abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 12 juni 2013 @ 00:08:19 #151
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127689462
quote:
NSA surveillance challenged in court as criticism grows over US data program | World news | guardian.co.uk

Civil liberties group accuses US government of running a program 'akin to snatching every American's address book'

The first constitutional challenge to the widespread surveillance of US citizens disclosed by the whistleblower Edward Snowden was laid down on Tuesday, as international pressure on the Obama administration over the scale of the dragnet intensified.

In a lawsuit filed in New York, the American Civil Liberties Union accused the US government of a process that was "akin to snatching every American's address book".

On Capitol Hill, a group of US senators introduced a bill aimed at forcing the US federal government to disclose the opinions of a secretive surveillance court that determines the scope of the eavesdropping on Americans' phone records and internet communications.

Separately, a leading member of the Senate intelligence committee came close to saying that James Clapper, the US director of national intelligence, misled him on the scope of government surveillance during a March hearing.

In Brussels, furious members of the European parliament threatened to unpick data-sharing agreements with the United States.

As the fallout from the revelations by Edward Snowden continued, the defense secretary, Chuck Hagel, said he ordered a wide-ranging review of the Defense Department's reliance on private contractors. Snowden, 29, had top-security clearance for his work at Booz Allen Hamilton, an NSA contractor. Booz Allen issued a statement on Tuesday saying that Snowden had been fired for "violations of the firm's code of ethics".

Snowden checked out of the hotel where he was staying in Hong Kong on Monday and moved to an undisclosed location. The director of Human Rights Watch, Peter Bouckaert, said Snowden should not consider himself protected in the Chinese province. "I certainly would not consider Hong Kong a safe place for him at the moment," said Bouckaert, who after the fall of Muammar Gaddafi found faxes in Tripoli indicating that the Hong Kong authorities had co-operated with the CIA in rendering an anti-Gaddafi Islamist to Libya.

A spokesman for Vladimir Putin said that if Snowden applied for asylum in Russia, the request would be considered.

Snowden left Hawaii for Hong Kong three weeks ago, telling his girlfriend, Lindsay Mills, that he was going away for a while but was deliberately vague about the reason for his disappearance. A blogpost, apparently written by Mills, a 28-year-old performance artist, said: "My world has opened and closed all at once. Leaving me lost at sea without a compass … at the moment all I can feel is alone."

The authenticity of the blog, which was seen by the Guardian before it was taken down on Tuesday, could not be verified. However, Snowden had previously told the Guardian his girlfriend was called Lindsay.

The constitutional implications of Snowden's revelations were addressed in the ACLU's law suit, filed in the Southern District of New York. It claimed the National Security Agency's acquisition of phone records of millions of Verizon users, obtained in April through an order by the secret Fisa court and revealed by the Guardian, violates the first and fourth amendments, which guarantee citizens' right to association, speech and to be free of unreasonable searches and seizures. As a Verizon subscriber, the ACLU claimed standing to sue.

The suit also claims that the surveillance goes beyond the authorisation provided by section 215 of the Patriot Act, a claim made for years by two leading Democratic members of the Senate intelligence committee, Ron Wyden of Oregon and Mark Udall of Colorado.

Wyden revealed on Tuesday that he had given Clapper, the director of national intelligence, a day's advance notice of a question about the extent of government surveillance at a congressional hearing earlier this year.

When asked directly by Wyden in March whether the NSA was collecting any kind of data on "millions" of Americans, Clapper replied "no" and "not wittingly" – a claim undermined by the Guardian's disclosures about NSA collection of millions of Americans' phone records. Wyden disclosed that he had given Clapper an opportunity in private to revise his answer, after the session. Clapper said earlier this week that he had answered the question in the "least untruthful" way possible.

In statement on Tuesday, Wyden said: "One of the most important responsibilities a senator has is oversight of the intelligence community. This job cannot be done responsibly if senators aren't getting straight answers to direct questions."

The office of Senator Jeff Merkley said he planned to introduce a bill on Tuesday that would compel the first public airing of the so-called Fisa court's understandings of section 215 of the Patriot Act, which the government has cited as the basis for collecting the phone records of millions of Americans; and section 702 of the 2008 Fisa Amendments Act, which the government has cited as the basis for NSA internet monitoring program known as Prism.

"I think that Americans deserve to know how our government is interpreting the Patriot Act and the Fisa Amendments Act," Jamal Raad, a spokesman for Merkley, told the Guardian on Tuesday.

The Obama administration has said all its surveillance efforts are subject to rigorous Fisa court review and members of congress are sufficiently briefed on them, even though most legislators did not receive such briefings.

US authorities faced challenges on other fronts: Google's chief legal counsel wrote to the Justice Department to request its ability to detail its co-operation with the government on surveillance orders, largely in the hope of assuring customers that it does not turn over user data wholesale to the NSA.

"Google's numbers would clearly show that our compliance with these requests falls far short of the claims being made," wrote Google's David Drummond. "Google has nothing to hide."

Similarly, a new coalition of privacy groups, internet companies and activists, called Stop Watching Us, unveiled itself Tuesday to demand "the US Congress reveal the full extent of the NSA's spying programs," which amount to "a stunning abuse of our basic rights." The coalition includes Mozilla, Reddit, John Cusack and the ACLU, among others.

The NSA affair continued to have international ramifications. German government spokesman Steffen Seibert told reporters on Monday that the chancellor, Angela Merkel, would question Obama about the NSA program when he visits Berlin on 18 June. The issue could tarnish a visit that both sides had hoped would reaffirm strong German American ties.

In a heated debate in the European parliament on Tuesday, lawmakers complained that for a decade they had yielded to US demands for access to European financial and travel data and said it was now time to re-examine the deals and to limit data access.

"We need to step back here and say clearly: mass surveillance is not what we want," said Jan Philipp Albrecht, a German Green lawmaker in charge of overhauling the European Union's outdated data protection laws.

Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 12 juni 2013 @ 00:11:17 #152
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127689581
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 22:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Real world fallout of PRISM: German girl turned away at US airport because her Facebook messages mentioned her intent to work as an au pair, violating her visa.

http://www.reddit.com/r/w(...)_german_girl_turned/

Duitse bron:

http://www.derwesten.de/w(...)rueck-id8041896.html
Nou nou, schokkend.
  woensdag 12 juni 2013 @ 00:14:18 #153
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_127689687
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juni 2013 00:11 schreef Reya het volgende:

[..]

Nou nou, schokkend.
Best wel, aangezien iedereen constant maar roept, ah joh je hoeft niets te vrezen als je geen terrorist bent :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 12 juni 2013 @ 00:17:47 #154
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127689809
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2013 00:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Best wel, aangezien iedereen constant maar roept, ah joh je hoeft niets te vrezen als je geen terrorist bent :')
Waaruit blijkt dat het hier gaat om informatie verworven middels PRISM? :?
  woensdag 12 juni 2013 @ 00:42:41 #155
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127690529
quote:
Over the past decade, the U.S. intelligence community has relied increasingly on the technical expertise of private firms such as Booz Allen, SAIC, the Boeing subsidiary Narus and Northrop Grumman. About 70 percent of the national intelligence budget is now spent on the private sector. Former NSA director Michael V. Hayden has described these firms as a quote "Digital Blackwater."
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 02:13 schreef deelnemer het volgende:

Private partijen rond de NSA zijn goocheme geldwolven (leaches on the side of the NSA :D).


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2013 01:15:02 ]
The view from nowhere.
  woensdag 12 juni 2013 @ 01:46:51 #156
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127692002
quote:
Ook nieuws van 12 jaar geleden. Private Sectro is booming. Kijk maar naar Black Water (G4S, dat ook in Nederland zeer aanwezig is).
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 06:38:20 #157
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_127693419
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 12:44 schreef gebrokenglas het volgende:
En met al die miljarden onderschepte telefoontjes zijn het aantal verijdelde aanslagen nihil.
Tsja, waarschijnlijk niet, maar dát weten we dus niet.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  woensdag 12 juni 2013 @ 06:41:49 #158
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127693422
quote:
99s.gif Op woensdag 12 juni 2013 06:38 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Tsja, waarschijnlijk niet, maar dát weten we dus niet.
Dat houden ze geheim. Niet vanwege de staatsveiligheid, maar vanwege de pegels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127693438
Ik heb al mijn vage Skype kennissen een bericht gestuurd wat haast wel onderschept moet worden. 8-)
  woensdag 12 juni 2013 @ 07:11:24 #160
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127693555
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2013 06:46 schreef sig000 het volgende:
Ik heb al mijn vage Skype kennissen een bericht gestuurd wat haast wel onderschept moet worden. 8-)
Er staat sinds vanmorgen een geblindeerd zwart busje in je straat. En zie je die straatveger? Die veegt al een uur hetzelfde stuk stoep. B-)
pi_127693568
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 07:11 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Er staat sinds vanmorgen een geblindeerd zwart busje in je straat. En zie je die straatveger? Die veegt al een uur hetzelfde stuk stoep. B-)
Dat is wel een beetje probleem, die busjes staat het vol mee en de gozers van de plantsoenendienst vertrouw ik ook niet. :{w
  woensdag 12 juni 2013 @ 09:31:11 #162
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_127695235
Dit soort artikelen zagen we ook helemaal niet aankomen he? :')

Klokkenluider Edward Snowden is een immorele einzelgänger

quote:
Door de werkwijze van de Amerikaanse geheime dienst NSA aan de kaak te stellen, heeft klokkenluider Edward Snowden de erecodes geschonden van allen die hem ooit hebben geholpen, meent columnist David Brooks van The New York Times.

...

Verraden
Hij heeft zijn vrienden verraden. Iedereen die met hem heeft gewerkt, is nu verdacht. Jonge mensen op soortgelijke posities zullen geen verantwoordelijke taken meer krijgen, uit angst dat ze hetzelfde zullen doen als Snowden. Hij heeft zijn werkgevers verraden. Booz Allen en later de CIA hebben een gesjeesde student een baan gegeven met een vorstelijk salaris. Hij schendt de erecodes van allen die hem in staat hebben gesteld hogerop te komen.

Hij heeft de zaak van de open overheid verraden. Telkens als er iets wordt gelekt, zullen de machthebbers de kring van vertrouwen verder inkrimpen en het debat verder inperken. Hij heeft de privacy van ons allen verraden. Als de federale veiligheidsdiensten geen grote hoeveelheden data meer kunnen scannen, zullen ze terugvallen op oudere, meer inbreuk makende afluistermethoden. Hij heeft de Constitutie verraden. De VS zijn niet gesticht om een 29-jarige in zijn eentje te laten beslissen over wat openbaar moet worden gemaakt. Snowden heeft egocentrisch kortsluiting veroorzaakt in de democratische verantwoordingsstructuren en zijn eigen opvatting boven alles gesteld.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_127695427
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 09:31 schreef Joanne35 het volgende:
Dit soort artikelen zagen we ook helemaal niet aankomen he? :')

Klokkenluider Edward Snowden is een immorele einzelgänger

[..]

Dit is een column van een journalist van de New York Times, David Brooks. Het sterke vind ik dat de column gister (volgens mij vrij vroeg) verscheen en al uitgebreid bediscussieerd is in diverse online media. Nu ben ik niet objectief, maar de algehele opinie leek te zijn dat David Brooks hier goedkope psychologie bedrijft (ik citeer Max Pam die dat vanochtend twitterde).

Ik vind het wonderlijk dat de Volkskrant ervoor kiest een vertaling van de column te publiceren als nieuws, nu nog.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 12 juni 2013 @ 09:40:58 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127695451
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 09:39 schreef Claudia_x het volgende:


Ik vind het wonderlijk dat de Volkskrant ervoor kiest een vertaling van de column te publiceren als nieuws, nu nog.
Ze lopen wel vaker een dag achter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127695470
quote:
7s.gif Op woensdag 12 juni 2013 09:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze lopen wel vaker een dag achter.
Nu zit ik niet vaak bovenop het nieuws, want ik houd niet zo van de waan van de dag. Maar het is werkelijk bedroevend hoe de Nederlandse media achterlopen. Als je geďnformeerd wilt zijn of interessante achtergronden wilt lezen, dan kun je beter op de site van The Guardian kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 12 juni 2013 @ 09:57:13 #166
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127695918
quote:
The epic online battle against NSA spying has begun

Earlier today, 86 Internet companies and organizations sent a letter to Washington demanding the formation of a Congressional committee to investigate the NSA’s surveillance tactics and “reveal to the public the extent of this domestic spying.”

The coalition—including Mozilla, Reddit, Greenpeace, BoingBoing, and the American Civil Liberties Union—has also launched a petition at StopWatching.Us. The group is calling for reforms to both the Patriot Act and the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA) that “make clear that blanket surveillance of the Internet activity and phone records of any person residing in the U.S. is prohibited by law.”

On a press conference call Tuesday afternoon, Rainey Reitman, the activism director at the Electronic Frontier Foundation, called the past week’s revelations about NSA surveillance an opportunity to strike back against government spying and ask, “What kind of domestic spying are we willing to tolerate?”

Julian Sanchez, a research fellow at the Cato Institute, said there has been a pattern of increased surveillance over the past decade in which the U.S. government claims broad tactics like wiretapping are necessary to combat terrorism. But, he said repeatedly, these assertions haven’t panned out. “We need the kind of inquiry that reveals the claims of the security need were overstated.”

The group focused on the idea that the government’s broad surveillance program functions as a dragnet, not a safety net. “General Surveillance is rarely limited to one suspect,” said Amalia Deloney, the associate director of the Center for Media Justice. Often it tracks friends and family members that are two or three steps removed.

The coalition is seeking global support. “It is human rights, not just American rights, that are affected,” said Anne Jellema, the CEO of the World Wide Web Foundation. She pointed to the contradictory nature of a government that claims to promote democracy worldwide while conducting massive, unwarranted surveillance operations.

The group, only a day old, did not yet offer a clear picture of what actions it will take moving forward, though it did cite phone campaigns as one potential option.

The coalition sees its main purpose as awareness. They hope that a grassroots campaign will compel not only reform in Washington, but in Silicon Valley as well. Josh Levy of Free Press called the PRISM revelations a “wake up call” that highlighted civil rights issues the founders of established tech companies like Facebook and Google hadn’t foreseen a decade ago.

Commenting on a recent Pew poll in which the majority of Americans claimed they are willing to give up their privacy rights for domestic security, Sanchez said that many people do not understand the extent to which they are losing their freedoms. “You can’t make that decision in the abstract,” he said.

Bron: www.dailydot.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 12 juni 2013 @ 11:13:27 #167
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127698417
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 09:31 schreef Joanne35 het volgende:
Dit soort artikelen zagen we ook helemaal niet aankomen he? :')

Klokkenluider Edward Snowden is een immorele einzelgänger

[..]

De artikel doet een beroep op overwegingen die de bestuurselitie zelf heeft ondermijnd :D

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2013 11:26:15 ]
The view from nowhere.
  woensdag 12 juni 2013 @ 11:17:09 #168
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127698543
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juni 2013 22:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Real world fallout of PRISM: German girl turned away at US airport because her Facebook messages mentioned her intent to work as an au pair, violating her visa.

http://www.reddit.com/r/w(...)_german_girl_turned/

Duitse bron:

http://www.derwesten.de/w(...)rueck-id8041896.html
Dus als je hier harde kritiek hebt op Prism kom je de vs ook niet meer in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 11:17:40 #169
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_127698567
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus als je hier harde kritiek hebt op Prism kom je de vs ook niet meer in?
Caution on Twitter urged as tourists barred from US:

http://www.bbc.co.uk/news/technology-16810312

tsja... wie weet
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 12 juni 2013 @ 11:19:16 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127698640
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 09:31 schreef Joanne35 het volgende:
Dit soort artikelen zagen we ook helemaal niet aankomen he? :')

Klokkenluider Edward Snowden is een immorele einzelgänger

[..]

Zag gisteren ook al langskomen dat zijn vriendin een lapdancer is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 11:26:48 #171
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127698951
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zag gisteren ook al langskomen dat zijn vriendin een lapdancer is
Het spinnen is al weer begonnen. Charles Groenenhuis gisteren in Knevel en van den Brink ook al.
The view from nowhere.
pi_127701346
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 11:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het spinnen is al weer begonnen. Charles Groenenhuis gisteren in Knevel en van den Brink ook al.
Wat zei hij dan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 12 juni 2013 @ 12:41:12 #173
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127701892
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 12:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat zei hij dan?
1. Dat terrorisme bestrijding de huidige ontwikkeling in big data analyse rechtvaardigt.

Terwijl in een rechtsstaat de macht van de staat in balans moet blijven met de rechten van burgers. Maar deze kant van de medaille interesseert hem niet.

2. Dat Snowden uit de school is geklapt en dus moet worden bestraft. Punt.

Dat is het tegenwoordig een voortdurend gebruikt rechtspositivistische argument. Denk bijvoorbeeld ook aan de belastingontwijking: het is gewoon legaal is. Alsof je er dan niet meer over na hoeft te denken.

Groenhuizen is zo rechts geworden, sinds hij in de VS als correspondent is gaan werken. Ik vond hem een typisch voorbeeld van een debater met een agenda / een opiniemaker. Niet open voor een serieuze discussie. Waarom zitten dit soort mensen in het publieke debat.
The view from nowhere.
  woensdag 12 juni 2013 @ 12:42:46 #174
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_127701950
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 12:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Dat terrorisme bestrijding de huidige ontwikkeling in big data analyse rechtvaardigt.

Terwijl in een rechtsstaat de macht van de staat in balans moet blijven met de rechten van burgers. Maar deze kant van de medaille interesseert hem niet.

2. Dat Snowden uit de school is geklapt en dus moet worden bestraft. Punt.

Dat is het tegenwoordig een voortdurend gebruikt rechtspositivistische argument. Denk bijvoorbeeld ook aan de belastingontwijking: het is gewoon legaal is. Alsof je er dan niet meer over na hoeft te denken.

Groenhuizen is zo rechts geworden, sinds hij in de VS als correspondent is gaan werken. Ik vond hem een typisch voorbeeld van een debater met een agenda / een opiniemaker. Niet open voor een serieuze discussie. Waarom zitten dit soort mensen in het publieke debat.
Dus voor terrorisme laten we alle vrijheid schieten.
Ik vind die man een held.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
  woensdag 12 juni 2013 @ 12:45:33 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127702030
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 12:42 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Dus voor terrorisme laten we alle vrijheid schieten.
Ik vind die man een held.
Ik vind ook dat Snowden de burgers een dienst bewijst. Dat eindeloze schermen met terrorisme bestrijding is gevaarlijk.
The view from nowhere.
  woensdag 12 juni 2013 @ 12:46:33 #176
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_127702065
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 12:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vind ook dat Snowden de burgers een dienst bewijst. Dat eindeloze schermen met terrorisme bestrijding is gevaarlijk.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_127702258
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 12:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Dat terrorisme bestrijding de huidige ontwikkeling in big data analyse rechtvaardigt.

Terwijl in een rechtsstaat de macht van de staat in balans moet blijven met de rechten van burgers. Maar deze kant van de medaille interesseert hem niet.

2. Dat Snowden uit de school is geklapt en dus moet worden bestraft. Punt.

Dat is het tegenwoordig een voortdurend gebruikt rechtspositivistische argument. Denk bijvoorbeeld ook aan de belastingontwijking: het is gewoon legaal is. Alsof je er dan niet meer over na hoeft te denken.

Groenhuizen is zo rechts geworden, sinds hij in de VS als correspondent is gaan werken. Ik vond hem een typisch voorbeeld van een debater met een agenda / een opiniemaker. Niet open voor een serieuze discussie. Waarom zitten dit soort mensen in het publieke debat.
Ook mooi hoe hij de redenering "doe nooit waar je vijand op hoopt" omdraaide. Want terroristen hopen dat de NSA hun activiteiten staken of in ieder geval afnemen. :') Nee, ik denk dat terroristen eerder blij worden van het feit dat allerlei vrijheden van iedere burger fors ingeperkt worden en we ons flink in de kaart laten spelen.
pi_127702642
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 12:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Dat terrorisme bestrijding de huidige ontwikkeling in big data analyse rechtvaardigt.

Terwijl in een rechtsstaat de macht van de staat in balans moet blijven met de rechten van burgers. Maar deze kant van de medaille interesseert hem niet.

2. Dat Snowden uit de school is geklapt en dus moet worden bestraft. Punt.

Dat is het tegenwoordig een voortdurend gebruikt rechtspositivistische argument. Denk bijvoorbeeld ook aan de belastingontwijking: het is gewoon legaal is. Alsof je er dan niet meer over na hoeft te denken.

Groenhuizen is zo rechts geworden, sinds hij in de VS als correspondent is gaan werken. Ik vond hem een typisch voorbeeld van een debater met een agenda / een opiniemaker. Niet open voor een serieuze discussie. Waarom zitten dit soort mensen in het publieke debat.
Oei, zei hij dat echt? Ik vind dit trouwens niet uitgesproken rechts, maar misschien heb ik een slecht gevoel voor wat rechts en links is. In Amerika zijn de Republikeinen bijvoorbeeld voor een kleine overheid en ligt wantrouwen jegens ongebreidelde overheidsmacht aan de basis van hun partij. En toch zie je ook bij de Republikeinen het verlangen tot reguleren en opleggen van een moraal (bijv. door het willen verbieden van abortus en het homohuwelijk). En als je aan veiligheid en oorlog denkt, denk je ook aan de Republikeinen.

Daarom is dit volgens mij typisch een kwestie die in Amerika niet neerkomt op een onderscheid tussen Democraten en Republikeinen. In Nederland is dat wellicht meer het geval. De VVD zie ik het wel opnemen voor dit soort zaken, al zal niet iedereen binnen de fractie daar blij mee zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_127702671
The ONE is all.
-
And the ALL are ONE.
-
pi_127702731
Ik zat gister nog even naar Nieuwsuur te kijken, maar ik kan het niet verdragen hoe de Nederlandse media hier verslag van doen. Het is zo mat; ik mis de felheid. Op RTL 4 werd er haast een grote grap van gemaakt (is het jullie wel eens opgevallen dat EditieNL nog maar moeilijk te onderscheiden valt van het nieuws?). RTL4 heeft wat mij betreft wel afgedaan als serieuze nieuwsbron.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:06:54 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127702763
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oei, zei hij dat echt? Ik vind dit trouwens niet uitgesproken rechts, maar misschien heb ik een slecht gevoel voor wat rechts en links is. In Amerika zijn de Republikeinen bijvoorbeeld voor een kleine overheid en ligt wantrouwen jegens ongebreidelde overheidsmacht aan de basis van hun partij. En toch zie je ook bij de Republikeinen het verlangen tot reguleren en opleggen van een moraal (bijv. door het willen verbieden van abortus en het homohuwelijk). En als je aan veiligheid en oorlog denkt, denk je ook aan de Republikeinen.

Daarom is dit volgens mij typisch een kwestie die in Amerika niet neerkomt op een onderscheid tussen Democraten en Republikeinen. In Nederland is dat wellicht meer het geval. De VVD zie ik het wel opnemen voor dit soort zaken, al zal niet iedereen binnen de fractie daar blij mee zijn.
Dat is niet rechts, het is gehoorzaam aan authoriteit, geloof in totalitarisme.
Dit vind je zowel in linkse als rechtse hoek, en is nogal conservatief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:08:49 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127702844
Media schijnen niet te begrijpen dat het niet puur om persoonlijke data gaat, maar ook (vooral) om industrieele spionage
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127702880
Je vindt het wel minder in de linkse hoek, al heb ik de SP altijd weer een vrij totalitaire partij gevonden. Ik weet niet of je het conservatief kunt noemen. Veel conservatievelingen geloven dat een grote overheid het enige logische antwoord is op de ongelooflijke slechtheid van de mens, maar er is ook een conservatieve stroming die meer tegen het libertarisme aan schurkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_127703042
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Media schijnen niet te begrijpen dat het niet puur om persoonlijke data gaat, maar ook (vooral) om industrieele spionage
Ik begrijp het zelf eerlijk gezegd ook nog niet helemaal. Google en Facebook blijven bijvoorbeeld ontkennen hieraan mee te werken en claimen dat hun systemen ook tegen overheden beveiligd zijn (in dat artikel werden hackers en overheden in dezelfde adem genoemd, wat me deed glimlachen). Hoe zit het nou? Dat gaat de komende tijd waarschijnlijk wel duidelijk worden.

Het is ook een moeilijke discussie om te voeren omdat het spioneren op heel veel fronten fout is, maar niet iedereen alles even erg zal vinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:15:35 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127703125
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:09 schreef Claudia_x het volgende:
Je vindt het wel minder in de linkse hoek, al heb ik de SP altijd weer een vrij totalitaire partij gevonden. Ik weet niet of je het conservatief kunt noemen. Veel conservatievelingen geloven dat een grote overheid het enige logische antwoord is op de ongelooflijke slechtheid van de mens, maar er is ook een conservatieve stroming die meer tegen het libertarisme aan schurkt.
Alleen op het gebied van economische vrijheden, niet op persoonlijke vrijheden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:17:30 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127703192
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik begrijp het zelf eerlijk gezegd ook nog niet helemaal. Google en Facebook blijven bijvoorbeeld ontkennen hieraan mee te werken en claimen dat hun systemen ook tegen overheden beveiligd zijn (in dat artikel werden hackers en overheden in dezelfde adem genoemd, wat me deed glimlachen). Hoe zit het nou? Dat gaat de komende tijd waarschijnlijk wel duidelijk worden.

Het is ook een moeilijke discussie om te voeren omdat het spioneren op heel veel fronten fout is, maar niet iedereen alles even erg zal vinden.
Het beste voorbeeld is het schandaal rond Boeing/Airbus, en het aanbieden van nieuwe vliegtuigen voor Saudi. De NSA heeft boeing toen actief geholpen door data van Airbus te tappen en aan Boeing te geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127703282
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alleen op het gebied van economische vrijheden, niet op persoonlijke vrijheden.
Ik kan me nog een legendarisch fragment van Femke Halsema in Buitenhof herinneren die uitlegde dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting. (Theo van Gogh was er ook aanwezig en feliciteerde haar aan het einde met de dood van Fortuyn. Spannende televisie was dat. Er stond iets op het spel.) Als zelfs Groen Links het al niet voor onze persoonlijke vrijheden opneemt, wie dan wel? Toegegeven, Groen Links is daar wel altijd het felst in geweest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:25:40 #188
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_127703517
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:09 schreef Claudia_x het volgende:
Je vindt het wel minder in de linkse hoek, al heb ik de SP altijd weer een vrij totalitaire partij gevonden.
Is dat ook op feiten gebaseerd of ga je af op wat mensen allemaal in de media roepen over de SP?

quote:
Het recht op privacy is een belangrijk grondrecht. Het is niet mogelijk om te stellen dat 'veiligheid belangrijker is dan privacy', zoals sommige politici doen, dat is een valse tegenstelling. Veiligheid en privacy gaan juist hand in hand. Het opheffen of drastisch inperken van de privacy levert geen veilige samenleving op.
(Bron: SP standpunt over privacy)

De SP is alles behalve totalitair, ook al willen sommige mensen je anders doen geloven.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:26:10 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127703539
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan me nog een legendarisch fragment van Femke Halsema in Buitenhof herinneren die uitlegde dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting. (Theo van Gogh was er ook aanwezig en feliciteerde haar aan het einde met de dood op Fortuyn. Spannende televisie was dat. Er stond iets op het spel.) Als zelfs Groen Links het al niet voor onze persoonlijke vrijheden opneemt, wie dan wel? Toegegeven, Groen Links is daar wel altijd het felst in geweest.
Ik denk dat een land waar groen links totaal aan de macht is vreselijk eng zou zijn, want alleen wat politiek correct is mag dan worden besproken.
De heilige dogmas mogen niet in twijfel worden getrokken.
Femke Halsema lijkt wel aardig, maar is nogal dogmatisch in haar denken, en in hoge mate hypocriet, gezien haar ouwe stinkmercedes (oh, nee, die was van haar vriend) en het voor de verkiezingen snel een prius nemen om daar na de verkiezingen weer afscheid van te nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:52:04 #190
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127704702
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oei, zei hij dat echt? Ik vind dit trouwens niet uitgesproken rechts, maar misschien heb ik een slecht gevoel voor wat rechts en links is. In Amerika zijn de Republikeinen bijvoorbeeld voor een kleine overheid en ligt wantrouwen jegens ongebreidelde overheidsmacht aan de basis van hun partij. En toch zie je ook bij de Republikeinen het verlangen tot reguleren en opleggen van een moraal (bijv. door het willen verbieden van abortus en het homohuwelijk). En als je aan veiligheid en oorlog denkt, denk je ook aan de Republikeinen.

Daarom is dit volgens mij typisch een kwestie die in Amerika niet neerkomt op een onderscheid tussen Democraten en Republikeinen. In Nederland is dat wellicht meer het geval. De VVD zie ik het wel opnemen voor dit soort zaken, al zal niet iedereen binnen de fractie daar blij mee zijn.
Links en rechts zijn vage termen natuurlijk. In Nederland begint rechts meer te lijken op Amerikaans rechts, sinds de VVD conservatiever geworden is.

In de VS is rechts voor een kleine overheid. Moreel gezien hebben ze weinig op met zorg (pamperen, mensen lui maken, spreading the wealth around) en veel op met law and order (the war on drugs, the war on terrorism). Om dat laatste gestalte te geven mag de overheid best groot zijn (grote defensie budgetten, veel gevangenissen). Maar liever privatiseren ze dat ook, wat leidt tot perverse prikkels.
The view from nowhere.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 13:55:17 #191
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_127704877
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:06 schreef Claudia_x het volgende:
RTL4 heeft wat mij betreft wel afgedaan als serieuze nieuwsbron.
RTL en serieus in één zin? :o
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 13:57:37 #192
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_127704987
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Media schijnen niet te begrijpen dat het niet puur om persoonlijke data gaat, maar ook (vooral) om industrieele spionage
Waarom horen we dan geen enkele multinational klagen, laat staan ook echt actie-nemen? :?
Ik denk dat er ook daar veel boter op veel hoofden zit.

Is Airbus destijds gecompenseerd of afgekocht eigenlijk? Of weten we dat officieel niet? :?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  woensdag 12 juni 2013 @ 13:59:57 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127705122
quote:
99s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:57 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Waarom horen we dan geen enkele multinational klagen, laat staan ook echt actie-nemen? :?
Ik denk dat er ook daar veel boter op veel hoofden zit.

Is Airbus destijds gecompenseerd of afgekocht eigenlijk? Of weten we dat officieel niet? :?
Bedrijven hangen liever niet vuile was buiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † woensdag 12 juni 2013 @ 14:06:11 #194
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_127705414
Ik gok dat alle 'grote bedrijven' in het complot zitten.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:12:27 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127705759
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Links en rechts zijn vage termen natuurlijk.
De beste definitie van het links en rechts onderscheid is volgens mij:

rechts = de belangen van de gevestigde orde, de machtigen en hun privileges
links = de belangen van de rest, de gewone man en de underdogs.

Zo bezien is links nooit lang aan de macht zonder zijn eigen principes te verloochenen: macht corrumpeert.
The view from nowhere.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:12:31 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127705765
quote:
99s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:06 schreef Cynix ® het volgende:
Ik gok dat alle 'grote bedrijven' in het complot zitten.
Telecommunicatie en inlichtingendiensten liggen al sinds de tweede wereldoorlog bij elkaar in bed (Neal Stephenson)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:13:19 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127705808
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De beste definitie van het links en rechts onderscheid is volgens mij:

rechts = de belangen van de gevestigde orde, de machtigen en hun privileges
links = de belangen van de rest, de gewone man en de underdogs.

Zo bezien is links nooit lang aan de macht zonder zijn eigen principes te verloochenen: macht corrumpeert.
Onzin, Links staat net zo goed voor de gevestigde orde als zij aan de macht zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:16:02 #198
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127705946
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Onzin, Links staat net zo goed voor de gevestigde orde als zij aan de macht zijn.
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:12 schreef deelnemer het volgende:

Zo bezien is links nooit lang aan de macht zonder zijn eigen principes te verloochenen: macht corrumpeert.
George Orwell - Animal Farm
The view from nowhere.
pi_127706009
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 13:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zat gister nog even naar Nieuwsuur te kijken, maar ik kan het niet verdragen hoe de Nederlandse media hier verslag van doen. Het is zo mat; ik mis de felheid. Op RTL 4 werd er haast een grote grap van gemaakt (is het jullie wel eens opgevallen dat EditieNL nog maar moeilijk te onderscheiden valt van het nieuws?). RTL4 heeft wat mij betreft wel afgedaan als serieuze nieuwsbron.
:')

Omdat iedereen die ouder is dan 25 beseft dat het nooit anders is geweest in de wereld. Daarbij zijn het inlichtingendiensten die er gebruik van maken en niet oom agent. Zolang de AIVD zich houdt aan de regels is het een schandaal van niets.

Oh, en als het om de VS gaat. Schokkend dat de VS aan spionage doet! :') x 1000
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:17:35 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127706014
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 14:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

George Orwell - Animal Farm
De werkelijkheid is nog erger
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')