Ingrid Visser en haar partner zakenman Lodewijk Severein werden begraven op een citroenboomgaard in AlquerÌas, ongeveer 12 kilometer van Murcia. Ze waren met geweld om het leven gekomen en begraven met het doel hen voor altijd te laten verdwijnen.
De Spaanse verdachte van de moord op volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein was in het verleden technisch directeur van de volleybalclub Atlético Voleibol Murcia. Dat meldt het Spaanse dagblad El País. Visser speelde daar tussen 2009 en 2011.
De club, opgericht in 2005, werd financieel ondersteund door een lokale vastgoedondernemer en groeide snel uit tot een van de topclubs in Spanje. De economische crisis leidde echter tot het faillissement van de club in 2011. Hierdoor zouden sommige speelsters nooit zijn uitbetaald.
Het is niet duidelijk of dat iets met de zaak te maken heeft. Severein had ook zakenbelangen in de omgeving. De politie liet maandag weten uit te gaan van een 'zakelijk conflict' dat ten grondslag ligt aan de moord.
----
nummer opgehoogd, vorige deel was #3
Ik moet toch altijd wel een beetje lachen om dit soort grapjesquote:
Maar ik ben dan ook geen nabestaande.Neuh .....quote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zie hier dezelfde mensen terug als in de topic over de vermiste kinderen.. Toeval?
"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"
Ik hou het overigens nog steeds op een uit de hand gelopen burenruzie
Dat zou je niet zeggen: Topicreeks: Oud-volleybalster Ingrid Visser vermoord in Spanjequote:
ze neukten te hardquote:
[..]
Neuh .....
"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"
Ik hou het overigens nog steeds op een uit de hand gelopen burenruzie
quote:
[..]
Neuh .....
"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"
Toch grappig dat dit soort commentaar altijd komt van mensen die in dezelfde topics rondhangen..quote:
[..]
Neuh .....
"Och wee, hoe vreselijk en getver hoe goor toch al deze details"
Ik hou het overigens nog steeds op een uit de hand gelopen burenruzie
Aapies kijken, hèquote:Op dinsdag 28 mei 2013 17:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Toch grappig dat dit soort commentaar altijd komt van mensen die in dezelfde topics rondhangen..
Welke vermiste kinderen?quote:
Ik zie hier dezelfde mensen terug als in de topic over de vermiste kinderen.. Toeval?
Is natuurlijk veel nobeler dan het nieuws daadwerkelijk volgenquote:
Ze zei "het nieuws daadwerkelijk volgen ...... "quote:
[..]
Is natuurlijk veel nobeler dan het nieuws daadwerkelijk volgen
maar ik veroordeel niet hoor, ik constateer slechts
Het zou me overigens niet verbazen als ze haar ook verkracht hebben, is daar al iets over bekend?
Ik dacht een hoop onsmakelijke details te hebben gelezen, maar dit is wel heel onsmakelijkquote:
Het zou me overigens niet verbazen als ze haar ook verkracht hebben, is daar al iets over bekend?
Kan nog erger hoor. Voor of na het vermoorden?quote:
[..]
Ik dacht een hoop onsmakelijke details te hebben gelezen, maar dit is wel heel onsmakelijk
Die zijn gevonden.quote:
Bronquote:De 36-jarige Spanjaard Juan Cuenca Lorente, die wordt verdacht van betrokkenheid bij de moord op Ingrid Visser en Lodewijk Severein, is dinsdag voorgeleid. Zijn voorarrest is verlengd.
De Spaanse hoofdverdachte is de voormalig technisch directeur van volleybalclub CAV Murcia 2005. Voor die club speelde Visser tussen 2009 en 2011.
Juan Cuenca Lorente werd zaterdag aangehouden en leidde de politie naar de lichamen van Visser en Severein. De twee andere verdachten zijn Roemenen van 47 en 60 jaar. De politie denkt dat zij het vuile werk hebben opgeknapt.
Media in Spanje speculeren over het precieze motief voor de dubbele moord. Zo zou Severein samen met Cuenca geld hebben gestoken in zakelijke projecten en wilde Severein zijn aan Cuenca geleende geld terug. De politie heeft alleen bevestigd dat het motief voor de dubbele moord waarschijnlijk een zakelijk geschil was.
Ik baseerde me op een artikel in het AD waarin het volgende staat:quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik het heb over waar zij woonden?? Zij woonden in Nederland, en hadden een hotelkamer geboekt in Murcia.
Heb je het artikel wel gelezen? Daarin staat:
"De politie denkt verder dat de twee zijn omgebracht in een flat in Molina de Segura, waar ze met de daders enige tijd verbleven."
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)-zakenconflict.dhtml
Omgebracht, niet "ondergebracht" of wat jij ook denkt te lezen
quote:In het huis in Molina de Segura, waar Severein en Visser werden gedood, waren met het blote oog geen sporen te zien van de moord. De daders hadden het huis, dat afgelegen ligt, voor een paar weken gehuurd.
Er zijn (gelukkig) toch geen kinderen betrokken bij deze zaak?quote:
De meeste pogingen tot reconstructie hier, zijn gebaseerd op zaken die in de media genoemd zijn. Verkrachting valt daar niet onder. Sterker: gezien de loslippigheid van de Spaanse politie/justitie tot nu toe in deze zaak, had het denk ik al lang op straat gelegen als dat was gebeurd.quote:
[..]
Ik dacht een hoop onsmakelijke details te hebben gelezen, maar dit is wel heel onsmakelijk
Lulloquote:Op dinsdag 28 mei 2013 18:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Er zijn (gelukkig) toch geen kinderen betrokken bij deze zaak?
Welke scene was dat?quote:
Teveel naar resorvoir dogs gekeken naar die stuck in the middle with you scene
quote:
3 maanden zwanger.quote:
[..]
Er zijn (gelukkig) toch geen kinderen betrokken bij deze zaak?
Tjaquote:
Hahahahaquote:
Wat?quote:
Kan nog erger. Met wat voor voorwerp.quote:
[..]
Kan nog erger hoor. Voor of na het vermoorden?
Kandelaarquote:
Oh, dat had ik nog niet gehoordquote:
Volgens de Telegraaf is het nu inderdaad inderdaad ineens een huis en ligt het in La Hurona ipv in Molina de Seguraquote:
[..]
Ik baseerde me op een artikel in het AD waarin het volgende staat:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_en_Severein__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-vermoord-zijn.dhtml
Ok, met of zonder hoofd en ledematen?quote:
Volgens Spannse media http://www.laverdad.es/mu(...)l-2005-20130528.html gaat het om het gehucht El fenazar molina de segura.quote:
[..]
Volgens de Telegraaf is het nu inderdaad inderdaad ineens een huis en ligt het in La Hurona ipv in Molina de Segura
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_en_Severein__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-vermoord-zijn.dhtml
http://maps.google.nl/map(...)DQDA&ved=0CDEQ8gEwAA
Daar wonen slechts 457 mensen en het lijkt redelijk afgelegen te liggen van de bewoonde wereld.
La Hurona heeft 34 inwonersquote:
[..]
Volgens Spannse media http://www.laverdad.es/mu(...)l-2005-20130528.html gaat het om het gehucht El fenazar molina de segura.
http://maps.google.nl/map(...)DQDA&ved=0CDEQ8gEwAA
Daar wonen slechts 457 mensen en het lijkt redelijk afgelegen te liggen van de bewoonde wereld.
En het plaatsnaambordje staat op de foto waarop je het huis ook kunt zien.. (op de site van de Telegraaf)Beide plaatsjes (El Fenazar en La Hurona) liggen ook niet heel ver van elkaar... Misschien valt La Hurona wel onder El Fenazar wat weer onder Molina de Segura valt ofzo
Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??
Dat vroeg ik me ook af toen ik het las ja..quote:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."
Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??
Er zijn camerabeelden vlakbij de geparkeerde huurauto waarop de Spaanse hoofdverdachte samen met het vermoorde stel staat die met 'm meelopen.quote:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."
Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??
Dat was ook de reden dat de politie die man redelijk snel achterhaald heeft en na wat verhoor de vindplaats van de slachtoffers.
Omdat alles met voorbedachten rade is gebeurd? Om sporen uit te wissen is er voor een constructie gezorgd waarbij Visser en Severein elders werden opgepikt, met achterlating van hun huurauto? Er komen steeds meer aanwijzingen dat het een koele, voorbereide aktie is geweest om deze twee mensen op meedogenloze wijze geld afhandig te maken.quote:
"De verdachten hebben Visser en Severein niet ontvoerd. De politie benadrukt dat de 35-jarige oud-volleybalster en haar 57-jarige partner vrijwillig naar het appartement zijn gegaan."
Ik vraag me dan wel af hoe ze er naartoe zijn gegaan, want hun auto was immers elders geparkeerd.
En stel als ze zijn meegereden vraag ik me ook af waarom, meerijden kan natuurlijk altijd, maar waarom niet met hun eigen huurauto er naartoe rijden??
Alleen geld denk je?quote:
[..]
Omdat alles met voorbedachten rade is gebeurd? Om sporen uit te wissen is er voor een constructie gezorgd waarbij Visser en Severein elders werden opgepikt, met achterlating van hun huurauto? Er komen steeds meer aanwijzingen dat het een koele, voorbereide aktie is geweest om deze twee mensen op meedogenloze wijze geld afhandig te maken.
quote:Op dinsdag 28 mei 2013 20:39 schreef sig000 het volgende:
[..]
Er zijn camerabeelden vlakbij de geparkeerde huurauto waarop de Spaanse hoofdverdachte samen met het vermoorde stel staat die met 'm meelopen.
Dat was ook de reden dat de politie die man redelijk snel achterhaald heeft en na wat verhoor de vindplaats van de slachtoffers.
Ja, maar waarom zouden ze daarmee akkoord gaan? Waarom niet met eigen vervoer achter iemand aan rijden?quote:
[..]
Omdat alles met voorbedachten rade is gebeurd? Om sporen uit te wissen is er voor een constructie gezorgd waarbij Visser en Severein elders werden opgepikt, met achterlating van hun huurauto? Er komen steeds meer aanwijzingen dat het een koele, voorbereide aktie is geweest om deze twee mensen op meedogenloze wijze geld afhandig te maken.
Teveel vertrouwen?quote:
[..]
[..]
Ja, maar waarom zouden ze daarmee akkoord gaan? Waarom niet met eigen vervoer achter iemand aan rijden?
Zelfs mét vertrouwen zou ik het prettiger vinden om met het eigen vervoer te gaan. Dan ben je niet afhankelijk van anderen (en kun je zelf bepalen wanneer je weg gaat etc).quote:
Tsja, zelf zou ik het ook anders doen maar in dit geval lijkt het toch zo te zijn gegaan.quote:
[..]
Zelfs mét vertrouwen zou ik het prettiger vinden om met het eigen vervoer te gaan. Dan ben je niet afhankelijk van anderen (en kun je zelf bepalen wanneer je weg gaat etc).
En op zich maakt het niet zoveel uit of je nu met huurauto of met Spanjaard naar die plek gaat waar alles nog in orde lijkt.
Volgens mij valt de meeste info nog direct van laverdad.es te halen via Google Translate: http://translate.google.c(...)0130528.html&act=urlquote:
[..]
La Hurona heeft 34 inwoners
Beide plaatsjes (El Fenazar en La Hurona) liggen ook niet heel ver van elkaar... Misschien valt La Hurona wel onder El Fenazar wat weer onder Molina de Segura valt ofzo
http://www.telegraaf.nl/b(...)raagt_om_rust__.htmlquote:Familie Visser en Severein vraagt om rust
RIJSWIJK -
De familie van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, die vermoord gevonden zijn in het Spaanse Murcia, vraagt om rust. „Voor de komende tijd, verzoekt de familie de media hun werk met respect voor de nabestaanden en indien mogelijk op terughoudende wijze uit te voeren, om onnodig leed voor de familieleden, vrienden en bekenden verder te voorkomen”, zo staat in een verklaring die namens de familie dinsdag is verstuurd.
De familie zag zich dinsdag geconfronteerd met publicaties waarin „afschuwelijke details worden beschreven over de dood van het tweetal, zonder dat de familie door de officiële instanties over deze details op de hoogte was gesteld”. Het wordt onbegrijpelijk genoemd „dat de pers eerder over deze details beschikte dan de familie zelf. De wijze waarop bepaalde media vervolgens met deze informatie is om gegaan, ervaart de familie als schokkend en maakt de situatie voor hen bijna ondraaglijk.”
De families willen het verlies nu in rust kunnen verwerken, en verzoeken een ieder hiermee rekening te houden, zo stelt het persbericht.
quote:Op dinsdag 28 mei 2013 21:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij valt de meeste info nog direct van laverdad.es te halen via Google Translate: http://translate.google.c(...)0130528.html&act=url
100 topics.quote:
Ik heb niks met volleybal en wist niet dat Ingrid Visser meer dan 500 interlands heeft gespeeld, sterker nog ik had nog nooit van haar gehoord. Vraag me af hoe ik zou hebben gereageerd als Edwin van der Sar in stukjes was teruggevonden in de duinen bij Noordwijk.
En Ingrid Visser dat was wel iemand in de topsport.
Betere gaat er niet zo snel komen, die was wereldberoemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2013 22:01:48 ]
Hoop dat media hier en vooral in Spanje de nabestaanden met rust laat.
Dit dus. Walgelijk, bah.quote:
RIP voor de dame en haar man. Las de gruwelijke details vandaag in de krant.
De kranten hier lopen hopeloos achter, die in Spanje hebben tenminste echte connecties.quote:
Op Ik snap de link niet helemaal. Mijn reactie ging vooral over de afschuwelijke dood. Walgelijk gewoon.quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:43 schreef sig000 het volgende:
[..]
De kranten hier lopen hopeloos achter, die in Spanje hebben tenminste echte connecties.
Dat de media in Spanje betere connecties heeft klopt.
Ja echt afschuwelijk allemaal en daar blijft het bij?quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:45 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ik snap de link niet helemaal. Mijn reactie ging vooral over de afschuwelijke dood. Walgelijk gewoon.
Dat de media in Spanje betere connecties heeft klopt.
Als NL beetje respect heeft voor een vrouw die over de hele wereld bekend is dan gaan ze toch wat samenwerken met Spaanse politie lijkt me om de onderste steen boven te krijgen?
Ohw, wat jij wilt jongen. 'Afschuwelijk' is een reactie vanuit mijzelf en niet vanuit het oogpunt van de overheid/media. Wat de media/overheid allemaal wel niet doet moeten ze maar kijken. Voor mij is het inderdaad afschuwelijk, en daar blijft het bij.quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:54 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ja echt afschuwelijk allemaal en daar blijft het bij?
Als NL beetje respect heeft voor een vrouw die over de hele wereld bekend is dan gaan ze toch wat samenwerken met Spaanse politie lijkt me om de onderste steen boven te krijgen?
Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Als NL beetje respect heeft voor een vrouw die over de hele wereld bekend is
Van de afwisselend tot armoede vervallen en fris opgeknapte huizen in de droge heuvels ten noorden van het Spaanse Murcia behoort Casa Colorá tot de laatste categorie. De kersenrode villa heeft alles te bieden voor een goede vakantietijd. Een zwembad met strandstoelen in de tuin, een pingpongtafel op het terras, citroenbomen op de oprit en een weids uitzicht op de Spaanse sierra.
Tot voor kort was dit niet meer dan een idyllisch stilleven in een plattelandsregio op een half uur rijden van Murcia. Maar nu bekend is geworden dat de Nederlandse oud-volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein vermoedelijk in dit huis op gruwelijke wijze om het leven zijn gebracht, voelt de straffe wind er macaber aan.
'Een verschrikking', zegt Josefa en wijst naar haar armen. 'Ik kreeg kippenvel toen ik vandaag ineens dat huis op tv zag.' Ze wijst vanaf haar veranda over de mango- en olijfbomen naar het rode huis in de verte. 'Het was hier altijd rustig, het was hier altijd mooi.'
Wel kwam er afgelopen week opvallend veel politie langs, zegt Angel Goméz, eigenaar van een wegrestaurant in het nabijgelegen gehucht El Fenazar. 'Ze stopten de auto's en vroegen waar ze heen gingen.' En hoewel Goméz vanaf dag één de verdwijning van het Nederlandse echtpaar op het nieuws volgde, was het nooit in hem opgekomen dat die politiecontroles daarmee te maken hadden. 'We dachten dat het voor drugs was ofzo.'
Stroomversnelling
Nadat zondagavond de lichamen van de sinds 13 mei vermiste Ingrid Visser en Lodewijk Severein waren gevonden en drie verdachten zijn gearresteerd, is de zaak in een stroomversnelling geraakt. Als hoofdverdachte geldt de 36-jarige Juan Cuenca Lorente, de voormalige technische directeur van de club CAV Murcia 2005 waar Visser van 2009 tot 2011 speelde. Twee Roemenen zouden de moord in zijn opdracht hebben uitgevoerd. Cuenca werd dinsdag voorgeleid bij de rechter.
Cuenca zou in het vakantiehuis met het stel bijeen zijn gekomen voor zaken, zo liet de politie weten naar aanleiding van het onderzoek tot nu toe. Maar over de aard van het zakelijke conflict zeiden de autoriteiten niets. Een lokale krant berichtte dat het om leningen zou gaan die Severein bij Cuenca had uitstaan, voor investeringen in een marmermijn.
Ook berichtten lokale media dinsdagochtend dat de twee zijn verminkt en uiteindelijk in stukken gezaagd. De gruwelijkheden zijn nog niet door de politie bevestigd, maar hebben de inwoners van Murcia wel verbijsterd. 'Voor alleen een schuld begaat men toch niet zulke barbarij?', zegt Goméz vanachter zijn toonbank met droge worsten. 'Er móet meer achter zitten. Een afrekening, maffia, iets.'
Wat hadden ze moeten merken ?quote:
Hoeveel inwoners, stuk of 40? En niemand heeft iets gemerkt?
Geschreeuw, cirkelzaag, "begrafenis"....?quote:
Dat het huis überhaupt occupied was...
Die Roemenen?
Ze hebben daar paar dagen gezeten, misschien af en aan gaan van "vakantiegangers" om inkopen te doen?
Valt toch op dat het vakantiehuisje bezet was dan, in een gehucht met 40 inwoners?
En dan denk je aan dit lugubere scenarioquote:
[..]
Geschreeuw, cirkelzaag, "begrafenis"....?
Dat het huis überhaupt occupied was...
Die Roemenen?
Ze hebben daar paar dagen gezeten, misschien af en aan gaan van "vakantiegangers" om inkopen te doen?
Valt toch op dat het vakantiehuisje bezet was dan, in een gehucht met 40 inwoners?
Nee, ik denk eraan dat zelfs in het dorp waar ik woon iedereen alles van zijn mede-inwoners weet, laat staan in een gehucht van 40 inwoners...quote:
[..]
En dan denk je aan dit lugubere scenario
De huisjes staan daar vrij uitgestrekt. En 's nachts is het er pikdonker, vooral tussen die citroenbomen. Totaal niet te vergelijken met Nederland, waar iedereen op elkaars lip zit.quote:
[..]
Nee, ik denk eraan dat zelfs in het dorp waar ik woon iedereen alles van zijn mede-inwoners weet, laat staan in een gehucht van 40 inwoners...
Nee, maar ze wisten wrs wel dat er mensen in het huisje zaten, wedden?quote:
[..]
De huisjes staan daar vrij uitgestrekt. En 's nachts is het er pikdonker, vooral tussen die citroenbomen. Totaal niet te vergelijken met Nederland, waar iedereen op elkaars lip zit.
Ik denk dat dorpelingen in Spanje dezelfde neigingen vertonen als dorpelingen in Nederland...
Zou best kunnen dat ze een tip hebben gekregen van één van die dorpelingen trouwens...
Rest In Pieces?quote:
SPOILERhij was slecht, ik weet het. truste
http://www.rinconesdelmun(...)ora-de-la-hurona_981
Maar de huizen in de directe omgeving kunnen ook vakantiehuizen zijn geweest, mogelijk leegstaand.
Als er bewoners waren die urenlang vreselijk gegil en cirkelzagen hadden gehoord, dan zou er echt wel politie gebeld zijn (tenzij ze ook in het complot zaten maar dat is wel een beetje complotdenken
)Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.quote:
[..]
Nee, maar ze wisten wrs wel dat er mensen in het huisje zaten, wedden?
Ik denk dat dorpelingen in Spanje dezelfde neigingen vertonen als dorpelingen in Nederland...
Zou best kunnen dat ze een tip hebben gekregen van één van die dorpelingen trouwens...
Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.
Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.
Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'
Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'
Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'
Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.
Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.
Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.
'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?
Niet zomaar een klein huisje:quote:
Echt héél erg afgelegen ligt het huis niet. Volgens mij is dit 'm:
http://www.rinconesdelmun(...)ora-de-la-hurona_981
Maar de huizen in de directe omgeving kunnen ook vakantiehuizen zijn geweest, mogelijk leegstaand.
Als er bewoners waren die urenlang vreselijk gegil en cirkelzagen hadden gehoord, dan zou er echt wel politie gebeld zijn (tenzij ze ook in het complot zaten maar dat is wel een beetje complotdenken
quote:La casa tiene capacidad para 14 personas y cuenta con:
Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...quote:
[..]
Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.
Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.
Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.
Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'
Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'
Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'
Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.
Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.
Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.
'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?
Mevrouw Rosario voorzag dus wel eea.quote:
[..]
Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.
Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.
Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.
Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'
Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'
Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'
Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.
Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.
Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.
'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?
[ Bericht 33% gewijzigd door Marrije op 29-05-2013 09:59:55 ]
Severijn en Visser zijn in de val gelokt bij wijze van betaling aan de (opdrachtgevers van de) Roemenen...quote:
[..]
Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...
Ja en het valt mij ook op dat men daar spreekt over mogelijke marteling.quote:
[..]
Het is vrij duidelijk nu dan, op paar dingen na...
Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?quote:
[..]
Severijn en Visser zijn in de val gelokt bij wijze van betaling aan de (opdrachtgevers van de) Roemenen...
Ik lees dat er niet echt uit... maar zoals gezegd een warrig artikeltje...
Die koopakte werd wel getoond aan Severein iig.
Severein zou die marmergroeve, die dus niet echt echt van mevrouw Rosario was, kopen voor circa 300.000 euro.
Die 300.000 euro die Cuenca op die manier zou bemachtigen zou hij meteen doorsluizen naar de Roemenen (die geen bodyguards waren, zoals eerder gezegd), bij wie hij een schuld had van hetzelfde bedrag...
Severein is geïnteresseerd, neemt het geld ook al vast mee, maar niet fysiek, echter... de koop gaat niet door... waarom weten we niet, misschien had Severein in de gaten dat het linke soep was, met die twee Roemenen erbij?
Roemenen martelen Severein om het geld te bemachtigen, hetgeen niet fysiek aanwezig is en Severein... weigert geld te geven..., of niet genoeg, of de Roemenen willen al zijn geld?
Roemenen pissed... gaan hem martelen
Enfin Roemenen worden echt boos, en de rest is geschiedenis...?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 29-05-2013 09:54:37 ]
quote:Evedasto Lifante, eigenaar van een marmergroeve, zou achter de moorden zitten, heeft Cuenca volgens de krant La Verdad de Murcia tegen de onderzoeksrechter gezegd. Lifante heeft de beschuldiging weersproken tegenover de krant.
Nee, mevrouw Rosario was ook benaderd (en dus potentieel slachtoffer), maar ging met het koopcontract naar de echte eigenaar (= Lifante) (wiens handtekening eronder stond, gedaan door Cuenca, volgens Lifante). Zij haakte dus af.quote:
[..]
Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?
Ik lees dat er niet echt uit... maar zoals gezegd een warrig artikeltje...
Die koopakte werd wel getoond aan Severein iig.
Severein zou die marmergroeve, die dus niet echt echt van mevrouw Rosario was, kopen voor circa 300.000 euro.
Die 300.000 euro die Cuenca op die manier zou bemachtigen zou hij meteen doorsluizen naar de Roemenen (die geen bodyguards waren, zoals eerder gezegd), bij wie hij een schuld had van hetzelfde bedrag...
Severein is geïnteresseerd, neemt het geld ook al vast mee, maar niet fysiek, echter... de koop gaat niet door... waarom weten we niet, misschien had Severein in de gaten dat het linke soep was, met die twee Roemenen erbij?
Roemenen martelen Severein om het geld te bemachtigen, hetgeen niet fysiek aanwezig is en Severein... weigert geld te geven..., of niet genoeg, of de Roemenen willen al zijn geld?
Roemenen pissed... gaan hem martelen
Enfin Roemenen worden echt boos, en de rest is geschiedenis...?
Severein hapte wel.
jaquote:
Die Lifante was toch diezelfde man die de sponsor van de club was en die Visser nog niet uitbetaald had en een Poolse speelster in waardeloos onroerend goed betaald had?
en daar was het wachten natuurlijk op, dat die twee (Cuenca en Lifante) elkaar zouden gaan beschuldigen
Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.quote:
[..]
Het is een beetje een warrig artikeltje... maar die mevrouw Rosario was dus via die vervalste koopakte zogenaamd eigenaresse geworden van die marmergroeve, die een goudmijn was?
Ik lees dat er niet echt uit...
Die koopakte werd wel getoond aan Severein iig.
Severein zou die marmergroeve, die dus niet echt echt van mevrouw Rosario was, kopen voor circa 300.000 euro.
Die 300.000 euro die Cuenca op die manier zou bemachtigen zou hij meteen doorsluizen naar de Roemenen (die geen bodyguards waren, zoals eerder gezegd), bij wie hij een schuld had van hetzelfde bedrag...
Severein is geïnteresseerd, neemt het geld ook al vast mee, maar niet fysiek, echter... de koop gaat niet door... waarom weten we niet, misschien had Severein in de gaten dat het linke soep was, met die twee Roemenen erbij?
Roemenen martelen Severein om het geld te bemachtigen, hetgeen niet fysiek aanwezig is en Severein... weigert geld te geven..., of niet genoeg, of de Roemenen willen al zijn geld?
Roemenen pissed... gaan hem martelen
Enfin Roemenen
Het lijkt erop dat Cuenca onder zware druk werd gezet en dat hij zijn vertrouwensband met Visser heeft ingezet om een schuld af te kunnen lossen.
Dat Severijn waarschijnlijk een grote som cash uit Nederland mee naar Spanje heeft genomen, zou kunnen duiden op een vooropgezet plan om hem erin te luizen: hij is er 'naartoe gepraat' om dat te doen.
Er is voor een paar weken een afgelegen huis gehuurd omdat men sowieso al van plan was om het stel te vermoorden. (?)
.Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was
?) verkopen aan Severein om zijn schuld aan de Roemenen af te lossen.• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?
Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden)
?• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?
Belachelijk slecht artikel.
dank voor de info!quote:
[..]
Evedasto Lifante, de tipgever die de Spaanse politie op het spoor zette naar de moordenaars van Ingrid Visser en Lodewijk Severein, vreest nu voor zijn eigen leven. Oud Murcia-manager Juan Cuenca zou het stel, na een valselijk investeringsvoorstel, overgeleverd hebben aan de wrede moordenaars bij wie hij tonnen schuld had. 'Die twee Roemenen zijn natuurlijk niet alleen. Er moet iets achter zitten, een grotere organisatie', zegt Lifante in het Algemeen Dagblad.
Het onderzoek naar de verdwijning van Visser en Severein zat compleet vast, tot Lifante, de oud-voorzitter van volleybalvereniging CAV Murcia, waar Visser tussen 2009 en 2011 speelde, zich meldde. Hij liet de rechercheurs e-mails, een vervalst contract en een belastende foto zien. De aanwijzingen van Lifante brachten de zoektocht in een stroomversnelling. Cuenca, die al eerder verhoord was, werd opnieuw gevolgd. Hij werd gezien met de Roemenen, en een paar dagen later werd het drietal opgepakt.
Cuenca begon te praten, en wees het vakantiehuis in La Hurona als plaats van de moord aan. Een uiterst wrede daad, waarbij Severein mogelijk ook gemarteld werd. In het huis werden de lichamen van Visser en Severein in stukken gezaagd en in vuilniszakken gestopt. Sinds Lifante die details kent, slaapt hij niet meer.
Zestien camera's
Zijn grote huis in het dorp Barinas wordt door zestien camera's bewaakt. Toch maakt hij zich zorgen om de veiligheid van zijn vrouw, vier kinderen en twee kleinkinderen. En die van zichzelf. 'Maar ik ben er trots op dat ik de politie zo heb kunnen helpen.' Hij is ook boos op Nederland. 'Ik ben afgeschilderd als een maffioos.'
Lifante vertelt het relaas aan het AD. 'Vorig jaar kreeg ik bezoek van een oude dame, Rosario, die mijn marmergroeve wilde kopen. Ze had het koopcontract al. De groeve is op 320 miljoen euro geschat, maar zij zou 300.000 euro betalen. Ik geloofde mijn ogen niet. Mijn handtekening was onder het contract geplakt en daarvan was een kopie gemaakt, dat was duidelijk te zien.'
Computer misbruikt
Het contract dat Lifante laat zien, dateert van 1 oktober 2010. Cuenca was toen nog manager Murcia. 'Hij had altijd toegang tot mijn computer en documenten. Die heeft hij dus misbruikt.' Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken. 'Ze waren iedereen in mijn omgeving aan het verhoren, behalve mijzelf.'
Volgens Lifante, had Cuenca een schuld van 200.000 tot 300.000 euro bij de Roemenen. Het was niet de eerste keer dat hij aan de grond zat. Lifante vermoedt dat de mannen Cuenca hebben bedreigd. De verkoop van de marmergroeve moest hem aan het geld helpen. Mevrouw Rosario ging niet op zijn voorstel in, maar Severein wel. Mogelijk op aanraden van Visser, die een goede band had met Cuenca.
Spaans kerstlot
Op dinsdag 14 hebben Visser, die 3 maanden zwanger was, en Severein een afspraak met de oud-manager. Een onbekende vrouw, naar wie de politie nog zoekt, rijdt het naar de groeve. Halverwege de rit slaat zij echter af naar het vakantiehuis, dat speciaal werd gehuurd. Lifante denkt dat Cuenca hen heeft verteld dat Severein met het beloofde geld zou komen.
Of Visser en Severein werkelijk geld bij zich hebben gehad, is niet bekend. Mogelijk hebben de Roemenen met geweld geprobeerd te achterhalen waar het geld was. Ook roof behoort tot de mogelijkheden. Lifante vertelt over de facebookpagina van Visser waarop een foto stond van een Spaans kerstlot, waarmee zij 400.000 euro zou hebben gewonnen.
'Het is ongelooflijk wat Juan heeft gedaan, bekenden van hem er zo in te luizen.' Lifante zit dan ook met veel vragen. 'Ik heb Ingrid en Lodwijk vorig jaar juli voor het laatst gezien. Ik snap niet waarom ze mij nooit naar die marmergroeve hebben gevraagd, ze wisten dat die van mij was en niet van Juan. Waarom vertrouwden ze hem?
Wat een verhaal zeg! Het lijkt wel een film!
Overigens vind ik het wel opmerkelijk dat er eerder op het forum werd gespeculeerd dat de Spanjaard wellicht een schuld had aan de Roemenen, en de Spanjaard daarom Severein en Visser meegelokt. Waarop het nu lijkt uit te draaien dus...goed gespeculeerd dus, dat wel, maar wat een verschrikkelijk verhaal zeg brrrrrrrrr
Dat sws idd... bijzonder warrig artikel...quote:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven
ja, Lifante en Cuena waren allebei betrokken bij de volleybal club, volgens mij was Cuena de financieel directeurquote:
Die Lifante was toch diezelfde man die de sponsor van de club was en die Visser nog niet uitbetaald had en een Poolse speelster in waardeloos onroerend goed betaald had?
1.Rosario had iedereen kunnen zijn, personen met geld zijn benaderd en de eerste die hapte was de klos denk ik?quote:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven
Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?
Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden)
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?
Belachelijk slecht artikel.
2. Omdat je van een kale kip niet kunt plukken.
3. wat is niet duidelijk?
4. Lifante wist in elk geval dat personen benaderd werden door Cuenca met een vervalst koopcontract.
technisch directeur toch?quote:
[..]
ja, Lifante en Cuena waren allebei betrokken bij de volleybal club, volgens mij was Cuena de financieel directeur
ow, is het een artikel van AD, ik dacht dat het een artikel was vertaald uit het Spaans ofzoquote:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven
Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?
Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden)
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?
Belachelijk slecht artikel.
ik vond het eigenlijk wel duidelijkquote:
[..]
Dat sws idd... bijzonder warrig artikel...
Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...quote:
[..]
Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.
Het lijkt erop dat Cuenca onder zware druk werd gezet en dat hij zijn vertrouwensband met Visser heeft ingezet om een schuld af te kunnen lossen.
Dat Severijn waarschijnlijk een grote som cash uit Nederland mee naar Spanje heeft genomen, zou kunnen duiden op een vooropgezet plan om hem erin te luizen: hij is er 'naartoe gepraat' om dat te doen.
Alleen al dat gedoe met die vervalste koopakte, waaruit bleek dat mevrouw Rosario de eigenaresse was, dat is een incident geweest dat al vorig jaar (wanneer is onduidelijk maar dus al zeg ongeveer 6 maanden geleden) heeft plaats gevonden.
Dat is natuurlijk vaag. Stel je bent er de eigenaar van en iemand komt langs met een koopakte waaruit blijkt dat zij de eigenaresse is???
Wat doe je dan, negeren, want de vrouw is gek?
Politie bellen?
En waarom zou mevrouw Rosario langs gaan bij Lifante om dat vervalste koopcontract aan hem te tonen???
Nee, ik denk op deze manier geredeneerd dat meneer Lifante misschien toch ook tot op zekere hoogte heeft meegedaan in het complot...
Want de afwikkeling daarna is wrs zoals uit het artikel blijkt...
Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?quote:
Wat een onduidelijk artikel van het AD. Zeker een stagiair dat artikel laten schrijven
Even voor mezelf recapituleren:
• Visser en Severein hadden ¤400.000 gewonnen met een kerstlot.
• Cuenca wilde zijn marmergroeve (die eigenlijk van Lifante was
• Cuenca heeft de Roemenen kennelijk wijsgemaakt dat Visser en Severein het geld bij zich zouden hebben.
• Roemenen martelen Severein en vermoorden Severein en Visser, wellicht om aan het geld te komen?
Dit roept eigenlijk alleen maar meer vragen op.
• Wie is mevrouw Rosario?
• Waarom richten de Roemenen hun geweld op Visser en Severein en niet op Cuenca (waarmee de Roemenen een conflict hadden)
• Hoe zit het nou precies met die vervalste koopakte?
• Welke informatie had Lifante nou precies omtrent de verdwijning van Visser en Severein?
Belachelijk slecht artikel.
Zou zomaar door Google Translate gehaald kunnen zijn, AD kennende.quote:
[..]
ow, is het een artikel van AD, ik dacht dat het een artikel was vertaald uit het Spaans ofzo
Ik dacht dat het de Televaag was, zijn naam recht doende...quote:
[..]
Zou zomaar door Google Translate gehaald kunnen zijn, AD kennende.
Het lijkt er op dat Cuena wel wist dat het er niet zachtaardig aan toe zou gaan (want waarom anders een vakantiehuis huren en niet gewoon in de lobby van een hotel je "zakengesprek" voeren)quote:
[..]
Er zijn nog allerlei losse eindjes, maar wat wel duidelijk lijkt: Severijn en Visser waren prooi die naar een afgelegen huis zijn gelokt om ze van hun geld te ontdoen. Of Cuenca dit van tevoren helemaal uitgestippeld heeft weten we niet. Misschien hadden de (opdrachtgevers van de) Roemenen van begin af aan de regie al in handen. Of misschien hebben ze de regie naar zich toegetrokken toen bleek dat Severijn niet eenvoudig te beroven was omdat hij het geld niet bij zich had.
Het lijkt erop dat Cuenca onder zware druk werd gezet en dat hij zijn vertrouwensband met Visser heeft ingezet om een schuld af te kunnen lossen.
Dat Severijn waarschijnlijk een grote som cash uit Nederland mee naar Spanje heeft genomen, zou kunnen duiden op een vooropgezet plan om hem erin te luizen: hij is er 'naartoe gepraat' om dat te doen.
Er is voor een paar weken een afgelegen huis gehuurd omdat men sowieso al van plan was om het stel te vermoorden. (?)
Omdat Cuena Visser kende wist hij ook dat als het maar eventjes niet goed zou verlopen Visser en Severein niet levend het pand zouden verlaten; ze kenden hem immers en konden daarna meteen naar de politie gaan, dus als de "zakendeal" niet goed zou verlopen zou het alleen slecht aflopen met Visser en Severein, en dat wist Cuena
Ik geloof niet dat een nederlandse zakenman een koffer met 400.000 euro meeneemt, dan voel je toch al nattigheid
Dit is ook best vaag, waarom toen pas? Of drong toen pas tot hem door dat er mogelijk een link was tussen die vervalste contracten en de verdwijning?quote:Lifante stapte naar de politie toen hij hoorde dat Cuenca hem bij de verdwijningszaak wilde betrekken.
Het blijft een mysterie waarom als ze op geld uit waren, Severein niet al zijn geld heeft opgegeven natuurlijk...quote:
[..]
Het lijkt er op dat Cuena wel wist dat het er niet zachtaardig aan toe zou gaan (want waarom anders een vakantiehuis huren en niet gewoon in de lobby van een hotel je "zakengesprek" voeren)
Omdat Cuena Visser kende wist hij ook dat als het maar eventjes niet goed zou verlopen Visser en Severein niet levend het pand zouden verlaten; ze kenden hem immers en konden daarna meteen naar de politie gaan, dus als de "zakendeal" niet goed zou verlopen zou het alleen slecht aflopen met Visser en Severein, en dat wist Cuena
Als je dan vrij komt dan ga je naar de politie en dan komt het wel goed....
het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt mequote:
[..]
Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...
Alleen al dat gedoe met die vervalste koopakte, waaruit bleek dat mevrouw Rosario de eigenaresse was, dat is een incident geweest dat al vorig jaar (wanneer is onduidelijk maar dus al zeg ongeveer 6 maanden geleden) heeft plaats gevonden.
Dat is natuurlijk vaag. Stel je bent er de eigenaar van en iemand komt langs met een koopakte waaruit blijkt dat zij de eigenaresse is???
Wat doe je dan, negeren, want de vrouw is gek?
Politie bellen?
En waarom zou mevrouw Rosario langs gaan bij Lifante om dat vervalste koopcontract aan hem te tonen???
Nee, ik denk op deze manier geredeneerd dat meneer Lifante misschien toch ook tot op zekere hoogte heeft meegedaan in het complot...
Want de afwikkeling daarna is wrs zoals uit het artikel blijkt...
Dat lijkt mij wel, die heeft sowieso als schuldenaar aan Visser en eigenaar van de marmermijn de schijn iig al flink tegen.quote:
[..]
Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?
Wellicht wilde hij zijn schuld aan Visser afkopen door haar de marmermijn tegen een bijzonder laag bedrag (cash uiteraard, want geldproblemen) te verkopen?
Ik denk ook niet dat hij het fysiek bij zich had... Overigens valt dit wel te controleren, opnames/transacties van meer dan 25.000, dienen banken sws te melden... Ja, tezij het geld niet van een buitenlandse bank kwam natuurlijk, maar ik denk dat Severein juist geen sjoemelaar was...quote:
Dan ben je wel in en in slecht, die cuenca heeft dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.
Ik geloof niet dat een nederlandse zakenman een koffer met 400.000 euro meeneemt, dan voel je toch al nattigheid
misschien...misschien ook niet,quote:
[..]
Lifante heeft er wrs ook wat mee te maken?
het zou ook kunnen dat hij wel met de vervalste koopaktes heeft te maken maar niet met de moord
daar kom je toch ook Schiphol niet mee doorquote:
Dan ben je wel in en in slecht, die cuenca heeft dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.
Ik geloof niet dat een nederlandse zakenman een koffer met 400.000 euro meeneemt, dan voel je toch al nattigheid
O, op die manier, ja, dat kan, dat zij al 300K had neergelegd?quote:
[..]
het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt me
Maar dan was het toch een zaak geworden, lijkt me, tegen die Cuenca....
Ja, dat kan idd.quote:Op woensdag 29 mei 2013 10:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel, die heeft sowieso als schuldenaar aan Visser en eigenaar van de marmermijn de schijn iig al flink tegen.
Wellicht wilde hij zijn schuld aan Visser afkopen door haar de marmermijn tegen een bijzonder laag bedrag (cash uiteraard, want geldproblemen) te verkopen?
Het is dan ook geen echte zakenman, hij is lucky geweest met een aantal investeringen. That's it.quote:
dus willens en wetens severein en visser geslachtofferd om zijn eigen ass te redden.
Ik weet niet waar mevrouw Rosario ineens vandaan komt, naar nu blijkt dat de politie nog een vrouw zoekt die op de beelden staan zou ik toch verwachten dat ze uitzoeken of mevrouw Rosario niet toevallig hetzelfde uiterlijk heeft als de vrouw die ze nog zoeken.quote:
[..]
het zou kunnen dat mevrouw Rosario het niet helemaal vertrouwde en bij Lifante is langsgegaan om te checken hoe het nu zit...misschien had ze argwaan bij de koopakte, zou best kunnen lijkt me
Nou dat is maar de vraagquote:
[..]
Het blijft een mysterie waarom als ze op geld uit waren, Severein niet al zijn geld heeft opgegeven natuurlijk...
Als je dan vrij komt dan ga je naar de politie en dan komt het wel goed....
Ik denk niet dat als Severein het geld zou geven (als hij het al niet had gegeven) ze hem vrij zouden laten; Cuena en de Roemenen wisten dan toch ook dat hij naar de politie zou stappen...
Ja, en dan is "mevrouw Rosario" een pawn en spreekt Lifante wel waarheid?quote:
[..]
Ik weet niet waar mevrouw Rosario ineens vandaan komt, naarma blijkt dat de politie nog een vrouw zoekt die op de beelden staan zou ik toch verwachten dat ze uitzoeken of mevrouw Rosario niet toevallig hetzelfde uiterlijk heeft als de vrouw die ze nog zoeken.
En dan ging het zoals ik schetste... alleen dan nog waarom geef je niet het laatste dubbeltje aan lui zoals die Roemenen, als ze al dreigen met marteling???
of zij dacht t anders te regelen en is de opdrachtgever die die 2 roemenen dus stuurden. cuenca moest snel met 3 ton komen, heeft hen wijsgemaakt dat die 2 nederlanders het hebben.quote:
[..]
O, op die manier, ja, dat kan, dat zij al 300K had neergelegd?
Maar dan was het toch een zaak geworden, lijkt me, tegen die Cuenca....
Nee nee.quote:
[..]
Cuenca was natuurlijk bang dat-ie vermoord werd door zijn pallies als hij niet met die 300.000 euro op de proppen kwam, dat sws idd...
Alleen al dat gedoe met die vervalste koopakte, waaruit bleek dat mevrouw Rosario de eigenaresse was, dat is een incident geweest dat al vorig jaar (wanneer is onduidelijk maar dus al zeg ongeveer 6 maanden geleden) heeft plaats gevonden.
Dat is natuurlijk vaag. Stel je bent er de eigenaar van en iemand komt langs met een koopakte waaruit blijkt dat zij de eigenaresse is???
Wat doe je dan, negeren, want de vrouw is gek?
Politie bellen?
En waarom zou mevrouw Rosario langs gaan bij Lifante om dat vervalste koopcontract aan hem te tonen???
Nee, ik denk op deze manier geredeneerd dat meneer Lifante misschien toch ook tot op zekere hoogte heeft meegedaan in het complot...
Want de afwikkeling daarna is wrs zoals uit het artikel blijkt...
Cuenca had toegang tot de computer van Lifante en volgens Lifante kwam Cuenca zo aan zijn handtekening om onder een door Cuenca opgesteld koopcontract van de marmergroeve zo de handtekening van Lifante te zetten.
Rosario was benaderd door Cuenca om die marmergroeve te kopen.
Zij vond het waarschijnlijk vreemd dat daar de handtekening van Lifante onderstond terwijl zij 'zaken deed' met Cuenca en is bij Lifante langsgegaan. Lifante doet alsof hij daarover heel verbaasd is.
Maar het zou ook nog maar zo kunnen zijn dat Cuenca met medeweten van Lifante geprobeerd heeft die groeve te verkopen.
quote:
[..]
of zij dacht t anders te regelen en is de opdrachtgever die die 2 roemenen dus stuurde. cuenca moest snel met 3 ton komen, heeft hen wijsgemaakt dat die 2 nederlanders het hebben.
Je bedoelt dat is een proces, eerst geef je het geld uiteraard niet, maar de martelingen worden erger, en dan wil je het helemaal niet geven, omdat ze je martelen?quote:
[..]
Nou dat is maar de vraag
Ik denk niet dat als Severein het geld zou geven (als hij het al niet had gegeven) ze hem vrij zouden laten; Cuena en de Roemenen wisten dan toch ook dat hij naar de politie zou stappen...
Vaag hoor, volgens mij geeft iedereen meteen geld... ik zou dat wel doen... daarna is het eventueel aan de politie om die mannen te pakken en je geld terug te krijgen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-05-2013 10:29:51 ]
Heeft-ie waarschijnlijk ook wel gedaan/beloofd. Alleen zijn de Roemenen daarna nog even met 'm doorgegaan om te kijken of er nog meer te halen was. Nee heb je, ja kun je krijgen.quote:
[..]
alleen dan nog waarom geef je niet het laatste dubbeltje aan lui zoals die Roemenen, als ze al dreigen met marteling???
Op zich hoeft zoiets niet vreemd te zijn, bij verkoop van vrij prijzige zaken kunnen bemiddelaars een rol spelen, toch?quote:
[..]
Nee nee.
Cuenca had toegang tot de computer van Lifante en volgens Lifante kwam Cuenca zo aan zijn handtekening om onder een door Cuenca opgesteld koopcontract van de marmergroeve zo de handtekening van Lifante te zetten.
Rosario was benaderd door Cuenca om die marmergroeve te kopen.
Zij vond het waarschijnlijk vreemd dat daar de handtekening van Lifante onderstond terwijl zij 'zaken deed' met Cuenca en is bij Lifante langsgegaan. Lifante doet alsof hij daarover heel verbaasd is.
Dat kan zeker...quote:Maar het zou ook nog maar zo kunnen zijn dat Cuenca met medeweten van Lifante geprobeerd heeft die groeve te verkopen.
Ligt eraan;quote:
Blijft dan wel vaag dat zij bereid waren cash af te rekenen en dat Visser naief was dat die vent na 3-4 jaar eindelijk wilde betalen.
Ingrid, ik ga nu open kaart met je spelen, ik heb niets meer, alleen de marmermijn, en die Roemenen die willen mij pakken, zij willen geld hebben, snel.
Maar je weet, ik mag jullie graag, als ik de mijn nu aan jullie verkoop voor een mooie prijs, is mijn schuld aan jou weg, salaris betaald.
Jullie nemen cash mee voor de rest van de koopprijs, dan kan ik de Roemenen betalen.
Roemenen hun geld, ik geen schulden meer, jullie de marmermijn.
Ze wisten dat hij heel rijk was, maar daarom geef je toch alles ook af?quote:
[..]
Heeft-ie waarschijnlijk ook wel gedaan/beloofd. Alleen zijn de Roemenen daarna nog even met 'm doorgegaan om te kijken of er nog meer te halen was. Nee heb je, ja kun je krijgen.
Wat boeit het geld? Als het om je leven gaat en dat van je geliefde?
Later worden ze toch wel in de kraag gevat door de Hermandad.
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.quote:
[..]
Maar het zou ook nog maar zo kunnen zijn dat Cuenca met medeweten van Lifante geprobeerd heeft die groeve te verkopen.
Klopt, dat hoeft niet vreemd te zijn. Maar ik weet niet wat mevrouw Rosario allemaal weet, of zij weet hoe de verhoudingen liggen.quote:
[..]
Op zich hoeft zoiets niet vreemd te zijn, bij verkoop van vrij prijzige zaken kunnen bemiddelaars een rol spelen, toch?
[..]
Dat kan zeker...
Lifante vraagt zich af waarom Visser en Severein Cuenca vertrouwden terwijl zij wisten dat die groeve van hem (Lifante) is. Misschien dat Rosario eea aanvoelde of op safe wilde spelen en Lifante daarom het koopcontract liet zien.
Dat.quote:
[..]
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.
ja dat is het ookquote:
[..]
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.
dat klinkt als eind goed al goed...quote:
[..]
Ligt eraan;
Ingrid, ik ga nu open kaart met je spelen, ik heb niets meer, alleen de marmermijn, en die Roemenen die willen mij pakken, zij willen geld hebben, snel.
Maar je weet, ik mag jullie graag, als ik de mijn nu aan jullie verkoop voor een mooie prijs, is mijn schuld aan jou weg, salaris betaald.
Jullie nemen cash mee voor de rest van de koopprijs, dan kan ik de Roemenen betalen.
Roemenen hun geld, ik geen schulden meer, jullie de marmermijn.
Meteen politie bellen, als dat idd gebeurd is, en dan krijg je er wel een rechtszaakje van, en wel strafrechtelijk...quote:
Dus het verhaal mankeert wat, en /of het artikel is te warrig om er een touw aan vast te knopen...
of ze heeft die 3 ton wel betaald, eiste geld terug van cuenca. die heeft dat niet en hij luist visser en co erin als nieuwe kopers waar hij zn verschuldigde 3 ton vandaan zal halen.quote:
[..]
Klopt, dat hoeft niet vreemd te zijn. Maar ik weet niet wat mevrouw Rosario allemaal weet, of zij weet hoe de verhoudingen liggen.
Lifante vraagt zich af waarom Visser eSeverein Cuenca vertrouwden terwijl zij wisten dat die groeve van hem (Lifante) is. Misschien dat Rosario eea aanvoelde of op safe wilde spelen en Lifante daarom het koopcontract liet zien.
misschien vreesde hij toen al voor zijn leven maar dacht hij zolang ik de politie niet inschakel worden er geen roemenen op me afgestuurd.quote:
[..]
Meteen politie bellen, als dat idd gebeurd is, en dan krijg je er wel een rechtszaakje van, en wel strafrechtelijk...
Dus het verhaal mankeert wat, en /of het artikel is te warrig om er een touw aan vast te knopen...
ik bedenk me net... dit was de technisch directeur. Dat salaris had ze nog te goed van Lifante.quote:
[..]
Ligt eraan;
Ingrid, ik ga nu open kaart met je spelen, ik heb niets meer, alleen de marmermijn, en die Roemenen die willen mij pakken, zij willen geld hebben, snel.
Maar je weet, ik mag jullie graag, als ik de mijn nu aan jullie verkoop voor een mooie prijs, is mijn schuld aan jou weg, salaris betaald.
Jullie nemen cash mee voor de rest van de koopprijs, dan kan ik de Roemenen betalen.
Roemenen hun geld, ik geen schulden meer, jullie de marmermijn.
Toch?
Dan begrijpen we elkaar denk ik niet. Wat ik bedoel: JA, Severijn heeft meegewerkt met de Roemenen en ze alles beloofd wat ze maar wilden. NEE, dit weerhield de Roemenen er niet van om Severijn zwaar te blijven martelen. Helemaal leegpersen en daarna weggooien.quote:
[..]
Ze wisten dat hij heel rijk was, maar daarom geef je toch alles ook af?
Wat boeit het geld? Als het om je leven gaat en dat van je geliefde?
Later worden ze toch wel in de kraag gevat door de Hermandad.
Sinds die upload geen enkele reactie...nu wel.
Ja daarom, dat hadden ze tegoed van de eigenaar van de marmermijn.quote:
[..]
ik bedenk me net... dit was de technisch directeur. Dat salaris had ze nog te goed van Lifante.
Toch?
Ik denk dat het over en weer beschuldigen van de heren terecht is en dat ze er beiden mee te maken hebben.
Als Lifante er volledig buiten zou staan, waarom zou hij dan bang zijn voor de organisatie achter die Roemenen?
Goede beeldkwaliteit toen alquote:
Een interview met Evedasto Lifante in de Spaanse late night show Buenafuente in januari 1910.
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.quote:
ik verwacht dat ze op een bepaald moment (in angst voor wat kon gebeuren) wel gezegd hebben dat ze zwanger was, maar als dat mensen zelfs niet weerhoudt...
Dergelijke lui zien dat eerder als een extra kans om informatie boven water te krijgen."Wij willen nu geld zien, anders ga jij zometeen je kindje al zien", zoiets.quote:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
Dat bedoelde ik eigenlijk te benadrukken, je moet wel behoorlijk gewetenloos zijn als zelfs het feit dat een vrouw zwanger is je niet weerhoudt haar te vermoorden.quote:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat dat iets zegt over gradaties in gewetenloosheid. Maar dat is misschien mijn afwezige moedergevoel.quote:
Dat bedoelde ik eigenlijk te benadrukken, je moet wel behoorlijk gewetenloos zijn als zelfs het feit dat een vrouw zwanger is je niet weerhoudt haar te vermoorden.
Zou kunnen.quote:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
Maar zou ook kunnen dat ze (mede) daarom niet is gemarteld (of in mindere mate).
nee, dat bedoel ik niet, ik bedoel, stel ze geven het geld niet, maar ze worden gemarteld, en geven het geld daarom wel, dan NOG gaan de roemenen hun daarna vermoorden.quote:
[..]
Je bedoelt dat is een proces, eerst geef je het geld uiteraard niet, maar de martelingen worden erger, en dan wil je het helemaal niet geven, omdat ze je martelen?
Vaag hoor, volgens mij geeft iedereen meteen geld... ik zou dat wel doen... daarna is het eventueel aan de politie om die mannen te pakken en je geld terug te krijgen...
Dus ik bedoel dat de kans al vanaf begin af aan zeer klein was dat Visser en Severin het pand levend zouden verlaten, of ze het geld nou zouden geven of niet
ja, dat wel, maar dat zegt nog niks over moord, zegt misschien wat over oplichterijquote:
[..]
Lifante beweert een door Cuenca vervalst contract onder ogen te hebben gekregen. Als hij daarna niét naar de politie gegaan (en ik lees nergens dat hij dat gedaan heeft) dan is dat op zijn minst opvallend.
dat denk ik ook inderdaad!quote:
Het kan ook eenvoudig zo zijn geweest dat die Roemenen niet zo slim waren in het doorredeneren hoor...
Ik denk sowieso dat er voornamelijk in geld werd gedacht, en dat het een stelletje zware idiote agressievelingen zijn!
juist! dit is ook wat ik bedoelquote:
[..]
Dan begrijpen we elkaar denk ik niet. Wat ik bedoel: JA, Severijn heeft meegewerkt met de Roemenen en ze alles beloofd wat ze maar wilden. NEE, dit weerhield de Roemenen er niet van om Severijn zwaar te blijven martelen. Helemaal leegpersen en daarna weggooien.
Sommigen gaan er van uit dat als Severein WEL geld zou geven dat Cuena en de 2 Roemenen Visser en Severein zouden laten lopen; en dat is dus niet het geval...op het moment dat er gemarteld werd zouden ze Visser en Severein niet meer laten gaan!
Dat "kon" in hun gedachten natuurlijk ook niet meer, want op het moment dat ze Visser en Severein zouden laten gaan waren de Spanjaard en Cuena er natuurlijk bij; Visser en Severein konden hun verhaal doen bij de politie en Cuena en de Roemenen toch ook identificeren, dus vandaar dat ik denk dat op het moment dat het martelen begon het te laat was voor Visser en Severein
jaja, maar vervolgens wel vermoord en ik stukken gehakt...nee, dat helptquote:
[..]
Zou kunnen.
Maar zou ook kunnen dat ze (mede) daarom niet is gemarteld (of in mindere mate).
En nog ongekend sadistisch ook..quote:
[..]
dat denk ik ook inderdaad!
Ik denk sowieso dat er voornamelijk in geld werd gedacht, en dat het een stelletje zware idiote agressievelingen zijn!
Even tussendoor; er is al meerdere keren de vraag voorbij gekomen hoe het komt dat niemand in de omgeving iets gemerkt of gehoord heeft..de huizen in zuid-Spanje zijn om de warmte buiten te houden meestal voorzien van dikke muren en kleine ramen met binnen-luiken, en als de bodem het toelaat ook nog onderkelderd..
Ik geloof er niets van dat hij er niet bij betrokken is.
Nee ik ook niet. Ineens weet ie alles zo goed hoe het zit, maar zelf is het ook geen zuivere koffie aan die eerdere berichten over hem te lezen...quote:
Ik geloof er niets van dat hij er niet bij betrokken is.
José Ramón Carabante de la Plaza[1] (born 1952 in Málaga) is a Spanish businessman, who has taken over a controlling stake in the Hispania Racing Formula One team.[2] The Campos team had been founded by ex-Formula One driver Adrián Campos. Carabante has renamed the team HRT F1 (Hispania Racing Team), a reference to his own company, Grupo Hispania. HRT later entered administration.
Cuenca heeft Lifante opgelicht. Lifante had schulden bij Carabante. En Carabante heeft weer een geldconflict met Trinitario Casanova (shareholder van de Spaanse bank Banco Popular) over de verkoop van de Grupo Hispania:
A Madrid arbitration court has moved to freeze the assets of HRT team owner Jose Ramon Carabante. Due to a payment dispute with Trinitario Casanova, from whom Carabante bought the Grupo Hispania in 2008, the case was referred to Madrid’s Arbitration court.
En Casanova wilde een deel van zijn shares verkopen aan mexicanen....
A company acting on behalf of a group of Mexican investors said on Monday it was in advanced talks with shareholders with a view to acquiring 20 percent of Spanish bank Banco Popular.
Blueprime has already signed a deal with one Popular investor, represented by Trinitario Casanova, to acquire a 3.5 percent stake for 14.20 euros per share, a statement made to the stock exchange on Blueprime's behalf said.
Afijn, zo kan je denk ik wel doorgaan. Het draait alleen maar om geld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Montagui op 29-05-2013 11:39:15 ]
En weer nieuwe namen dus!quote:
Via Cuenca kom je bij Lifante. Via Lifante kom je bij Jose Ramon Carabante:
José Ramón Carabante de la Plaza[1] (born 1952 in Málaga) is a Spanish businessman, who has taken over a controlling stake in the Hispania Racing Formula One team.[2] The Campos team had been founded by ex-Formula One driver Adrián Campos. Carabante has renamed the team HRT F1 (Hispania Racing Team), a reference to his own company, Grupo Hispania. HRT later entered administration.
Cuenca heeft Lifante opgelicht. Lifante had schulden bij Carabante. En Carabante heeft weer een geldconflict met Trinitario Casanova (shareholder van de Spaanse bank Banco Popular) over de verkoop van de Grupo Hispania:
A Madrid arbitration court has moved to freeze the assets of HRT team owner Jose Ramon Carabante. Due to a payment dispute with Trinitario Casanova, from whom Carabante bought the Grupo Hispania in 2008, the case was referred to Madrid’s Arbitration court.
En Carabante wilde een deel van zijn shares verkopen aan mexicanen....
Afijn, zo kan je denk ik wel doorgaan. Het draait alleen maar om geld.
Maar ja, dat men schuld heeft aan de een en weer schuld heeft aan de ander en zijn geld terug wil vind ik nog niet zo gek.
En als men meewerkt aan een vals koopcontract om geld terug te krijgen is dat ook nog wat anders dan moord.
Voor zover ik het tot nu toe heb begrepen waren Cuena en de 2 Roemenen in ieder geval op de plaats delict, dus direct met de moord verbonden.
Of er nog iemand anders de opdracht heeft gegeven maar niet op de plaats delict was weten we nog niet.
En daarnaast hebben we nog een mevrouw Rosario waarvan onduidelijk is wat haar rol nou precies is
En nog een mevrouw die hun naar het huis heeft gelokt, of het nou dezelfde mevrouw Rosario is weten we nog niet
Mevrouw Rosario is gewoon een eerdere potentiele koper van die marmermijn, heeft niets te maken met die vrouw die ze naar het huis gelokt heeft...quote:En daarnaast hebben we nog een mevrouw Rosario waarvan onduidelijk is wat haar rol nou precies is
En nog een mevrouw die hun naar het huis heeft gelokt, of het nou dezelfde mevrouw Rosario is weten we nog niet
Daarom. Je weet niet hoever dit zaakje reikt en op welk punt die roemenen in het spel zijn gekomen. Misschien zit daar verder geen organisatie achter en zijn het enkel huurmoordenaars of zo.quote:
[..]
En weer nieuwe namen dus!
Maar ja, dat men schuld heeft aan de een en weer schuld heeft aan de ander en zijn geld terug wil vind ik nog niet zo gek.
En als men meewerkt aan een vals koopcontract om geld terug te krijgen is dat ook nog wat anders dan moord.
Voor zover ik het tot nu toe heb begrepen waren Cuena en de 2 Roemenen in ieder geval op de plaats delict, dus direct met de moord verbonden.
Of er nog iemand anders de opdracht heeft gegeven maar niet op de plaats delict was weten we nog niet.
En daarnaast hebben we nog een mevrouw Rosario waarvan onduidelijk is wat haar rol nou precies is
En nog een mevrouw die hun naar het huis heeft gelokt, of het nou dezelfde mevrouw Rosario is weten we nog niet
Alsof de slachtoffers geen schuldeisers waren, maar degenen die een schuld hadden aan degenen die een schuld hadden bij de Roemenen.
"Ik wil je wel betalen, maar die Hollanders hebben een schuld aan mij, en willen maar niet betalen.... misschien moeten jullie ze maar een lesje leren".
Kun je je voorstellen dat je iemands kaak verbrijselt en alle tanden uit de mond slaat ?quote:
[..]
Dat schrikt dat soort mensen totaal niet af, gok ik. Voor hen is een mensenleven niks, laat staan een mensenleven dat nog in conceptuele fase verkeert. Hebben ze geen twee tellen over nagedacht, vermoed ik.
De gruwel.
Ik gooi spinnen met wc papier uit het raam.
Nou, ik denk erom dat het er meer om ging dat "die Hollanders wel geld hebben" dat ze konden aftroggelenquote:
Als je bij meerdere mensen schulden hebt is het wel heel doortrapt om je ene schuldeiser bij de andere af te leveren onder het mom van "die betaalt wel, en anders dwing je ze daar maar toe".
Alsof de slachtoffers geen schuldeisers waren, maar degenen die een schuld hadden aan degenen die een schuld hadden bij de Roemenen.
"Ik wil je wel betalen, maar die Hollanders hebben een schuld aan mij, en willen maar niet betalen.... misschien moeten jullie ze maar een lesje leren".
Het blijft natuurlijk vreemd dat mevrouw Rosario een marmermijn met een waarde van 320 miljoen dacht te kunnen kopen voor 3 ton.quote:
[..]
Mevrouw Rosario is gewoon een eerdere potentiele koper van die marmermijn, heeft niets te maken met die vrouw die ze naar het huis gelokt heeft...
Of ze is heel dom en naïef, en dan is de kans klein dat ze over 3 ton kan beschikken, of het verhaal van (of over) mevrouw Rosario klopt ergens niet.
Het klopt iig al niet dat Lifante op de hoogte was van de frauduleuze pogingen zijn marmermijn te verkopen en dat hij vervolgens niet naar de politie is gestapt.
ben ik niet helemaal met je eensquote:
[..]
Het blijft natuurlijk vreemd dat mevrouw Rosario een marmermijn met een waarde van 320 miljoen dacht te kunnen kopen voor 3 ton.
Of ze is heel dom en naïef, en dan is de kans klein dat ze over 3 ton kan beschikken, of het verhaal van (of over) mevrouw Rosario klopt ergens niet.
Het klopt iig al niet dat Lifante op de hoogte was van de frauduleuze pogingen zijn marmermijn te verkopen en dat hij vervolgens niet naar de politie is gestapt.
* mevrouw Rosario is de verkoopakte gaan checken bij Lifante, dus waarschijnlijk was ze toch niet zo dom
* hoe mevrouw Rosario zelf aan geld komt; ze kan een goede baan hebben gehad, maar ze kan natuurlijk ook geld geërfd hebben of geld gewonnen etc.etc
* het is idd vreemd dat Lifante niet naar de politie is gegaan, maar ja, voor het zelfde geldt heeft hij Cuena geconfronteerd en heeft Cuena hem een of ander verhaal verteld waarna hij de zaak heeft laten rusten, en zo zijn er wel meerdere redenen te bedenken zonder dat het meteen betekent dat hij direct met de moord te maken heeft...
Maar raar is het wel...
Dat weten we niet, misschien heeft hij dat wel gedaan maar was er gewoon onvoldoende bewijs om Cuena op te pakken.quote:
[..]
* het is idd vreemd dat Lifante niet naar de politie is gegaan,
lijkt me wel ja!quote:
[..]
jaja, maar vervolgens wel vermoord en ik stukken gehakt...nee, dat helpt
dat is waar! goed puntquote:
[..]
Dat weten we niet, misschien heeft hij dat wel gedaan maar was er gewoon onvoldoende bewijs om Cuena op te pakken.
De Spanjaard die is aangehouden wegens betrokkenheid bij de gruwelijke moord op de Nederlanders Ingrid Visser en Lodewijk Severein, Juan Cuenca, heeft een ondernemer en voormalig eigenaar van volleybalclub CVM 2005 van de moord beschuldigd.
Foto: ANP
Evedasto Lifante, eigenaar van een marmergroeve, zou achter de moorden zitten, heeft Cuenca volgens de krant La Verdad de Murcia tegen de onderzoeksrechter gezegd.
Lifante heeft de beschuldiging weersproken tegenover de krant.
Dat gruwelijke einde haalt natuurlijk wel het hele empathie met moeder en ongeboren kind-scenario onderuit. Ook imo zou dat ongeboren kindje eerder als extra pressiemiddel zijn ingezet.quote:
Maar is er dan idd geld bij die Roemenen terecht gekomen? Dan hadden ze die toch al meteen gepakt toen Visser vermist wasquote:
[..]
Nou, ik denk erom dat het er meer om ging dat "die Hollanders wel geld hebben" dat ze konden aftroggelen
jouw reactie is op mijn 'lijkt me wel ja'. Dat ging erom of je er wat mee opschiet om niet gemarteld te worden als je daarna toch dood gaat. Nou dat lijkt me wel. Ervan uitgaande dat het in stukken zagen is gebeurd na de dood.quote:Op woensdag 29 mei 2013 12:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat gruwelijke einde haalt natuurlijk wel het hele empathie met moeder en ongeboren kind-scenario onderuit. Ook imo zou dat ongeboren kindje eerder als extra pressiemiddel zijn ingezet.
En hoe dan ook, die roemenen zullen toch een reden hebben gehad haar niet / minder te martelen.
Het eindresultaat blijft natuurlijk altijd hetzelfde.quote:
jouw reactie is op mijn 'lijkt me wel ja'. Dat ging erom of je er wat mee opschiet om niet gemarteld te worden als je daarna toch dood gaat. Nou dat lijkt me wel. Ervan uitgaande dat het in stukken zagen is gebeurd na de dood.
Ja dood.quote:
[..]
Het eindresultaat blijft natuurlijk altijd hetzelfde.
Maar of je voorafgaande nog ernstig wordt gemarteld of niet maakt toch echt wel verschil.
ja ik denk ook dat die empathie er niet echt was. Zou kunnen van wel, maar denk het niet.quote:
Denk eigenlijk eerder dat Visser collateral damage was. En daardoor 'minder hard' is aangepakt. Maar om te zien hoe je partner wordt gemarteld lijkt me ook een enorme marteling. Hoe dan ook: empathie voor moeder en ongeboren kind kunnen we wel uitsluiten, lijkt me.
Ik moet steeds aan die Scarface scene denken..quote:
[..]
Ja dood.
Maar of je voorafgaande nog ernstig wordt gemarteld of niet maakt toch echt wel verschil.
Dat kun je je bij wel meer details afvragen. Dat ze "iets meer dan drie maanden" zwanger was, heeft dan nog in een krant gestaan die zegt dit uit betrouwbare bron te hebben vernomen. Het wordt pas écht speculatie als het erom gaat of dit aan de moordernaars is verteld in de hoop dat dit empahtie zou opwekken.quote:
als dat verhaal over de zwangerschap uberhaupt waar is
wel empathie aanwezig??????quote:
[..]
ja ik denk ook dat die empathie er niet echt was. Zou kunnen van wel, maar denk het niet.
Kom op zeg, dat willen we wel, maar is toch duidelijk van niet??!!!
??????????????????????????????????????????????????quote:
[..]
wel empathie aanwezig??????
Kom op zeg, dat willen we wel, maar is toch duidelijk van niet??!!!
Het zou kunnen dat de ene net even wat bloeddorstiger was dan de andere.
We zullen zien of ze evenveel gevangenisstraf krijgen...
En nogmaals KAN.
Zij is al langer verdachte, met haar insider-informatie.quote:Op woensdag 29 mei 2013 14:09 schreef Marrije het volgende:
[..]
??????????????????????????????????????????????????
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap? En ze dronken de dag voor de verdwijning nog rode wijn op een terras. Ik vind het maar een raar verhaal.quote:
[..]
Dat kun je je bij wel meer details afvragen. Dat ze "iets meer dan drie maanden" zwanger was, heeft dan nog in een krant gestaan die zegt dit uit betrouwbare bron te hebben vernomen. Het wordt pas écht speculatie als het erom gaat of dit aan de moordernaars is verteld in de hoop dat dit empahtie zou opwekken.
misschien heeft zij het wel gedaan en is ze daarna vermoordquote:
En is al duidelijk of zij heeft moeten toekijken?
Want ze had absoluut geen glas rode wijn mogen drinken?quote:
[..]
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap? En ze dronken de dag voor de verdwijning nog rode wijn op een terras. Ik vind het maar een raar verhaal.
En opgevolgd worden? Wat bedoel je?
De meeste vrouwen drinken helemaal niks tijdens de zwangerschap, en als ze via een fertiliteitskliniek zwanger is geworden is de kans al helemaal klein dat ze dat risico zou nemen.quote:
[..]
Want ze had absoluut geen glas rode wijn mogen drinken?
En opgevolgd worden? Wat bedoel je?
En met opgevolgd worden bedoel ik dat ze naar murcia gaat voor een controle. De meeste vrouwen worden opgevolg bij een gynaecoloog of verloskundige in de buurt.
Het is vrij normaal dat als je voor medische hulp uitwijkt naar het buitenland, dat je dan ook daarheen moet voor latere medische controles.quote:
[..]
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap?
Is dat zo? Dat is toch heel omslachtig omsteeds naar spanje te moeten terwijl een ande net zo goed die controles kan doen?quote:
[..]
Het is vrij normaal dat als je voor medische hulp uitwijkt naar het buitenland, dat je dan ook daarheen moet voor latere medische controles.
Ik bedoel gewoon opvolging van de zwangerschap, dus de.zwangerschap in de gaten houden, oa met controles. Misschien noemen jullie dat anders in nederland?quote:
Begreep ik je goedquote:
[..]
Ik bedoel gewoon opvolging van de zwangerschap, dus de.zwangerschap in de gaten houden, oa met controles. Misschien noemen jullie dat anders in nederland?
Ja het woord opvolgen gebruiken we niet in die context, maar maakt niet uit
Hoe dan ook..morgen begint de zaak tegen de moordenaars, en zal er meer duidelijkheid komen..
Okee, misschien is dat dan voor spanje anders.. Maar ik weet dat er veel nederlandse en franse stellen naar belgie komen voor IVF of ICSI, en daarna gewoon thuis verder begeleid worden zodra ze zwanger zijn. Is ook wat betreft ziektekosten en vergoeding voordeliger enzo.quote:
Volgens mij is het op zich wel gebruikelijk dat als je ergens bent behandeld dat je daar ook de 'na'controle hebt.
Hoe weet men zo zeker dat zij ook rode wijn heeft gedronken dan?quote:
[..]
Maar waarom zou ze in murcia opgevolgd worden voor een zwangerschap? En ze dronken de dag voor de verdwijning nog rode wijn op een terras. Ik vind het maar een raar verhaal.
Wie zei dat?
Ja, is het ook, maar dat zijn de consequenties van medische hulp zoeken in het buitenland. Ken iemand in mijn omgeving die voor iets anders ook heel wat af heeft moeten reizen.quote:
[..]
Is dat zo? Dat is toch heel omslachtig omsteeds naar spanje te moeten terwijl een ande net zo goed die controles kan doen?
Dat heeft vaak te maken met de verschillende regelgeving in de Europeese landen.quote:
[..]
Is dat zo? Dat is toch heel omslachtig omsteeds naar spanje te moeten terwijl een ande net zo goed die controles kan doen?
Spanje staat bekend om zijn "vruchtbaarheidstoerisme" en omdat de eisen daar anders/soepeler zijn willen veel Nederlandse instellingen de vrouwen die daar behandeld zijn niet helpen, omdat ze dan in conflict komen met de Nederlandse regelgeving.
Interessante link:
http://www.wetenschap24.n(...)-baby-industrie.html
quote:De regels rond vruchtbaarheidsbehandelingen zijn in Europa sowieso heel verschillend. In Spanje mag veel, inclusief eiceldonatie door een anonieme donor, die daar dan geld voor krijgt. Een ‘onkostenvergoeding’ van zo’n 900 à 1000 euro. Betaling mogen we het van Veiga niet noemen. Maar feit is wel dat vrouwen uit heel Europa naar Spanje gaan voor eicellen, omdat het aanbod er veel groter is dan in andere landen en de wachtlijsten korter.
Ik weet niet hoe het zit bij IVF en ICSI, maar misschien dat in de beginfase de controle nog in Spanje plaatsvindt en het later over wordt genomen in Nederland?quote:
[..]
Okee, misschien is dat dan voor spanje anders.. Maar ik weet dat er veel nederlandse en franse stellen naar belgie komen voor IVF of ICSI, en daarna gewoon thuis verder begeleid worden zodra ze zwanger zijn. Is ook wat betreft ziektekosten en vergoeding voordeliger enzo.
Pfoe dat stond ergens in het eerste topic, toen ze net vermist waren. Dat was de baas van die tent die dat zei, hij zei toen nog dat ze altijd daar kwamen en dat ze er gelukkig uitzagen ofzo.quote:
[..]
Hoe weet men zo zeker dat zij ook rode wijn heeft gedronken dan?
Wie zei dat?
Oh okee, dat wist ik nietquote:
[..]
Dat heeft vaak te maken met de verschillende regelgeving in de Europeese landen.
Spanje staat bekend om zijn "vruchtbaarheidstoerisme" en omdat de eisen daar anders/soepeler zijn willen veel Nederlandse instellingen de vrouwen die daar behandeld zijn niet helpen, omdat ze dan in conflict komen met de Nederlandse regelgeving.
Dan klinkt het allemaal wat logischer.
ja die had ze op zn terras gezien maandagavondquote:
[..]
Pfoe dat stond ergens in het eerste topic, toen ze net vermist waren. Dat was de baas van die tent die dat zei, hij zei toen nog dat ze altijd daar kwamen en dat ze er gelukkig uitzagen ofzo.
Je moet ook niet met iedereen zaken doen.quote:
Soms ben ik blij dat ik geen zakenman ben, maar gewoon in loondienst.
Dit is juist, maar daarom moet je, ook in doodsangst, het zo schilderen dat je miljoenen ergens hebt liggen, maar dat het onontbeerlijk is dat je meegaat zelf. Omdat er biometrische beveiliging is, omdat het te moeilijk is om uit te leggen, omdat het in een moeilijk bereikbare plek in een natuurgebied ligt.. weet ik wat.quote:
nee, dat bedoel ik niet, ik bedoel, stel ze geven het geld niet, maar ze worden gemarteld, en geven het geld daarom wel, dan NOG gaan de roemenen hun daarna vermoorden.
Dus ik bedoel dat de kans al vanaf begin af aan zeer klein was dat Visser en Severin het pand levend zouden verlaten, of ze het geld nou zouden geven of niet
Je hebt een kansje, buiten, in een onbewaakt moment. Vertel of geef je hen alles, weet je dat je in dat huis sterft.
Maar goed, ik wil niet weten hoe zij geleden moeten hebben alvorens zij vermoord werd.
Jij gaat het allemaal beter doen als je ontvoerd wordtquote:
[..]
Dit is juist, maar daarom moet je, ook in doodsangst, het zo schilderen dat je miljoenen ergens hebt liggen, maar dat het onontbeerlijk is dat je meegaat zelf. Omdat er biometrische beveiliging is, omdat het te moeilijk is om uit te leggen, omdat het in een moeilijk bereikbare plek in een natuurgebied ligt.. weet ik wat.
Je hebt een kansje, buiten, in een onbewaakt moment. Vertel of geef je hen alles, weet je dat je in dat huis sterft.
Dat weet ik wel zekerquote:
Jij gaat het allemaal beter doen als je ontvoerd wordt
als je partner met ongeboren kind voor je neus wordt doodgemaakt als pressiemiddel nadat ze je kaak uit je schedel hebben geschopt, mja, lijkt me geen pretjequote:
Denk eigenlijk eerder dat Visser collateral damage was. En daardoor 'minder hard' is aangepakt. Maar om te zien hoe je partner wordt gemarteld lijkt me ook een enorme marteling. Hoe dan ook: empathie voor moeder en ongeboren kind kunnen we wel uitsluiten, lijkt me.
Hebben elkaar dus voor het laatst gesproken in 2011
Die wachtten hen daar stiekem op.quote:
Zou het kunnen dat ze die Roemenen pas in het huis "ontmoet" hebben?
Ik bedoelde het eigenlijk andersom ... zij toekijken. Maar any which way kun je wel stellen dat het geen picknick is geweest.quote:
als je partner met ongeboren kind voor je neus wordt doodgemaakt als pressiemiddel nadat ze je kaak uit je schedel hebben geschopt, mja, lijkt me geen pretje
quote:Advocaat verdachte moord Visser boos over lekken
De advocaat van de 36-jarige Spanjaard die ervan wordt verdacht de aanstichter te zijn van de gruwelijke moord op de Nederlanders Ingrid Visser en Lodewijk Severein, heeft woensdag in Spaanse media geklaagd over 'een schaduwproces' tegen zijn cliënt. Raadsman José María Caballeros zei dat het onderzoek officieel geheim is, maar dat media toch met een stroom 'gelekte' informatie komen. Dat zorgt voor 'een schaduwproces' tegen verdachte Juan Cuenca Lorente en dat bemoeilijkt de verdediging.
Raadsman José María Caballeros zei dat het onderzoek officieel geheim is, maar dat media toch met een stroom 'gelekte' informatie komen. Dat zorgt voor ,,een schaduwproces'' tegen verdachte Juan Cuenca Lorente en dat bemoeilijkt de verdediging''.
Caballeros zocht woensdag de publiciteit om te weerspreken dat Cuenca tegen de onderzoeksrechter heeft gezegd dat de ondernemer Evedasto Lifante achter de moord zit. De krant La Verdad de Murcia meldde dat. Lifante is onder meer eigenaar van een marmergroeve die telkens opduikt in berichten over investeringen van Severein in de streek en hij was eigenaar van de volleybalclub CAV Murcia 2005, waar Visser speelde in de jaren 2009-2011. Cuenca was er technisch directeur en manager.
Misbruik relatie
Lifante uit Abanilla, 25 kilometer ten noorden van Murcia, heeft woensdag tegenover de pers stellig ontkend iets met de misdaad te maken te hebben. Lifante zei dat hij Cuenca sinds 2011 niet meer heeft gesproken. Hij denkt dat Cuenca mogelijk misbruik heeft gemaakt van zijn innige relatie met Visser en Severein.
Cuenca zou hebben geprobeerd een marmergroeve die niet van hem was, te verkopen. Het gaat om de groeve in Abanilla waar Lifante eigenaar van is. Spaanse media hebben eerder al gesuggereerd dat Vissers partner Severein geld heeft gestoken in projecten in de regio en dat daarbij zakelijke geschillen zijn gerezen.
De stoffelijke resten van Visser en Severein werden zondagavond ten oosten van Murcia gevonden, bijna 2 weken nadat ze in Murcia waren verdwenen. Ze zijn in een afgelegen huis ten noordwesten van Murcia, het Casa Colorá in het gehucht La Hurona, vermoord. De misdaad zou door Roemeense huurmoordenaars zijn gepleegd die Cuenca in Valencia had ingeschakeld; Ion Valentin en Constantin Stan.
Sommige Spaanse media meldden woensdag dat Severein niet alleen voor eigen rekening in de streek had geïnvesteerd. Hij zou recentelijk onder druk zijn komen te staan van andere Nederlandse investeerders om het geld terug te halen. AD
Kan nog makkelijk gegaan zijn zoals re zegt, toch?quote:
[..]
Ik bedoelde het eigenlijk andersom ... zij toekijken. Maar any which way kun je wel stellen dat het geen picknick is geweest.
Of niet?
Ik ook eigenlijk niet, er klopt iets niet.quote:
Ik geloof helemaal niets van die marmergroeve.
Jij gelooft nog steeds in doping?quote:
Ik geloof helemaal niets van die marmergroeve.
Kan van alles zijn maar geen marmergroeve.quote:
Komt redelijk geloofwaardig over, een soort sting operatie.quote:
[..]
Kan van alles zijn maar geen marmergroeve.
Mannetje (Cuenca) die de sting zet wordt zelf afgeperst, is dus bang voor zijn leven.
Severein die Cuenca vertrouwt, omdat-ie hem kent van dezelfde club.
Cuenca die zich eruit probeert te lullen door Lifante, de echte eigenaar, de schuld te geven.
Vraag is alleen of die Lifante idd zo onschuldig is, zou ik zeggen...
Misschien dat-ie toch wel op de hoogte is van de sting oid.
Jazeker. Ik had enkel een andere optie voor ogen.quote:
Kan nog makkelijk gegaan zijn zoals re zegt, toch?
Of niet?
Ja, een NL zakenman komt even langs om marmergroeve cash te kopen?quote:
[..]
Komt redelijk geloofwaardig over, een soort sting operatie.
Dat klopt toch niet.
Ik snap die moorden al niet. Daar moet wat meer aan de hand zijn.quote:
[..]
Ja, een NL zakenman komt even langs om marmergroeve cash te kopen?
Dat klopt toch niet.
quote:
[..]
Kun je je voorstellen dat je iemands kaak verbrijselt en alle tanden uit de mond slaat ?
De gruwel.
Ik gooi spinnen met wc papier uit het raam.
Die Cuenca vertrouwde hij?quote:
[..]
Ja, een NL zakenman komt even langs om marmergroeve cash te kopen?
Dat klopt toch niet.
Severein heeft veel geld, treedt ook op voor andere mensen met veel geld, veel geld moet renderen, kan niet op de bank?
De deal klinkt heel mooi?
Mooi maar het ging gruwelijk mis. Als Severijn er voor de evt. poen was waarom dit eindequote:
[..]
Die Cuenca vertrouwde hij?
Severein heeft veel geld, treedt ok op voor andere mensen met veel geld, veel geld moet renderen, kan niet op de bank?
De deal klinkt heel mooi?
Jij snapt die moorden niet?quote:
[..]
Ik snap die moorden al niet. Daar moet wat meer aan de hand zijn.
Omdat het een sting was om Severein afhandig te maken van zijn poen. En omdat-ie dat niet gaf werd-ie gemarteld?quote:
[..]
Mooi maar het ging gruwelijk mis. Als Severijn er voor de evt. poen was waarom dit einde
Severein zat er voor de investering...
Overigens zou het ook kunnen zijn dat Severein de boel al niet meer vertrouwde en zijn en andermans geld wilde terugtrekken.
Na één tandje zou ik toch wel anders gaan denkenquote:
[..]
Omdat het een sting was om Severein afhandig te maken van zijn poen. En omdat-ie dat niet gaf werd-ie gemarteld?
Severein zat er voor de investering...
Overigens zou het ook kunnen zijn dat Severein de boel al niet meer vertrouwde en zijn en andermans geld wilde terugtrekken.
Misschien daarvoor al en vandaar dat ze hem zijn gaan martelen.quote:
[..]
Na één tandje zou ik toch wel anders gaan denken
Hoezo daarvoor al, dat zou toch niet zo slim zijn.quote:
[..]
Misschien daarvoor al en vandaar dat ze hem zijn gaan martelen.
Zou kunnen dat-ie al een voorschot had gegeven, en nu terug ging om dat voorschot op te halen?quote:
[..]
Hoezo daarvoor al, dat zou toch niet zo slim zijn.
Ik bedoel er zijn wel berichten dat hij een grote som geld fysiek bij zich had, maar geen bewijzen daartoe tot nu toe...
Gasten denken dat-ie met 3 ton aankomt, in plaats daarvan vraagt hij het voorschot terug.
Roemenen pissed.
Nah ik geloof dat niet zo. Severein en Ingrid zaten niet echt te springen om het geld. Voor zover ik het heb begrepen. Vuistdiep in nare zaakjesquote:
[..]
Zou kunnen dat-ie al een voorschot had gegeven, en nu terug ging om dat voorschot op te halen?
Ik bedoel er zijn wel berichten dat hij een grote som geld fysiek bij zich had, maar geen bewijzen daartoe tot nu toe...
Gasten denken dat-ie met 3 ton aankomt, in plaats daarvan vraagt hij het voorschot terug.
Roemenen pissed.
Als je veel geld hebt dan wil je dat laten renderen > dan iig de inflatie + je eigen onkosten daarvoor, anders neemt je kapitaal af.quote:
[..]
Nah ik geloof dat niet zo. Severein en Ingrid zaten niet echt te springen om het geld. Voor zover ik het heb begrepen. Vuistdiep in nare zaakjes
Iemand die legitiem aan zijn kapitaal is gekomen zoals Severein (verkoop Hccnet aan KPN/xces4all) gaat dan niet investeren in nare/duistere zaakjes, met hoog risico, maar ook veel hoger rendement.
Dat is nou juist mijn punt. Waar ging het fout. Je word niet voor niets omgelegdquote:
[..]
Als je veel geld hebt dan wil je dat laten renderen > dan iig de inflatie + je eigen onkosten daarvoor, anders neemt je kapitaal af.
Iemand die legitiem aan zijn kapitaal is gekomen zoals Severein (verkoop Hccnet aan KPN/xces4all) gaat dan niet investeren in nare/duistere zaakjes, met hoog risico, maar ook veel hoger rendement.
Dat is toch ook niet om niets gebeurd?quote:
[..]
Dat is nou juist mijn punt. Waar ging het fout. Je word niet voor niets omgelegd
iquote:
Wat dan ? Severein had geld zat, denken we. Dat zou ook maar eens anders geweest kunnen zijn.
Wie weet
Die Cuenca weet dat-ie geld heeft toch? Het waren collega's in die volleybalclub.quote:
[..]
i
Wat dan ? Severein had geld zat, denken we. Dat zou ook maar eens anders geweest kunnen zijn.
Wie weet
Wrs is er al eerder contact geweest, wie weet al een voorschot betaald, nu nog de afhandeling van het restant, liefst contant als het kan om de Spaanse belastingdienst te misleiden?
Hij heeft het geld niet bij zich en dan vervolgens zijn die Roemenen pissed off... enz. enz.
Geld hebben en hadden is een verschil. De marteling is nogal redelijk buiten proporties.quote:
[..]
Die Cuenca weet dat-ie geld heeft toch? Het waren collega's in die volleybalclub.
Wrs is er al eerder contact geweest, wie weet al een voorschot betaald, nu nog de afhandeling van het restant, liefst contant als het kan om de Spaanse belastingdienst te misleiden?
Hij heeft het geld niet bij zich en dan vervolgens zijn die Roemenen pissed off... enz. enz.
Volgens mij is martelen altijd buiten proporties.quote:
[..]
Geld hebben en hadden is een verschil. De marteling is nogal redelijk buiten proporties.
ja maar toch ook wel gradatiesquote:
[..]
Volgens mij is martelen altijd buiten proporties.
Ik bedoel dat je het toch wel bont moet maken, dat gebeurt niet zomaarquote:
[..]
Volgens mij is martelen altijd buiten proporties.
Je vermoedt dat Severein zich ook met duistere zaken bezig hield?quote:
[..]
Ik bedoel dat je het toch wel bont moet maken, dat gebeurt niet zomaar
Ja eigenlijk wel, je raakt niet zomaar in een graf zonder tanden.quote:
[..]
Je vermoedt dat Severein zich ook met duistere zaken bezig hield?
Ja, klopt het is ook disproportioneel idd.quote:
[..]
Geld hebben en hadden is een verschil. De marteling is nogal redelijk buiten proporties.
Maar wellicht dat die Roemenen graag heel veel geld wilden hebben, en bereid waren tot het uiterste te gaan?
En nu hebben ze niks, behalve een gevangenis straf.quote:
[..]
Ja, klopt het is ook disproportioneel idd.
Maar wellicht dat die Roemenen graag heel veel geld wilden hebben, en bereid waren tot het uiterste te gaan?
Omdat je anders niet gelooft dat de ene mens de andere zoiets aandoet... als de ene de andere dat aandoet dan moet die andere ook wel slecht zijn? Er moet een soort evenwicht bestaan in het universum ahw?quote:
[..]
Ja eigenlijk wel, je raakt niet zomaar in een graf zonder tanden.
Ja, idd ja.quote:
[..]
En nu hebben ze niks, behalve een gevangenis straf.
Ik wil wel graag geloven dat mij dat niet aangedaan wordt zonder dat ik iets fout gedaan heb.quote:
[..]
Omdat je anders niet gelooft dat de ene mens de andere zoiets aandoet... als de ene de andere dat aandoet dan moet die andere ook wel slecht zijn? Er moet een soort evenwicht bestaan in het universum ahw?
Ja, nou ja, als je geen cent te makken hebt, dan zul je iig niet te maken krijgen met soortgelijke lieden.quote:
[..]
Ik wil wel graag geloven dat mij dat niet aangedaan wordt zonder dat ik iets fout gedaan heb.
Maar dan kun je het risico lopen dat je zomaar in elkaar gemept wordt als je uit gaat. Om zomaar een voorbeeld te geven.
In het universum bestaat nu eenmaal niet een soort teleologisch evenwicht.
En theologisch ook niet...
Dat ik in elkaar kan gemept wordenquote:
[..]
Ja, nou ja, als je geen cent te makken hebt, dan zul je iig niet te maken krijgen met soortgelijke lieden.
Maar dan kun je het risico lopen dat je zomaar in elkaar gemept wordt als je uit gaat. Om zomaar een voorbeeld te geven.
In het universum bestaat nu eenmaal niet een soort teleologisch evenwicht.
En theologisch ook niet...
Kom op zeg, het raakt geen vlak op deze zaak. Dat snap je zelf ook welIk leg je uit dat iemand altijd het gevaar loopt om slachtoffer te worden van dispropotioneel geweld.quote:
[..]
Dat ik in elkaar kan gemept worden
Nou dat is tamelijk overdreven.quote:
[..]
Ik leg je uit dat iemand altijd het gevaar loopt om slachtoffer te worden van dispropotioneel geweld.
O, ja, zijn toch redelijk mensen het slachtoffer van geworden hoor.quote:
Dat proces ivm de dood van die Almeerse grensrechter is vandaag toevallig begonnen.
Mehhhhh we hebben het hier over martellenquote:
[..]
O, ja, zijn toch redelijk mensen het slachtoffer van geworden hoor.
Dat proces ivm de dood van die Almeerse grensrechter is vandaag toevallig begonnen.
Nee, ik zeg dat je in verschillende omstandigheden verschillende risico's loopt op disproportioneel geweld, ga je te goeder trouw in zee met schimmige figuren dan loop je dit risico... hoewel het specifieke risico nooit valt in te schatten natuurlijk... Echter het is niet per se zo dat iemand altijd iets overkomt dat proportioneel is... Dat is een soort denken dat teleologisch is: het universum bevindt zich in een evenwichtstoestand. Of theologisch: wie goed doet, goed ontmoet en v.v. En dat wil jij beweren toch? Er is hen zoveel geweld overkomen, dus dat moet ook wel hun eigen schuld zijn ---> ze zullen wel in duistere zaakjes verwikkeld zijn...quote:
[..]
Mehhhhh we hebben het hier over martellen
Zelfde redenering wordt gehanteerd met het drama van de twee broertjes.
Zo'n wrede (mis)daad, dat zal wel komen omdat die moeder die man he-le-maal gek heeft gemaakt. En alle mannen worden bij een scheiding he-le-maal gek gemaakt, en justitie is altijd oneerlijk bezig t.o.v. mannen etc.
Wake up call: dat hoeft allemaal niet.
Hoho Ik doe niet aan vage shit. Dank U.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat je in verschillende omstandigheden verschillende risico's loopt op disproportioneel geweld, ga je te goeder trouw in zee met schimmige figuren dan loop je dit risico... hoewel het specifieke risico nooit valt in te schatten natuurlijk... Echter het is niet per se zo dat iemand altijd iets overkomt dat proportioneel is... Dat is een soort denken dat teleologisch is: het universum bevindt zich in een evenwichtstoestand. Of theologisch: wie goed doet, goed ontmoet en v.v. En dat wil jij beweren toch? Er is hen zoveel geweld overkomen, dus dat moet ook wel hun eigen schuld zijn ---> ze zullen wel in duistere zaakjes verwikkeld zijn...
Zelfde redenering wordt gehanteerd met het drama van de twee broertjes.
Zo'n wrede (mis)daad, dat zal wel komen omdat die moeder die man he-le-maal gek heeft gemaakt. En alle mannen worden bij een scheiding he-le-maal gek gemaakt, en justitie is altijd oneerlijk bezig t.o.v. mannen etc.
Wake up call: dat hoeft allemaal niet.
Het is helaas niet vaag.quote:
[..]
Hoho Ik doe niet aan vage shit. Dank U.
.Wat is jouw oordeel danquote:
Volgens mij heb ik dat al een aantal keer te berde gebracht, het is wel hypothetisch bedoeld hè...quote:
Severein heeft niks te maken met die volleybalclub toch?quote:
[..]
Die Cuenca weet dat-ie geld heeft toch? Het waren collega's in die volleybalclub.
Wrs is er al eerder contact geweest, wie weet al een voorschot betaald, nu nog de afhandeling van het restant, liefst contant als het kan om de Spaanse belastingdienst te misleiden?
Hij heeft het geld niet bij zich en dan vervolgens zijn die Roemenen pissed off... enz. enz.
Hij was toch coach?quote:
[..]
Severein heeft niks te maken met die volleybalclub toch?
Hij is coach geweest bij een Nederlandse club, niet in Spanje..quote:
Kan het nu even niet vinden, volgens mij heb ik gelezen dat-ie bij die club coach was...quote:
[..]
Hij is coach geweest bij een Nederlandse club, niet in Spanje..
Zij is speelster geweest daar, volgens mij is dat de enige link met die club.quote:
[..]
Kan het nu even niet vinden, volgens mij heb ik gelezen dat-ie bij die club coach was...
Okee, maar dat maakt het niet minder geloofwaardig?quote:
[..]
Zij is speelster geweest daar, volgens mij is dat de enige link met die club.
Ik denk niet dat het zo gegaan is nee, maar dat maakt verder niet uit.. Bedoel alleen te zeggen dat ik er niet vanuit ga dat Severein en Cuenca elkaar kenden, tenzij via Visser.quote:
[..]
Okee, maar dat maakt het niet minder geloofwaardig?
Ja, via Visser dan als hij niet bij die club zat...quote:
[..]
Ik denk niet dat het zo gegaan is nee, maar dat maakt verder niet uit.. Bedoel alleen te zeggen dat ik er niet vanuit ga dat Severein en Cuenca elkaar kenden, tenzij via Visser.
Ik dacht het wel.
Dream on. Of blijf wakker, maar zorg in ieder geval dat je niet te veel geld gaat bezitten. Want dat trekt meedogenloze roofdieren aan.quote:
[..]
Ik wil wel graag geloven dat mij dat niet aangedaan wordt zonder dat ik iets fout gedaan heb.
Dan zit ik nu even veilig, maar joh kom op. Dat gebeurt echt niet zomaar. Dan rollen de koppen over straat.quote:
[..]
Dream on. Of blijf wakker, maar zorg in ieder geval dat je niet te veel geld gaat bezitten. Want dat trekt meedogenloze roofdieren aan.
Zoveel psychopaten die echt gevaarlijk zijn, zijn er gelukkig ook weer niet...quote:
[..]
Dan zit ik nu even veilig, maar joh kom op. Dat gebeurt echt niet zomaar. Dan rollen de koppen over straat.
Hoewel er wrs meer psychopaten in omloop zijn dan jij vermoedt in je sprookjeswereld.
.En ook ik vermoed btw.
Ik denk dat ik blij ben met mijn "sprookjes" wereld. Wat een onzinquote:
[..]
Zoveel psychopaten die echt gevaarlijk zijn, zijn er gelukkig ook weer niet...
Hoewel er wrs meer psychopaten in omloop zijn dan jij denkt in je sprookjeswereld.
Joh, jij denkt dat die mensen min of meer proportioneel werden behandeld, toch?quote:
[..]
Ik denk dat ik blij ben met mijn "sprookjes" wereld. Wat een onzin
En dus zullen ze wel iets naars gedaan hebben zelf ook, toch?
Dat is leven in een soort sprookjeswereld, waar goed en kwaad zich in evenwicht houden en waar goed, goed ontmoet en kwaad, kwaad ontmoet...
Uhhh jouw tanden worden er voor jan lul uit getrokken omdat je een rekening niet op tijd heb betaald.quote:
[..]
Joh, jij denkt dat die mensen min of meer proportioneel werden behandeld, toch?
En dus zullen ze wel iets naars gedaan hebben zelf ook, toch?
Dat is leven in een soort sprookjeswereld, waar goed en kwaad zich in evenwicht houden en waar goed, goed ontmoet en kwaad, kwaad ontmoet...
En dat was nog niet alles
Bij de tandarts niet nee, voor de rest... kan nooit proportioneel zijn sws niet...quote:
[..]
Uhhh jouw tanden worden er voor jan lul uit getrokken omdat je een rekening niet op tijd heb betaald.
En dat was nog niet alles
Werden ze nou getrokken of geslagen?quote:
[..]
Uhhh jouw tanden worden er voor jan lul uit getrokken omdat je een rekening niet op tijd heb betaald.
En dat was nog niet alles
Als een tandarts de tanden eruit slaat, dan mag je je eigen bijdrage terugvragen....quote:
Ik denk niet dat iemand per se iets 'slechts' of duisters gedaan moet hebben, om zo aan zijn einde te komen.quote:
[..]
Dan zit ik nu even veilig, maar joh kom op. Dat gebeurt echt niet zomaar. Dan rollen de koppen over straat.
Er zijn meedogenloze mensen die meedogenloze dingen (laten) doen om rijk of nog rijker te worden.
Ik denk dat er gemarteld is om te proberen (nog meer) geld los te krijgen, en niet als straf of zo.
Dat zal een rib uit z'n lijf worden.quote:
[..]
Als een tandarts de tanden eruit slaat, dan mag je je eigen bijdrage terugvragen....
Iedereen wil het weten, maar toch liever nietquote:
Macabere vorm van fascinatie, is heel menselijk.quote:
[..]
Iedereen wil het weten, maar toch liever niet
Ik geloof er niks van.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand per se iets 'slechts' of duisters gedaan moet hebben, om zo aan zijn einde te komen.
Er zijn meedogenloze mensen die meedogenloze dingen (laten) doen om rijk of nog rijker te worden.
Ik denk dat er gemarteld is om te proberen (nog meer) geld los te krijgen, en niet als straf of zo.
En waarom niet?quote:
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.quote:
Yep, als het alleen om geld gaat dan zet je iemand een gun op zijn kop.quote:
[..]
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.
En mensen krijgen zeker ook kanker, omdat ze slecht zijn?quote:
[..]
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.
.Nee, hoor, hoezo?quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:39 schreef sig000 het volgende:
[..]
Yep, als het alleen om geld gaat dan zet je iemand een gun op zijn kop.
Ben je nou serieus? Want dat denken sommige mensen ook over de joden. Dat die dat gedoe in die kampen wel verdiend zullen hebben. En ik bedoel dit niet flauw hoor, wil er alleen maar mee zeggen dat je volgens mij al snel in de knel komt als je een harde link legt tussen iemands doodsoorzaak en zijn/ haar eigen verantwoordelijkheid daarvoor.quote:
[..]
Wat ik al eerder zei, zo'n eind aan je leven is niet normaal. Daar zit een luchtje aan.
Omdat zulke figuren geen rotzooi maken wanneer het niet nodig is.quote:
En deze wrs wel toch, misschien zijn ze zelf ook wanhopig?quote:
[..]
Omdat zulke figuren geen rotzooi maken wanneer het niet nodig is.
Niet overal zit iets rationeels achter... sterker nog, iemand vermoorden is sws niet erg rationeel, laat staan martelen... door martelen zul je niet echt betrouwbare info krijgen...
Ik reageerde iets minder plastisch, maar komt op hetzelfde neer...quote:
[..]
Ben je nou serieus? Want dat denken sommige mensen ook over de joden. Dat die dat gedoe in die kampen wel verdiend zullen hebben. En ik bedoel dit niet flauw hoor, wil er alleen maar mee zeggen dat je volgens mij al snel in de knel komt als je een harde link legt tussen iemands doodsoorzaak en zijn/ haar eigen verantwoordelijkheid daarvoor.
.Vrij dom van die Roemenen dat ze het land niet verlaten hebben, een beetje skilled serial killer gaat zo te werk.
Ze hadden zelfs nog niet eens een strafblad, maar ja..misschien zijn ze altijd buiten schot gebleven..mij lijkt niet dat ze dit voor de eerste keer deden..zo'n medogenloos beulswerk moet je toch ergens 'geleerd' hebben..quote:
Blijft bizar hoe het gegaan is, ze zijn dus naar dat vakantiehuisje gelokt. Aangezien ze die Spanjaard vertrouwden kan ik daar nog enigszins inkomen. En toen? Toen ze eenmaal binnen waren ging de deur op slot en kwamen er uit een kamer 2 Roemenen die ze het mes op de keel zetten?
Vrij dom van die Roemenen dat ze het land niet verlaten hebben, een beetje skilled serial killer gaat zo te werk.
Ben benieuwd naar morgen als ze voorgeleid worden..
Het waren wrs niet ingehuurde terminators, denk ik, zoals in die maffia films weleens ziet.quote:
Blijft bizar hoe het gegaan is, ze zijn dus naar dat vakantiehuisje gelokt. Aangezien ze die Spanjaard vertrouwden kan ik daar nog enigszins inkomen. En toen? Toen ze eenmaal binnen waren ging de deur op slot en kwamen er uit een kamer 2 Roemenen die ze het mes op de keel zetten?
Vrij dom van die Roemenen dat ze het land niet verlaten hebben, een beetje skilled serial killer gaat zo te werk.
Wrs waren dit de mannen die die Cuenco persoonlijk bij the balls hadden? En dus een "stake" hadden in wat er gebuerde?
Niet alles evolueert zich volgens een Hollywoodfilm hè...
Niet? tot nu toe vind ik het een zeer goed script voor een hollywood film, of het nou profesional gangsters waren of toevallige stakeholdersquote:
Miet alles evolueert zich volgens een Hollywoodfilm hè...
Je kunt er wel weer een film van maken, dat klopt.... maar daar gaat Hollywood vervolgens weer creatief mee om wrs...quote:
[..]
Niet? tot nu toe vind ik het een zeer goed script voor een hollywood film, of het nou profesional gangsters waren of toevallige stakeholders
Als ie zijn bek had gehouden, waren ze waarschijnlijk niet gevonden in de eerste maanden en daarna nog identificeren is zo mogelijk nog moeilijker.
En dan nog iets; is die Lifante echt zo onschuldig als hij beweert (en de politie geholpen heeft -dat deed Kees Bakker bij de Schiedammer parkmoord zelfs).
Misschien dat ze vrij indringende verhoormethoden gebruiken toch?quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:54 schreef El_Matador het volgende:
Waarom heeft die Cuenca eigenlijk de plek waar de -in stukken gehakte en niet meteen identificeerbare- lijken aangewezen?
Als ie zijn bek had gehouden, waren ze waarschijnlijk niet gevonden in de eerste maanden en daarna nog identificeren is zo mogelijk nog moeilijker.
Ben ik met je eens idd, ik vind die Lifante ook vrij vaag...quote:En dan nog iets; is die Lifante echt zo onschuldig als hij beweert (en de politie geholpen heeft -dat deed Kees Bakker bij de Schiedammer parkmoord zelfs).
Zwijgrecht? Meewerken aan je eigen veroordeling lijkt me niet slim.quote:
[..]
Misschien dat ze vrij indringende verhoormethoden gebruiken toch?
Beter verdacht worden van het laten verdwijnen van 2 personen dan van een gruwelijke moord met in stukken gehakte lijken in vuilniszakken begraven op een citroenbomenakkertje?
Ja, okee, rationeel idd, maar gaat alles in Spanje volgens het boekje uiteindelijk?quote:
[..]
Zwijgrecht? Meewerken aan je eigen veroordeling lijkt me niet slim.
Beter verdacht worden van het laten verdwijnen van 2 personen dan van een gruwelijke moord met in stukken gehakte lijken in vuilniszakken begraven op een citroenbomenakkertje?
Overigens misschien was die Cuenco het er ook niet mee eens allemaal?
Dat die Roemenen het voortouw namen???
Mja, dat zou kunnen, bij afzonderlijke ondervragingen die tegen elkaar uitgespeeld worden. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in de Spaanse politie, zo snel en grondig als ze deze zaak hebben opgelost vind ik dan ook echt bewonderenswaardig. Dat de familie niet snel genoeg op de hoogte is gesteld van de gruwelijke details is een slordige fout, maar het onderzoek zelf is erg goed en snel verricht.quote:
[..]
Ja, okee, rationeel idd, maar gaat alles in Spanje volgens het boekje uiteindelijk?
Overigens misschien was die Cuenco het er ook niet mee eens allemaal?
Dat die Roemenen het voortouw namen???
Waarom zijn die Cuenca en die Roemenen niet gevlucht? Misschien hadden ze daar geen tijd voor omdat de politie zo snel was. Dat ze de camerabeelden van Cuenca gelijk geanalyseerd hadden en hem opzochten, toen de lijken nog warm in de akker lagen.
In ieder geval puik werk van de Spaanse politie. Daar kan de Nederlandse nog veel van leren. Nu es kijken wat de (klasse)justitie doet daar.
Mee eens idd Petje af, hierbij blijft het snelle bekennen wel vaag, echter ik denk dat de Roemenen het voortouw namen en Cuenco dus ook bang was voor zijn leven... plus wat druk van de guardia civil...quote:
[..]
Mja, dat zou kunnen, bij afzonderlijke ondervragingen die tegen elkaar uitgespeeld worden. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in de Spaanse politie, zo snel en grondig als ze deze zaak hebben opgelost vind ik dan ook echt bewonderenswaardig. Dat de familie niet snel genoeg op de hoogte is gesteld van de gruwelijke details is een slordige fout, maar het onderzoek zelf is erg goed en snel verricht.
Ja, bijv. maar soms zijn die lui ook gewoon dom achteraf gezien...quote:Waarom zijn die Cuenca en die Roemenen niet gevlucht? Misschien hadden ze daar geen tijd voor omdat de politie zo snel was. Dat ze de camerabeelden van Cuenca gelijk geanalyseerd hadden en hem opzochten, toen de lijken nog warm in de akker lagen.
In ieder geval puik werk van de Spaanse politie. Daar kan de Nederlandse nog veel van leren. Nu es kijken wat de (klasse)justitie doet daar.
Redelijk vers van de pers
Lees dat die Roemenen voorlopig vast blijven zitten... Normaliter geldt er voor een tijdelijke aanhouding een max van 72 uur (3 dagen) Nu heeft de rechter besloten dat ze langer vast blijven zitten... Of was dit al bekend ?
Op woensdag 29 mei 2013 23:07 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Mee eens idd Petje af, hierbij blijft het snelle bekennen wel vaag, echter ik denk dat de Roemenen het voortouw namen en Cuenco dus ook bang was voor zijn leven... plus wat druk van de guardia civil...
[..]
Maar ja..toch opmerkelijk dat hij precies wist waar de Guardia moest zoeken..
Ja, okee, het kan zijn dat hij ze moest begraven?quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 29 mei 2013 23:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mee eens idd Petje af, hierbij blijft het snelle bekennen wel vaag, echter ik denk dat de Roemenen het voortouw namen en Cuenco dus ook bang was voor zijn leven... plus wat druk van de guardia civil...
[..]
Maar ja..toch opmerkelijk dat hij precies wist waar de Guardia moest zoeken..
Denk toch dat de Roemenen de bovengeschikte partij was nl.
Misschien dat ze het martelen deden, iig de jongere Roemeen.
Maar daarna mocht de Spanjool het oplossen, volgens de ideeën van de Roemenen?
Tsja..God knows..maar hij lijkt mij iig de kwade genus..oorzaak<> gevolg..(over de rug e.d. van een ander)quote:
[..]
Ja, okee, het kan zijn dat hij ze moest begraven?
Denk toch dat de Roemenen de bovengeschikte partij was nl.
Misschien dat ze het martelen deden, iig de jongere Roemeen.
Maar daarna mocht de Spanjool het oplossen, volgens de ideeën van de Roemenen?
Ja, het begin van de sting is hij wrs wel idd...quote:
[..]
Tsja..God knows..maar hij lijkt mij iig de kwade genus..oorzaak<> gevolg..(over de rug e.d. van een ander)