden worden gehinderd hierbij.
Wat betreft de economische maatregelen, zeker, maar volgens mij werken ze wat betreft terrorisme waar nodig samen met Europese veiligheidsdiensten dus denk dat het daar in principe wel goed zit.
  donderdag 13 juni 2013 @ 22:55:51 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127771533
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat betreft de economische maatregelen, zeker, maar volgens mij werken ze wat betreft terrorisme waar nodig samen met Europese veiligheidsdiensten dus denk dat het daar in principe wel goed zit.
Aangezien de Amerikaanse inlichtingendiensten onschuldige europeanen hebben ontvoert en het land uitsmokkelden om ze te sodomiseren en martelen heb ik daar wat minder vertrouwen in.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri

[ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 13-06-2013 23:00:54 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127771702
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik voel anders meer binding met de Amerikanen en heb ook meer vertrouwen in de uiteindelijke intenties van hun beleid. Kritiek hebben op Bush is een ding maar kiezen tussen hem en Saddam Hoessein daar zou je niet eens over na hoeven te denken, wat dat betreft Bush natuurlijk, dat lijkt me erg duidelijk.
Zonder de Amerikanen was het Sadam nooit gelukt natuurlijk. Wie heeft Sadam ook alweer gesteund met geld en wapens?
pi_127771837
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uiteraard niet maar ik heb liever dat de NSA zoiets flikt, omdat het toch wel uitkomt vroeg of laat met gevolgen, dan de Chinese geheime dienst wat toch vooral zonder gevolgen blijft.
Oh de huidige NSA-affaire blijft ook zonder gevolgen voor diegenen in het complot hoor. Daar durf ik nu op te wedden.
pi_127772664
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Aangezien de Amerikaanse inlichtingendiensten onschuldige europeanen hebben ontvoert en het land uitsmokkelden om ze te sodomiseren en martelen heb ik daar wat minder vertrouwen in.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
Dat mag je vinden. Ik vind dat er genoeg goede redenen zijn om dit programma te verdedigen tot bepaalde hoogte uiteraard.

quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:58 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Zonder de Amerikanen was het Sadam nooit gelukt natuurlijk. Wie heeft Sadam ook alweer gesteund met geld en wapens?
Dat klinkt zo makkelijk op de manier dat jij het brengt, contextafhankelijk, kosten tegen baten afwegen.

quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 23:01 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Oh de huidige NSA-affaire blijft ook zonder gevolgen voor diegenen in het complot hoor. Daar durf ik nu op te wedden.
De publieke schade is immens en tig keer groter en belangrijker dan dat voor deze Chinese overheid zal zijn dus.
pi_127772684
Als de inlichtingendiensten er niet waren geweest waren er tig meer mensen zonder armen en benen geweest op dit moment.
Mensen die het niet weten, maar die er niet meer geweest waren.
Ik vind het een veilig gevoel dat alles in de gaten wordt gehouden. Het kan me niet ver genoeg gaan eigenlijk.
  donderdag 13 juni 2013 @ 23:47:38 #263
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127774410
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 23:16 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het een veilig gevoel dat alles in de gaten wordt gehouden. Het kan me niet ver genoeg gaan eigenlijk.
Totdat je opeens met een overheid zit opgescheept die kwaad wil.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 00:23:15 #265
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127778092
De term "whistleblower" of "klokkenluider" is volkomen misplaatst. Die Snowden is gewoon een ordinaire dief. Hij publiceert geheimen van zijn werkgever. Zaken die helemaal niet voor het grote publiek bedoeld zijn.

Normale mensen worden dan ook gearresteerd, deze laffe hond vlucht naar Hong Kong. Hopelijk eten ze hem daar op. :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 06:36:26 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127778134
Snowden is een held, een kandidaat voor heiligverklaring.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127778144
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 06:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Snowden is een held, een kandidaat voor heiligverklaring.
Daar denken werkgevers -terecht- doorgaans anders over.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:12:59 #269
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778264
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 05:57 schreef El_Matador het volgende:
De term "whistleblower" of "klokkenluider" is volkomen misplaatst. Die Snowden is gewoon een ordinaire dief. Hij publiceert geheimen van zijn werkgever. Zaken die helemaal niet voor het grote publiek bedoeld zijn.

Normale mensen worden dan ook gearresteerd, deze laffe hond vlucht naar Hong Kong. Hopelijk eten ze hem daar op. :r
Euh, nee, hij laat zien dat de NSA (een overheidsinstelling) de wet (die de overheid heeft om te zorgen dat de scheiding der machten bestaat) overtreden heeft. De Amerikaanse wet staat de NSA en de CIA alleen toe op het buitenland te spioneren. De FBI is degene die, nadat een rechter toestemming heeft gegeven, mag afluisteren in het binnenland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:13:59 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778269
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 23:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat mag je vinden. Ik vind dat er genoeg goede redenen zijn om dit programma te verdedigen tot bepaalde hoogte uiteraard.

Ik zie je dat niet doen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:17:50 #271
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778284
De EU heeft haar databeveiligingsnorm naar beneden bijgesteld door druk uit te laten oefenen door de VS.
http://www.ft.com/intl/cm(...)e.html#axzz2WAHksTHh

Fijne vent, die Obama
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127778331
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Euh, nee, hij laat zien dat de NSA (een overheidsinstelling) de wet (die de overheid heeft om te zorgen dat de scheiding der machten bestaat) overtreden heeft. De Amerikaanse wet staat de NSA en de CIA alleen toe op het buitenland te spioneren. De FBI is degene die, nadat een rechter toestemming heeft gegeven, mag afluisteren in het binnenland.
Als de NSA buiten de bestaande wetten om handelt, is dat aan de rechter, niet aan een snotneusje dat staatsgeheimen aan de grote klok hangt.

Maar deze idioot zal hier wel weer net zo vereerd worden als die andere dief, Julian Assange. :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127778335
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:13 schreef Pietverdriet het volgende:

Op donderdag 13 juni 2013 23:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is jouw mening. Dag mag, je hoeft het niet met me eens te zijn, maar ik ben in ieder geval niet zo bang voor dit programma van de Amerikanen.
pi_127778375
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als de NSA buiten de bestaande wetten om handelt, is dat aan de rechter, niet aan een snotneusje dat staatsgeheimen aan de grote klok hangt.

Maar deze idioot zal hier wel weer net zo vereerd worden als die andere dief, Julian Assange. :r
Wanneer er iets onrechtmatig gebeurd moet een klokkenluider ook kunnen spreken zelfs in het geval van de overheid. Een open transparante overheid is daarvoor essentieel want dan valt er weinig te verbergen. In dit geval vind ik de actie verdedigbaar want het is achter de rug om van de bevolking gebeurd terwijl maar de vraag is of daarvoor toestemming van was gekregen inclusief vertegenwoordigers (ook al kan het juridisch gezien vast wel verantwoord worden). In het geval van de militair die Assange die documenten heeft gegeven gaat die vlieger minder op. De diplomatieke berichten, hoe interessant ze ook zijn, zijn niet illegaal, onderdeel van het normale diplomatieke verkeer, en hun geheimhouding is ook essentieel voor goede relaties met andere landen. In dat geval kan ik me beter voorstellen dat je dit als verraderlijke daad beschouwt terwijl ik dat in het geval van Snowden juist minder zie.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:34:50 #275
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778414
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als de NSA buiten de bestaande wetten om handelt, is dat aan de rechter, niet aan een snotneusje dat staatsgeheimen aan de grote klok hangt.

Maar deze idioot zal hier wel weer net zo vereerd worden als die andere dief, Julian Assange. :r
Draai er maar om heen, het maakt hem een klokkenluider
De rol van Assange is geen dief, die is niet anders dan die van de NYT met de pentagon papers, of die van de Washington Post met Watergate.

Je gezagsgetrouwheid is roerend

[ Bericht 10% gewijzigd door Pietverdriet op 14-06-2013 07:41:58 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127778470
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Draai er maar om heen, het maakt hem een klokkenluider
De rol van Assange is geen dief, die is niet anders dan die van de NYT met de pentagon papers, of die van de Washington Post met Watergate.

Je gezagsgetrouwheid is roerend
Het heeft niets met gezagsgetrouwheid te maken. Het publiceren van staats- of bedrijfsgeheimen dan wel -processen is niet de taak van een snotneus of een Wikileaker.

Die geheimen zijn er niet voor niets.

En ik ben het helemaal niet oneens met monitoren van data, zoals ik al eerder aangaf in het AIVD-topic.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:49:02 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778511
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het heeft niets met gezagsgetrouwheid te maken. Het publiceren van staats- of bedrijfsgeheimen dan wel -processen is niet de taak van een snotneus of een Wikileaker.

Die geheimen zijn er niet voor niets.

En ik ben het helemaal niet oneens met monitoren van data, zoals ik al eerder aangaf in het AIVD-topic.
Dus jij vind dat een overheidsdienaar moet wegkijken als de overheid haar eigen wetten schendt, omdat het geheim is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127778526
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus jij vind dat een overheidsdienaar moet wegkijken als de overheid haar eigen wetten schendt, omdat het geheim is.
Er spelen hier grotere belangen dan die van Snotneus Snowden en Assault Assange.

Als ik het met de bedrijfsvoering van mijn bedrijf niet eens ben kan ik:
- het accepteren en doorgaan
- het niet accepteren en weggaan
- het intern aankaarten

Naar de pers stappen slaat nergens op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:51:38 #279
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778531
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er spelen hier grotere belangen dan die van Snotneus Snowden en Assault Assange.

Als ik het met de bedrijfsvoering van mijn bedrijf niet eens ben kan ik:
- het accepteren en doorgaan
- het niet accepteren en weggaan
- het intern aankaarten

Naar de pers stappen slaat nergens op.
Je draait er om heen, het gaat niet om een bedrijf, het gaat om de overheid die haar eigen wetten overtreedt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127778538
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je draait er om heen
Nope. Ik bekijk het op een iets grotere schaal dan John Doe uit Kentucky.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:53:58 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778556
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nope. Ik bekijk het op een iets grotere schaal dan John Doe uit Kentucky.
Nee, dat doe je niet.
Jij jubelt een overheid toe die haar eigen wetten schendt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127778607
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat doe je niet.
Jij jubelt een overheid toe die haar eigen wetten schendt
Ik zie wetten niet als heilig, dat klopt.

Soms zijn er grotere belangen. En ik jubel niemand "toe", alleen mezelf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:02:16 #283
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778638
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zie wetten niet als heilig, dat klopt.

Soms zijn er grotere belangen. En ik jubel niemand "toe", alleen mezelf.
Dus jij kiest voor een dictatuur boven een rechtsstaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127778644
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus jij kiest voor een dictatuur boven een rechtsstaat.
Dat "dus" komt uit jouw mond.

Er is meer dan zwart en wit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:08:22 #285
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127778698
Een overheid met geheimen is in een echte democratie onhoudbaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127778702
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een overheid met geheimen is in een echte democratie onhoudbaar.
Hoe definieer jij "een echte democratie"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127778741
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een overheid met geheimen is in een echte democratie onhoudbaar.
Geheimen mogen zo lang ze in de lijn liggen van de vrijheid die rechtmatig door het volk, of volkvertegenwoordigers, onder controle aan de uitvoerende macht is gegeven. Aangezien deze maatregel vast binnen de Patriot Act valt zijn er voldoende argumenten om te stellen dat het democratisch proces niet is geschonden.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:24:35 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778902
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat "dus" komt uit jouw mond.

Er is meer dan zwart en wit.
Je blijft maar draaien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:25:53 #289
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127778917
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zie wetten niet als heilig, dat klopt.


Maar klokkenluiders moeten zich er wel aan houden? Lekker hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127778920
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je blijft maar draaien
Helemaal niet. Je kan er niet tegen dat ik je mening niet deel, en dan begin je te beschuldigen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:27:10 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778931
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal niet. Je kan er niet tegen dat ik je mening niet deel, en dan begin je te beschuldigen.
Ik heb geen probleem dat je een mening hebt, ik laat je zien waar je mank loopt en wat de consequenties zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:27:38 #292
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127778941
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe definieer jij "een echte democratie"?
Een overheid die door de burger te controleren is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:27:42 #293
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778942
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar klokkenluiders moeten zich er wel aan houden? Lekker hypocriet.
Dit dus.
Gesundes volksempfinden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127778964
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb geen probleem dat je een mening hebt, ik laat je zien waar je mank loopt en wat de consequenties zijn
Ik loop helemaal niet mank. Ik ben geen democratisch extremist, noch een overheidsgeiler, noch een dictatuur-vriend of andere kwalificaties die ik naar mijn hoofd krijg.

Ik denk in grotere belangen dan Pietje of John.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127778978
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar klokkenluiders moeten zich er wel aan houden? Lekker hypocriet.
Als ze schade berokkenen aan grootschalige projecten die de staatsveiligheid moeten waarborgen wel ja, raar he?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:30:12 #296
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127778983
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik loop helemaal niet mank. Ik ben geen democratisch extremist, noch een overheidsgeiler, noch een dictatuur-vriend of andere kwalificaties die ik naar mijn hoofd krijg.

Ik denk in grotere belangen dan Pietje of John.
:')
Het grotere goed
Jaja
En dat is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:31:45 #297
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127779012
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ze schade berokkenen aan grootschalige projecten die de staatsveiligheid moeten waarborgen wel ja, raar he?
Welke staatsveiligheid?
Grootschalig overtreden van de wetten die de burger horen te beschermen vind ik eerder een bedreiging van de staatsveiligheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127779022
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik loop helemaal niet mank. Ik ben geen democratisch extremist, noch een overheidsgeiler, noch een dictatuur-vriend of andere kwalificaties die ik naar mijn hoofd krijg.

Ik denk in grotere belangen dan Pietje of John.
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ze schade berokkenen aan grootschalige projecten die de staatsveiligheid moeten waarborgen wel ja, raar he?
WUT?? _O-
pi_127779024
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke staatsveiligheid?
Antiterrorisme en vervolging en monitoring van pedoseksuelen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 08:33:26 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127779035
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Antiterrorisme en vervolging en monitoring van pedoseksuelen.
dat is een taak van justitie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')