quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
.Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
En die hebben de beelden gister gezien en die weten dat ze mogelijk gewond gaan raken en dat hebben ze ervoor over. Dat krijg je onmogelijk met geweld onder de duim, als Erdogan wil blijven zitten zal hij als de sodemieter met zijn kop TV moeten en aankondigen dat het beleid anders zal gaan de komende tijd en dat hij de boodschap van het volk heeft begrepen.
Nee ze hebben allemaal totaal geen eigen agenda
Vannacht ook al. Lelijke open wonden op z'n rug... Ben benieuwd hoe het met hem gaat.quote:
Ze hebben met pantserwagens over mensen heen gereden...
Nare vent is het ook.
Don't worry. Dikke kans dat de volgende leider ook een moslim zal zijn.quote:
Twitter en Facebook waren niet te bereiken per Maroc Telecom, wel per Inwi, Bayn en Meditel. Dus toentertijd probeerden ze het ook te bannen.quote:
[..]
Ik kan mij niet herinneren dat iets soortgelijks tijdens de 20 februari-demonstraties in Marokko plaatsvond. Of heb ik dat gemist?
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2013 15:49:17 ]
Filmpje van een gast die met een schot van een waterkanon wordt geraakt .. in de comments wordt gezegd dat hij dood is? Iemand een bevestiging?
Jouw zin klopt niet.quote:
Liever niet, ga er nog op vakantie deze zomer.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 15:51 schreef wikwakka2 het volgende:
Dit is natuurlijk wel hét moment voor het Turkse leger om coup numero honderd te plegen.
Tsja, reeks. Wilde snel een topic voor jullie openenquote:
Tozz.quote:
Uitwijken naar Martil en Cabo Negro kerel.quote:
[..]
Liever niet, ga er nog op vakantie deze zomer.
Ik zal vragen of ze lütfen even een paar weken geduld hebben.quote:
[..]
Liever niet, ga er nog op vakantie deze zomer.
De koning gaf het volk wat ze uiteindelijk wilden en is dit goed in praktijk gebracht, in tegenstellig tot die anderen.quote:
Het is Gaddafi, Mubarak en Ben Ali niet gelukt om hun positie met geweld te beschermen, waarom zou Erdogan dat wel lukken? Als hij verstandig is belt hij met de koning van Marokko hoe hij dit moet aanpakken.
Nou, met dat in de praktijk gebracht valt dat nog wel mee. Het gaat nogal langzaam allemaal. En met de nieuwe bezuinigingen op komst voorzie ik wel weer demonstraties van grote proporties. Maar goed, dat is niets nieuws.quote:
[..]
De koning gaf het volk wat ze uiteindelijk wilden en is dit goed in praktijk gebracht, in tegenstellig tot die anderen.
Turkije is een groot land, hè. Zelfs als alleen de overige stemmers demonstreren kun je wel een paar Taksim-pleintjes vullen.quote:
Wat ik me dan afvraag ... als 50% op AKP heeft gestemd de vorige keer.. zijn dit dan echt alleen demonstranten die niet op AKP hebben gestemd?
Ik zou even wachten ja.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 15:55 schreef clumsy_clown het volgende:
Dus. Ik wacht nog heel ff met m'n ticket naar Istanbul voor over 2 weken te boeken.
Marina Smir, Restinga en Mdiq genieten ook mijn voorkeur.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 15:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uitwijken naar Martil en Cabo Negro kerel.
Ik ga er zo vaak heen, Türkiye heeft nu ook mijn aanwezigheid nodig na zo veel jaren.
Dat is ook weer zo, maar het ging me meer om het feit of AKP stemmers het dan ook niet eens zijn met de huidige gang van zaken, of dat het puur oppositie is.quote:
[..]
Turkije is een groot land, hè. Zelfs als alleen de overige stemmers demonstreren kun je wel een paar Taksim-pleintjes vullen.
73,6 miljoen mensen, kan je best wat pleinen mee vullen idd.
Pffff. Net nu het leuk begint te worden.quote:
Dus. Ik wacht nog heel ff met m'n ticket naar Istanbul voor over 2 weken te boeken.
Daarom heb ik wat moeite om de cijfers te duiden. Op een gewone zaterdag is dat plein 4 keer zo vol.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 15:56 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat is ook weer zo, maar het ging me meer om het feit of AKP stemmers het dan ook niet eens zijn met de huidige gang van zaken, of dat het puur oppositie is.
73,6 miljoen mensen, kan je best wat pleinen mee vullen idd.
Komt door Benkirane, ben blij dat de regering is gevallen. Ik walg van die man, de ideeën die de PJD heeft en de daarmee gemoeide bezuigingen zullen de ontwikkeling van Marokko echt hard remmen. Volgende keer liever Istiqlal weer dan dequote:
[..]
Nou, met dat in de praktijk gebracht valt dat nog wel mee. Het gaat nogal langzaam allemaal. En met de nieuwe bezuinigingen op komst voorzie ik wel weer demonstraties van grote proporties. Maar goed, dat is niets nieuws.
PJD .4x zo vol als? dat het nu staat?quote:
[..]
Daarom heb ik wat moeite om de cijfers te duiden. Op een gewone zaterdag is dat plein 4 keer zo vol.
Dan moeten de mensen bovenop elkaar liggen.
Het wordt steeds voller inderdaad. Doet mij denken aan het Tahrirplein.quote:
Meh, ik zou alleen gaan om m'n zieke moeder naar m'n ziekere oma te brengen, dan zijn dit nietes ideale omstandighedenquote:
[..]
Pffff. Net nu het leuk begint te worden.
. Mijn geluk kennende besluit Maleisië, waar ik de hele zomer door ga brengen, de Arabische lente verder het oosten in te trekken
.Nog steeds bezig.quote:
maar eh ze zijn toch alweer gestopt of zie ik dat verkeerd?
http://www.livestation.com/channels/52-Press-TV-english
Het is ook wat moeilijker te vullen als er tien traangasgranaten op elke vierkante meter plein liggen.quote:
[..]
Daarom heb ik wat moeite om de cijfers te duiden. Op een gewone zaterdag is dat plein 4 keer zo vol.
Dat zie je verkeerd,quote:
maar eh ze zijn toch alweer gestopt of zie ik dat verkeerd?
http://www.livestation.com/channels/52-Press-TV-english
Ja leuk, alleen is dat park hoe dan ook weg. En goed marktonderzoek .. ja ja ..quote:
Op wat baseer je het "feit" dat er niet nog een AVM hoeft te komen? Als het niet nodig is gaat het vanzelf wel failliet. Gezien het feit dat ze er gigantisch veel geld in investeren zullen ze wel goede marktonderzoek gedaan hebben.
Ik meen al herhaaldelijk gelezen te hebben dat de CHP tegen het slopen van dat park heeft gestemd maar voor het verbreden van de straten rond het plein. Waarom blijf je foutieve informatie herhalen, heb je die nodig om je punt te kunnen maken?quote:
[..]
En wat willen die mensen dan? Want niet alleen de AKP heeft voor het project gestemd, ook hun geliefde CHP.
heeft goede beelden.quote:
Wel grappig dat men nu grif linkt naar PressTV.
Ook. Het is vooral de rigide houding van Erdoğan waar men tegen protesteert. Hij probeert met harde hand zijn wil op te leggen. Het neerslaan van een paar boomknuffelaars met een wapenarsenaal traangas was nou niet bepaald proportioneel te noemen. En dat was het begin van veel grotere protesten.quote:
[..]
Dat is ook weer zo, maar het ging me meer om het feit of AKP stemmers het dan ook niet eens zijn met de huidige gang van zaken, of dat het puur oppositie is.
73,6 miljoen mensen, kan je best wat pleinen mee vullen idd.
Ligt er aan of het regime daar sympathie met Erdogan heeft of niet.quote:
Wel grappig dat men nu grif linkt naar PressTV.
Yep, dat denk ik ook, dat de mensen zijn Padisah gedrag zat aan het worden waren.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ook. Het is vooral de rigide houding van Erdoğan waar men tegen protesteert. Hij probeert met harde hand zijn wil op te leggen. Het neerslaan van een paar boomknuffelaars met een wapenarsenaal traangas was nou niet bepaald proportioneel te noemen. En dat was het begin van veel grotere protesten.
Ook daarom: het is in hun voordeel om juist nu te overdrijven oftewel niet objectief verslag te doen. En hier op fok doen we toch louter aan 100% objectieve bronnen.quote:
[..]
Ligt er aan of het regime daar sympathie met Erdogan heeft of niet.
Niet dus, ze staan lijnrecht tegenover elkaar in Irak en Syrië.quote:
[..]
Ligt er aan of het regime daar sympathie met Erdogan heeft of niet.
Press TV is nu toch redelijk neutraal als je het mij vraagt. Zegt gewoon waar het op staat: ala de demonstranten zeggen dit, de demonstranten hebben dit op hun banners staan. "16 mensen gemeld gewond maar onze reporter zag al verschillende mensen gewond raken dus dit zal wel hoger liggen"quote:
[..]
Ligt er aan of het regime daar sympathie met Erdogan heeft of niet.
Enorme rookwolken.
De regering is gevallen? Wanneer?quote:
[..]
Komt door Benkirane, ben blij dat de regering is gevallen. Ik walg van die man, de ideeën die de PJD heeft en de daarmee gemoeide bezuigingen zullen de ontwikkeling van Marokko echt hard remmen. Volgende keer liever Istiqlal weer dan de
Lijkt me nou niet echt het juiste om te zeggen op dit moment.
Paar weken geleden. Eerst was de coalitie van de PJD en Istiqlal gevallen, nu staakt de regering alle werkzaamheden door de gevallen coalitie in het parlement. Volgens persberichten is de koning bezig met gesprekken tussen de twee partijen. Hoorde het op Medi1TV en las het op Hespress.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2013 16:07:44 ]
Nee dat lijkt me deels onzin. Alle vorige bronnen zeiden dat ze het niet eens zijn met de koers van de regering. Niks over turkse inmenging in Syrië.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:06 schreef UpsideDown het volgende:
Gaat dus grotendeels om de Turkse inmenging in Syrië zegt die commentator.
Klopt niet wat je zegt. De koning heeft dat voorkomen door te bemiddelen. De coalitie is nimmer officieel gevallen.quote:
[..]
Paar weken geleden. Eerst was de coalitie van de PJD en Istiqlal gevallen, nu staakt de regering alle werkzaamheden door de gevallen coalitie in het parlement. Volgens persberichten is de koning bezig met gesprekken tussen de twee partijen. Hoorde het op Medi1TV en las het op Hespress.
Als je 10 van die granaten om je heen hebt liggen dan stik je wel bijna lijkt me.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:08 schreef VanHattem het volgende:
Wat ik steeds hoor is dat het traangas ook verstikt. Mocht dit het geval zijn..
Streampie
Lol serieus? Ik dacht dat echt gelezen te hebben op Hespressquote:
[..]
Klopt niet wat je zegt. De koning heeft dat voorkomen door te bemiddelen. De coalitie is nimmer officieel gevallen.
Maarja, jammer. Had het wel graag zo gewild. Zou met liefde naar de consulaat gaan om opnieuw te gaan stemmen.[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2013 16:10:28 ]
Is het al bekend wat er in de fik staat? Lijkt geen hoog gebouw te zijn.quote:
http://www.ustream.tv/channel/derpderpderp1111
Streampie
Jepquote:
[..]
Lol serieus? Ik dacht dat echt gelezen te hebben op Hespress
Ze waren bijna uit elkaar gegaan, maar Mo had even een belletje gepleegd naar de partijleider van Istiqlal en alles was weer 'koek en ei'.Nee, het zou gaan om een ander type rookgranaat die een verstikkende werking heeft. De vraag is natuurlijk of dit klopt. Mocht dat het geval zijn dan zet de regering dus bewust verstikkende middelen in. Dat lijkt me in strijd gaan met een hoop verdragen waar ook Turkije voor getekend heeft?quote:
[..]
Als je 10 van die granaten om je heen hebt liggen dan stik je wel bijna lijkt me.
Dat klinkt niet best allemaal. Weet jij hoe de mensen in Oost-Turkije hiertegen kijken?quote:
Mijn huisgenoot in Istanbul liet me net weten dat hij vanochtend op weg naar zijn werk traangas naar binnen heeft gekregen en daardoor was gevallen. Hij zegt dat het in Taksim een oorlogszone is.
Als ik de plek zie staat daar helemaal niks. Tenzij ik het net fout zie en er een barak van de bouwwerkzaamheden aan het plein staat. Dat zou net kunnen.quote:
[..]
Is het al bekend wat er in de fik staat? Lijkt geen hoog gebouw te zijn.
Gewoon een hoop banden of een auto denk ik? Dat zorgt altijd voor dikke zwarte rook.quote:
Hele rare rook, komt echt van 1 hele specifieke plek lijkt wel.. middenin de bomen?
Ja misschien dat het een klein gebouwtje in het midden van het plein is? een kiosk bijv?quote:
[..]
Als ik de plek zie staat daar helemaal niks. Tenzij ik het net fout zie en er een barak van de bouwwerkzaamheden aan het plein staat. Dat zou net kunnen.
edit:
Ja het is wel heel zwart, dan kunnen het banden zijn ja.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gewoon een hoop banden of een auto denk ik? Dat zorgt altijd voor dikke zwarte rook.
Ja. Daar lijkt het op, het is zelfs op een plek waar alleen bestrating is en geen begroeiing. Misschien dat er een auto in de fik is gestoken?quote:
Hele rare rook, komt echt van 1 hele specifieke plek lijkt wel.. middenin de bomen?
Mootje toch weer hè. Die had sowieso een nieuw pak laten maken voor dit soort omstandigheden.quote:
[..]
Jep
Nee, dat weet ik niet.quote:
[..]
Dat klinkt niet best allemaal. Weet jij hoe de mensen in Oost-Turkije hiertegen kijken?
Volgens Isetmyfriendsonfire lijkt het ook groot te zijn in Adana. Er zijn ook protesten gepland in Antakya.quote:
[..]
Dat klinkt niet best allemaal. Weet jij hoe de mensen in Oost-Turkije hiertegen kijken?
Op die plek staat geen kiosk. Er staat wel in de buurt een kiosk, maar die staat niet tussen de bomen.quote:
[..]
Ja misschien dat het een klein gebouwtje in het midden van het plein is? een kiosk bijv?
edit:
[..]
Ja het is wel heel zwart, dan kunnen het banden zijn ja.
Dat is dus wel weer typisch de Padisah, die geen tegenspraak duldt.quote:
"Erdogan has said he will not change his plans/the course he is going now"
Lijkt me nou niet echt het juiste om te zeggen op dit moment.
Ja werd ook gezegd op press tv , iig weg vanaf het plein.quote:
Politie trekt zich terug uit Instanboel lees ik?
Alleen van het plein toch? Helemaal uit Istanbul lijkt me sterkquote:
Politie trekt zich terug uit Istanboel lees ik?
Er zijn wel mensen die vinden dat die inmenging schadelijk is voor Turkije. Die bomaanslag in het zuidoosten wordt door een flinke groep Turken op de rekening van Erdogan geschreven.quote:
[..]
Nee dat lijkt me deels onzin. Alle vorige bronnen zeiden dat ze het niet eens zijn met de koers van de regering. Niks over turkse inmenging in Syrië.
Stond in de balk onderaan bij pressTV .. uit Istanboelquote:
[..]
Alleen van het plein toch? Helemaal uit Istanbul lijkt me sterk
Zal wel alleen vanaf het park en het plein zijn.quote:
Politie trekt zich terug uit Istanboel lees ik?
precies, is toch belachelijk om met millitaire wapens en en grof geweld de eigen burgers aan te vallen en zelfs te doden.quote:
Misschien moeten Barack en Angela maar even bellen met Erdogan, dat ze niet op een revolutie zitten te wachten in een Navo land en dat hij het volk maar even hun zin moeten geven. Hij moet natuurlijk begrijpen dat zulk geweld niet publiekelijk gesteund kan worden door de Navo.
Vreemd dat de europesche leiders nu ineens doodstil zijn inderdaad.
Ja, ze staan nu om het plein heen werd er gezegd bij press TV. Niet meer op het plein zelf.quote:
[..]
Zal wel alleen vanaf het park en het plein zijn.
Dat is net zoiets als 'Politie trekt zich terug uit Nederland'.quote:
[..]
Stond in de balk onderaan bij pressTV .. uit Istanboel
De Padisah zal nooit zijn excuses aanbieden.quote:
Ik zit dit niet zomaar voorbij gaan zonder dat Erdogan flink inbind en excuses aanbied enz. Maar ik kan het mis hebben, heb niet zoveel verstand van Turkije.
Waarschijnlijk werd er bedoeld, "politie trekt zich terug(loopt achteruit/gaat een stuk terug), In Istanboel."quote:
[..]
Dat is net zoiets als 'Politie trekt zich terug uit Nederland'.
Zo vreemd vind ik dat niet.. Misschien dat ze 'm wel bellen ofzo, maar waarom zouden regeringsleiders van andere landen luidkeels hun mening hierover rondbazuinen?quote:
[..]
precies, is toch belachelijk om met millitaire wapens en en grof geweld de eigen burgers aan te vallen en zelfs te doden.
Vreemd dat de europesche leiders nu ineens doodstil zijn inderdaad.
Heel strikt genomen is het plein onderdeel van het park, maar dat is een beetje spijkers op laagwater zoeken.quote:
[..]
Ja, ze staan nu om het plein heen werd er gezegd bij press TV. Niet meer op het plein zelf.
Men spreekt van orange gas.quote:
Wat ik steeds hoor is dat het traangas ook verstikt. Mocht dit het geval zijn..
Specifieke naam hiervan, iemand?quote:
http://www.orangegas.nl/quote:
Dit spul. Ken het niet:quote:
http://www.avcim.com/?urun-1958-Body-Guard-Aci-Portakal-Gazi.html
quote:
Lijkt mij een variant van pepergas?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit spul. Ken het niet:
http://www.avcim.com/?urun-1958-Body-Guard-Aci-Portakal-Gazi.html
nou lijkt me niet de bedoeling dat alle regeringen zomaar hun burgers aanvallen met chemische wapens.quote:
[..]
Zo vreemd vind ik dat niet.. Misschien dat ze 'm wel bellen ofzo, maar waarom zouden regeringsleiders van andere landen luidkeels hun mening hierover rondbazuinen?
Tientalle gewonde en zelfs doden onder onschuldige burgers fucking ziekelijk man.
De reporter van Halk TV ervaart dit gas aanzienlijk zwaarder en verstikkender dan het gas van gisteren.quote:
Achter de schermen wordt er heus wel wat van gezegd. Maar je kan je NAVO bondgenoot natuurlijk niet publiekelijk afvallen, dat beschadigd de relatie onherstelbaar.quote:
[..]
nou lijkt me niet de bedoeling dat alle regeringen zomaar hun burgers aanvallen met chemische wapens.
Tientalle gewonde en zelfs doden onder onschuldige burgers fucking ziekelijk man.
quote:
quote:
vreemd verhaal, NAVO landen mogen dus wat andere landen niet mogen?quote:
[..]
Achter de schermen wordt er heus wel wat van gezegd. Maar je kan je NAVO bondgenoot natuurlijk niet publiekelijk afvallen, dat beschadigd de relatie onherstelbaar.
NAVO lijkt me juist geen organisatie waar je dit soort brute overheden in wilt hebben.
Hoe kan je nu een vredesmissie uitvoeren als 1 van je leden zijn eigen burgers met millitaire wapens aanvalt.
Dit kan ook leiden tot verandering. Hoeft niet per se negatief te zijn.quote:
[..]
Achter de schermen wordt er heus wel wat van gezegd. Maar je kan je NAVO bondgenoot natuurlijk niet publiekelijk afvallen, dat beschadigd de relatie onherstelbaar.
Jeetje je kunt wel erg hijgerig overdrijven! Er is wat met waterkanonnen en traangas gedaan. Dit is geen burgeroorlog ofzo.quote:
[..]
vreemd verhaal, NAVO landen mogen dus wat andere landen niet mogen?
NAVO lijkt me juist geen organisatie waar je dit soort brute overheden in wilt hebben.
Hoe kan je nu een vredesmissie uitvoeren als 1 van je leden zijn eigen burgers met millitaire wapens aanvalt.
http://www.reddit.com/r/w(...)er_in_istanbul_will/
Ach, geef het een paar weken. Met Syrische rebellen en de PKK en een leger met een geschiedenis van staatsgrepen zit je zo in een burgeroorlog.quote:
[..]
Jeetje je kunt wel erg hijgerig overdrijven! Er is wat met waterkanonnen en traangas gedaan. Dit is geen burgeroorlog ofzo.
Traangas is geen chemisch wapen?quote:
[..]
Jeetje je kunt wel erg hijgerig overdrijven! Er is wat met waterkanonnen en traangas gedaan. Dit is geen burgeroorlog ofzo.
Water is ook chemisch.quote:
Dat gaf hij vanmorgen in zijn toespraak aan ja. Die vent is de weg kwijtquote:
Lol, Erdogan wil er nog een schepje bovenop doen:
http://www.reddit.com/r/w(...)er_in_istanbul_will/
Iemand is hoogstwaarschijnlijk door een waterkanon om het leven gekomen, er is iemand overreden door een voertuig. Foto's zijn in de eerste serie te vinden. Dit is gewoon niet toelaatbaar, of wel?quote:
[..]
Jeetje je kunt wel erg hijgerig overdrijven! Er is wat met waterkanonnen en traangas gedaan. Dit is geen burgeroorlog ofzo.
Overigens klopt het aantal van 12 gewonden sowieso niet. Tientallen gewonden volgens de nieuwsreporter. Toch strak vasthouden aan de plannen. Onbegrijpelijk in mijn ogen.
Wie weet.. Erdogan lijkt iig op ramkoers te zijn..quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ach, geef het een paar weken. Met Syrische rebellen en de PKK en een leger met een geschiedenis van staatsgrepen zit je zo in een burgeroorlog.
Dat het behoorlijk uit de hand loopt staat vast. Maar om meteen te roepen om NAVO-ingrijpen:quote:
[..]
Iemand is hoogstwaarschijnlijk door een waterkanon om het leven gekomen, er is iemand overreden door een voertuig. Foto's zijn in de eerste serie te vinden. Dit is gewoon niet toelaatbaar, of wel?
Overigens klopt het aantal van 12 gewonden sowieso niet. Tientallen gewonden volgens de nieuwsreporter. Toch strak vasthouden aan de plannen. Onbegrijpelijk in mijn ogen.
Erdoğan geeft niet op. Het is winnen of strijdend ten onder gaan.quote:
[..]
Wie weet.. Erdogan lijkt iig op ramkoers te zijn..
Dat zeg ik ook niet. Maar ik vind wel dat leiders hun mening mogen uitspreken hierover. Is niets mis mee vind ik.quote:
[..]
Dat het behoorlijk uit de hand loopt staat vast. Maar om meteen te roepen om NAVO-ingrijpen:
in Libye waren er 50 doden door de overheid voordat de NAVO een gruwelijk bombardement op de infrastructuur van Libye uitvoerde met al sgevolg meer dan 100 000 doden en het vernietigen van een stabiel land.quote:
[..]
Dat het behoorlijk uit de hand loopt staat vast. Maar om meteen te roepen om NAVO-ingrijpen:
Denk niet dat ze dat in dit stadium snel zullen doen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar ik vind wel dat leiders hun mening mogen uitspreken hierover. Is niets mis mee vind ik.
Gewonden zijn al honderden, zoniet duizenden. Veel ongeregistreerd omdat ze ter plekke behandeld zijn door artsen die te hulp zijn geschoten.quote:
[..]
Iemand is hoogstwaarschijnlijk door een waterkanon om het leven gekomen, er is iemand overreden door een voertuig. Foto's zijn in de eerste serie te vinden. Dit is gewoon niet toelaatbaar, of wel?
Overigens klopt het aantal van 12 gewonden sowieso niet. Tientallen gewonden volgens de nieuwsreporter. Toch strak vasthouden aan de plannen. Onbegrijpelijk in mijn ogen.
NAVO is schuldig!!quote:
[..]
in Libye waren er 50 doden door de overheid voordat de NAVO een gruwelijk bombardement op de infrastructuur van Libye uitvoerde met al sgevolg meer dan 100 000 doden en het vernietigen van een stabiel land.
Komt nog wel, vanavond komt het wel groot in het nieuws.quote:
Waarom is dit zo klein/onbelangrijk in de Nederlandse media itt Egypte, Libië en Syrië?
Dat wist ik niet. Ik had alleen tientallen gewonden meegekregen. Het gaat wel erg ver dus..quote:
[..]
Gewonden zijn al honderden, zoniet duizenden. Veel ongeregistreerd omdat ze ter plekke behandeld zijn door artsen die te hulp zijn geschoten.
En dus al minstens 4 doden.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Ik had alleen tientallen gewonden meegekregen. Het gaat wel erg ver dus..
Ik hoop het (niet dat ik het nodig heb). De Marokkaanste protesten waren ookal klein in de Nederlandse media, zou een toeval zijn als het ook bij de Turkse zo zou zijn (omdat grootste groepen allochtonen).quote:
[..]
Komt nog wel, vanavond komt het wel groot in het nieuws.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2013 16:46:15 ]
Ligt ook een beetje aan je definitie van gewonden. In principe is iedereen die traangas of pepergas binnenkrijgt en behandeling nodig heeft gewond.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Ik had alleen tientallen gewonden meegekregen. Het gaat wel erg ver dus..
Dat hondertal was gisteren al bereikt. Het gaat er echt hard aan toe. Er staan nu misschien 100.000 mensen in en om het Taksimplein.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Ik had alleen tientallen gewonden meegekregen. Het gaat wel erg ver dus..
Is er een onafhankelijke bevestigding van die 4 doden? Ik hoor dat aantal al de hele dag, maar niks over de details.quote:
Egypte duurde ook 4 dagen voordat de NOS het doorkreeg.quote:
Waarom is dit zo klein/onbelangrijk in de Nederlandse media itt Egypte, Libië en Syrië?
De foto's van de lijken zijn hier langs gekomen dus....quote:
[..]
Is er een onafhankelijke bevestigding van die 4 doden? Ik hoor dat aantal al de hele dag, maar niks over de details.
Dat zijn er, ongeacht het aantal, al teveel.quote:
[..]
Ligt ook een beetje aan je definitie van gewonden. In principe is iedereen die traangas of pepergas binnenkrijgt en behandeling nodig heeft gewond.
Dat had ik inderdaad ook gehoord. En niet alleen daar zijn de bezig toch? Welke plekken nog meer eigenlijk? Of is dat inmiddels geconcentreerd tot het Taksimplein?quote:
[..]
Dat hondertal was gisteren al bereikt. Het gaat er echt hard aan toe. Er staan nu misschien 100.000 mensen in en om het Taksimplein.
Zijn al foto's van...quote:
[..]
Is er een onafhankelijke bevestigding van die 4 doden? Ik hoor dat aantal al de hele dag, maar niks over de details.
Omdat we het even te druk hebben met de nasleep van een uit de hand gelopen vechtpartij op het voetbalveld.quote:
Waarom is dit zo klein/onbelangrijk in de Nederlandse media itt Egypte, Libië en Syrië?
Hmmm valt mee, het plein is aan alle kanten open.quote:
Kolere zeg, ik houd mijn hart vast met al die mensen op dat plein en eromheen .. als er nu ook maar iets verkeerd gaat wordt het een bloedbad.
Dit inderdaad. Mocht er paniek uitbreken om iets...quote:
Kolere zeg, ik houd mijn hart vast met al die mensen op dat plein en eromheen .. als er nu ook maar iets verkeerd gaat wordt het een bloedbad.
Toch vind ik het wel ballen hebben. Die laten zich tenminste horen als de regering een grens overschrijdt. Kunnen wij nog wat van leren.
In alle grote steden zijn demonstraties. Alles bij elkaar zijn het al gauw een miljoen demonstranten. Er zijn zeker tientallen bussen met demonstranten van andere steden naar Istanbul afgereisd.quote:
[..]
Dat zijn er, ongeacht het aantal, al teveel.
[..]
Dat had ik inderdaad ook gehoord. En niet alleen daar zijn de bezig toch? Welke plekken nog meer eigenlijk? Of is dat inmiddels geconcentreerd tot het Taksimplein?
Net als andere partijen heeft de ak partij ook mensen gepaaid die niets met politiek hadden. Dat is waarchijnlijk in oost turkije een erg grote groep turken en koerden.quote:
Wat ik me dan afvraag ... als 50% op AKP heeft gestemd de vorige keer.. zijn dit dan echt alleen demonstranten die niet op AKP hebben gestemd?
quote:
[..]
In alle grote steden zijn demonstraties. Alles bij elkaar zijn het al gauw een miljoen demonstranten. Er zijn zeker tientallen bussen met demonstranten van andere steden naar Istanbul afgereisd.
Welke steden? Je hoeft niet alles op te noemen, maar ben even benieuwd naar wat meer informatie over hoe het daar gesteld is.
Nou en of.quote:
[..]
Toch vind ik het wel ballen hebben. Die laten zich tenminste horen als de regering een grens overschrijdt. Kunnen wij nog wat van leren.
Eh dat kan haast niet, zwarte rook door traangas?quote:
Net een telefoongesprek op pressTV met een dame ter plaatse .. die dikke zwarte rook kwam hoogstwaarschijnlijk door dat zwaardere traangas.
De zijstraten staan ook vol en die mensen willen naar het pleinquote:
[..]
Hmmm valt mee, het plein is aan alle kanten open.
En zoals het omhoog bewoog (door hitte van het vuur), leek het echt rook van een brand.quote:
[..]
Eh dat kan haast niet, zwarte rook door traangas?
Idd, maar dan wel autobanden ofzo.quote:
[..]
En zoals het omhoog bewoog (door hitte van het vuur), leek het echt rook van een brand.
Kijk even in deel 1 van dit topic. Rond 4:00 heb ik regelmatig updates gegeven. Maar ook vanuit het buitenland is steun. Echt wereldwijd, ook in NL.quote:
[..]
Welke steden? Je hoeft niet alles op te noemen, maar ben even benieuwd naar wat meer informatie over hoe het daar gesteld is.
Aan de andere kant kan de Turkse overheid ook wel wat leren van ons besluitvormingsproces.quote:
En bij dat soort grote bouwprojecten de boel netjes afstemmen met de buurt.quote:
[..]
Aan de andere kant kan de Turkse overheid ook wel wat leren van ons besluitvormingsproces.
quote:
[..]
Aan de andere kant kan de Turkse overheid ook wel wat leren van ons besluitvormingsproces.
Het waren iig geen autobanden, daarvoor was de rook te licht van kleur .. en bij zoveel rook door vuur op die hoogte (hoe hoog zijn de bomen daar?) zou je meer turbulentie moeten zien door de hitte .. dus het zou best kunnen dat het dat zwaardere traangas wasquote:
[..]
Eh dat kan haast niet, zwarte rook door traangas?
Ankara, Izmir, Bodrum staat bij de livestream in beeld.quote:
[..]
Welke steden? Je hoeft niet alles op te noemen, maar ben even benieuwd naar wat meer informatie over hoe het daar gesteld is.
De journalistieke formule van afstand en nieuwswaarde speelt mee. Rellen zijn hier geregeld geweest en na een tijdje hoort t erbij. Het moet nieuwe figuurlijke explosieve dimensies aannemen wil t aandacht krijgen wereldwijd.quote:
[..]
Egypte duurde ook 4 dagen voordat de NOS het doorkreeg.
Deze afbeelding is van gisteren:quote:
[..]
Welke steden? Je hoeft niet alles op te noemen, maar ben even benieuwd naar wat meer informatie over hoe het daar gesteld is.
In verscheidene steden zijn protesten gaande of staan ze gepland. Ken zelf iemand die in Usak (ten oosten van Izmir) gaat demonstreren. Daarnaast zijn er inderdaad bussen vol mensen naar Istanbul afgereisd vanuit de rest van het land. Isetmyfriendsonfire postte hier vannacht dat er 45 bussen vanuit Adana waren vertrokken.
Men sprak van vuilniscontainers.quote:
[..]
Het waren iig geen autobanden, daarvoor was de rook te licht van kleur .. en bij zoveel rook door vuur op die hoogte (hoe hoog zijn de bomen daar?) zou je meer turbulentie moeten zien door de hitte .. dus het zou best kunnen dat het dat zwaardere traangas was
Te licht? in het begin wel maar daarna echt hele zwarte rook hoor.quote:
[..]
Het waren iig geen autobanden, daarvoor was de rook te licht van kleur .. en bij zoveel rook door vuur op die hoogte (hoe hoog zijn de bomen daar?) zou je meer turbulentie moeten zien door de hitte .. dus het zou best kunnen dat het dat zwaardere traangas was
Bedankt!quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kijk even in deel 1 van dit topic. Rond 4:00 heb ik regelmatig updates gegeven. Maar ook vanuit het buitenland is steun. Echt wereldwijd, ook in NL.
En het lijkt er nou niet echt op dat Erdogan de bal de goeie kant op aan het schoppen is.quote:
Traangas, waterkanonnen en wapenstokken kun je natuurlijk prima gebruiken bij grote en geweldadige demonstraties. Kijk naar Spanje en Griekenland, daar gaat om enorme bezuinigings maatregelen die alle burgers treffen, maar hier trekt iedereen de straat op voor een parkje? Nee er is iets veel groters aan de hand, en als Erdogan niet snel door het stof gaat is de chaos niet te overzien. De bal ligt bij hem en hij is verantwoordelijk voor de afloop!
Bedankt voor de info. Echt ongelofelijk groot dit hele gebeuren...quote:
[..]
Deze afbeelding is van gisteren:
[ afbeelding ]
In verscheidene steden zijn protesten gaande of staan ze gepland. Ken zelf iemand die in Usak (ten oosten van Izmir) gaat demonstreren. Daarnaast zijn er inderdaad bussen vol mensen naar Istanbul afgereisd vanuit de rest van het land. Isetmyfriendsonfire postte hier vannacht dat er 45 bussen vanuit Adana waren vertrokken.
Op een stream toevallig? Zoja, welke?quote:
Ik zie nu beelden van veerboten die volpakken met mensen die de oversteek maken richting Beşiktaş. Vanaf daar lopen ze richting Taksim.
Ik ben nu in Istanbul en kijk hier ter plaatse TV.quote:
[..]
Op een stream toevallig? Zoja, welke?
Dan wordt het voor mij vrij lastig.quote:
[..]
Ik ben nu in Istanbul en kijk hier ter plaatse TV.
quote:
Oke press tv gaat de anti-amerika tour nu.
ik ben maar overgeschakeld naar Al JazeeraTurken vs Koerden
Islamisten vs seculieren
Conservatieven (nationalisten) vs liberalen
Veel (potentiële) wrijvingen in Turkije. Moeilijk te voorspellen hoe dit zich zal ontwikkelen.
Het lijkt nu erdogan - anti erdogan.quote:
Links vs rechts
Turken vs Koerden
Islamisten vs seculieren
Conservatieven (nationalisten) vs liberalen
Veel (potentiële) wrijvingen in Turkije. Moeilijk te voorspellen hoe dit zich zal ontwikkelen.
Burger vs regering waarschijnlijk. De eenheid zit m in dat 't allen studenten zijn. De afkomst maakt weinig uit.quote:
Links vs rechts
Turken vs Koerden
Islamisten vs seculieren
Conservatieven (nationalisten) vs liberalen
Veel (potentiële) wrijvingen in Turkije. Moeilijk te voorspellen hoe dit zich zal ontwikkelen.
Ja nu wel. Maar onderling is de anti-Erodgan groep ook flink verdeeld. Volgens mijn oom is Erdogan op dit moment het beste voor de Koerden, maar velen kunnen het niet laten om toch de protesten te steunen. Zij weten immers ook heel goed hoe het voelt om onderdrukt te worden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Senor__Chang op 01-06-2013 17:26:25 ]
Het schijnt dat erdogan aan de erdogan kant staatquote:
Het zijn altijd studenten die dit soort protesten beginnen. Hoe het daarna verloopt kan sterk afwijken van enkel de studentenprotesten.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:18 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Burger vs regering waarschijnlijk. De eenheid zit m in dat 't allen studenten zijn. De afkomst maakt weinig uit.
Je verwacht het niet!quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het schijnt dat erdogan aan de erdogan kant staat
Het zijn niet enkel studenten die demonstreren. Verre van.quote:
[..]
Burger vs regering waarschijnlijk. De eenheid zit m in dat 't allen studenten zijn. De afkomst maakt weinig uit.
Dit dus. Dat islamisten en seculieren zij aan zij vechten tegen Erdo zegt wel iets.quote:
[..]
Burger vs regering waarschijnlijk. De eenheid zit m in dat 't allen studenten zijn. De afkomst maakt weinig uit.
Geen politie daar op dit moment.quote:
De sfeer op het plein lijkt bijna gemoedelijk en gezellig. Helemaal niet opgefokt iig.
Nu de politie zich er niet mee bemoeid wel ja. Zo was het in eerste instantie ook, als ik me niet vergis.quote:
De sfeer op het plein lijkt bijna gemoedelijk en gezellig. Helemaal niet opgefokt iig.
Is dat het ergere type or?quote:
Ulusal Kanal laat een vergeten emmer zien waarin de traangassen zaten. Toxic, corrosive, explosive 1.4. Niet per vliegtuig vervoeren. Lufthansa Cargo sticker ernaast
quote:Al Jazeera's Gokhan Yivciger said police had fired guns in the air after hundreds of people were chasing police vehicles as they were trying to leave the area.
Haha.. terugtrekking in lichte paniek.quote:
http://www.aljazeera.com/(...)361133525128709.html
[..]
SPOILER
De waarheid zal natuurlijk deels tussenin liggen.
Dit lijkt me geen pepergas. Er werd niet voorgelezen welk type gas het is. De camera zoomde wel in op de grijze emmer met de overduidelijke waarschuwingen maar kon niet lezen wat het was.quote:
Zijn hier beelden van?quote:
Ulusal Kanal laat een vergeten emmer zien waarin de traangassen zaten. Toxic, corrosive, explosive 1.4. Niet per vliegtuig vervoeren. Lufthansa Cargo sticker ernaast
Er is veel verdeeldheid binnen de Koerden, hoor. De ene kant steunt Erdogan, de andere kant steunt hem niet. Datgene wat echt verschil maakt in Turkije is de politiek voorkeur. Ik heb dit nog nooit gezien in Turkije, dat ze allen zij aan zij stonden.quote:
[..]
Ja nu wel. Maar onderling is de anti-Erodgan groep ook flink verdeeld. Volgens mijn oom is Erdogan op dit moment het beste voor de Koerden, maar velen kunnen het niet laten om toch de protesten te steunen. Zij weten immers ook heel goed hoe het voelt om onderdrukt te worden.
Ik heb geen screenshots. Ik hoop dat het herhaald wordt. Ulusal Kanal in elk geval.quote:
ISTANBUL - „Erdogan is gewoon te ver gegaan”, aldus zegt Cengiz Aktar, hoogleraar politicologie en politiek analist over de oorzaak van de protesten in Istanbul. De protesten begonnen daar maar hebben zich snel over het land verspreid.
„Nu zeggen Turken: basta, genoeg!”,aldus Aktar. Een klein protest van enkele tientallen mensen tegen de sloop van een park in het centrum van Istanbul is binnen een week uitgegroeid tot een landelijke golf van protesten waaraan tienduizenden mensen meedoen. Niet alleen in grote steden als Istanbul, Ankara en Izmir, maar ook in kleinere als Eskisehir en Isparta gaan mensen de straat op.
Aktar, die werkt aan de Bahcesehir Universiteit in Istanbul, meent dat de manier waarop premier Recep Tayyip Erdogan de samenleving naar zijn hand probeert te zetten, „de bevolking van Turkije tot hier zit. Mensen zitten vol negatieve energie om talrijke redenen”.
Velen zijn moe van Erdogans autoritaire stijl. Als voorbeelden noemt hij de recente nieuwe regels rond alcoholverkoop en -gebruik, de discussie over abortus en nu rondom tabak. „Ze willen nu roken in de auto verbieden, stel je voor”, zei hij. „Maar natuurlijk gaat het ook om de enorme bouwprojecten overal in Istanbul. Die worden uitgevoerd zonder enig onderzoek naar de impact ervan en zonder inspraak van de bevolking.”
„En als er kritiek komt, gaat Erdogan meteen verbaal tekeer. Hij voelt zich onaantastbaar.” Volgens Aktar zijn de huidige protesten een enorme slag voor de regering. De betogingen ontstaan spontaan en vormen daarmee de belangrijkste protesten tegen Erdogan in de ruim 10 jaar tijd waarin zijn partij van gematigde islamisten, de AKP, aan de macht is.
Volges Aktar weet de regering „niet hoe ze een crisis moet managen. Het enige wat ze kennen is het afdwingen van orde. Ze zijn vast zelf ook verbijsterd over wat er gebeurt”. Waar de protesten toe leiden, is volgens Aktar moeilijk te zeggen. „Maar ik zou de stemming in Turkije bijna omschrijven als een volksopstand. Zelfs groepen die elkaar doorgaans bestrijden, staan nu zij aan zij.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_ver_gegaan___.html
Ja, dat probeerde ik ook te zeggen.quote:
[..]
Er is veel verdeeldheid binnen de Koerden, hoor. De ene kant steunt Erdogan, de andere kant steunt hem niet. Datgene wat echt verschil maakt in Turkije is de politiek voorkeur. Ik heb dit nog nooit gezien in Turkije, dat ze allen zij aan zij stonden.
Misschien niet duidelijk genoeg van mijn kant.Ik hoop trouwens niet dat deze protesten effect zullen hebben op de grondwetswijziging die aanstaande is. Een militaire grondwet is geen goede basis voor een solide democratie.
Ik hoop juist dat het leger in actie komt.... Maar gezien de top toch in de gevangenis zit, zal het wachten voor niets zijn.quote:
[..]
Ja, dat probeerde ik ook te zeggen.
Ik hoop trouwens niet dat deze protesten effect zullen hebben op de grondwetswijziging die aanstaande is. Een militaire grondwet is geen goede basis voor een solide democratie.
Deze manier van regeren kan zo nooit blijvend zijn natuurlijk.quote:
En als er kritiek komt, gaat Erdogan meteen verbaal tekeer. Hij voelt zich onaantastbaar. Volgens Aktar zijn de huidige protesten een enorme slag voor de regering. De betogingen ontstaan spontaan en vormen daarmee de belangrijkste protesten tegen Erdogan in de ruim 10 jaar tijd waarin zijn partij van gematigde islamisten, de AKP, aan de macht is.
Wel als die grondwet het volk tegen de democratie beschermd. Of de democratie tegen autoritaire krachten.quote:
[..]
Ja, dat probeerde ik ook te zeggen.
Ik hoop trouwens niet dat deze protesten effect zullen hebben op de grondwetswijziging die aanstaande is. Een militaire grondwet is geen goede basis voor een solide democratie.
Van dumpert.
kan het niet zien.quote:
Meer info?quote:
In Diyarbakir ook protesten. Gevaarlijk.
Je wilt een in jouw ogen autoritaire Erdogan vervangen door een stelletje fascisten? En je denkt dat Turkije erop vooruit zal gaan?quote:
[..]
Ik hoop juist dat het leger in actie komt.... Maar gezien de top toch in de gevangenis zit, zal het wachten voor niets zijn.
Ik moest stiekem wel een beetje lachen om hoe hij daar aan komt rennenquote:
Nee nog niet gezien, wat een idioot die agent.
Ja nu nog wel.quote:
[..]
Burger vs regering waarschijnlijk. De eenheid zit m in dat 't allen studenten zijn. De afkomst maakt weinig uit.
Het gevaar bestaat dat dit soort dingen op de achtergrond raken en dat nationalisme van Turken en Koerden of seculier vs. conservatief de overhand nemen. Dat is gewoon gevaarlijk. Kijk naar Syrië.
forbidden.quote:
[..]
Even klikken dan:
http://media.dumpert.nl/foto/6dc5a1e4_kid.jpg
Was op Al-Jazeera net.quote:
quote:
Ik neem aan dat deze grondwet niet erg bevorderend is voor verdere democratisering.quote:
[..]
Wel als die grondwet het volk tegen de democratie beschermd. Of de democratie tegen autoritaire krachten.
Zo dan.
Bron?quote:
Er gaan mensen naar het Beursplein in Amsterdam om te protesteren hoor ik.
Fascisten? Verklaar je nader. Welke fascisten?quote:
[..]
Je wilt een in jouw ogen autoritaire Erdogan vervangen door een stelletje fascisten? En je denkt dat Turkije erop vooruit zal gaan?
Erdogan is niet alleen autoritair. Erdogan is een gevaar voor de huidige Turkije.
Ulusal Kanal is een extreem-nationalistische zender trouwens.quote:
Hebbes, maar niet al te scherp. De emmer waarin de traangascapsules vervoerd worden:
[ afbeelding ]
Wat vind je daarvan?
Ja, om 20 uur. 15 uur waren er protesten in Den Haag.quote:
Er gaan mensen naar het Beursplein in Amsterdam om te protesteren hoor ik.
Een legerjunta is nogal fascistisch.quote:
[..]
Fascisten? Verklaar je nader. Welke fascisten?
quote:
[..]
Een legerjunta is nogal fascistisch.
Hier zal ik even photoshop op los proberen te laten.quote:
Hebbes, maar niet al te scherp. De emmer waarin de traangascapsules vervoerd worden:
[ afbeelding ]
Ongekleurde zenders heb je niet echt. Op dit moment is dit de enige zender die alles tot op de voet volgt, terwijl de overige zenders tot vanmorgen mooi weer speelden.quote:
[..]
Ulusal Kanal is een extreem-nationalistische zender trouwens.
Wat vind je daarvan?
Ik mag toch lijen dat het niet zo ver gaat komen.quote:
Ik denk dat de Turken in ieder geval heel goed naar Syrië moeten kijken.
Lijkt me niet, aangezien het volk sowieso niet tegen het leger is. Dus een worst case scenario is dat het enorm uit de hand loopt en het leger tussen beide komt.quote:
[..]
Ik mag toch lijen dat het niet zo ver gaat komen.
Ik wacht op jouw reactie.quote:
Waarom is het leger, dat Ataturks denkwijze etc bewaakt fascistisch?
Ik vind ongekleurd een understatement. Ik ben het fundamenteel oneens met hun extreme nationalisme en acht dat veel gevaarlijker en destructiever dan een winkelcentrum van Erdoğan.quote:
[..]
Ongekleurde zenders heb je niet echt. Op dit moment is dit de enige zender die alles tot op de voet volgt, terwijl de overige zenders tot vanmorgen mooi weer speelden.
Er zijn nu al protesten in Diyarbakir. Men zou de ratio moeten bewaren.
quote:
[..]
Ik wacht op jouw reactie.
Waarom is het leger, dat Ataturks denkwijze etc bewaakt fascistisch?
Lees eens wat fascisme is. Past prima bij junta's en staatsgrepen.
HalkTV zendt ook uitquote:
[..]
Ik vind ongekleurd een understatement. Ik ben het fundamenteel oneens met hun extreme nationalisme en acht dat veel gevaarlijker en destructiever dan een winkelcentrum van Erdoğan.
Er zijn nu al protesten in Diyarbakir. Men zou de ratio moeten bewaren.
We verschillen hierin blijkbaar van mening, hoor. Ik doel niet op een staatsgreep btw.quote:
[..]
Lees eens wat fascisme is. Past prima bij junta's en staatsgrepen.
Vast niet, hopelijk niet.quote:
[..]
Ik mag toch lijen dat het niet zo ver gaat komen.
Maar er zijn risico's en je ziet al op het Taksim plein enorm veel vlaggen van de communistische partij. Met 0 zetels. Wie vertegenwoordigen die mensen dan?
Die stemmen CHP, want "je moet toch wat".quote:
[..]
Vast niet, hopelijk niet.
Maar er zijn risico's en je ziet al op het Taksim plein enorm veel vlaggen van de communistische partij. Met 0 zetels. Wie vertegenwoordigen die mensen dan?
Hoe wil jij het afzetten van een democratisch gekozen leider te noemen?quote:
[..]
We verschillen hierin blijkbaar van mening, hoor. Ik doel niet op een staatsgreep btw.
En stond je ook te juichen in 1980 toen alle linkse mensen werden opgesloten?
Maar ehm, dat is normaal..... Traangas is bijtend spul. En je moet idd oppassen met vuur bij een hele emmer van die dingen. Lijkt me ook normaal.quote:
Hebbes, maar niet al te scherp. De emmer waarin de traangascapsules vervoerd worden:
[ afbeelding ]
Turken demonstreren sowieso heel vaak. Hoort bij de democratische cultuur daar.quote:
Wel echt enorm veel vlaggen, hebben turken die allemaal thuis al klaar liggen ofzo?
Zou willen dat we hier eens de straat op gingen.quote:
[..]
Turken demonstreren sowieso heel vaak. Hoort bij de democratische cultuur daar.
Iemand die kolen uitdeelt om stemmen te werven is voor mij geen democratisch gekozen leider! Koelkasten gaan uitdelen in dorpen, terwijl die mensen niet eens electriciteit hebbenquote:
[..]
Hoe wil jij het afzetten van een democratisch gekozen leider te noemen?
En stond je ook te juichen in 1980 toen alle linkse mensen werden opgesloten?
Nope, toen kon ik niet juichen nml. Maar je vraagstelling is niet correct richting mij. Ik steun geen staatsgreep. Niet nu althans.
Nou, ze doen het vooral om hun positie en macht te behouden. Het leger hoort de staat te dienen en niet andersom. Ataturks visie is niet heilig. Als de mensen naar iets anders streven, heeft het leger zich daar niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Ik wacht op jouw reactie.
Waarom is het leger, dat Ataturks denkwijze etc bewaakt fascistisch?
De vraag is natuurlijk of de huidige regering het streven van het volk volgt.quote:
[..]
Nou, ze doen het vooral om hun positie en macht te behouden. Het leger hoort de staat te dienen en niet andersom. Ataturks visie is niet heilig. Als de mensen naar iets anders streven, heeft het leger zich daar niet mee te bemoeien.
Als ik moet kiezen tussen Erdoğans megalomane waanidee of deze opstand. Dan kies ik voor opstand, de gewonden en doden ten spijt. Kennelijk is dat nog de enige manier om dictator Erdoğan te stoppen. Deze man zwicht niet. Voor hem is het winnen of strijdend ten onder gaan. Nu weer beelden van zijn speech: dit winkelcentrum komt er, mee eens of niet. De politie was er gister, is er vandaag en blijft er morgen.quote:
[..]
Ik vind ongekleurd een understatement. Ik ben het fundamenteel oneens met hun extreme nationalisme en acht dat veel gevaarlijker en destructiever dan een winkelcentrum van Erdoğan.
Er zijn nu al protesten in Diyarbakir. Men zou de ratio moeten bewaren.
Wat wil je met dergelijke despotische uitspraken?
Ga je mond spoelenquote:
Dat komt inderdaad niet echt democratisch over.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als ik moet kiezen tussen Erdoğans megalomane waanidee of deze opstand. Dan kies ik voor opstand, de gewonden en doden ten spijt. Kennelijk is dat nog de enige manier om dictator Erdoğan te stoppen. Deze man zwicht niet. Voor hem is het winnen of strijdend ten onder gaan. Nu weer beelden van zijn speech: dit winkelcentrum komt er, mee eens of niet. De politie was er gister, is er vandaag en blijft er morgen.
Wat wil je met dergelijke despotische uitspraken?
Democratie is niet alleen dat je 1 keer in de 4 jaar mag stemmen op iemand die daarna de volgende 4 jaar autoritair het land mag leiden.
Ook gisteren was er al een demonstratie in Amsterdam.quote:
[..]
Ja, om 20 uur. 15 uur waren er protesten in Den Haag.
Precies het probleem van de Turkse politiek. Mensen waar jij het wel mee eens ben mogen niet onderdrukt worden, mensen waar je het niet mee eens bent mogen door het leger worden afgezet.quote:
I know. Gaan aardig wat Turken heen vanavond.quote:
[..]
Ook gisteren was er al een demonstratie in Amsterdam.
Het ging erom dat er een zwaarder soort traangas gebruikt zou zijn die een verstikkende werking zou hebben. Mocht dit waar zijn dan hebben ze een gevaarlijke grens overschreden.quote:
[..]
Maar ehm, dat is normaal..... Traangas is bijtend spul. En je moet idd oppassen met vuur bij een hele emmer van die dingen. Lijkt me ook normaal.
Voor Erdoğan was het erger, onderdrukkender en corrupter. Dat weet jij ook.quote:
[..]
Als ik moet kiezen tussen Erdoğans megalomane waanidee of deze opstand. Dan kies ik voor opstand, de gewonden en doden ten spijt. Kennelijk is dat nog de enige manier om dictator Erdoğan te stoppen. Deze man zwicht niet. Voor hem is het winnen of strijdend ten onder gaan. Nu weer beelden van zijn speech: dit winkelcentrum komt er, mee eens of niet. De politie was er gister, is er vandaag en blijft er morgen.
Wat wil je met dergelijke despotische uitspraken?
Nou nee, dat claim ik nergens, hoor. Ik begrijp dat jij wil discussieren, maar leg mij geen woorden in de mond svp.quote:
[..]
Precies het probleem van de Turkse politiek. Mensen waar jij het wel mee eens ben mogen niet onderdrukt worden, mensen waar je het niet mee eens bent mogen door het leger worden afgezet.
Corrupter? Waar heb jij het over? Deze man werft stemmen met kolen, koelkasten en geld. Deze man werft stemmen, door zijn kiezer werk te gunnen etc.quote:
[..]
Voor Erdoğan was het erger, onderdrukkender en corrupter. Dat weet jij ook.
Ik zou het erg prettig vinden als ik voor mezelf kan spreken. Want ik deel je ervaring absoluut niet. Er werden bevolkingsgroepen onderdrukt omdat hun taal, geloof of eigen grondgebied niet erkend werd. Maar de onderdrukking van Erdoğan vind ik erger dan voorheen.quote:
[..]
Voor Erdoğan was het erger, onderdrukkender en corrupter. Dat weet jij ook.
- nu.nl: niks
- AD: ergens onderaan (o.a. het huis van Doutzen Kroes is véél belangrijker)
- Telegraaf: ergens onderaan (hoofdartikel: "Stop bouw moskeeën", over een onderzoek van Maurice de Hond en reactie daarop van PVV)
- Trouw: niks (die krant lijkt online sowieso niets meer aan actualiteit te doen)
- Volkskrant: voorpagina, hoofartikel
- NRC: voorpagina ("Buitenlandse Zaken: mijd Taksimplein in Istanbul", joh
)Tamelijk droevig.
Hier ben ik het mee eens.quote:
Zonet even de Nederlandse nieuwssites bekeken:
- nu.nl: niks
- AD: ergens onderaan (o.a. het huis van Doutzen Kroes is véél belangrijker)
- Telegraaf: ergens onderaan (hoofdartikel: "Stop bouw moskeeën", over een onderzoek van Maurice de Hond en reactie daarop van PVV)
- Trouw: niks (die krant lijkt online sowieso niets meer aan actualiteit te doen)
- Volkskrant: voorpagina, hoofartikel
- NRC: voorpagina ("Buitenlandse Zaken: mijd Taksimplein in Istanbul", joh
Tamelijk droevig.
Had wel wat grote woorden van de telegraaf verwacht overigens.
Turkse media heeft anders ook niet veel te melden, hoor...quote:
Zonet even de Nederlandse nieuwssites bekeken:
- nu.nl: niks
- AD: ergens onderaan (o.a. het huis van Doutzen Kroes is véél belangrijker)
- Telegraaf: ergens onderaan (hoofdartikel: "Stop bouw moskeeën", over een onderzoek van Maurice de Hond en reactie daarop van PVV)
- Trouw: niks (die krant lijkt online sowieso niets meer aan actualiteit te doen)
- Volkskrant: voorpagina, hoofartikel
- NRC: voorpagina ("Buitenlandse Zaken: mijd Taksimplein in Istanbul", joh
Tamelijk droevig.
Hoe is zijn "onderdrukking" erger?quote:
[..]
Ik zou het erg prettig vinden als ik voor mezelf kan spreken. Want ik deel je ervaring absoluut niet. Er werden bevolkingsgroepen onderdrukt omdat hun taal, geloof of eigen grondgebied niet erkend werd. Maar de onderdrukking van Erdoğan vind ik erger dan voorheen.
Dit wordt weer een Koerden issue. Daar gaat het nu niet om.quote:
quote:
[..]
Dit wordt weer een Koerden issue. Daar gaat het nu niet om.
.doet goed live verslag
Mochten ze ook niet tot vanochtend oidquote:
[..]
Turkse media heeft anders ook niet veel te melden, hoor...
Makkelijk praten als je geen Koerd bent lijkt mij.quote:
[..]
Ik zou het erg prettig vinden als ik voor mezelf kan spreken. Want ik deel je ervaring absoluut niet. Er werden bevolkingsgroepen onderdrukt omdat hun taal, geloof of eigen grondgebied niet erkend werd. Maar de onderdrukking van Erdoğan vind ik erger dan voorheen.
Erger dan o.a. de staatsgreep van 1980 en jarenlang wegkwijnen in een cel omdat je Ataturk beledigt? Ik vind dat echt een absurde bewering.
En sowieso jarenlang zonder economische groei en met corruptie, smeergeld falende projecten etc.
Dit is ook de gedachtegang van menig kemalisten in Turkije: alles wat niet strookt met Ataturks visie is gevaarlijk en dient opgeruimd te worden. Oh oh, wat een verlichte geesten zijn de tegenstanders van Erdogan toch.quote:
Absurd dat iemand zoiets beweert, hooguit heeft hij er zelf meer last van nu.quote:
Die zitten onder de knoet van Erdogan.quote:
Turkse media heeft anders ook niet veel te melden, hoor...
Nederlandse media hebben er gewoon geen zin in, want er is ander "nieuws" dat gemakkelijker geslikt wordt door publiek en adverteerders.
Precies.quote:
[..]
Dit is ook de gedachtegang van menig kemalisten in Turkije: alles wat niet strookt met Ataturks visie is gevaarlijk en dient opgeruimd te worden. Oh oh, wat een verlichte geesten zijn de tegenstanders van Erdogan toch.
Shocking.. Echt... Ik heb mij een tijd niet echt geinteresseerd in Turkije en blijf mij nu echt verbazen. Erdogan pleurt overal zijn mensen neer en nu is dan ook duidelijk waarom. Die man weet hoe te regeren.quote:
[..]
Mochten ze ook niet tot vanochtend oid
Wederom, dat zeg ik niet..quote:
[..]
Dit is ook de gedachtegang van menig kemalisten in Turkije: alles wat niet strookt met Ataturks visie is gevaarlijk en dient opgeruimd te worden. Oh oh, wat een verlichte geesten zijn de tegenstanders van Erdogan toch.
quote:
[..]
Dit is ook de gedachtegang van menig kemalisten in Turkije: alles wat niet strookt met Ataturks visie is gevaarlijk en dient opgeruimd te worden. Oh oh, wat een verlichte geesten zijn de tegenstanders van Erdogan toch.
Maar hij mag natuurlijk wel de punten waar zijn partij voor staat tot uitvoering brengen.quote:
[..]
Dat komt inderdaad niet echt democratisch over.
Democratie is niet alleen dat je 1 keer in de 4 jaar mag stemmen op iemand die daarna de volgende 4 jaar autoritair het land mag leiden.
Tot op een zeker punt, inderdaad.quote:
[..]
Maar hij mag natuurlijk wel de punten waar zijn partij voor staat tot uitvoering brengen.
Opsluiten van journalisten, druk uitoefenen op nieuwszenders, zware straffen op overtredingen rondom zijn alcoholbeleid, etc...quote:
Ik ben zeker niet altijd gelukkig geweest met CHP, vooral de straffen op het beledigen van Atatürk sloeg totaal nergens op. Maar als ik moet kiezen uit de 2 kwaden CHP en AKP en dan kies ik voor CHP. Maar het liefst zie ik iets met het goeds van beide partijen.quote:
[..]
Makkelijk praten als je geen Koerd bent lijkt mij.
Erger dan o.a. de staatsgreep van 1980 en jarenlang wegkwijnen in een cel omdat je Ataturk beledigt? Ik vind dat echt een absurde bewering.
En sowieso jarenlang zonder economische groei en corruptie, smeergeld falende projecten etc.
Dus omdat die man Koerden meer vrijheid gunt, is hij op en top?quote:
Het is natuurlijk veel erger dat je s avonds geen biertje kunt kopen in de supermarkt dan opgesloten worden omdat je Koerdisch praat met je ma, lijken sommige mensen te denken.
Sorry, maar moest hard lachen toen hij die straal water in zijn bakkes kreeg.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)door_waterkanon.html
Filmpje van een gast die met een schot van een waterkanon wordt geraakt .. in de comments wordt gezegd dat hij dood is? Iemand een bevestiging?
Maar kan nooit heel gezond zijn als die straal zo via je mond je keel in gejaagd wordt.
Nog niet bevestigd, maar men spreekt erover dat deze man is overleden.quote:
[..]
Sorry, maar moest hard lachen toen hij die straal water in zijn bakkes kreeg.
Maar kan nooit heel gezond zijn als die straal zo via je mond je keel in gejaagd wordt.
Enig idee hoeveel journalisten en activisten in 1980 zijn opgesloten, gemarteld en verdwenen of ter dood veroordeeld?quote:
Echt, ik kom er niet bij hoe je zegt dat het nu erger is dan onder de dictatuur van CHP & het leger.
En ik ben totaal geen fan van Erdogan of het conservatisme.
En dat hij van Turkije de snelst groeiende land heeft gemaakt wat economie betreft. Quote van gister:quote:
[..]
Dus omdat die man Koerden meer vrijheid gunt, is hij op en top?
"Erdogan has overseen a transformation in Turkey during his decade in power, turning its economy from crisis-prone into Europe's fastest-growing.
Per capita income has tripled in nominal terms since his party rose to power.
He also remains by far Turkey's most popular politician, and is widely viewed as its most powerful leader since Mustafa Kemal Ataturk founded the modern secular republic on the ashes of the Ottoman Empire 90 years ago."
quote:
[..]
Dus omdat die man Koerden meer vrijheid gunt, is hij op en top?
Zou mij niets verbazen. Die kracht, scheurt volgens mij alles los in je keel.quote:
[..]
Nog niet bevestigd, maar men spreekt erover dat deze man is overleden.
Aan de andere kant: wie neemt het nu ook op tegen een gepantserd voertuig met wapens die ook nog eens in gebruik zijn.
Wat volgens sommige mensen komt doordat hij het land heeft geprivatiseerd -> Quick money. En nu is er bijna niks meer over om te privatiseren.quote:
[..]
En dat hij van Turkije de snelst groeiende land heeft gemaakt wat economie betreft. Quote van gister:
"Erdogan has overseen a transformation in Turkey during his decade in power, turning its economy from crisis-prone into Europe's fastest-growing.
Per capita income has tripled in nominal terms since his party rose to power.
He also remains by far Turkey's most popular politician, and is widely viewed as its most powerful leader since Mustafa Kemal Ataturk founded the modern secular republic on the ashes of the Ottoman Empire 90 years ago."
Ik wacht het later wel af, veel mensen zeggen (vooral) nu vaak ook geëmotioneerde dingen.quote:
[..]
Nog niet bevestigd, maar men spreekt erover dat deze man is overleden.
Ik moet echt walgen van Koerden die deze man ondersteunen, omdat zij dankzij hem zgn meer vrijheid hebben gekregen.quote:
[..]
En dat hij van Turkije de snelst groeiende land heeft gemaakt wat economie betreft. Quote van gister:
"Erdogan has overseen a transformation in Turkey during his decade in power, turning its economy from crisis-prone into Europe's fastest-growing.
Per capita income has tripled in nominal terms since his party rose to power.
He also remains by far Turkey's most popular politician, and is widely viewed as its most powerful leader since Mustafa Kemal Ataturk founded the modern secular republic on the ashes of the Ottoman Empire 90 years ago."
Iemand die deze protesten negeert en een fuck you roept richting het volk is geen leider.
Dat is niet wat de cijfers tot op heden zeggen zoals te lezen is in hetzelfde artikel.quote:
[..]
Wat volgens sommige mensen komt doordat hij het land heeft geprivatiseerd -> Quick money. En nu is er bijna niks meer over om te privatiseren.
Het leger die een democratisch gekozen leider afzet zegt fuck you tegen het volk.quote:
[..]
Ik moet echt walgen van Koerden die deze man ondersteunen, omdat zij dankzij hem zgn meer vrijheid hebben gekregen.
Iemand die deze protesten negeert en een fuck you roept richting het volk is geen leider.
Ik heb gehoord dat hij overleden is door de klap die hij met zijn hoofd op de grond heeft gemaakt.quote:
[..]
Zou mij niets verbazen. Die kracht, scheurt volgens mij alles los in je keel.
Aan de andere kant: wie neemt het nu ook op tegen een gepantserd voertuig met wapens die ook nog eens in gebruik zijn.
Maar dat laatste is simpel te verklaren. Deze actie is het gevolg van woede en frustraties. Er zijn dingen die daar niet goed in elkaar zitten, anders zou iemand niet zo ontploffen.
Zoals ik zei, ik ben zeker geen fan geweest van CHP´s onderdrukking, vrijheid van meningsuiting is voor mij een groot goed. CHP is voor mij verre van heilig. Maar AKP staat voor mij verder weg.quote:
[..]
Enig idee hoeveel journalisten en activisten in 1980 zijn opgesloten, gemarteld en verdwenen of ter dood veroordeeld?
Echt, ik kom er niet bij hoe je zegt dat het nu erger is dan onder de dictatuur van CHP & het leger.
En ik ben totaal geen fan van Erdogan of het conservatisme.
Dat is uiteraard waar.quote:
[..]
Ik wacht het later wel af, veel mensen zeggen (vooral) nu vaak ook geëmotioneerde dingen.
Ja, dat is wat ik op kan maken uit jouw reacties altijd. Het gaat hier nu niet om Koerden. Het gaat hier nu om Turken die Erdogans actie niet pikken. Die Turken waar ik nu dan op doel, bestaan ook uit een mengelmoes van nationaliteiten, dus ook weer Koerden.quote:
Laten we daar naar terug keren.
Het gaat erom dat het vroeger veel erger was, maar dat is blijkbaar niet boeiend als de slachtoffers Koerden zijn.quote:
[..]
Ja, dat is wat ik op kan maken uit jouw reacties altijd. Het gaat hier nu niet om Koerden. Het gaat hier nu om Turken die Erdogans actie niet pikken. Die Turken waar ik nu dan op doel, bestaan ook uit een mengelmoes van nationaliteiten, dus ook weer Koerden.
Laten we daar naar terug keren.
Nou vertel, wat maakt het kemalisme zo heilig?quote:
Zeg dan niet dat het vroeger erger was. Alleen dat jij er nu meer last van hebt.quote:
[..]
Zoals ik zei, ik ben zeker geen fan geweest van CHP´s onderdrukking, vrijheid van meningsuiting is voor mij een groot goed. CHP is voor mij verre van heilig. Maar AKP staat voor mij verder weg.
Onkdanks het feit dat die "era" erger was in elk opzicht?quote:
[..]
Zoals ik zei, ik ben zeker geen fan geweest van CHP´s onderdrukking, vrijheid van meningsuiting is voor mij een groot goed. CHP is voor mij verre van heilig. Maar AKP staat voor mij verder weg.