Vergelijkbaar met Joodse bejaardenhuizen in Nederland en Nederlandse in Australië.quote:Eigen wijk voor Turken in Rotterdam
Rotterdam krijgt een woonwijk waar vooral oudere, Turkse Rotterdammers zich thuis moeten voelen. Bij de Afrikaanderwijk wordt een compleet stadje gebouwd met 400 appartementen, een hotel, winkels, horeca, zorgvoorzieningen, een mediterraan ogend binnenplein en een paleistuin.
Het project, Turkoois 100 % Zuid genaamd, is in Nederland volstrekt uniek in zijn soort, schrijft het AD vandaag. Als het project een succes wordt, willen de initiatiefnemers ook in andere Nederlandse plaatsen vergelijkbare complexen bouwen.
Initiatiefnemers zijn projectontwikkelaar Stebru Bouw uit Capelle aan den IJssel en de interculturele thuiszorgorganisatie Izah, die langdurige zorg biedt aan veel Turkse Rotterdammers. 'We willen vooral ook een brug slaan tussen de Nederlandse zorg en de culturele achtergrond van ouderen,' zegt Izah-directeur Adem Simitici.
Centraal plein
Het complex bestaat uit een gesloten woonblok met veel poorten en doorgangen die uitkomen op een centraal plein waar winkels, cafés en restaurants zijn te vinden. Voor zorgwoningen is ruimte aan de Groene Hilledijk gereserveerd. De gezinswoningen op de begane grond hebben een eigen toegang. De woningen in de verdiepingen erboven kijken veelal uit op een paleistuin.
De ambities zijn groot. In het project komt ook een toren waarin een hotel wordt gevestigd. Op de bovenste laag kunnen terrassen, restaurants en vergaderruimten komen.
Onder Turkoois wordt een parkeergarage gebouwd. Ook is er ruimte gereserveerd voor bomen en ander groen. Projectontwikkaar en architect Ferry Raedts van Stebru Bouw: 'Gestreefd wordt om al in 2014 met de bouw te starten. Als eerste zal de ondergrondse parkeergarage worden gebouwd, gevolgd door de eerste woongebouwen met de verschillende geplande voorzieningen.'
2020
Turkoois wordt in vier fasen gebouwd. De laatste woning zal naar verwachting voor 2020 worden opgeleverd.Ferry Raedts: 'De plaats van de bebouwing en de pleinen ligt vast, maar met de exacte invulling van het project gaan we nog in overleg met de gemeente, de toekomstige bewoners, ondernemers en omwonenden.'
Bron: AD
Mensen zijn nou eenmaal kwetsbaar en onzeker op hun oude dag en verliezen vaak ook nog het vermogen de tweede taal die ze hebben geleerd te spreken. Dit zie je ook bij Nederlanders in Australië.
Bron?quote:Op maandag 20 mei 2013 11:34 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
val je anderen aan met scheldpartijen.
En valse beschuldigingen.quote:
bron?quote:
Fok!quote:
De rest van de post negeer je maar even?quote:
Nog een keer dan:
Leg dan eens uit wat er volgens jou problematisch is aan dit bejaardenhuis?
Jij hebt trouwens een nog vreemdere link gelegd door een video van een beroving te posten. Tevens kies je stelselmatig partij voor de figuren hier die een link met de jihad liggen en val je anderen aan met scheldpartijen.
sterk! doei trolletjes.quote:
Doehoeg!quote:
Geef die bron dan want je roept maar wat.quote:
Ik woon in een wijk met voornamelijk buitenlanders. Heeft me niet minder helpen integreren. Ik leer de taal, ik ga om met autochtonen, ik eet dagelijks in authentieke restaurants, ik heb een autochtone vriendin, ik doe graag mee aan feestjes en partijtjes van de lokale bevolking en ik zal de eerste zijn die de door hen met liefde gestookte drank zal wagen terwijl we in gebroken Bulgaars/Engels/Duits en met handen en voeten communicerenquote:Op maandag 20 mei 2013 11:31 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat moet je toch wel kunnen inzien. Niet dat ik 't eens ben met mensen die dit willen verbieden maar als je omringt wordt door medelanders gaat het leren van de taal echt een stuk lastiger. Zie ik hier in Beijing ook wel met buitenlanders die alleen maar met buitenlanders omgaan. Spreken amper Chinees en vinden zelfs na maanden hier wonen veel dingen nog vreemd. Als je gelijk in een buurt zit met alleen maar Chinezen en je niet alleen met buitenlanders optrekt, gaat 't echt heel anders.
In wat voor wijk je woont heeft werkelijk niets te maken met hoe goed je ergens integreren kan. Is puur een persoonlijkheidskwestie.
Hoeveelste keer is dit al dat je aankondigt weg te gaan?quote:
Vlucht maar, want je hebt jezelf helemaal klem geluld.
Het zorgt voor segregatie. Dit is nog maar een begin maar binnenkort komen er hele wijken die alleen voor Turken gebouwd worden.quote:
[..]
De rest van de post negeer je maar even?
Nog een keer dan:
Leg dan eens uit wat er volgens jou problematisch is aan dit bejaardenhuis?
Jij hebt trouwens een nog vreemdere link gelegd door een video van een beroving te posten. Tevens kies je stelselmatig partij voor de figuren hier die een link met de jihad liggen en val je anderen aan met scheldpartijen.
En dat baseer je op? De Chinatown in Den Haag?quote:
[..]
Het zorgt voor segregatie. Dit is nog maar een begin maar binnenkort komen er hele wijken die alleen voor Turken gebouwd worden.
Nee jij zegt dat ik mensen aanval met scheldpartijen en als ik vraag naar een bron geef je niet thuis. Hahah, geweldig dit.quote:Op maandag 20 mei 2013 11:40 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Hoeveelste keer is dit al dat je aankondigt weg te gaan?
Vlucht maar, want je hebt jezelf helemaal klem geluld.
Kom op met die bron vriend: maak je woorden waar.
Ben ik 't niet mee eens. Als je 't niet zelf opzoekt, word je in een wijk met buitenlanders niet gedwongen om te integreren.quote:
[..]
Ik woon in een wijk met voornamelijk buitenlanders. Heeft me niet minder helpen integreren. Ik leer de taal, ik ga om met autochtonen, ik eet dagelijks in authentieke restaurants, ik heb een autochtone vriendin, ik doe graag mee aan feestjes en partijtjes van de lokale bevolking en ik zal de eerste zijn die de door hen met liefde gestookte drank zal wagen.
In wat voor wijk je woont heeft werkelijk niets te maken met hoe goed je ergens integreren kan. Is puur een persoonlijkheidskwestie.
quote:
[..]
En dat baseer je op? De Chinatown in Den Haag?
Waar blijft die bron?quote:
[..]
Nee jij zegt dat ik mensen aanval met scheldpartijen en als ik vraag naar een bron geef je niet thuis. Hahah, geweldig dit.
Kom op met die bron vriend: maak je woorden waar.
Op zich kan je dat op basis van bepaalde wijken in steden als Keulen, Berlijn e.d. wel voorspellen vind ik hoor.quote:
[..]
En dat baseer je op? De Chinatown in Den Haag?
Maar ik ben niet tegen segregatie, dus ben hier ook niet tegen.
Onzin. De meeste mensen spenderen hun tijd namelijk buitenshuis door - en zelfs buiten hun wijk. Denk aan scholing en werk. Je wordt eigenlijk altijd wel geconfronteerd met mensen die een andere culturele achtergrond hebben. Echter een normaal persoon zal geen moeite hebben om daarmee om te gaan.quote:
[..]
Ben ik 't niet mee eens. Als je 't niet zelf opzoekt, word je in een wijk met buitenlanders niet gedwongen om te integreren.
Dat baseer ik op de talloze alloctonen wijken in Frankrijk, Belgie, en Engeland.quote:
[..]
En dat baseer je op? De Chinatown in Den Haag?
Dus is het een personlijkheidskwestie. Buiten dat alles is integratie overrated. Als iemand netjes zijn werk doet, zijn belastingen betaald en voor de rest niemand tot kwaad is, laat hem of haar dan vooral precies doen wat hij of zij graag wil doen, in welk land dan ook.quote:
[..]
Ben ik 't niet mee eens. Als je 't niet zelf opzoekt, word je in een wijk met buitenlanders niet gedwongen om te integreren.
'Gedwongen integreren'
De vergelijking gaat mank, kijk eens naar de aantallen bijvoorbeeld, maar ook de samenstelling van die wijken.quote:
[..]
Op zich kan je dat op basis van bepaalde wijken in steden als Keulen, Berlijn e.d. wel voorspellen vind ik hoor.
Maar ik ben niet tegen segregatie, dus ben hier ook niet tegen.
Ja maar dat 'Als iemand netjes zijn werk doet, zijn belastingen betaald en voor de rest niemand tot kwaad is,' komt naar mij weten iets te vaak niet voor.quote:
[..]
Dus is het een personlijkheidskwestie. Buiten dat alles is integratie overrated. Als iemand netjes zijn werk doet, zijn belastingen betaald en voor de rest niemand tot kwaad is, laat hem of haar dan vooral precies doen wat hij of zij graag wil doen, in welk land dan ook.
'Gedwongen integreren'
En dat begon door middel van de bouw van een bejaardencomplex.quote:
[..]
Dat baseer ik op de talloze alloctonen wijken in Frankrijk, Belgie, en Engeland.
Joehoe: De_Guidance, lief trolletje van me: waar blijf je? Eerst mij vals beschuldigen en daarna hard wegrennen. Laf.quote:
[..]
Nee jij zegt dat ik mensen aanval met scheldpartijen en als ik vraag naar een bron geef je niet thuis. Hahah, geweldig dit.
Kom op met die bron vriend: maak je woorden waar.
Wat bedoel je?quote:Op maandag 20 mei 2013 11:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De vergelijking gaat mank, kijk eens naar de aantallen bijvoorbeeld, maar ook de samenstelling van die wijken.
Door zulk soort dingen wel ja.quote:Op maandag 20 mei 2013 11:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat begon door middel van de bouw van een bejaardencomplex.
Nou, precies wat ik zeg. Kijk eens naar de samenstelling van de wijk. In tegenstelling tot de gebieden waar jij aan refereert is de wijk waar wij het hier over hebben nogal gemêleerd.quote:
Dus ga je er maar van uit dat iets dat gebouwd wordt voor meerdere allochtonen ook direct problemen op gaat leveren. Wat duidelijk niet het geval hoeft te zijn. Sowieso verhelp je er geen 'problemen' mee want denk je nu werkelijk dat wanneer je een problematisch geval in een Nederlandse wijk neerzet, dat deze dan direct volwaardig mee zal functioneren binnen de maatschappij? Want dan heb je niet zomaar een plaat voor je hoofd maar een zeer grote.quote:
[..]
Dat baseer ik op de talloze alloctonen wijken in Frankrijk, Belgie, en Engeland.
Jij zou toch weg gaan?quote:
[..]
Joehoe: De_Guidance, lief trolletje van me: waar blijf je? Eerst mij vals beschuldigen en daarna hard wegrennen. Laf.
Stop nu maar met jezelf te quoten en een huilerige reactie te plaatsen, ronduit vervelend.quote:
[..]
Joehoe: De_Guidance, lief trolletje van me: waar blijf je? Eerst mij vals beschuldigen en daarna hard wegrennen. Laf.
Ja, dat klopt. Maar dit soort initiatieven leiden juist wel tot concentraties van bepaalde etniciteiten. Nogmaals, ik vind dat prima, maar dat lijkt me wel evident.quote:
[..]
Nou, precies wat ik zeg. Kijk eens naar de samenstelling van de wijk. In tegenstelling tot de gebieden waar jij aan refereert is de wijk waar wij het hier over hebben nogal gemêleerd.
De_Guidance is de valse huichelaar door mij dingen in de schoenen te schuiven die ik niet gedaan heb. Wees dan een echte kerel zeg dat je ongelijk hebt en bied je excuses aan.quote:
[..]
Stop nu maar met jezelf te quoten en een huilerige reactie te plaatsen, ronduit vervelend.
Is vergaderen een hobby van oudere Turken?
Punt is dat het compleet niets met integratie te maken heeft. En ik zou graag een statistiek zien waarmee jij jouw weten kan staven.quote:
[..]
Ja maar dat 'Als iemand netjes zijn werk doet, zijn belastingen betaald en voor de rest niemand tot kwaad is,' komt naar mij weten iets te vaak niet voor.
Daar kunnen ze hun snode jihadplannen bespreken.quote:Op maandag 20 mei 2013 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Waarom komen er vergaderruimten in dat complex?
Is vergaderen een hobby van oudere Turken?
Daarom zijn er ook plannen voor een scoutingkamp waar in het geheim de jihadisten klaargestoomd worden voor een heilige oorlog tegen alle onwetende blanke Nederlandersquote:
[..]
Daar kunnen ze hun snode jihadplannen bespreken.
Die heb je al. En er zijn er nu een aantal aan het oefenen in Syrie.quote:
[..]
Daarom zijn er ook plannen voor een scoutingkamp waar in het geheim de jihadisten klaargestoomd worden voor een heilige oorlog tegen alle onwetende blanke Nederlanders
Wat een suggestieve nonsense.quote:
Dat zijn geen bejaarden me dunkt.quote:
[..]
Die heb je al. En er zijn er nu een aantal aan het oefenen in Syrie.
Kijk om je heen, kom eens uit je zolderkamer.quote:
[..]
Punt is dat het compleet niets met integratie te maken heeft. En ik zou graag een statistiek zien waarmee jij jouw weten kan staven.
Je punt is duidelijk, je mag nu ophouden.quote:
De_Guidance waar blijf je lief trolletje?
Ik ben het daar niet mee eens. Het is een voorziening voor een bevolkingsgroep die daar reeds aanwezig is en daar behoefte aan heeft. En het is niet ééns specifiek voor die bevolkingsgroep bedoeld.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar dit soort initiatieven leiden juist wel tot concentraties van bepaalde etniciteiten. Nogmaals, ik vind dat prima, maar dat lijkt me wel evident.
Dankquote:
[..]
Je punt is duidelijk, je mag nu ophouden.
Nouja, een hotel opblazen is dan in ieder geval op loopafstand voor die oudjes.quote:
[..]
Daar kunnen ze hun snode jihadplannen bespreken.
Je hoeft me niet van zolderkamerpraktijken te betichten hoor. Ik heb in alle grote steden van het land gewoond, ik heb in meerdere buitenlandse steden gewoond en ik woon momenteel in een land waar ze nog veel moeilijker over Turken doen dan in Nederland.quote:
[..]
Kijk om je heen, kom eens uit je zolderkamer.
Slechts mijn bevindingen zijn ietwat anders dan die van jou. Ik neem mijn bevindingen alleen ietwat serieuzer aangezien jij noemt dat het zo vaak voorkomt dat bepaalde groepen hun werk niet doen, hun belasting niet betalen en anderen kwaad doen.
Wat wil jij dan? Kom maar eens met een alternatieve oplossing. Grote muil, overal tegen aanschoppen - oplossingen ho maar.quote:
Sommige mensen blijven er maar omheen lullen doro te zeggen dat die oudjes aanslagen volgens ons plegen.
Dat vind ik naïef. Dit soort voorzieningen trekken natuurlijk ook mensen aan die daar nu nog niet aanwezig zijn.quote:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens. Het is een voorziening voor een bevolkingsgroep die daar reeds aanwezig is en daar behoefte aan heeft. En het is niet ééns specifiek voor die bevolkingsgroep bedoeld.
Net zoals dat Nederlandse enclaves aan de Spaanse kust ook Nederlanders aantrekken die daar nu nog niet aanwezig zijn, maar daar wel heen zouden gaan omwille van de voorzieningen. Lijkt me logisch. Als dat overal zo gaat, waarom zou dat volgens jou dan net hier níet zo gaan?
Niet zo vreemd ook als er met termen als 'broedplaats voor extremisme' gebonjourd wordt.quote:
Sommige mensen blijven er maar omheen lullen doro te zeggen dat die oudjes aanslagen volgens ons plegen.
Al met al is het gewoon een beetje vreemdelingenangst want dezelfde mensen heb je nog nooit horen jammeren over protestantse, joodse of katholieke zorghuizen. Ach, beetje wereldvreemdheid is de gemiddelde Nederlander inmiddels ook niet zo vreemd meer.
Omdat het hier a) geen Turkse enclave betreft. b) het complex niet specifiek bedoeld is voor Turkse activiteiten c) we het over zeer beperkte aantallen units hebben - als we dat naast de bevolkingsaantallen van de wijk leggen, is dat een druppel op de groeiende plaat.quote:
[..]
Dat vind ik naïef. Dit soort voorzieningen trekken natuurlijk ook mensen aan die daar nu nog niet aanwezig zijn.
Net zoals dat Nederlandse enclaves aan de Spaanse kust ook Nederlanders aantrekken die daar nu nog niet aanwezig zijn, maar daar wel heen zouden gaan omwille van de voorzieningen. Lijkt me logisch. Als dat overal zo gaat, waarom zou dat volgens jou dan net hier níet zo gaan?
Ik was ontbijten. Sommige mensen hebben een leven.quote:
[..]
Joehoe: De_Guidance, lief trolletje van me: waar blijf je? Eerst mij vals beschuldigen en daarna hard wegrennen. Laf.
Je hebt mij o.a. meerdere malen voor extremist uitgemaakt.
Kun je nu mijn vragen beantwoorden:
Leg dan eens uit wat er volgens jou problematisch is aan dit bejaardenhuis?
Jij hebt trouwens een nog vreemdere link gelegd door een video van een beroving te posten. Tevens kies je stelselmatig partij voor de figuren hier die een link met de jihad liggen en val je anderen aan met scheldpartijen.
En dan nog slaat het nergens op. Knap.quote:
[..]
Je punt is duidelijk, je mag nu ophouden.
Stoppen met die belachelijke dingen en ze aanlaten passen.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Kom maar eens met een alternatieve oplossing. Grote muil, overal tegen aanschoppen - oplossingen ho maar.
Hoe denk je dat wijken als Belin-Neukölln ontstaan zijn? Dat ging ook niet van het een op het andere moment, dat heeft zich ook gestaag zo ontwikkeld.quote:
[..]
Omdat het hier a) geen Turkse enclave betreft. b) het complex niet specifiek bedoeld is voor Turkse activiteiten c) we het over zeer beperkte aantallen units hebben - als we dat naast de bevolkingsaantallen van de wijk leggen, is dat een druppel op de groeiende plaat.
En heeft aan de lopende band users lopen betichten van klonerij.quote:
[..]
Ik was ontbijten. Sommige mensen hebben een leven.
Je hebt mij o.a. meerdere malen voor extremist uitgemaakt.
Kun je nu mijn vragen beantwoorden:
Leg dan eens uit wat er volgens jou problematisch is aan dit bejaardenhuis?
Jij hebt trouwens een nog vreemdere link gelegd door een video van een beroving te posten. Tevens kies je stelselmatig partij voor de figuren hier die een link met de jihad liggen en val je anderen aan met scheldpartijen.
Wanneer gaat Katwijk zich nou aanpassen aan de Randstad en stoppen met die belachelijke dingen?quote:
[..]
Stoppen met die belachelijke dingen en ze aanlaten passen.
Oja, we waren allemaal klonen van elkaar.quote:Op maandag 20 mei 2013 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En heeft aan de lopende band users lopen betichten van klonerij.
Onzinnige vergelijking, wederom kijkend naar de samenstelling van de wijk. Ik woon er in de buurt dus ik zie precies hoe de ontwikkelingen zich voordoen. Aan de andere kant wordt het ECC gebouwd, daar kraait geen haan naar. Ik zie het evenwicht niet verstoord worden. Iets verderop staat de (grote) Marokkaanse moskee. Er is genoeg balans. Je zou een punt hebben als dit het derde complex was dat gebouwd werd.quote:
[..]
Hoe denk je dat wijken als Belin-Neukölln ontstaan zijn? Dat ging ook niet van het een op het andere moment, dat heeft zich ook gestaag zo ontwikkeld.
Waar blijft die bron vriend? Eerst een valse beschuldiging de ether inslingeren en dan laf wegrennen onder het mom van 'ontbijten'.quote:
[..]
Ik was ontbijten. Sommige mensen hebben een leven.
Je hebt mij o.a. meerdere malen voor extremist uitgemaakt.
Kun je nu mijn vragen beantwoorden:
Leg dan eens uit wat er volgens jou problematisch is aan dit bejaardenhuis?
Jij hebt trouwens een nog vreemdere link gelegd door een video van een beroving te posten. Tevens kies je stelselmatig partij voor de figuren hier die een link met de jihad liggen en val je anderen aan met scheldpartijen.
Je hebt jezelf helemaal klem geluld. En nu echt weg want ik ga mijn tijd niet verder verspillen aan valse huichelaars! Haha.
Je hebt overal vergaderruimten. Ook in reguliere bejaardenhuizen.quote:
Waarom komen er vergaderruimten in dat complex?
Is vergaderen een hobby van oudere Turken?
Oke. Nu wel echt weggaan he.quote:
[..]
Waar blijft die bron vriend? Eerst een valse beschuldiging de ether inslingeren en dan laf wegrennen onder het mom van 'ontbijten'.
Je hebt jezelf helemaal klem geluld. En nu echt weg want ik ga mijn tijd niet verder verspillen aan valse huichelaars! Haha.
ja ja ben al onderweg!quote:
Ook wel bingoruimten genoemd.quote:
[..]
Je hebt overal vergaderruimten. Ook in reguliere bejaardenhuizen.
Het is zeer relevant. Zeker. Allemaal kijken mensun.quote:
Kunnen leuk tavla-toernooien georganiseerd worden. Stuk beter dan een duffe bingo die Nederlanders zouden organiserenquote:
[..]
Je hebt overal vergaderruimten. Ook in reguliere bejaardenhuizen.
Dit heeft er echt veel mee te maken.quote:
Ik heb nog een video over Katwijk.
Tavla met een kopje thee.quote:
[..]
Kunnen leuk tavla-toernooien georganiseerd worden. Stuk beter dan een duffe bingo die Nederlanders zouden organiseren
quote:Op maandag 20 mei 2013 12:08 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dit heeft er echt veel mee te maken.
Ik heb nog een video over Katwijk.
Kunnen leuke Bingo-toernooien georganiseerd worden. Stuk beter dan een duffe tavla-toernooi zoals die Turken zouden organiseren.quote:
[..]
Kunnen leuk tavla-toernooien georganiseerd worden. Stuk beter dan een duffe bingo die Nederlanders zouden organiseren
Je ging toch weg?quote:
[..]
Kunnen leuke Bingo-toernooien georganiseerd worden. Stuk beter dan een duffe tavla-toernooien zoals die Turken zouden organiseren.
Ik bepaal zelf wanneer ik wegga of niet, gaan we nou krijgen.quote:
Kom op, dat ga je toch niet menen? Bingo vind ik echt het meeste duffe 'spel' wat uitgevonden is. Vind je dat serieus leuk? Ik heb nooit begrepen dat mensen die bij hun volle verstand zijn dit leuk vinden.quote:
[..]
Kunnen leuke Bingo-toernooien georganiseerd worden. Stuk beter dan een duffe tavla-toernooien zoals die Turken zouden organiseren.
Nee.quote:
Dat vind ik nou juist van die tavla-toernooien.quote:
[..]
Kom op, dat ga je toch niet menen? Bingo vind ik echt het meeste duffe 'spel' wat uitgevonden is. Vind je dat serieus leuk? Ik heb nooit begrepen dat mensen die bij hun volle verstand zijn dit leuk vinden.
Sommige mensen meten alles langs een nationalistische meetlat.quote:
[..]
Kom op, dat ga je toch niet menen? Bingo vind ik echt het meeste duffe 'spel' wat uitgevonden is. Vind je dat serieus leuk? Ik heb nooit begrepen dat mensen die bij hun volle verstand zijn dit leuk vinden.
Zo vind ik olieworstelen gewoon niks. Mag ik gewoon zeggen hoor.
Je kondigt steeds aan dat je weggaat en dan doe je het niet.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wanneer ik wegga of niet, gaan we nou krijgen.
Blijkbaar beslis je het toch niet zelf.
Suggestieve nonsense weer. Jij ziet alles -letterlijk- zwart/wit. Eng.quote:
[..]
Sommige mensen meten alles langs een nationalistische meetlat.
Zo vind ik olieworstelen gewoon niks. Mag ik gewoon zeggen hoor.
Wat een onzin. Je hoeft het niet leuk te vinden, ik vind het super maar dat terzijde, maar het is in ieder geval een spel waarbij je nou kunt denken, kansen berekenen, anticiperen etc.quote:
[..]
Dat vind ik nou juist van die tavla-toernooien.
Op bingo heb je geen enkel invloed, alleen als een zombie een vakje aankruisen. Totaal geen eigen inbreng.
Lekker belangrijk.quote:
[..]
Wat een onzin. Je hoeft het niet leuk te vinden, ik vind het super maar dat terzijde, maar het is in ieder geval een spel waarbij je nou kunt denken, kansen berekenen, anticiperen etc.
Op bingo heb je geen enkel invloed, alleen als een zombie een vakje aankruisen. Totaal geen eigen inbreng.
Inderdaad.quote:
[..]
Suggestieve nonsense weer. Jij ziet alles -letterlijk- zwart/wit. Eng.
Kun je al uit leggen wat het probleem is met dit complex en waarom een video van een beroving er iets mee te maken heeft?
Kun je al die bron laten zien?quote:
[..]
Inderdaad.
Kun je al uit leggen wat het probleem is met dit complex en waarom een video van een beroving er iets mee te maken heeft?
Praat dan geen onzin.quote:
Jij begint toch over die duffe tavla-toernooien?quote:
Die zijn niet duf.quote:
[..]
Jij begint toch over die duffe tavla-toernooien?
Als je het niet belangrijk vind, fine, maar ga er dan niet tegen in door te doen alsof bingo minder duf is. Verder is het inderdaad niet belangrijk dus houd er maar over op.
.Omg, dus als je een natiestaat bent kan je ineens niet meer vreedzaam naast elkaar leven maar moet je een 'leitkultur' hebben? Vreedzaam gemeenschappelijke waarden delen terwijl je de eigen cultuur behoudt kan alleen als je de oorspronkelijke inwoners grotendeels afslacht of zo?quote:
Andere type land, wij zijn geen immigranten staat maar een natiestaat. Vereist een andere aanpak.
Aah, alweer zo'n leuke voorspelling, net als die van de 'aantrekkende werking' ..quote:
[..]
Het zorgt voor segregatie. Dit is nog maar een begin maar binnenkort komen er hele wijken die alleen voor Turken gebouwd worden.
!quote:
En snorren zeker ook niet?
(Scheld)woorden komen echt toch eerder uit jouw toetsenbord rollen als :quote:Op maandag 20 mei 2013 11:32 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Inderdaad. En bij gebrek aan weerwoord gaan ze maar schelden.
Racist
Xenofoob
PVV adept cq stemmer
Hakenkruizen
Deportatie
Moslimhater
Fascist
enz. enz
Kijk eerst eens in de spiegel voordat je hypocriet als een kleuter gaat janken over schelden.
Ik hoef niet te integreren omdat ik al in Nederland woon en omdat ik geen probleemgedrag vertoon. Ik houd me al aan de geldende normen en waarden in dit land en ik participeer al in de samenleving. Ook ben ik opgevoed. Ik blokkeer niks. Ik juich het juist toe als mensen integreren. En dus keur ik ook dit soort initiatieven af.quote:
Jij vind dat jij niet hoeft te integreren. Dat is niet zo genuanceerd. Integreren van groepen mensen vereist openheid van al die groepen. Jij blokkeert die integratie en je geeft anderen alle schuld
Het is wél een (kleine) wijk. Ik heb de website van de projectontwikkelaar er nog op nageslagen. Het project betreft een blok woningen. Ik ben erop tegen dat er allerlei voorzieningen worden getroffen voor mensen die er met hun volle verstand voor hebben gekozen om slecht te integreren.quote:
Het is geen eigen wijk. Je wilt dat graag denken om meer reden te hebben er tegen te zijn. Je bent tegen dat de verzorging van Turkse bejaarden gebeurt in een omgeving die het meest bij hen past. In weze discrimineer je.
Het gebeurt wél en we zullen zien wat de gevolgen zijn. Bejaarden deze behandeling op maat geven, is een stimulans voor de volgende generaties om ook niet te integreren. Waarom zou je? Alles wordt toch wel voor je geregeld.quote:
Weer zo zwartgallig. Dit gebeurt niet zo snel en als het wel zo is dan valt Nederland nog niet in een afgrond.
Natuurlijk zijn er concentraties in sommige wijken die je niet moet hebben. Maar dat los je niet op door het discrimineren van bejaarden.
Nergens in dit topic heb ik dit blok bejaardenwoningen een broedplaats voor extremisme genoemd. Sterker nog: ik denk dat de jonge allochtone beroepscrimineel prima weet waar hij vooral NIET moet inbreken. Het wordt gewoon een gezellige, rustige enclave met Turks als voertaal. Het kwaad zit 'm ook niet in het gedrag van deze bejaarden. Het kwaad schuilt op de achtergrond, namelijk het belonen en zelfs bevorderen van non-integratie. De signalen die aan de volgende generaties worden afgegeven zijn duidelijk: doe vooral niet je best om te integreren.quote:
[..]
Pfoeh, ik ben blij dat ik naar een land verhuisd ben waar ze niet zo bekrompen zijn als in Nederland. Dan had ik het hier lang niet zo leuk gehad. Laat mensen lekker hun goddelijke gang gaan zolang ze anderen maar geen kwaad doen. Als er een paar turkse bejaarden in een wijk willen wonen die qua architectuur meer aansprekend voor hen is, laat ze dan
Passend nummer over overigens.quote:
[..]
Nergens in dit topic heb ik dit blok bejaardenwoningen een broedplaats voor extremisme genoemd. Sterker nog: ik denk dat de jonge allochtone beroepscrimineel prima weet waar hij vooral NIET moet inbreken. Het wordt gewoon een gezellige, rustige enclave met Turks als voertaal. Het kwaad zit 'm ook niet in het gedrag van deze bejaarden. Het kwaad schuilt op de achtergrond, namelijk het belonen en zelfs bevorderen van non-integratie. De signalen die aan de volgende generaties worden afgegeven zijn duidelijk: doe vooral niet je best om te integreren.
Als men de taal leert en men zich aanpast naar de normen en waarden van Nederland, dan is men nog steeds niet voldoende geintegreerd volgens jou?quote:
De signalen die aan de volgende generaties worden afgegeven zijn duidelijk: doe vooral niet je best om te integreren.
Natuurlijk zijn er tig redenen waardoor je de taal minder makkelijk leertquote:
[..]
Dat moet je toch wel kunnen inzien. Niet dat ik 't eens ben met mensen die dit willen verbieden maar als je omringt wordt door medelanders gaat het leren van de taal echt een stuk lastiger. Zie ik hier in Beijing ook wel met buitenlanders die alleen maar met buitenlanders omgaan. Spreken amper Chinees en vinden zelfs na maanden hier wonen veel dingen nog vreemd. Als je gelijk in een buurt zit met alleen maar Chinezen en je niet alleen met buitenlanders optrekt, gaat 't echt heel anders.
- Je bevindt je in een omgeving waar alle talen behalve het Nederlands wordt gesproken (zoals je in je post aangeeft).
- Je hebt geen geld voor een goede taalcursus
- Je hebt een minder goede intelligentie
- Je bent een beta en slecht in talen
etc. etc.
Neemt niet weg dat het willen leren van een taal vooral een persoonlijke kwestie is. Je kan prima een taal leren, ook al wordt er in je omgeving weinig Nederlands gesproken. Alle kinderen op school leren toch ook Engels, terwijl men daarbuiten nauwelijks tot geen Engels spreekt.
Wat wél moet veranderen, is dat de overheid het Nederlands al voertaal moet propaganderen. Dus niet bij het gemeentehuis foldertjes in tig verschillende talen. Bij de dokter spreek je in het Nederlands, kan je geen Nederlands, dan zijn de kosten voor een eventuele tolk voor jezelf. Wil je als kind straattaal spreken en niet het ABN? Dat mag, maar dan aanvaard je wel de consequenties dat je naar het VMBO gaat ipv naar de/het HAVO/VWO.
Samengevat, het is zélf de verantwoordelijkheid van degene om het Nederlands goed te leren. Je bent zélf voor de consequenties verantwoordelijk als je je hier niet voor inzet.
Dit dus. Terwijl dit notabene ook importreligies zijn.quote:
[..]
Al met al is het gewoon een beetje vreemdelingenangst want dezelfde mensen heb je nog nooit horen jammeren over protestantse, joodse of katholieke zorghuizen.
En op deze manier vindt een ieder individu weer iets anders leuk.quote:
[..]
Dat vind ik nou juist van die tavla-toernooien.
Tip van de dag: laat mensen eens in hun waarde.
Dan kan je je bovendien ook nog eens afvragen wat de Nederlandse "leitkultur" is. Nederlanders nemen qua cultuur erg veel van de Amerikanen over. Wat is tegenwoordig nou de Nederlandse "leitkultur", de import van de Amerikaanse cultuur of de authentieke Nederlandse cultuur..?quote:
[..]
Omg, dus als je een natiestaat bent kan je ineens niet meer vreedzaam naast elkaar leven maar moet je een 'leitkultur' hebben? Vreedzaam gemeenschappelijke waarden delen terwijl je de eigen cultuur behoudt kan alleen als je de oorspronkelijke inwoners grotendeels afslacht of zo?
Dat zou een flinke stap in de goede richting zijn. Maar wees getroost: daar is bij een groot deel van deze mensen geen sprake van hoor. De voertaal op straat zal daar Turks zijn.quote:
[..]
Als men de taal leert en men zich aanpast naar de normen en waarden van Nederland, dan is men nog steeds niet voldoende geintegreerd volgens jou?
En wat is er mis mee dat ze op straat in het Turks spreken en op het werk gewoon in het Nederlands spreken?quote:
[..]
Dat zou een flinke stap in de goede richting zijn. Maar wees getroost: daar is bij een groot deel van deze mensen geen sprake van hoor. De voertaal op straat zal daar Turks zijn.
Bovendien zijn dit ouderen, ze mogen toch zelf wel beslissen in het welke taal ze op straat spreken?
Min of meer hetzelfde idee lijkt me, ook een bolwerk van extremistisch tuig in hartje Groningen, zie die foto's alleen al.
Dus naast Joodse bejaardencomplexen hebben we nu dus ook Molukse zorgcomplexen (ze zullen wel lekker eten hebbenquote:Op maandag 20 mei 2013 17:11 schreef 2dope het volgende:
http://www.residentiebuitenzorg.nl
Min of meer hetzelfde idee lijkt me, ook een bolwerk van extremistisch tuig in hartje Groningen, zie die foto's alleen al.
). En daar doet niemand moeilijk over.Maar als het een Turks centrum betreft, waar uiteraard ook niet-Turken mogen komen wonen, barst de kritiek opeens spontaan los.
Heerlijk die hypocrisie.
Ik denk dat jij niet helemaal snapt wat integratie is. Wat jij vraagt is assimilatie, de ander heeft zich maar aan jou aan te passen.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:03 schreef Elfletterig het volgende:
Ik hoef niet te integreren omdat ik al in Nederland woon en omdat ik geen probleemgedrag vertoon. Ik houd me al aan de geldende normen en waarden in dit land en ik participeer al in de samenleving. Ook ben ik opgevoed. Ik blokkeer niks. Ik juich het juist toe als mensen integreren. En dus keur ik ook dit soort initiatieven af.
Klopt, het totaal is een kleine wijk met daarin dat bejaardentehuis voor oudere Turken. Waar het idee vandaan komt dat de gehele wijk voor Turken zou zijn is mij een raadsel, dat staat namelijk helemaal nergens.quote:Het is wél een (kleine) wijk. Ik heb de website van de projectontwikkelaar er nog op nageslagen. Het project betreft een blok woningen. Ik ben erop tegen dat er allerlei voorzieningen worden getroffen voor mensen die er met hun volle verstand voor hebben gekozen om slecht te integreren.
Ooh, dus de joden zijn nooit geïntegreerd omdat ze een eigen bejaardentehuis hadden, Chinezen ditto, en laten we de Molukkers-Indische mensen niet vergeten .. weten we dat ook weer ..quote:Het gebeurt wél en we zullen zien wat de gevolgen zijn. Bejaarden deze behandeling op maat geven, is een stimulans voor de volgende generaties om ook niet te integreren. Waarom zou je? Alles wordt toch wel voor je geregeld.
Pas maar op hoor, daar beramen ze nog steeds treinkapingen en zoquote:
http://www.residentiebuitenzorg.nl
Min of meer hetzelfde idee lijkt me, ook een bolwerk van extremistisch tuig in hartje Groningen, zie die foto's alleen al.
Ja en de geweldig goed geïntegreerde Chinezen spreken onder elkaar ook Nederlands natuurlijk .. oh wacht, dat kunnen ze niet ..quote:
[..]
Dat zou een flinke stap in de goede richting zijn. Maar wees getroost: daar is bij een groot deel van deze mensen geen sprake van hoor. De voertaal op straat zal daar Turks zijn.
Onjuist. Ik heb al uitgelegd waarom. Ik kom er hieronder op terug.quote:
Ik denk dat jij niet helemaal snapt wat integratie is. Wat jij vraagt is assimilatie, de ander heeft zich maar aan jou aan te passen.
Ten eerste spreek je nu over Joden (en andere groepen) die integreren. Dat kan natuurlijk niet, als je vasthoudt aan je definitie van integreren. Dan had je zoiets moeten schrijven als "Joden die met Nederlanders zijn geïntegreerd". Nu ineens beschrijf je integreren (terecht) als een eenrichtingsweg. Het zijn namelijk (inderdaad) de nieuwkomers die moeten integreren in Nederland. Het verschil tussen integratie en assimilatie is allang uitgelegd.quote:
Ooh, dus de joden zijn nooit geïntegreerd omdat ze een eigen bejaardentehuis hadden, Chinezen ditto, en laten we de Molukkers-Indische mensen niet vergeten .. weten we dat ook weer ..
En het verschil met Chinezen, Joden en Molukkers is dat die groepen wél zijn geïntegreerd, terwijl dat bij Turken en Marokkanen nog heel veel te wensen overlaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2013 17:22:42 ]
Die oudere Chinezen zijn alles behalve geintegreerd hoor. Ze beheersen het Nederlans veelal slecht tot niet. Dat hun kinderen het dan weer wel goed doen, staat buiten discussie.quote:
En het verschil met Chinezen, Joden en Molukkers is dat die groepen wél zijn geïntegreerd, terwijl dat bij Turken en Marokkanen nog heel veel te wensen overlaat.
Dit geeft aan dat er toch geen direct 1-op-1 verband tussen het beheersen van de taal (oudere generatie) en het goed doen in de maatschappij (de jongere generatie) is.
Het niet-beheersen van de taal wordt anders regelmatig aangevoerd als argument waarom Turkse en Marokkaanse ouders hun kinderen niet de baas kunnen, of niet weten wat ze uitspoken. Of zou daar dan toch die verrekte religie van ze weer een hoofdreden zijn?quote:
[..]
Die oudere Chinezen zijn alles behalve geintegreerd hoor. Ze beheersen het Nederlans veelal slecht tot niet. Dat hun kinderen het dan weer wel goed doen, staat buiten discussie.
Dit geeft aan dat er toch geen direct 1-op-1 verband tussen het beheersen van de taal (oudere generatie) en het goed doen in de maatschappij (de jongere generatie) is.
Want laten we wel zijn: Chinezen zorgen niet voor noemenswaardige problemen in dit land. En Chinese jongeren zijn ook niet 5-6 keer zo crimineel als autochtonen. Zou het dan tóch zo zijn dat een groot deel van de misère cultureel-religieus bepaald is?
En waaarom beheersen ze, 30 jaar na dato, de taal nóg steeds niet? Omdat er geen taaleisen aan een uitkering worden gesteld als ze werkloos worden. Immers, anders hadden ze allang uit zichzelf de taal geleerd...quote:
[..]
Het niet-beheersen van de taal wordt anders regelmatig aangevoerd als argument waarom Turkse en Marokkaanse ouders hun kinderen niet de baas kunnen, of niet weten wat ze uitspoken.
Ik zou niet weten of het cultureel-religieus bepaald is. Van Marokkaanse immigranten in Amerika heb je dan weer geen last.quote:Of zou daar dan toch die verrekte religie van ze weer een hoofdreden zijn?
Want laten we wel zijn: Chinezen zorgen niet voor noemenswaardige problemen in dit land. En Chinese jongeren zijn ook niet 5-6 keer zo crimineel als autochtonen. Zou het dan tóch zo zijn dat een groot deel van de misère cultureel-religieus bepaald is?
Maar goed, daar gaat de discussie in dit topic ook niet over. Ik ben er niet voor om mensen te gaan verbieden ergens te gaan wonen. Daarnaast zijn er ook Joodse en Molukse bejaardencomplexen en daar zeikt niemand over.
Ja wat is het nou, net loop je nog te benadrukken dat de taal belangrijk is en het niet spreken ervan integratie in de weg staat en nu beweer je dat andere groepen die evenmin Nederlands (kunnen) praten wel geïntegreerd zijn?quote:
[..]
Onjuist. Ik heb al uitgelegd waarom. Ik kom er hieronder op terug.
[..]
Ten eerste spreek je nu over Joden (en andere groepen) die integreren. Dat kan natuurlijk niet, als je vasthoudt aan je definitie van integreren. Dan had je zoiets moeten schrijven als "Joden die met Nederlanders zijn geïntegreerd". Nu ineens beschrijf je integreren (terecht) als een eenrichtingsweg. Het zijn namelijk (inderdaad) de nieuwkomers die moeten integreren in Nederland. Het verschil tussen integratie en assimilatie is allang uitgelegd.
En het verschil met Chinezen, Joden en Molukkers is dat die groepen wél zijn geïntegreerd, terwijl dat bij Turken en Marokkanen nog heel veel te wensen overlaat.
En nee, ik beschrijf het niet als een eenrichtingsweg, ik beschrijf andere bevolkingsgroepen die hun eigen cultuur behouden hebben en waarvan velen geen woord Nederlands kunnen, en die beschouw je wel als geïntegreerd. Waarom beschouw je een Chinese gemeenschap die geheel op zichzelf blijft, waarvan het gros geen woord Nederlands kan, en die ook hun eigen bejaardentehuizen hebben wel als geïntegreerd en de oudere Turk niet?
Nee, het ligt noch aan de taal noch aan de religie. Autochtone kinderen uit dezelfde en/of soortgelijke achterstandsbuurten doen het niet veel beter dan allochtone kinderen uit die buurten. Dat is niet alleen in Nederland zo, dat is wereldwijd zo, in alle achterstandsbuurten.quote:
Het niet-beheersen van de taal wordt anders regelmatig aangevoerd als argument waarom Turkse en Marokkaanse ouders hun kinderen niet de baas kunnen, of niet weten wat ze uitspoken. Of zou daar dan toch die verrekte religie van ze weer een hoofdreden zijn?
Dat jij het niet ziet wil niet zeggen dat er niets noemenswaardigs gebeurd hoor. Maar ja, als Chinese gezinnen niet naar de politie gaan als ze afgeperst en bedreigd worden door de Chinese maffia is er natuurlijk niets aan de hand ..quote:Want laten we wel zijn: Chinezen zorgen niet voor noemenswaardige problemen in dit land. En Chinese jongeren zijn ook niet 5-6 keer zo crimineel als autochtonen. Zou het dan tóch zo zijn dat een groot deel van de misère cultureel-religieus bepaald is?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-Chinatowns.dhtml
Opvallend genoeg heb je je voorbeeld van Chinezen, Joden en Molukkers inmiddels teruggeschroefd naar alleen nog Chinezen. Misschien is de taalbeheersing van Chinezen wel ondermaats, maar ze veroorzaken geen probleemgedrag. Dit in tegenstelling tot Turken en met name Marokkanen die zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En ja, religie (of uitwassen daarvan) zal ook wel een rol spelen in de onverenigbaarheid met de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Ja wat is het nou, net loop je nog te benadrukken dat de taal belangrijk is en het niet spreken ervan integratie in de weg staat en nu beweer je dat andere groepen die evenmin Nederlands (kunnen) praten wel geïntegreerd zijn?
En nee, ik beschrijf het niet als een eenrichtingsweg, ik beschrijf andere bevolkingsgroepen die hun eigen cultuur behouden hebben en waarvan velen geen woord Nederlands kunnen, en die beschouw je wel als geïntegreerd. Waarom beschouw je een Chinese gemeenschap die geheel op zichzelf blijft, waarvan het gros geen woord Nederlands kan, en die ook hun eigen bejaardentehuizen hebben wel als geïntegreerd en de oudere Turk niet?
Overigens zie ik integreren hoofdzakelijk als eenrichtingsweg. Als ik me als nieuwkomer in Turkije vestig, zal ik me moeten aanpassen aan de Turkse bevolking, normen en waarden. Ik kan niet van die bevolking dat zij zich volledig aan mij gaan aanpassen.
Ik had ook oudere Indo's kunnen noemen, of Surinamers, of Antillianen, genoeg ouderen daar tussen die niet of amper Nederlands kunnen praten. En de joden heb ik nou net genoemd omdat hun religieuze voorschriften op veel vlakken als twee druppels water op die van de moslim lijken.quote:
[..]
Opvallend genoeg heb je je voorbeeld van Chinezen, Joden en Molukkers inmiddels teruggeschroefd naar alleen nog Chinezen. Misschien is de taalbeheersing van Chinezen wel ondermaats, maar ze veroorzaken geen probleemgedrag. Dit in tegenstelling tot Turken en met name Marokkanen die zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En ja, religie (of uitwassen daarvan) zal ook wel een rol spelen in de onverenigbaarheid met de Nederlandse samenleving.
Overigens zie ik integreren hoofdzakelijk als eenrichtingsweg. Als ik me als nieuwkomer in Turkije vestig, zal ik me moeten aanpassen aan de Turkse bevolking, normen en waarden. Ik kan niet van die bevolking dat zij zich volledig aan mij gaan aanpassen.
Stuk voor stuk bevolkingsgroepen waar het een en ander op aan te merken valt qua cultuur, taalbeheersing, criminaliteit .. en toch beschouw jij die als volledig geïntegreerd en de Turken niet.
Het komt dus neer op de godsdienst, zolang ze moslims zijn kunnen ze gewoon niet integreren of zo? Op wat ouderen na spreken ze allemaal Nederlands en veruit de meesten werken gewoon en zijn niet crimineel .. maar hé, er zitten wat gekke salafisten hier en daar en daarom zijn moslims in het algemeen gewoon niet geïntegreerd.
Grappig genoeg zijn die een stuk vrijer dan Nederlanders. Je gaat je gang daar maar, zolang je iedereen maar in zijn of haar waarde laat.quote:
[..]
Opvallend genoeg heb je je voorbeeld van Chinezen, Joden en Molukkers inmiddels teruggeschroefd naar alleen nog Chinezen. Misschien is de taalbeheersing van Chinezen wel ondermaats, maar ze veroorzaken geen probleemgedrag. Dit in tegenstelling tot Turken en met name Marokkanen die zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En ja, religie (of uitwassen daarvan) zal ook wel een rol spelen in de onverenigbaarheid met de Nederlandse samenleving.
Overigens zie ik integreren hoofdzakelijk als eenrichtingsweg. Als ik me als nieuwkomer in Turkije vestig, zal ik me moeten aanpassen aan de Turkse bevolking, normen en waarden. Ik kan niet van die bevolking dat zij zich volledig aan mij gaan aanpassen.
Wat nou? Turkse ouderen wonen ook in Nederland en de meesten vertonen geen probleemgedrag.quote:
[..]
Ik hoef niet te integreren omdat ik al in Nederland woon en omdat ik geen probleemgedrag vertoon.
Sommigen wonen al hier voor jouw geboorte. Ze waren eerder
En ook jij moet integreren. Groepen mensen kunnen alleen integreren als er wederzijdse openheid is . Daar ben je tegen. Jij bent diegene met het probleemgedrag.
Hier suggereer je weer dat Turkse ouderen zich niet houden aan de wetten van dit land.quote:Ik houd me al aan de geldende normen en waarden in dit land en ik participeer al in de samenleving. Ook ben ik opgevoed. Ik blokkeer niks. Ik juich het juist toe als mensen integreren. En dus keur ik ook dit soort initiatieven af.
Je suggereert ook dat men alleen fatsoenlijk kan zijn door de Nederlandse normen en waarden te volgen
Je zegt dat Turkse ouderen slechte mensen zijn en daarom geen recht hebben op op maat gemaakte bejaardenzorg.
Je saboteert de integratie.
Je wilt zelf niet integreren en je doet hoogst verontwaardigd dat andere mensen dat niet doen.quote:Het is wél een (kleine) wijk. Ik heb de website van de projectontwikkelaar er nog op nageslagen. Het project betreft een blok woningen. Ik ben erop tegen dat er allerlei voorzieningen worden getroffen voor mensen die er met hun volle verstand voor hebben gekozen om slecht te integreren.
quote:
Wat nou? Turkse ouderen wonen ook in Nederland en de meesten vertonen geen probleemgedrag.
Sommigen wonen al hier voor jouw geboorte. Ze waren eerder
En ook jij moet integreren. Groepen mensen kunnen alleen integreren als er wederzijdse openheid is . Daar ben je tegen. Jij bent diegene met het probleemgedrag.
Dit is zo hilarisch dat ik er bijna mijn signature van had gemaakt.Nee, jij legt me woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Wat is dat toch tegenwoordig op dit forum? Het wordt echt steeds erger. Ik loop me de helft van de tijd te verdedigen tegen uitlatingen die ik helemaal niet heb gedaan.quote:
Hier suggereer je weer dat Turkse ouderen zich niet houden aan de wetten van dit land.
Je suggereert ook dat men alleen fatsoenlijk kan zijn door de Nederlandse normen en waarden te volgen
Je zegt dat Turkse ouderen slechte mensen zijn en daarom geen recht hebben op op maat gemaakte bejaardenzorg. Maar je saboteert de integratie liever
Ik heb NIET gesteld dat Turkse ouderen probleemgedrag vertonen. Ik heb NIET gesteld dat Turkse ouderen slechte mensen zijn. Ik heb NIET gesteld dat ze geen recht hebben op bejaardenzorg op maat.
In tegenstelling tot jou, beschouw ik de bouwplannen niet als een bejaardencomplex, maar als een kleine woonwijk. Daar zit dus een interpretatieverschil, waarbij ik mezelf baseer op stukken van de projectontwikkelaar, die ik heb bekeken.
Verder heb ik erop gewezen dat een voorziening die je NU realiseert, er straks ook is voor Turken die nu bijvoorbeeld 35-40 jaar oud zijn. En ik denk dat zulke vormen van apartheid (want daar komt het eigenlijk op neer) niet bevorderlijk zijn voor de integratie.
Ik ben volledig geïntegreerd in dit land. Ik ben hier geboren, mijn ouders ook. Ik ben prima opgevoed volgens Nederlandse waarden en normen, ik sta middenin de samenleving, ik spreek mijn taal uitstekend, ik heb een baan, ik vertoon geen crimineel gedrag, ik onderneem geen zaken die onze democratie ondermijnen en ik heb geen strafblad. Score: 100 procent.quote:
Je wilt zelf niet integreren en je doet hoogst verontwaardigd dat andere mensen dat niet doen.
Aah, dus omdat de jeugd uit de achterstandsbuurten zich misdraagt mag de bejaarde Turk geen bejaardentehuis voor Turken. En grote criminaliteit is uiteraard veel minder erg omdat jij het niet direct kan zien en/of voelen .. dat de kleine crimineel jou overvalt om met dat geld goederen te kopen die de grote crimineel heeft aangeleverd komt nog niet eens bij je op? En omdat een salafist uit Den Haag iemand op straat heeft aangesproken mag de Turk uit Rotterdam geen Turks bejaardentehuis want hij is onvoldoende geïntegreerd? Het simpele gegeven dat die liever hier oud wordt dan met zijn AOW in Turkije te gaan wonen zegt dan ook helemaal niets ..quote:
De problemen met Turken en Marokkanen zijn veel groter dan die met Joden of Chinezen. Idem voor de uitvoering van hun religie. De Joodse religie is ook orthodox, maar we hebben in Nederland nog geen woonwijken die in volksmond inmiddels Tenach-wijken heten.
Btw, in het verleden hadden we wel joodse wijken, die werden ook gewoon zo genoemd, Jodenbuurt, en we weten allemaal wat er met de bewoners daarvan is gebeurt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2013 19:20:07 ]
Assimilatie is niets minder dan het vernietigen van een cultuur, de eigen identiteit van een minderheid voor het belang van de identiteit van een meerderheid. En je moet je maar afvragen waaruit dat belang bestaat. Vaak krijg je dan een vorm van verzet van de minderheden te verduren.
In de Sovjet-Unie was er ook sprake van assimilatie. Men wilde dat alle volkeren hun cultuur, normen en waarden overboord gooiden/verloochenen en een nieuwe identiteit aannamen als Sovjet-volk. Als er dan verzet kwam werd dat onderdrukt. Gevolg was gedwongen assimiliatie. Effectief? Nee! De Joden, Tsjetjenen, Duitsers en Koreanen werden verjaagd of gedeporteerd naar werkkampen. Tartaren werden gedeporteerd naar Siberische werkkampen in afgelegen gebieden. Het enige gevolg was dat die volkeren die men gedwongen probeerde te assimileren, zich steeds meer bewust werden van hun identiteit en het tegenovergestelde werd bewerkstelligd.
Integratie is een ding, maar assimilatie kun je niet afdwingen. Dat zal geheel vrijwillig moeten gebeuren. En dan nog lijkt het mij geen goed plan. Iedereen mag aan zijn eigen identiteit vasthouden, zolang die groep maar meedoet aan de maatschappij. Laat dat heel duidelijk zijn!!! Integratie, jazeker, assimiliatie dikke middelvinger. Dat zet kwaad bloed als je dat gaat vragen. De geschiedenis heeft dat vele malen uitgewezen.
Jullie denken dat alleen Nederland groepen wil absorberen? Zoek wat geschiedenis op wat betreft de gevolgen van het dwingen van groepen tot assimilatie. De gevolgen waren niet mild. Heeft weinig te maken met moslims/Marokkanen/Turken. Geen enkel groep gooit zijn hele identiteit even overboord. Vraag niet het onmogelijke van groepen mensen.
Samenvatting wat betreft dit onderwerp voor de luiaards!
[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 20-05-2013 19:33:01 ]
omg .. dus nu ga je dat gebruiken om verplichte spreiding te propaganderen? In dat geval moet je wel heel snel al die joodse bejaardencentra opdoeken, wie weet gebeurt het weer ..quote:
.. Ja en en ik nou denken dat we van dat laatste iets geleerd hadden, namelijk dat het niet goed is dat te grote concentraties allochtonen op één hoopje wonen. Maar niets is minder waar: we gaan er gewoon meer door. Op naar Klein Ankara aan de Maas.
Btw, Chinatown, ooit van gehoord? Daarnaast, nog een keer, de woonwijk zelf is voor iedereen, het zorggedeelte in het bejaardentehuis en de aanleunwoningen is hoofdzakelijk gericht op Turken.
Al bestaande bejaardencentra opdoeken lijkt me een redelijk bizar plan. Ouderen noodgedwongen laten verhuizen ook. Dat wil nog niet zeggen dat je doodleuk moet doorgaan met complete woonblokken voor allochtonen, cq. alles op een hoopje gooien en daar laten.quote:
[..]
omg .. dus nu ga je dat gebruiken om verplichte spreiding te propaganderen? In dat geval moet je wel heel snel al die joodse bejaardencentra opdoeken, wie weet gebeurt het weer ..
Btw, Chinatown, ooit van gehoord? Daarnaast, nog een keer, de woonwijk zelf is voor iedereen, het zorggedeelte in het bejaardentehuis en de aanleunwoningen is hoofdzakelijk gericht op Turken.
Hoe Marokkanen zich elders gedragen, staat los van hoe het met de groep in Nederland gaat. Onze softe aanpak is daar mede debet aan.quote:
Voor de geïnteresseerden wat feiten over Marokkanen. Nederland is het vijfde land met de grootste Marokkaanse gemeenschap. Nummer 4 is Israël waar 800.000 Marokkanen wonen die het Joodse geloof aanhangen op een bevolking van 6,2 miljoen. Verder bestaat de top 3 uit Frankrijk, Spanje en Italië. Als je dan wat feiten wilt opzoeken over deze groep, dan kun je zoeken op deze 4 landen.
Israël lokt jonge Marokkanen naar hun land met grote beloften. Biedt ze goede studies aan (verplicht) en vormt ze helemaal om tot Jood. De strijd tussen Hezbollah en Israël een paar jaar geleden werd geleid door een Marokkaanse generaal!!! Voor Israël is het in alle belang om een sterk volk te kweken. Maar blijf vooral afgeven op mensen. Het is maar waar je de prioriteiten legt.quote:
[..]
Hoe Marokkanen zich elders gedragen, staat los van hoe het met de groep in Nederland gaat. Onze softe aanpak is daar mede debet aan.
Veel Marokkaanse jongeren groeien op in mindere wijken. Hebben minder vermogende ouders, maar willen toch ook hetzelfde als die Nederlandse jongeren. De kans is in dat soort wijken ook groter op ontsporing, criminaliteit. Het kost tijd voordat ze zich opwerken. Je ziet al wel dat de tweede generatie opklimt, maar snel gaat het niet. Ze moeten het op eigen kracht doen. Allochtone ouders kunnen hun kinderen niet dezelfde bagage mee geven als Nederlandse ouders aan hun kinderen. Verder als het bekend is waar het gespuis zich bevindt, de jongeren in kwestie oppakken, en niet afgeven op een hele groep.
Plaats Marokkaanse kinderen al van jongs af aan in een betere wijk, vermogende ouders die veel kennis hebben van het land, en je hebt een aanzienlijke kans dat de criminaliteit onder die groep pijlsnel gaat zakken. Oorzaak en gevolg noemt men dat.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 20-05-2013 20:10:52 ]
Maar je hangt wel telkens een tag aan Turkse ouderen.... blabla.. probleemgedrag, crimineel.quote:
[quote]
Ik heb NIET gesteld dat Turkse ouderen probleemgedrag vertonen. Ik heb NIET gesteld dat Turkse ouderen slechte mensen zijn. Ik heb NIET gesteld dat ze geen recht hebben op bejaardenzorg op maat.
En bejaardenzorg in een Turkse omgeving zou dit bevorderen. Dat is je riedeltje
Hier ben je bezig met de hele opzet te vervalsen.quote:In tegenstelling tot jou, beschouw ik de bouwplannen niet als een bejaardencomplex, maar als een kleine woonwijk. Daar zit dus een interpretatieverschil, waarbij ik mezelf baseer op stukken van de projectontwikkelaar, die ik heb bekeken.
Het is een complex voor bejaarden. Met aanleunwoningen.
Die gezinswoningen die ook gebouwd worden hebben geen toegang tot het zorgcentrumdeel.
Ik neem aan dat het centrum zelf ook interne bewoning kent voor extra zorg.
En verder is het toelatingsbeleid niet helemaal duidelijk .
De opzet is een bejaardencomplex... 40 jaar is veel te jong nog. Die worden niet toegelaten.quote:Verder heb ik erop gewezen dat een voorziening die je NU realiseert, er straks ook is voor Turken die nu bijvoorbeeld 35-40 jaar oud zijn. En ik denk dat zulke vormen van apartheid (want daar komt het eigenlijk op neer) niet bevorderlijk zijn voor de integratie.
Nee hoor... je score is frauduleus.quote:Ik ben volledig geïntegreerd in dit land. Ik ben hier geboren, mijn ouders ook. Ik ben prima opgevoed volgens Nederlandse waarden en normen, ik sta middenin de samenleving, ik spreek mijn taal uitstekend, ik heb een baan, ik vertoon geen crimineel gedrag, ik onderneem geen zaken die onze democratie ondermijnen en ik heb geen strafblad. Score: 100 procent.
Je ontkent fundamentele waarden van dit land. Zoals: gelijke burgerrechten voor iedereen.
Stop eens met dat leugentje.quote:
complete woonblokken voor allochtonen, cq. alles op een hoopje gooien en daar laten.
Het gaat hier om een bejaardencomplex. Het is bejaardenVERZORGING .
Overigens was ik eens in de huiskamer van een Turks bejaardentehuis.
Een van de Turkse vrouwen was licht dementerend.
Het is voor haar en voor de verpleging prettiger en handiger als de verpleging Turks spreekt.
Als ook andere bewoners Turks spreken.
In jouw discriminerend wereldbeeld is zo'n situatie crimineel enzo.
Gast, we hebben het over bejaarden die zorg nodig hebben. Wat gaat er precies gebeuren? Worden ze crimineel? Gaan ze meisjes lastig vallen? Drugshandel?quote:
.. Ja en en ik nou denken dat we van dat laatste iets geleerd hadden, namelijk dat het niet goed is dat te grote concentraties allochtonen op één hoopje wonen. Maar niets is minder waar: we gaan er gewoon meer door. Op naar Klein Ankara aan de Maas.
Dus het ene individu wordt gestraft omdat het andere individu wat uitvreet..?
Elfletterig is niet zo van het individu. Die beoordeelt kennelijk liever langs etniciteit of nationaliteit.quote:
Ja, ik vind dit ook wel ietwat vreemd. Dus omdat sommige Turkse jongeren zich met criminaliteit bezig houden of niet goed geintegreerd zijn, mogen Turkse ouderen niet in een "eigen" wijk wonen?
Dus het ene individu wordt gestraft omdat het andere individu wat uitvreet..?
Volgens mij hebben we hier zelfs een Marokkaanse jongedame op FOK! GRS heet ze, die zelfs het Nederlandse leger in wilde. Geen idee hoe ze daar nu in staat. Het kan wel, maar er wordt vaak op die groepen gebasht dat het een lieve lust is. Dag in en dag uit. Godsamme, zoek een leven mensen. Tuurlijk gaat er het ene en andere fout, maar veel jongeren zijn kind van immigranten. Wat verwachten jullie? Dat kinderen van immigranten allemaal een bachelor en master afronden? Je kunt toch al van tevoren zien aankomen dat kinderen van immigranten veel tijd nodig zullen hebben om op te klimmen. Of zie ik dat fout?quote:
Ja, ik vind dit ook wel ietwat vreemd. Dus omdat sommige Turkse jongeren zich met criminaliteit bezig houden of niet goed geintegreerd zijn, mogen Turkse ouderen niet in een "eigen" wijk wonen?
Dus het ene individu wordt gestraft omdat het andere individu wat uitvreet..?
Het is volgens mij zowat een hobby geworden voor een aantal users. Het net afstruinen naar lekker negatieve berichten. Topic openen, lekker afgeven en beetje sleaze & dirty in NWS.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 20-05-2013 20:45:55 ]
Ik zou zeggen, gooi Elfletterig ook maar in het gevang, omdat tijdens de inhuldiging van Ajax supporters van zijn etniciteit zijn gearresteerd.quote:
[..]
Elfletterig is niet zo van het individu. Die beoordeelt kennelijk liever langs etniciteit of nationaliteit.
We moeten natuurlijk wel langs de etniciteit blijven meten he.
Ach, Wilders gaat binnenkort naar Schilderswijk. Een 'ministaatje' binnen de Koninkrijk der Nederlanden. We kunnen aankomende week veel topics daarover verwachten. Jammer dat ik het zo druk heb aankomende week, maar anders lekker meegenieten met de sleaze & dirty in NWS.quote:
[..]
Ik zou zeggen, gooi Elfletterig ook maar in het gevang, omdat tijdens de inhuldiging van Ajax supporters van zijn etniciteit zijn gearresteerd.
We moeten natuurlijk wel langs de etniciteit blijven meten he.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 20-05-2013 20:55:23 ]
Nou wij hadden wellicht niet verwacht dat zeker de helft van de mannelijke variant der Marokkanen zich zou richten op de misdaad.quote:
[..]
Volgens mij hebben we hier zelfs een Marokkaanse jongedame op FOK! GRS heet ze, die zelfs het Nederlandse leger in wilde. Geen idee hoe ze daar nu in staat. Het kan wel, maar er wordt vaak op die groepen gebasht dat het een lieve lust is. Dag in en dag uit. Godsamme, zoek een leven mensen. Tuurlijk gaat er het ene en andere fout, maar veel jongeren zijn kind van immigranten. Wat verwachten jullie? Dat kinderen van immigranten allemaal een bachelor en master afronden? Je kunt toch al van tevoren zien aankomen dat kinderen van immigranten veel tijd nodig zullen hebben om op te klimmen. Of zie ik dat fout?
Bij de kinderen van Chinezen doet de helft zeker op zijn minst de Hogeschool, omdat het kan.
Nu jij weer, ik zou mij suf schamen als ik jou was en niet zo posten.
Helft mannelijke variant? Is het ooit bij je opgekomen dat een groot deel van die jongeren dat in aanraking is gekomen met justitie, op latere leeftijd gewoon zijn leven kan beteren en zich gaat richten op een baan? Volgens het CBS komt een groot deel van die jongeren in aanraking met justitie, maar heeft ook weer ruim 80% een baan. Het zijn fouten die de tweedegeneratie nu maakt, maar door vallen en opstaan doet deze generatie ervaring op. Ervaring die ze aan hun kinderen kunnen meegeven. Mark my words dat dat laatste gaat gebeuren.quote:
[..]
Nou wij hadden wellicht niet verwacht dat zeker de helft van de mannelijke variant der Marokkanen zich zou richten op de misdaad.
Bij de kinderen van Chinezen doet de helft zeker op zijn minst de Hogeschool, omdat het kan.
Nu jij weer, ik zou mij suf schamen als ik jou was en niet zo posten.
Chinezen hadden een hogere opleidingsniveau dan de meeste immigranten. Nederland heeft voornamelijk eenvoudige arbeiders hiernaar toe gehaald en ze tewerkgesteld in fabriekshallen. Het werk deden ze meer dan goed. Later kwamen veel van die 'gastarbeiders' op een zijspoor terecht. Pas jaren later weer ging Den Haag pas eisen stellen wat betreft integratie. In die tussenjaren is er geen enkel aandacht of eis gesteld aan die groep. De taal hoefden ze vanaf het begin al niet te leren, als ze het werk waarvoor ze hiernaar toe werden gehaald maar naar behoren uitvoerden. Toen die eisen werden gesteld wat betreft het leren van de taal, waren die mensen al behoorlijk op leeftijd en zoals we allemaal weten is het veel moeilijker om op latere leeftijd een nieuwe taal te leren. Mijn moeder kreeg te horen dat ze het Nederlands moest leren toen ze al bijna 50 jaar was? Heel krom! Daarvoor nooit een eis gesteld wat betreft integratie. Als je pas 20 jaar later komt met enig bestuur wat betreft immigranten, dan mag je je als overheid wel een stevig achter de oren krabben.
Verder heel logish dat eenvoudige arbeiders hun kinderen weinig bagage mee kunnen geven. Waren zelf weinig vermogend en die allochtone jongeren willen ook hetzelfde als de jongeren waarmee ze in aanraking komen op school. Ouders die ze weinig bagage kunnen geven in vergelijking tot autochtone ouders. Dat alles bij elkaar kun je makkelijk de conclusie trekken dat die groep het aanzienlijk slechter gaat doen.
Chinezen zijn een groep apart. De eerste Chinese immigranten kwamen al in 1911 aan in Nederland en hebben dus al hun honderjarige jubileum gevierd. Ook Chinezen hadden het destijds moeilijk in Nederland. Op een gegeven moment kregen ze ook een slechte naam en werden ze als ongedierte gezien. Ja, dat hoor je goed. In de jaren 30 was er ook een groep Chinezen in Nederland. Destijds werkzaam in de Nederlandse havens. Kwamen allemaal zonder werk te zitten! Om toch wat te verdienen gingen de Chinezen zelf wat handelen in producten, maar trokken er ook veel Chinezen weg uit Nederland door de economische malaise. Tevens werden Chinezen in de jaren 30 gezien als ongewenst, omdat de criminaliteit onder die groep hoog was destijds en probeerde de overheid ze het land uit te krijgen. Jaren 60 en 70 was de criminaliteit onder Chinese immigranten ook hoog. Die waren voornamelijk actief in de heroïne en cocaïnehandel. Pas weer jaren later begonnen Chinezen waarde te hechten aan onderwijs en het opstarten van eigen zaakjes.
Dat bedoel ik dus, zoeken naar een excuus en een gebrek aan kritiek op de eigen gemeenschap.quote:
[..]
Helft mannelijke variant? Is het ooit bij je opgekomen dat een groot deel van die jongeren in aanraking is gekomen met justitie, maar op latere leeftijd gewoon zijn leven betert en zich gaat richten op een baan? Volgens het CBS komt een groot deel van die jongeren in aanraking met justitie, maar heeft ook weer ruim 80% een baan. Het zijn fouten die de tweedegeneratie nu maakt, maar door vallen en opstaan doet deze generatie ervaring op. Ervaring die ze aan hun kinderen kunnen meegeven. Mark my words dat dat laatste gaat gebeuren.
Chinezen hadden een hogere opleidingsniveau dan de meeste immigranten. Nederland heeft voornamelijk eenvoudige arbeiders hiernaar toe gehaald en ze tewerkgesteld in fabriekshallen. Het werk deden ze meer dan goed. Later kwamen veel van die 'gastarbeiders' op een zijspoor terecht. Pas jaren later weer ging Den Haag pas eisen stellen wat betreft integratie. In die tussenjaren is er geen enkel aandacht of eis gesteld aan die groep. De taal hoefden ze vanaf het begin al niet te leren, als ze het werk waarvoor ze hiernaar toe werden gehaald maar naar behoren uitvoerden. Toen die eisen werden gesteld wat betreft het leren van de taal, waren die mensen al behoorlijk op leeftijd en zoals we allemaal weten is het veel moeilijker om op latere leeftijd een nieuwe taal te leren. Mijn moeder kreeg te horen dat ze het Nederlands moest leren toen ze al bijna 50 jaar was? Heel krom! Daarvoor nooit een eis gesteld wat betreft integratie. Als je pas 20 jaar later komt met enig bestuur wat betreft immigranten, dan mag je je als overheid wel een stevig achter de oren krabben.
Verder heel logish dat eenvoudige arbeiders hun kinderen weinig bagage mee kunnen geven. Waren zelf weinig vermogend en die allochtone jongeren willen ook hetzelfde als de jongeren waarmee ze in aanraking komen op school. Ouders die ze weinig bagage kunnen geven in vergelijking tot autochtone ouders. Dat alles bij elkaar kun je makkelijk de conclusie trekken dat die groep het aanzienlijk slechter gaat doen.
Vader en moeder die hun kinderen verwaarlozen en zich uit luiheid liever richten op het koffiehuis of de TV.
Dat staat Nederlanders zo tegen en jij komt dat hier slechts bevestigen.
Je ziet wat je wilt zien. De geschiedenis van voormalige immigranten, ook Chinezen, leert mij meer dan jouw eenvoudige geroep. Als je in staat bent tot een inhoudelijke discussie, slijp je messen, dan gaan we eens los.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus, zoeken naar excuses en een gebrek aan kritiek op de eigen gemeenschap.
Vader en moeder die hun kinderen verwaarlozen en zich uit luiheid liever richten op het koffiehuis of de TV.
Dat staat Nederlanders zo tegen en jij komt dat hier slechts bevestigen.
quote:
[..]
Chinezen hebben het hier jaren en jaren moeilijk gehad. Die zijn hier al sinds 1911. Verdiep je in de geschiedenis van de Chinezen. Die hebben nu een meer dan uitstekende naam, maar werden zelfs in de jaren 60 en 70 uitgekotst door Nederlanders, omdat een groep Chinezen actief was in de cocaïne- en heroïnehandel. Alle begin is moeilijk.
De simpele immigranten uit China met weinig opleiding laten slechts zien dat het een cultureel verschil is, met een andere instelling kom je dus een heel eind.quote:
[..]
Je ziet wat je wilt zien. De geschiedenis van voormalige immigranten, ook Chinezen, leert mij meer dan jouw eenvoudige geroep.
Jammer dat je je zo laat verblinden door je cultuur, integreer.
Chinezen hebben het hier jaren en jaren moeilijk gehad. Die zijn hier al sinds 1911. Verdiep je in de geschiedenis van de Chinezen. Die hebben nu een meer dan uitstekende naam, maar werden zelfs in de jaren 60 en 70 nog uitgekotst door Nederlanders, omdat een groep Chinezen actief was in de cocaïne- en heroïnehandel. Alle begin is moeilijk.quote:
[..]
De simpele immigranten uit China met weinig opleiding laten slechts zien dat het een cultureel verschil is, met een andere instelling kom je dus een heel eind.
Jammer dat je je zo laat verblinden door je cultuur, integreer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 20-05-2013 22:24:58 ]
Op mijn plek gezet? Yeah, right. Je komt niet eens verder dan wat voorbarige conclusies van 2 regels en bent niet eens inhoudelijk ingegaan op mijn laatste post. Je begraaft de strijdbijl wel heel snel. Daag iemand niet uit, als de persoon in kwestie te lastig voor je is om verbaal op in te gaan, knul. Zoek het op eigen niveau! De beste tip die ik je kan meegeven. Hier is weinig meer aan.quote:
wij van de Marokkanen en hun waardeloze cultuur geen Mennonieten maken zeg, maar goed Jellereppe je bent op je plaats gezet en laten wij ons meer weer op de veel nettere en harder werkende Turken richten.
Marokkanen hebben een cultuur die al 3000 jaar oud is. Veel rijker dan de Nederlandse cultuur.
Jammer dat je als ontkenner zo blind bent, niks geen strijdbijl hoor... Zo vat ik het niet op.quote:
[..]
Op mijn plek gezet? Yeah, right. Je komt niet eens verder dan wat voorbarige conclusies van 2 regels en bent niet eens inhoudelijk ingegaan op mijn laatste post. Je begraaft de strijdbijl wel heel snel. Daag iemand niet uit, als de persoon in kwestie te lastig voor je is om verbaal op in te gaan, knul. Zoek het op eigen niveau! De beste tip die ik je kan meegeven. Hier is weinig meer aan.
Kerel, ga slapen en val mij niet lastig met je gebabbel. Ik sta overal voor open, maar dan moet je wel inhoudelijk op mijn post in gaan, anders houdt het snel op voor ons beiden.quote:
[..]
Jammer dat je als ontkenner zo blind bent, niks geen strijdbijl hoor... Zo vat ik het niet op.
quote:
[..]
Marokkanen hebben een cultuur die al 3000 jaar oud is. Veel rijker dan de Nederlandse cultuur.
En nu weer over Turken please, dat zijn (jullie) echte bazen.
Turken hebben een zeer rijke cultuur en geschiedenis, zeker, zeker.quote:
[..]
En nu weer over Turken please, dat zijn (jullie) echte bazen.
wie is jullie ?quote:
[..]
En nu weer over Turken please, dat zijn (jullie) echte bazen.
en hoe weet jij waar ze werken ?
Grappig, met die folders ben ik 't dus weer niet eens. Als het om zeer basale dingen gaat, is het prima als er vergissingen worden voorkomen. Anders worden dat soort folders toch meteen weggegooid.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er tig redenen waardoor je de taal minder makkelijk leert
- Je bevindt je in een omgeving waar alle talen behalve het Nederlands wordt gesproken (zoals je in je post aangeeft).
- Je hebt geen geld voor een goede taalcursus
- Je hebt een minder goede intelligentie
- Je bent een beta en slecht in talen
etc. etc.
Neemt niet weg dat het willen leren van een taal vooral een persoonlijke kwestie is. Je kan prima een taal leren, ook al wordt er in je omgeving weinig Nederlands gesproken. Alle kinderen op school leren toch ook Engels, terwijl men daarbuiten nauwelijks tot geen Engels spreekt.
Wat wél moet veranderen, is dat de overheid het Nederlands al voertaal moet propaganderen. Dus niet bij het gemeentehuis foldertjes in tig verschillende talen. Bij de dokter spreek je in het Nederlands, kan je geen Nederlands, dan zijn de kosten voor een eventuele tolk voor jezelf. Wil je als kind straattaal spreken en niet het ABN? Dat mag, maar dan aanvaard je wel de consequenties dat je naar het VMBO gaat ipv naar de/het HAVO/VWO.
Samengevat, het is zélf de verantwoordelijkheid van degene om het Nederlands goed te leren. Je bent zélf voor de consequenties verantwoordelijk als je je hier niet voor inzet.
En natuurlijk is het zo dat als je werk hebt, je in contact komt met Nederlanders en je vanzelf dingen leert. Alleen dien je dan al wel een basis te hebben, want zonder Nederlandse basis kom je al niet aan werk. Dan krijg je dus bedrijfjes, winkels, etc. waarin de voertaal Turks/Marokkaans is. Dan woon je dus in een wijk waarin je voor sociaal contact gewoon Turks kunt blijven praten, voor de boodschappen is Turks voldoende en voor werk is Turks voldoende. Volledige segregatie.
Natuurlijk speelt persoonlijke instelling een rol maar wanneer je instelling niet 100% is en je niet de directe noodzaak voelt om Nederlands te leren, dan is de kans om af te haken erg groot. Dat zie ik hier in China ook wel. Mensen die zich hardop afvragen of 't wel de moeite waard is, omdat meerendeel van hun leven zich toch in 't Engels afspeelt.
Persoonlijk vind ik dat getuigen van een minachting naar de inwoners van 't land waar je woont. Zeker omdat 't bij misverstanden dan sneller leidt tot ruzies omdat beide partijen elkaar niet verstaan.
quote:
Marokkanen hebben een cultuur die al 3000 jaar oud is. Veel rijker dan de Nederlandse cultuur.
Als ze op één plek zitten is het ook makkelijker te bombarderen, net zoals Israel.
Niet waar?quote:
Nederland heeft wel geteld een periode van een honderd jaar gekend waarin het iets noemenswaardig betekend heeft.Rot dan op naar je 'cultuurrijke' land. Ik kan veel hebben maar blijf met je allochtonenpoten van de Nederlandse historie en cultuur af.quote:
[..]
Niet waar?
Wat voor gepikeerd mannetje ben jij nu dan?quote:
[..]
Rot dan op naar je 'cultuurrijke' land. Ik kan veel hebben maar blijf met je allochtonenpoten van de Nederlandse historie en cultuur af.
En dan zeggen dat je veel kan hebben? Newsflash : Mijn allochtonenpoten zijn gewoon van oerhollandse origine. Maar om mijzelf daardoor te verblinden door te denken dat Nederland globaal gezien zo'n rijke geschiedenis heeft afgezien van een minieme periode ergens kort na de middeleeuwen en vooral met dank aan gevluchte Vlamingen.. Nee, zo'n sneu figuur ben ik ook weer niet
hij heeft toch gewoon gelijkquote:
[..]
Rot dan op naar je 'cultuurrijke' land. Ik kan veel hebben maar blijf met je allochtonenpoten van de Nederlandse historie en cultuur af.
Nee, je verkondigt gewoon pure poep. Vertel mij dan eens wat berbers precies cultuurhistorisch gezien betekenen? En waarom 3,000 jaar terug daaraan toeschrijven? Of noem je Carthago een berbercultuur?quote:
[..]
Wat voor gepikeerd mannetje ben jij nu dan?
Newsflash : Mijn allochtonenpoten zijn gewoon van oerhollandse origine. Maar om mijzelf daardoor te verblinden door te denken dat Nederland globaal gezien zo'n rijke geschiedenis heeft afgezien van een minieme periode ergens kort na de middeleeuwen en vooral met dank aan gevluchte Vlamingen..
Ach ja, de waarheid doet pijn voor sommige mensen.quote:
Kleinzerig mannetje ben jij johquote:
Nee, vind het gewoon dieptriest om zo af te geven op de cultuur van 't land waar je woont. Wat ben je dan voor figuur? Of zit je gewoon expres te zuigen? Dat idee heb ik namelijk. Als je echt Nederlander bent, ben je gewoon triest bezig.quote:
Nederland heeft geen hele rijke historie of cultuur. Dat is een feit. Waarom zit je zo te janken?quote:
Omdat we vergeleken met die berbers wel degelijk een rijkere historie en cultuur hebben.quote:
[..]
Nederland heeft geen hele rijke historie of cultuur. Dat is een feit. Waarom zit je zo te janken?
Kijk een keer naar jezelf man voordat je anderen op hun plek gaat wijzen.quote:
[..]
Nee, vind het gewoon dieptriest om zo af te geven op de cultuur van 't land waar je woont. Wat ben je dan voor figuur? Of zit je gewoon expres te zuigen? Dat idee heb ik namelijk. Als je echt Nederlander bent, ben je gewoon triest bezig.
Ah jah. Marokko heeft enkel en alleen uit Berbers bestaan. Omdat zij daar nu eenmaal het eerst waren zeker? Enfin. In dat opzicht heeft de Nederlander zelf al helemaal geen historie aangezien het niet meer dan een mengelmoesje van Franken, Bataven, Friezen en weet ik veel wat nog meer is. De Nederlander zelf is pakweg 500 jaar oudquote:
[..]
Nee, je verkondigt gewoon pure poep. Vertel mij dan eens wat berbers precies cultuurhistorisch gezien betekenen? En waarom 3,000 jaar terug daaraan toeschrijven? Of noem je Carthago een berbercultuur?
En noord-afrikanen bestaan natuurlijk niet uit een mengelmoes.quote:
[..]
Ah jah. Marokko heeft enkel en alleen uit Berbers bestaan. Omdat zij daar nu eenmaal het eerst waren zeker? Enfin. In dat opzicht heeft de Nederlander zelf al helemaal geen historie aangezien het niet meer dan een mengelmoesje van Franken, Bataven, Friezen en weet ik veel wat nog meer is. De Nederlander zelf is pakweg 500 jaar oud
Dit bedoel ik nu precies met zuigen. Je doet alsof Nederland geen ruk voorstelt en gebruikt dan omgekeerde argumenten om Marokko groter te maken dan het is.
Dieptriest.
Ik ben een echte Nederlander, woon niet meer in Nederland en vind de korte geschiedenis die Nederland heeft, best rijk. Maar doe nu niet alsof Nederland op dat gebied toonaangevend is. Dat is namelijk de grootste flauwekul.quote:
[..]
Nee, vind het gewoon dieptriest om zo af te geven op de cultuur van 't land waar je woont. Wat ben je dan voor figuur? Of zit je gewoon expres te zuigen? Dat idee heb ik namelijk. Als je echt Nederlander bent, ben je gewoon triest bezig.
Maar volgens jou moet ik dat maar gaan ontkennen, enkel en alleen omdat ik zelf Nederlander ben.
Nou, voor dom, kleinzerig en treurig gedrag pas ik met liefde.
Ga jij eens ff lekker in het Rijksmuseum kijken anders.quote:
[..]
Nederland heeft geen hele rijke historie of cultuur. Dat is een feit. Waarom zit je zo te janken?
'die berbers'quote:
[..]
Omdat we vergeleken met die berbers wel degelijk een rijkere historie en cultuur hebben.
Het is alweer duidelijk wat voor figuur we hier hebben.Hij schopt alleen kransen in de buurt daar.quote:
[..]
Ga jij eens ff lekker in het Rijksmuseum kijken anders.
Er wordt al wel veel langer over een bepaalde bevolkingsgroep gesproken dan de Nederlanderquote:
[..]
En noord-afrikanen bestaan natuurlijk niet uit een mengelmoes.
Dit bedoel ik nu precies met zuigen. Je doet alsof Nederland geen ruk voorstelt en gebruikt dan omgekeerde argumenten om Marokko groter te maken dan het is.
Dieptriest.
Wat jij vindt is irrelevant. Nederland heeft meer betekend voor de wereld dan heel Noord-Afrika.quote:
[..]
Ik ben een echte Nederlander, woon niet meer in Nederland en vind de korte geschiedenis die Nederland heeft, best rijk. Maar doe nu niet alsof Nederland op dat gebied toonaangevend is. Dat is namelijk de grootste flauwekul.
Maar volgens jou moet ik dat maar gaan ontkennen, enkel en alleen omdat ik zelf Nederlander ben.
Nou, voor dom, kleinzerig en treurig gedrag pas ik met liefde.
quote:
[..]
Wat jij vindt is irrelevant. Nederland heeft meer betekend voor de wereld dan heel Noord-Afrika.
Lachwekkend figuur jij. Maakt mijn ochtend!
Zie jij niet wat je doet? Eerst heb je het over Marokkanen, dan ineens over Berbers en nu over Noord-Afrikanen.quote:
[..]
En noord-afrikanen bestaan natuurlijk niet uit een mengelmoes.
Dit bedoel ik nu precies met zuigen. Je doet alsof Nederland geen ruk voorstelt en gebruikt dan omgekeerde argumenten om Marokko groter te maken dan het is.
Dieptriest.
Niemand probeert Marokko 'groter' te doen lijken, maar Marokko heeft een rijkere cultuur en historie.
Waar woon je eigenlijk? Getrouwd met een Marokkaanse? Probeer je nu je mannetje te staan bij het neerhalen van Nederland? Grote jongen!quote:
[..]
Lachwekkend figuur jij. Maakt mijn ochtend!
Geef een voorbeeld dan. Of ga je nu Carthago erbij slepen?quote:
[..]
Zie jij niet wat je doet? Eerst heb je het over Marokkanen, dan ineens over Berbers en nu over Noord-Afrikanen.
Niemand probeert Marokko 'groter' te doen lijken, maar Marokko heeft een rijkere cultuur en historie.
Een voorbeeld van wat?quote:
[..]
Geef een voorbeeld dan. Of ga je nu Carthago erbij slepen?
quote:
[..]
Wat jij vindt is irrelevant. Nederland heeft meer betekend voor de wereld dan heel Noord-Afrika.
De rijkere historie en cultuur van Marokko. Ik ben reuzebenieuwd. Wat hebben ze precies gedaan behalve onderdrukt worden door Romeinen, Turken, Fransen, Spanjaarden enzovoorts?quote:
Turken zijn niet zover gekomen schat . Die werden daar een halt toegeroepen. Je weet niet waar je het over hebt.quote:
[..]
De rijkere historie en cultuur van Marokko. Ik ben reuzebenieuwd. Wat hebben ze precies gedaan behalve onderdrukt worden door Romeinen, Turken, Fransen, Spanjaarden enzovoorts?
oei.... wat een arrogantie.. Ga je lekker met je superioriteitswaan ?quote:
[..]
Wat jij vindt is irrelevant. Nederland heeft meer betekend voor de wereld dan heel Noord-Afrika.
Kunnen jullie weer gezellig op Nederland spugen.http://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Moroccoquote:
[..]
De rijkere historie en cultuur van Marokko. Ik ben reuzebenieuwd. Wat hebben ze precies gedaan behalve onderdrukt worden door Romeinen, Turken, Fransen, Spanjaarden enzovoorts?
Lees je in.
Gelukkig ben jij absoluut niet bevooroordeeld en zo.
Sorry er wordt hier nergens op gespuugd. Ben blij dat ik bevoorrecht ben om deel te mogen uitmaken van beide werelden.quote:
Zo nu is 't wel weer mooi geweest.
Supergare heeft liever een soort Noord-Korea. Daar mag je niet over de grote leider praten, hier mag je niks over Nederland zeggen als het niet 100% positief is.quote:
[..]
Sorry er wordt hier nergens op gespuugd. Ben blij dat ik bevoorrecht ben om deel te mogen uitmaken van beide werelden.
Die wiki heeft 6200 woorden, de equivalent over Nederland heeft meer dan 33.000 woorden.quote:
[..]
http://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Morocco
Lees je in.
Gelukkig ben jij absoluut niet bevooroordeeld en zo.
Dus?quote:
[..]
Die wiki heeft 6200 woorden, de equivalent over Nederland heeft meer dan 33.000 woorden.
Dan weet ik wel welke historie rijker is.quote:
quote:
[..]
Dan weet ik wel welke historie rijker is.
Kun je je ouwe dag slijten in heerlijke weersomstandigheden, ga je in Nederland zitten: een miezerige 10-12 graden en regen.
Als je kinderen hier wonen snap ik het wel.quote:
Ik snap die bejaarde Turken niet.
[ afbeelding ]
Kun je je ouwe dag slijten in heerlijke weersomstandigheden, ga je in Nederland zitten: een miezerige 10-12 graden en regen.
alof er in turkije geen kinderen zijnquote:
[..]
Als je kinderen hier wonen snap ik het wel.
Tuurlijk, maar als je een stroopwafel wil bij de koffie of een karbonaatje gaat de lokale bevolking tegen sputteren.quote:
Ik ben toch al meer van de theequote:
[..]
Tuurlijk, maar als je een stroopwafel wil bij de koffie of een karbonaatje gaat de lokale bevolking tegen sputteren.
Hoeveel van die woorden gaan over oorlog? Want daar staat onze historie inderdaad vol van ..quote:
[..]
Die wiki heeft 6200 woorden, de equivalent over Nederland heeft meer dan 33.000 woorden.
Die onderverdeling is er niet uit te halen. Sowieso staat de hele geschiedschrijving vol van de oorlog, daar is meer over te vertellen dan over vrede.quote:
[..]
Hoeveel van die woorden gaan over oorlog? Want daar staat onze historie inderdaad vol van ..
Alleen dat het dan om de cultuurgeschiedenis ging, en niet over geschiedenis in het algemeen.quote:
[..]
Die onderverdeling is er niet uit te halen. Sowieso staat de hele geschiedschrijving vol van de oorlog, daar is meer over te vertellen dan over vrede.
quote:
Nou nou, dat is ook weer zwaar overdreven. Een Egypte heeft een zeer rijke historie, was een van de eerste beschavingen ter wereld en heeft in die tijd veel voor de wetenschap betekend.quote:
[..]
Wat jij vindt is irrelevant. Nederland heeft meer betekend voor de wereld dan heel Noord-Afrika.
Btw, de Nederlanders zelf "verwaarlozen" hun authentieke cultuur. Ze nemen erg veel cultuur van de Amerikanen over.
Immigranten moeten automatisch Nederlands leren, want op je werk is de voertaal Nederlands. In geval van een uitkering moet de eis zijn dat je het Nederlands goed beheerst, want anders maak je automatisch veel minder kans op een baan. Heeft men een uitkering, kan men wel degelijk werken, maar weigert men het Nederlands te leren? Dan moet de uitkering worden stopgezet en zoek je het zelf maar uit. Het is namelijk niet alleen de lusten, maar ook de lasten.quote:
[..]
Grappig, met die folders ben ik 't dus weer niet eens. Als het om zeer basale dingen gaat, is het prima als er vergissingen worden voorkomen. Anders worden dat soort folders toch meteen weggegooid.
En natuurlijk is het zo dat als je werk hebt, je in contact komt met Nederlanders en je vanzelf dingen leert. Alleen dien je dan al wel een basis te hebben, want zonder Nederlandse basis kom je al niet aan werk. Dan krijg je dus bedrijfjes, winkels, etc. waarin de voertaal Turks/Marokkaans is. Dan woon je dus in een wijk waarin je voor sociaal contact gewoon Turks kunt blijven praten, voor de boodschappen is Turks voldoende en voor werk is Turks voldoende. Volledige segregatie.
Natuurlijk speelt persoonlijke instelling een rol maar wanneer je instelling niet 100% is en je niet de directe noodzaak voelt om Nederlands te leren, dan is de kans om af te haken erg groot. Dat zie ik hier in China ook wel. Mensen die zich hardop afvragen of 't wel de moeite waard is, omdat meerendeel van hun leven zich toch in 't Engels afspeelt.
Persoonlijk vind ik dat getuigen van een minachting naar de inwoners van 't land waar je woont. Zeker omdat 't bij misverstanden dan sneller leidt tot ruzies omdat beide partijen elkaar niet verstaan.
Met andere woorden: door werk ben je automatisch genoodzaakt om Nederlands te leren en hiermee is het probleem dan ook automatisch opgelost.
Dat laatste geldt in grote mate voor de hele wereld op dit moment. Heeft meer te maken met de overheersing van maatschappijen die toch een bepaalde cultuur uitdragen.quote:
[..]
Nou nou, dat is ook weer zwaar overdreven. Een Egypte heeft een zeer rijke historie, was een van de eerste beschavingen ter wereld en heeft in die tijd veel voor de wetenschap betekent.
Btw, de Nederlanders zelf "verwaarlozen" hun authentieke cultuur. Ze nemen erg veel cultuur van de Amerikanen over.
En natuurlijk heeft Egypte een rijke historie. Waar ik me meer aan stoor is het gemak waarmee sommige mensen op de Nederlandse historie spugen. Snap niet waar ze 't lef vandaan halen om dat te doen terwijl ze op hetzelfde moment respect eisen voor de eigen cultuur. Het is gewoon een algehele tendens waarbij de Nederlandse historie en cultuur op alle mogelijke manieren wordt gekleineerd. De Nederlander bestaat niet, dat soort uitspraken. Ik kan me daar echt kapot aan ergeren. Misschien heb ik dan te lange tenen maar zulk soort dingen pik ik niet van iemand die in Nederland woont.
Zijn natuurlijk ook banen waar de voertaal Engels is. Het verstrekken van informatie in andere talen dient ook een ander doel, namelijk het bereiken van de kwetsbaardere groepen zoals vrouwen die alleen via hun man contact hebben met de buitenwereld. Of als het gaat om de veiligheid van meerdere mensen in 't geval van infectieziekten en dergelijke.quote:
Immigranten moeten automatisch Nederlands leren, want op je werk is de voertaal Nederlands. In geval van een uitkering moet de eis zijn dat je het Nederlands goed beheerst, want anders maak je automatisch veel minder kans op een baan. Heeft men een uitkering, kan men wel degelijk werken, maar weigert men het Nederlands te leren? Dan moet de uitkering worden stopgezet en zoek je het zelf maar uit. Het is namelijk niet alleen de lusten, maar ook de lasten.
Met andere woorden: door werk ben je automatisch genoodzaakt om Nederlands te leren en hiermee is het probleem dan ook automatisch opgelost.
Het verstrekken van informatie over uitkeringen in de moedertaal is natuurlijk wel bezopen. Om in aanmerking te komen voor een uitkering moet je wel minstens in staat zijn om normaal te kunnen solliciteren. Anders is 't gewoon een paradijs voor de hulpbehoevenden en dat is niet fair ten opzichte van de werkenden die al een steeds zwaardere last hebben aan het sociale vangnet.
Nee hoor, landen als Duitsland, Frankrijk, Israel houden meer dan Nederland aan hun eigen cultuur vast. En landen als China hebben natuurlijk helemaal hun eigen cultuur, gemengd met gedeeltelijke Amerikanisering.quote:
[..]
Dat laatste geldt in grote mate voor de hele wereld op dit moment. Heeft meer te maken met de overheersing van maatschappijen die toch een bepaalde cultuur uitdragen.
De gemiddelde Nederlander zelf moet "weinig" van zijn eigen cultuur hebben. Men draagt geen Nederlandse maar Amerikaanse klederdracht, kijkt naar Amerikaanse films, luistert veelal naar Engelstalige (pop)muziek, etc. De vrije dagen in het land zijn gebasseerd op de "regels" van een buitenlandse importgodsdienst uit het M-O, namelijk het christendom.
Nederland is een zeer rijk land en dat is eigenlijk het pluspunt. Qua cultuur of culturele overheersing doet Nederland het minder goed en dat mag men ook zeggen. Het is een klein land, heeft nooit een grote rol, op de 17e, 18e eeuw na, in de wereld gespeeld, is militair gezien zeerzwak, weinig culturele invloed in de werele, etc. etc.quote:En natuurlijk heeft Egypte een rijke historie. Waar ik me meer aan stoor is het gemak waarmee sommige mensen op de Nederlandse historie spugen. Snap niet waar ze 't lef vandaan halen om dat te doen terwijl ze op hetzelfde moment respect eisen voor de eigen cultuur. Het is gewoon een algehele tendens waarbij de Nederlandse historie en cultuur op alle mogelijke manieren wordt gekleineerd. De Nederlander bestaat niet, dat soort uitspraken. Ik kan me daar echt kapot aan ergeren. Misschien heb ik dan te lange tenen maar zulk soort dingen pik ik niet van iemand die in Nederland woont.
Dat is niet spugen op Nederland, maar meer de feiten langslopen. Nogmaals, hetsterke punt van Nederland is de welvaart en daar moet je je eigenlijk op focussen als promotiemateriaal.
Er is een beperkt aantal banen in.het Engels en dat zijn dikwijls banen voor hoogopgeleiden. De gemiddelde immigrant in NL is laaggeschoold en komt voor dergelijke banen veelal niet in aanmerking. Kortom, als je een betere baan dan aardbeienplukker wilt, dien je het Nederlands gewoon te beheersen. Wil je dat niet, dan ook geen uitkering.quote:
[..]
Zijn natuurlijk ook banen waar de voertaal Engels is. Het verstrekken van informatie in andere talen dient ook een ander doel, namelijk het bereiken van de kwetsbaardere groepen zoals vrouwen die alleen via hun man contact hebben met de buitenwereld. Of als het gaat om de veiligheid van meerdere mensen in 't geval van infectieziekten en dergelijke.
Het verstrekken van informatie over uitkeringen in de moedertaal is natuurlijk wel bezopen. Om in aanmerking te komen voor een uitkering moet je wel minstens in staat zijn om normaal te kunnen solliciteren. Anders is 't gewoon een paradijs voor de hulpbehoevenden en dat is niet fair ten opzichte van de werkenden die al een steeds zwaardere last hebben aan het sociale vangnet.
Op deze manier integreren mensen automatisch.
Je moet rechtvaardig zijn, maar tegelijkertijd wel een harde en duidelijke lijn hanteren.
Natuurlijk heeft Nederland een rijke geschiedenis, maar die is ook erg verschillend per regio. Neem nou de Gouden Eeuw met scheepvaart en koloniën en de strijd tegen de Spanjaarden, dat is allemaal vooral een verhaal van Holland. In het noorden hadden ze in die tijd vooral de handen vol aan de strijd tegen Münster, Limburg hoorde nog helemaal niet bij Nederland, enzovoort. En zo zijn er zo veel verschillen.quote:
[..]
En natuurlijk heeft Egypte een rijke historie. Waar ik me meer aan stoor is het gemak waarmee sommige mensen op de Nederlandse historie spugen. Snap niet waar ze 't lef vandaan halen om dat te doen terwijl ze op hetzelfde moment respect eisen voor de eigen cultuur. Het is gewoon een algehele tendens waarbij de Nederlandse historie en cultuur op alle mogelijke manieren wordt gekleineerd. De Nederlander bestaat niet, dat soort uitspraken. Ik kan me daar echt kapot aan ergeren. Misschien heb ik dan te lange tenen maar zulk soort dingen pik ik niet van iemand die in Nederland woont.
Toch is er wel iets wat min of meer alle Nederlanders verbindt. Als ik een beeld schets van een straat met op de kruising een stoplicht met een zwart-wit gestreepte paal, rode fietsstroken, een trottoir van 30x30cm betontegels waarop blanke kindertjes spelen met kinderfietsjes en stoepkrijt, aan weerszijden rijtjeshuizen met een standaard buitendeur waarachter dagelijks bruine boterhammen met hagelslag en pindakaas worden gegeten, regelmatig een AGV'tje en zo nu en dan een stamppot met rookworst, 's avonds wordt het NOS Journaal gekeken - dan kan volgens mij iedereen zich daarmee identificeren, van Holland tot Limburg tot Friesland (terwijl pakweg een Vlaming of Duitser helemaal niks uit dit verhaaltje zal herkennen).
Dát is dus denk ik de gemene deler van "de Nederlander", dát is hetgeen je volgens mij moet behouden als je niet van die verhalen wil over Nederlanders die zich in hun eigen wijk niet meer thuisvoelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2013 17:12:17 ]
Verdiep je er in kerel. De Berberse jaartelling staat over iets meer dan 3 decennia op 3000. Die jaartelling begon met Heer van de Meshwesh. Een Berberse faroa. Verder het is offtopic, dus ik zal er niet te veel woorden aan vuil maken. Hier heb je een topic die voornamelijk gaat over de Moren met een paar uitwijkingen naar de oudheid. Wat betreft de Romeinse tijd, die hadden wel vat op Noord-Afrika, maar alleen op de noordelijke gebieden en Carhago. De zuidelijke gebieden hebben ze nooit op de knieën kunnen krijgen. Een kaart van het Romeinse rijk door de eeuwen heen.quote:
Wat betreft die wiki. Heb het even doorgekeken, maar die is nog lang niet compleet. Kan het gerust nog met duizenden en duizenden woorden aanvullen. Ook over de recente gebeurtenissen in WOII toen Marokko onder het juk zat van Frankrijk en 77.000 militairen heeft geleverd aan het Franse leger.
C&H / Moorse cultureel erfgoed.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 21-05-2013 17:24:36 ]
Op de pindakaas na slaat dat hele verhaal nergens op.quote:
Toch is er wel iets wat min of meer alle Nederlanders verbindt. Als ik een beeld schets van een straat met op de kruising een stoplicht met een zwart-wit gestreepte paal, rode fietsstroken, een trottoir van 30x30cm betontegels waarop blanke kindertjes spelen met kinderfietsjes en stoepkrijt, aan weerszijden rijtjeshuizen met een standaard buitendeur waarachter dagelijks bruine boterhammen met hagelslag en pindakaas worden gegeten, regelmatig een AGV'tje en zo nu en dan een stamppot met rookworst, 's avonds wordt het NOS Journaal gekeken - dan kan volgens mij iedereen zich daarmee identificeren, van Holland tot Limburg tot Friesland (terwijl pakweg een Vlaming of Duitser helemaal niks uit dit verhaaltje zal herkennen).
Dát is dus denk ik de gemene deler van "de Nederlander", dát is hetgeen je volgens mij moet behouden als je niet van die verhalen wil over Nederlanders die zich in hun eigen wijk niet meer thuisvoelen.
Dan zou ik eens m'n ogen open doen als ik jou was.quote:
[..]
Op de pindakaas na slaat dat hele verhaal nergens op.
Overigens, zelfs de Schilderswijk in Den Haag, waar nu zo'n gedoe over is, is tenminste qua stadsbeeld onmiskenbaar oer-Nederlands. Wie beweert zich daar in het buitenland te wanen*, is hetzij aan het overdrijven, of heeft niet meer van de wereld gezien dan een doorsnee dorpsbewoner anno 1800.
* Dat is iets anders dan je er niet thuis voelen
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2013 18:01:05 ]
Ja, jij bent dan nog een logisch denkende man, maar Henk en Ingrid die de Telegraaf voor zoete koek slikken zullen daar na de woorden van Wilders heel anders over denken. Dan nog te bedenken dat deze krant van 1945 tot en met 1949 verboden was. Eigenlijk gold dat verschijningsverbod voor 30 jaar, maar is dat voortijdig opgehevenquote:
[..]
Dan zou ik eens m'n ogen open doen als ik jou was.
Overigens, zelfs de Schilderswijk in Den Haag, waar nu zo'n gedoe over is, is tenminste qua stadsbeeld onmiskenbaar oer-Nederlands. Wie beweert zich daar in het buitenland te wanen*, is hetzij aan het overdrijven, of heeft niet meer van de wereld gezien dan een doorsnee dorpsbewoner anno 1800.
* Dat is iets anders dan je er niet thuis voelen
De Romeinen kwamen ook niet over de Rijn.quote:
Wat betreft de Romeinse tijd, die hadden wel vat op Noord-Afrika, maar alleen op de noordelijke gebieden en Carhago. De zuidelijke gebieden hebben ze nooit op de knieën kunnen krijgen. Een kaart van het Romeinse rijk door de eeuwen heen.
Ik bedoel maar, dit soort onzin slaat gewoon nergens op. Historisch gezien is Europa ook een ander verhaal dan het noorden van Afrika. We zijn als klein land fier overeind gebleven tussen de grote machten aan elke grens.Germanen, heel interessant om je daar in te verdiepen. Ben d'r tot nu toe nooit echt aan begonnen. Staat wel op het lijstje.quote:
[..]
De Romeinen kwamen ook niet over de Rijn.
Fier overeind gebleven?quote:
[..]
De Romeinen kwamen ook niet over de Rijn.
Man, we zijn twee keer genadeloos onder de voet gelopen door zo'n grote macht en vervolgens beide keren door de andere grote machten gered als neutraal bufferlandje.
Uiteindelijk lopen alle lijnen door elkaar heen en kun je moeilijk ontkennen dat we als Nederlanders Germaans zijn. Daarom is geschiedenis en dan precies Nederland willen aanwijzen ook lastig. Landen veranderen nu eenmaal. Marokko was ook niet altijd Marokko, maar dan weer een sultunaat dit, dan weer een sultanaat dat.quote:
[..]
Germanen, heel interessant om je daar in te verdiepen. Ben d'r tot nu toe nooit echt aan begonnen. Staat wel op het lijstje.
Lekker makkelijk. Zo kun je ook Frankrijk wegvegen als een kneuzenland omdat ze door de Duitsers werden vernederd.quote:
[..]
Fier overeind gebleven?
Man, we zijn twee keer genadeloos onder de voet gelopen door zo'n grote macht en vervolgens beide keren door de andere grote machten gered als neutraal bufferlandje.
Heb je helemaal gelijk in. De huidige grenzen bestaan niet zo lang.quote:
[..]
Uiteindelijk lopen alle lijnen door elkaar heen en kun je moeilijk ontkennen dat we als Nederlanders Germaans zijn. Daarom is geschiedenis en dan precies Nederland willen aanwijzen ook lastig. Landen veranderen nu eenmaal. Marokko was ook niet altijd Marokko, maar dan weer een sultunaat dit, dan weer een sultanaat dat.
Ik ben allereerst Brabander. Dan, veel verder, Nederlands. En dan, misschien, heel ver weg, Germaans.quote:
[..]
Uiteindelijk lopen alle lijnen door elkaar heen en kun je moeilijk ontkennen dat we als Nederlanders Germaans zijn. Daarom is geschiedenis en dan precies Nederland willen aanwijzen ook lastig. Landen veranderen nu eenmaal. Marokko was ook niet altijd Marokko, maar dan weer een sultunaat dit, dan weer een sultanaat dat.
Ik waan me al in het buitenland als ik over de Moerdijk moet.
Brabantia Nostra
Ik ben allereerst Feyenoorder, dan Hollander en dan Fries en er zit vast wel ergens iets exotisch tussen.quote:
[..]
Ik ben allereerst Brabander. Dan, veel verder, Nederlands. En dan, misschien, heel ver weg, Germaans.
Brabantia Nostra
Dat bedoel ik. De Nederlander bestaat nietquote:
[..]
Ik ben allereerst Feyenoorder, dan Hollander en dan Fries en er zit vast wel ergens iets exotisch tussen.
Verkaast.quote:
Ik ben verkaast, Marokkaans, Berbers, Riffijn en dan weet ik het niet meer.
Ik ben aan 't vernoodlen. Stopwoordje dat een tijdlang vaak door Marokkaanse jongeren werd gebruikt om aan te geven dat je steeds meer op een Nederlander begint te lijken.quote:
[..]
Verkaast.
Groothertogdom Brabant. Heb er ooit wat over opgevangen, maar mijn kennis is helaas miniem, zeer miniem.quote:
Mooiste stukje wereld op aarde, m'n vrind.quote:
[..]
Groothertogdom Brabant. Heb er ooit wat over opgevangen, maar mijn kennis is helaas miniem, zeer miniem.
Ben je verkaasd ?quote:
[..]
Stopwoordje dat een tijdlang vaak door Marokkaanse jongeren werd gebruikt om aan te geven dat je steeds meer op een Nederlander begint te lijken.
Ik reis er zowat elke dag langs.quote:
[..]
Mooiste stukje wereld op aarde, m'n vrind.
Waarom ben je niet voor Heerenveen of Cambuur danquote:
[..]
Ik ben allereerst Feyenoorder, dan Hollander en dan Fries en er zit vast wel ergens iets exotisch tussen.
Geïntegreerd, maar heb ook culturele bagage van mijn ouders meegekregen.quote:
Omdat ik niet in Friesland geboren ben. Kan er ook niets aan doen dat helft van familie Fries is.quote:
[..]
Waarom ben je niet voor Heerenveen of Cambuur dan
Weet niks beters dan de randstad en Feyenoord-fan sinds m'n oma me als baby Feyenoord-shirt aantrok. (Heb natuurlijk wel warme gevoelens voor Heerenveen. )Nou, dat is niet helemaal waar. In 5 dagen was Nederland door Duitsland veroverd en ook Frankrijk maakte 2 eeuwen geleden een veroveringstocht door Nederland.quote:
[..]
We zijn als klein land fier overeind gebleven tussen de grote machten aan elke grens.
Bovendien is Nederland hedendaags militair zeer zwak en heeft een.militair budget van amper 8 miljard euro per jaar. Het is dat tegenwoordig landen niet erg veel meer aan landjepik doen, maar anders zou Nederland zo weer door Duitsland of kernmacht Frankrijk onder de voet kunnen worden gelopen.
Ahhh oke ben zelf ook Marokkaan ( Berber )quote:
[..]
Geïntegreerd, maar heb ook culturele bagage van mijn ouders meegekregen.
Ah, een soortgenoot. Welkom, welkom.quote:
[..]
Ahhh oke ben zelf ook Marokkaan ( Berber )
Thanks, uit Nador??quote:
[..]
Ah, een soortgenoot. Welkom, welkom.
Klopt, klopt.quote:
Lul niet man dan doen we gewoon de waterlinie weer...quote:
[..]
Nou, dat is niet helemaal waar. In 5 dagen was Nederland door Duitsland veroverd en ook Frankrijk maakte 2 eeuwen geleden een veroveringstocht door Nederland.
Bovendien is Nederland hedendaags militair zeer zwak en heeft een.militair budget van amper 8 miljard euro per jaar. Het is dat tegenwoordig landen niet erg veel meer aan landjepik doen, maar anders zou Nederland zo weer door Duitsland of kernmacht Frankrijk onder de voet zou worden gelopen.
Yep, mijn ouders komen uit die regio. De hele familie eigenlijk, op een paar tantes na.quote:
Dat is in recente verleden ja. Denk ook niet dat echt meer te vergelijken is. Bijna elk kleiner land zal onder de voet gelopen worden. Frankrijk was ook in een vloek en een zucht verslagen door de Duitsers. Technisch gezien zijn de verschillen daarvoor gewoon te groot geworden. Vroeger lagen de verhoudingen ook anders en wist Nederland door vooruitstrevend te zijn een relatief klein gebied in Europa neer te zetten als belangrijke macht. Zulke dingen duren natuurlijk nooit echt lang. Zijn we uiteindelijk niet ten onder gegaan aan de hernieuwde veroveringslust van de Britten waarna zij lange tijd een wereldrijk vestigden?quote:
Nou, dat is niet helemaal waar. In 5 dagen was Nederland door Duitsland veroverd en ook Frankrijk maakte 2 eeuwen geleden een veroveringstocht door Nederland.
Bovendien is Nederland hedendaags militair zeer zwak en heeft een.militair budget van amper 8 miljard euro per jaar. Het is dat tegenwoordig landen niet erg veel meer aan landjepik doen, maar anders zou Nederland zo weer door Duitsland of kernmacht Frankrijk onder de voet zou worden gelopen.
Zo heb je ook huidige VS die bij wijze van spreken elk land binnen mum van tijd op de knieen kunnen/konden krijgen. Die positie is inmiddels ook weer afgezwakt en zo gaat dat gewoon. Op Frankrijk, Duitsland en Engeland na is elk land wel een prooi voor een grote macht. Ook landen als Spanje en Italie zouden makkelijk gepakt kunnen worden door Frankrijk/Duitsland/Engeland.
Die van mij ook , uit Zeganganquote:
[..]
Yep, mijn ouders komen uit die regio. De hele familie eigenlijk, op een paar tantes na.
Ben je ook actief op marokko.nl ?
Heb ik als Brabander niets mee.
Marokko.nl heb ik wel een account, maar reageer er zelden. Lees er wel zo en dan wat artikels/topics. Op zich wel interessante artikels, maar de site wordt niet heel vaak geüpdate. Je moet een keer een kijkje nemen op skyscrapercity.com. Mooie forum.quote:
[..]
Die van mij ook , uit Zegangan
Ben je ook actief op marokko.nl ?
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 21-05-2013 18:44:48 ]
quote:
VOC, de Rutyer... allemaal Hollandse geschiedenis...
Heb ik als Brabander niets mee.
hendrik
Woa hedde gij dan wa meej? Van de Friese geschiedenis ken ik alleen Grutte Pier. Hoe zit 't met de Brabantse?quote:
VOC, de Rutyer... allemaal Hollandse geschiedenis...
Heb ik als Brabander niets mee.
Vooral de tijd van na 1585 inspireert mij... Karel de Longueval, graaf van Bucqouy.quote:
[..]
Woa hedde gij dan wa meej? Van de Friese geschiedenis ken ik alleen Grutte Pier. Hoe zit 't met de Brabantse?
Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.quote:
[..]
Dat is in recente verleden ja. Denk ook niet dat echt meer te vergelijken is. Bijna elk kleiner land zal onder de voet gelopen worden. Frankrijk was ook in een vloek en een zucht verslagen door de Duitsers. Technisch gezien zijn de verschillen daarvoor gewoon te groot geworden. Vroeger lagen de verhoudingen ook anders en wist Nederland door vooruitstrevend te zijn een relatief klein gebied in Europa neer te zetten als belangrijke macht. Zulke dingen duren natuurlijk nooit echt lang. Zijn we uiteindelijk niet ten onder gegaan aan de hernieuwde veroveringslust van de Britten waarna zij lange tijd een wereldrijk vestigden?
Zo heb je ook huidige VS die bij wijze van spreken elk land binnen mum van tijd op de knieen kunnen/konden krijgen. Die positie is inmiddels ook weer afgezwakt en zo gaat dat gewoon. Op Frankrijk, Duitsland en Engeland na is elk land wel een prooi voor een grote macht. Ook landen als Spanje en Italie zouden makkelijk gepakt kunnen worden door Frankrijk/Duitsland/Engeland.
Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).
Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.
Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.
de nederlandse vloot was 5 keer zo groot als die van engeland spanje en portugal bij elkaar.
Heeft ook te maken met welke weg je kiest. Engeland is eigenlijk een heel logische heerser. Qua verdediging hebben ze het kanaal. Wij hebben altijd te maken gehad met meerdere agressors. Daarnaast hebben wij geopteerd voor een op handel gebaseerde verovering. Weliswaar ook met geweld maar vooral op handel gebaseerd. De zuidelijke Europese landen hebben het vooral op extractie en religie gegooid. Heeft uiteindelijk ook geen wereldrijk opgeleverd.quote:
[..]
Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.
Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).
Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.
Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.
Edit: De VS is wat dat betreft na WO2 ook de logische opvolger omdat ze verdedigend weinig te doen hadden. Ingesloten tussen twee zeer zwakke landen waarvan een constante geallieerde. Andere landen hebben een veel lastigere geografische positie. Australie had potentie maar is qua natuurlijke rijkdommen niet zo sterk en miste de directe verbinding met het moederland.
Mijn ogen zijn open, en sterker nog, ik kom oorspronkelijk uit Duitsland. Vandaar dat ik je met 100% zekerheid kan vertellen dat je verhaal nergens op slaat. Uiteraard heet het nieuws in Duitsland anders, en spreken die blanke fietsrijdende en stoepkrijtende kindertjes een andere taal, maar verder is er weinig verschil, zeker wat de nieuwere bouw met zulke achterdeuren aangaat.quote:
[..]
Dan zou ik eens m'n ogen open doen als ik jou was.
Zelfs bij oudere panden is het verschil maar amper te zien, deze bvb, waar is dat?
Rotterdam, Amsterdam, Hamburg, Kiel?
Als je het over specifiek Nederlandse deuren wil gaan hebben dan moet je het hebben over de smalle voordeuren en steile trappen met een hijsbalk aan de nok, in de oude wijken van de grote steden, voor de rest is het verschil minimaal.
Dan heb je het wederom vooral over Holland. Het Zuiden was nog altijd, net als nu, katholiek en deed niet mee (mocht ook niet meedoen na 1648).quote:
[..]
Heeft ook te maken met welke weg je kiest. Engeland is eigenlijk een heel logische heerser. Qua verdediging hebben ze het kanaal. Wij hebben altijd te maken gehad met meerdere agressors. Daarnaast hebben wij geopteerd voor een op handel gebaseerde verovering. Weliswaar ook met geweld maar vooral op handel gebaseerd. De zuidelijke Europese landen hebben het vooral op extractie en religie gegooid. Heeft uiteindelijk ook geen wereldrijk opgeleverd.
je ziet toch zo dat dit in duitsland is?quote:
[..]
Mijn ogen zijn open, en sterker nog, ik kom oorspronkelijk uit Duitsland. Vandaar dat ik je met 100% zekerheid kan vertellen dat je verhaal nergens op slaat. Uiteraard heet het nieuws in Duitsland anders, en spreken die blanke fietsrijdende en stoepkrijtende kindertjes een andere taal, maar verder is er weinig verschil, zeker wat de nieuwere bouw met zulke achterdeuren aangaat.
Zelfs bij oudere panden is het verschil maar amper te zien, deze bvb, waar is dat?
[ afbeelding ]
Rotterdam, Amsterdam, Hamburg, Kiel?
Als je het over specifiek Nederlandse deuren wil gaan hebben dan moet je het hebben over de smalle voordeuren en steile trappen met een hijsbalk aan de nok, in de oude wijken van de grote steden, voor de rest is het verschil minimaal.
Dat is overduidelijk in Duitsland, dat zie je aan alles. Dus zoals ik zei: ogen opendoen.quote:
[..]
Mijn ogen zijn open, en sterker nog, ik kom oorspronkelijk uit Duitsland. Vandaar dat ik je met 100% zekerheid kan vertellen dat je verhaal nergens op slaat. Uiteraard heet het nieuws in Duitsland anders, en spreken die blanke fietsrijdende en stoepkrijtende kindertjes een andere taal, maar verder is er weinig verschil, zeker wat de nieuwere bouw met zulke achterdeuren aangaat.
Zelfs bij oudere panden is het verschil maar amper te zien, deze bvb, waar is dat?
[ afbeelding ]
Rotterdam, Amsterdam, Hamburg, Kiel?
Als je het over specifiek Nederlandse deuren wil gaan hebben dan moet je het hebben over de smalle voordeuren en steile trappen met een hijsbalk aan de nok, in de oude wijken van de grote steden, voor de rest is het verschil minimaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2013 19:21:58 ]
Assimileren? Zeg maar gerust uitmoorden, genocide op de oorspronkelijke bevolking. En tja, als je dat doet in drie landen die bij de grootste van de wereld horen ..quote:
[..]
Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.
Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).
Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.
Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.
Ik woon in Bulgarije en dat doe ik niet met een Marokkaanse vrouw. Staat er verder ook compleet los van. Ik bekijk zaken slechts opjectief in plaats van uit een vaderlandsbevooroordelend gedachtegoed.quote:
[..]
Waar woon je eigenlijk? Getrouwd met een Marokkaanse? Probeer je nu je mannetje te staan bij het neerhalen van Nederland? Grote jongen!
[ Bericht 100% gewijzigd door Dven op 21-05-2013 20:48:44 ]
Vergeet Bonefatius niet. Geen Fries maar wel verankerd in de geschiedenis van Friesland.quote:
[..]
Woa hedde gij dan wa meej? Van de Friese geschiedenis ken ik alleen Grutte Pier. Hoe zit 't met de Brabantse?
Ja joh, het verschil is echt gigantischquote:
[..]
Dat is overduidelijk in Duitsland, dat zie je aan alles. Dus zoals ik zei: ogen opendoen.
Vandaar dat ik ook zei dat het bij oudbouw al weinig verschilt, maar daar is blijkbaar heel tactisch overheen gelezen.
Bij nieuwbouw zijn de verschillen nog kleiner.
Dus nogmaals, dat plaatje dat jij daar in je hoofd hebt klopt niet, je bent een stuk minder uniek dan je denkt.
deze zijn allemaal in nederland zkerquote:
[..]
Ja joh, het verschil is echt gigantisch
[ afbeelding ]
Vandaar dat ik ook zei dat het bij oudbouw al weinig verschilt, maar daar is blijkbaar heel tactisch overheen gelezen.
Bij nieuwbouw zijn de verschillen nog kleiner.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dus nogmaals, dat plaatje dat jij daar in je hoofd hebt klopt niet, je bent een stuk minder uniek dan je denkt.
Neequote:
[..]
deze zijn allemaal in nederland zker
Je moet raden dus, zoveel lijkt het op elkaar.quote:
Om en om, de eerste is Nordhorn Duitsland, de daarop lijkende is Den Helder in de Schooten.
De derde is Berlijn, en de laatste Brielle, Zuid-Holland.
Nee. Zonder te spieken: Nederlands (dat oude huis), Duits, Nederlands, Duits, Nederlands. Het verschil is wel degelijk te zien. Niet iedereen zal precies kunnen benoemen waarom, maar iedereen zal in een straat merken of die Nederlands aanvoelt of niet.quote:
[..]
deze zijn allemaal in nederland zker
Alhoewel vooral bij die laatste twee het verschil klein is.
@Moussie:
Maar dan nog snap ik het punt niet. Ja, okee, je kunt met wat moeite huizen in Nederland en Duitsland vinden die op elkaar lijken. So what? Het gaat om het totaalplaatje, en als je daarnaar kijkt dan zijn er een heleboel kleine alledaagse dingen die bijna alle Nederlanders met elkaar gemeen hebben en die zodra je de grens over gaat bijna allemaal net even anders zijn.
Jij zou dat toch moeten weten, als je zowel in Duitsland als in Nederland hebt gewoond. Aan de ene kant van de grens eet je 's ochtends een bruine boterham met hagelslag voor je om 9:00 op je werk moet zijn, aan de andere kant van de grens eet je een snede zuurdesembrood met nutella voor je om 8:00 op je werk moet zijn. Aan de ene kant van de grens smeer je filet americain op je boterham, aan de andere kant van de grens beleg je een brötchen met mett en ui. Aan de ene kant van de grens is Baantjer een begrip, aan de andere kant van de grens Boerne. En die lijst kun je nog eindeloos verder voeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2013 22:17:08 ]
Pa de Ruyter kwam uit Bergen op Zoom... Harstikke brabants dus.quote:
VOC, de Rutyer... allemaal Hollandse geschiedenis...
Heb ik als Brabander niets mee.
Vind je 't heel erg als ik zeg dat ik 't verschil wel meteen zag? Er zijn gewoon kleine dingen. Alleen vind ik moderne architectuur niet echt een best voorbeeld. Tegenwoordig heb je echt overal hetzelfde soort huizen, flats en wolkenkrabbers.quote:
[..]
Je moet raden dus, zoveel lijkt het op elkaar.
Om en om, de eerste is Nordhorn Duitsland, de daarop lijkende is Den Helder in de Schooten.
De derde is Berlijn, en de laatste Brielle, Zuid-Holland.
Je kunt ook een foto van een Romeins gebouw plaatsen en dan van the Capitol in de VS en dan roepen dat de VS niet van Italie te onderscheiden is.
Mijn punt is dat die dingen niet zo anders zijn als jij hier doet voorkomen, de grote verschillen zijn al lang verwaterd. Wat jij doet is kleine verschillen uitvergroten en bestempelen als 'typisch'.quote:
[..]
Nee. Zonder te spieken: Nederlands (dat oude huis), Duits, Nederlands, Duits, Nederlands. Het verschil is wel degelijk te zien. Niet iedereen zal precies kunnen benoemen waarom, maar iedereen zal in een straat merken of die Nederlands aanvoelt of niet.
Alhoewel vooral bij die laatste twee het verschil klein is.
@Moussie:
Maar dan nog snap ik het punt niet. Ja, okee, je kunt met wat moeite huizen in Nederland en Duitsland vinden die op elkaar lijken. So what? Het gaat om het totaalplaatje, en als je daarnaar kijkt dan zijn er een heleboel kleine alledaagse dingen die bijna alle Nederlanders met elkaar gemeen hebben en die zodra je de grens over gaat bijna allemaal net even anders zijn.
Jij zou dat toch moeten weten, als je zowel in Duitsland als in Nederland hebt gewoond. Aan de ene kant van de grens eet je 's ochtends een bruine boterham met hagelslag voor je om 9:00 op je werk moet zijn, aan de andere kant van de grens eet je een snede zuurdesembrood met nutella voor je om 8:00 op je werk moet zijn. Aan de ene kant van de grens smeer je filet americain op je boterham, aan de andere kant van de grens beleg je een brötchen met mett en ui. Aan de ene kant van de grens is Baantjer een begrip, aan de andere kant van de grens Boerne. En die lijst kun je nog eindeloos verder voeren.
Maar waarom altijd de nadruk op die verschillen, waarom niet kijken naar wat we delen?
So what als het rijtjeshuis er net even anders uitziet, en of je bolletje dat je bij het ontbijt eet nou hard of zacht is of een platte koek .. iedereen wil toch dat zijn kinderen veilig kunnen spelen voor de deur, met stoepkrijt, fiets, driewieler of whatever?
Kijk, voor mij was dat verschil minimaal, ik ben zelfs opgegroeid met een streektaal die veel dichter tegen het Nederlands aanligt dan de Duitse taal, als ik al een accent heb dan is het een Amsterdams (behalve als ik erg dronken of moe ben, dan hoor je het soms bij sommige klinkers). En tja, ik heb een opleiding genoten, oftewel ik ben in mijn jeugd getraind om te leren, en dat je kan lezen en schrijven, met hetzelfde alfabet!, is toch wel een pre bij het leren van een taal. Voor mij was het makkelijk dus, ik had een prima uitgangspunt, maar voor een analfabeet of iemand die eerst ons alfabet moet leren wordt dat uiteraard een flink stuk moeilijker. En in die situatie kan ik me er wel wat bij voorstellen dat je elkaars nabijheid opzoekt, in je eentje in zo'n totaal vreemd land ..
Ik snap gewoon niet waar die angst vandaan komt dat onze cultuur vernietigd zou worden door zoiets futiels als woonwijken en/of bejaardentehuizen voor minderheden met speciale wensen en/of een ander geloof dan het jouwe. Nogmaals, waarom zou een joods verzorgingstehuis met aanleunwoningen, gevestigd in het hart van de joodse gemeenschap, met in de buurt een supermarkt, een koosjere pizzabar, diverse (koosjere) horecagelegenheden, een broodjeszaak en een winkelcentrum, met een synagoge op loopafstand, en een joods kinderdagverblijf en een joodse basis- en middelbare school in de wijk wel mogen en eentje voor Turken met soortgelijke wensen niet?
http://www.bethshalom.nl/locaties/omgeving
Minder dan 50% noemt zichzelf nog christelijk en het aantal Joden is op 1 hand te tellen.quote:
Omdat we hier natuurlijk een 'Joods-Christelijke' cultuur hebben
Is ook heel erg slecht voor de economie daarquote:
Al die racisten hebben al wel hun vakantie geboekt naar Turkije om in Mini Volendam te verblijven, lekker met alle andere paupers.
. Dat gestrooi met racisten is echt om doodmoe van te worden, kankerkaas, gierige kuthollanders, teringnazi's, het is allemaal prima. Maar vraagtekens zetten bij een hele wijk voor 1 etnische afkomst is natuurlijk keihard racisme
.Ja want de Nederlanders in Canada, Australie en Israel zijn lekker verspreid. Nee!! Die zitten ook lekker op elkaar gepakt. Uitzonderingen daargelaten maar er wonen ook Surinamers in Stampersgat.quote:
[..]
Is ook heel erg slecht voor de economie daar
Dat gestrooi met racisten is echt om doodmoe van te worden, kankerkaas, gierige kuthollanders, teringnazi's, het is allemaal prima. Maar vraagtekens zetten bij een hele wijk voor 1 etnische afkomst is natuurlijk keihard racisme
Er is behoefte aan blijkbaar.
Dat willen waarschijnlijk alle ouders ter wereld ja. Hier, maar ook in Afrika en in Afghanistan. Maar dat wil niet zeggen dat er geen culturele verschillen bestaan, dat iedereen zich overal meteen thuis voelt en dat je de mensen over de hele wereld lukraak door elkaar kan mengen zonder dat er conflicten ontstaan. Dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Mijn punt is dat die dingen niet zo anders zijn als jij hier doet voorkomen, de grote verschillen zijn al lang verwaterd. Wat jij doet is kleine verschillen uitvergroten en bestempelen als 'typisch'.
Maar waarom altijd de nadruk op die verschillen, waarom niet kijken naar wat we delen?
So what als het rijtjeshuis er net even anders uitziet, en of je bolletje dat je bij het ontbijt eet nou hard of zacht is of een platte koek .. iedereen wil toch dat zijn kinderen veilig kunnen spelen voor de deur, met stoepkrijt, fiets, driewieler of whatever?
En ik denk dat juist al die kleine verschillen die jij als onbelangrijk wegwuift daar een grote rol bij spelen.
Natuurlijk wordt onze cultuur niet vernietigd door een Turks bejaardentehuis. Het zijn immers bejaarden!quote:Ik snap gewoon niet waar die angst vandaan komt dat onze cultuur vernietigd zou worden door zoiets futiels als woonwijken en/of bejaardentehuizen voor minderheden met speciale wensen en/of een ander geloof dan het jouwe. Nogmaals, waarom zou een joods verzorgingstehuis met aanleunwoningen, gevestigd in het hart van de joodse gemeenschap, met in de buurt een supermarkt, een koosjere pizzabar, diverse (koosjere) horecagelegenheden, een broodjeszaak en een winkelcentrum, met een synagoge op loopafstand, en een joods kinderdagverblijf en een joodse basis- en middelbare school in de wijk wel mogen en eentje voor Turken met soortgelijke wensen niet?
http://www.bethshalom.nl/locaties/omgeving
Maar meer algemeen denk ik wel dat een harmonisch samenleven in Nederland veel ermee geholpen zou zijn als allochtonen zich tenminste zo goed mogelijk zouden aanpassen aan de gemene deler van wat "de Nederlander" uitmaakt. En die gemene deler is nou eenmaal niet een bepaalde eeuwenoude geschiedenis, niet een bepaalde religie (verzuiling!), maar wel een gemeenschappelijke taal en een heleboel dagelijkse trivialiteiten.
Ja en? Daar zullen vast ook mensen vraagtekens bij zetten. Wil niet meteen zeggen dat ze er keihard tegen zijn.quote:
[..]
Ja want de Nederlanders in Canada, Australie en Israel zijn lekker verspreid. Nee!! Die zitten ook lekker op elkaar gepakt. Uitzonderingen daargelaten maar er wonen ook Surinamers in Stampersgat.
Er is behoefte aan blijkbaar.
Ik weet best dat er racisten zijn die op die nieuws hebben gereageerd, maar ook gewoon mensen die zich afvragen of het wel zo nodig is.
Mijn opmerking over de racisten ging over een stukje in de telegraaf dat ze er over denken om het te cancelen, vanwege de dreigementen.quote:
[..]
Ja en? Daar zullen vast ook mensen vraagtekens bij zetten. Wil niet meteen zeggen dat ze er keihard tegen zijn.
Ik weet best dat er racisten zijn die op die nieuws hebben gereageerd, maar ook gewoon mensen die zich afvragen of het wel zo nodig is.
Ook leuk om over na te denken.
Wat zou er gebeuren als er een conplex wordt gemaakt voor alleen maar echte Nederlanders.
Sja, dan is het hek natuurlijk al helemaal van de damquote:
[..]
Mijn opmerking over de racisten ging over een stukje in de telegraaf dat ze er over denken om het te cancelen, vanwege de dreigementen.
Ook leuk om over na te denken.
Wat zou er gebeuren als er een conplex wordt gemaakt voor alleen maar echte Nederlanders.
. Maar waarom zou dit wel ok zijn dan? Waarom moeten turken een eigen complex? Wat is er mis met een "nederlands" complex?
Als het niet nodig blijkt te zijn sterft het een economische doodquote:
[..]
Ja en? Daar zullen vast ook mensen vraagtekens bij zetten. Wil niet meteen zeggen dat ze er keihard tegen zijn.
Ik weet best dat er racisten zijn die op die nieuws hebben gereageerd, maar ook gewoon mensen die zich afvragen of het wel zo nodig is.
Omdat het beter is als je bejaarden met een gelijke levensinstelling bij elkaar zet. Dat gebeurt in moderne "Nederlandse" complexen ook, daar heb je dan een volkswijk-afdeling, een elitaire afdeling, een Indo-afdeling, noem maar op.quote:
[..]
Sja, dan is het hek natuurlijk al helemaal van de dam
Maar waarom zou dit wel ok zijn dan? Waarom moeten turken een eigen complex? Wat is er mis met een "nederlands" complex?
Plus dat je het probleem kan hebben, zoals iemand eerder al noemde, dat bejaarden dementeren en dan hun aangeleerde tweede talen vergeten. Dan kan het maar zo gebeuren dat een Turk die hier al 20 jaar woont en vloeiend Nederlands had geleerd, ineens alleen nog maar Turks kan. Of zelfs alleen Koerdisch. Dan is het wel handig als het personeel daarop in kan spelen.
Nee ik vraag me meer af wat de reactie van de andere partij zal zijn als ze te horen krijgen dat alleen Nederlanders er welkom zijn.quote:
[..]
Sja, dan is het hek natuurlijk al helemaal van de dam
Maar waarom zou dit wel ok zijn dan? Waarom moeten turken een eigen complex? Wat is er mis met een "nederlands" complex?
Maar we vergeten soms dat het om een bejaardencomplex gaat.
Ik denk dat NLoma niet blij is als er een waterpijp wordt aangestoken.
Deze oude mensen mogen best met hun eigen gebruiken oud worden. Ze zijn hun laatste dagen aan het slijten. Laten we dat niet vergeten.
Een zwarte kousen oma zal ook niet gelukkig zijn als ze ergens is waar ze iedere zaterdag/zondag voetbal kijken.
Ho, jij begon over Duitsers en Vlamingen, dat hetgeen jij als typisch Nederlands beschouwd hun niets zal zeggen, en dat vind ik dus onzin, die verschillen waren al heel klein en worden almaar kleiner. Ik stel helemaal nergens dat er geen culturele verschillen bestaan, ik stel dat naarmate de verschillen groter zijn mensen met een soortgelijke achtergrond meer de neiging hebben om elkaar op te zoeken.quote:
[..]
Dat willen waarschijnlijk alle ouders ter wereld ja. Hier, maar ook in Afrika en in Afghanistan. Maar dat wil niet zeggen dat er geen culturele verschillen bestaan, dat iedereen zich overal meteen thuis voelt en dat je de mensen over de hele wereld lukraak door elkaar kan mengen zonder dat er conflicten ontstaan. Dat is gewoon niet zo.
En ik denk dat juist al die kleine verschillen die jij als onbelangrijk wegwuift daar een grote rol bij spelen.
Op wat oudjes na spreken veruit de meesten dan ook gewoon Nederlands, al is dat vaak nogal gebrekkig en/of moeilijk te volgen bij met name de oudere generaties, ze gaan dagelijks naar hun werk etc, maar dat is schijnbaar niet genoeg. Nee, ook thuis moet de voertaal Nederlands zijn, want hé, die kinderen komen met een taalachterstand op school en meer van zulks. Dat de achterstand door zo'n verplichting eerder groter wordt dan kleiner, zover denken al die intelligente mensen niet door. Het leren communiceren in een taal is hetgeen er belangrijk is op die leeftijd, en in welke taal dat gebeurd maakt weinig uit. Als je die basisvaardigheid eenmaal hebt is het aanleren van een tweede taal een eitje, zeker op die leeftijd. Als je ouders die zelf maar gebrekkig Nederlands kunnen spreken zou verplichten ook thuis Nederlands te praten, wat voor kinderen krijg je dan? 4 jaar oud en kan nog niet eens een complete zin vormen? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?quote:Natuurlijk wordt onze cultuur niet vernietigd door een Turks bejaardentehuis. Het zijn immers bejaarden!
Maar meer algemeen denk ik wel dat een harmonisch samenleven in Nederland veel ermee geholpen zou zijn als allochtonen zich tenminste zo goed mogelijk zouden aanpassen aan de gemene deler van wat "de Nederlander" uitmaakt. En die gemene deler is nou eenmaal niet een bepaalde eeuwenoude geschiedenis, niet een bepaalde religie (verzuiling!), maar wel een gemeenschappelijke taal en een heleboel dagelijkse trivialiteiten.
Bekijk het eens van de andere kant, kinderen die op zulke jonge leeftijd al meertalig zijn, die hebben geen achterstand, die hebben een voorsprong! Het is maar waarop je de nadruk legt, als autochtone Nederlander zijnde. Ik zat eind 70-er begin 80-er jaren op de basisschool van mijn dochter Nederlandse taalles te geven aan zulke kleintjes en hun moeders, twee vliegen in een klap en dat werkte boven verwachting goed, niet alleen de kleintjes pikten de taal razend snel op maar heel verrassend ook hun moeders. Wij blij en trots met de behaalde resultaten de gemeente benaderen, of dat niet een idee is voor andere scholen en misschien zelfs landelijk, resultaat was dat de school op de vingers getikt werd omdat ze ruimte en materiaal ter beschikking hadden gesteld, dat mocht niet, einde project.
Dan verschillen wij daarover van mening.quote:
[..]
Ho, jij begon over Duitsers en Vlamingen, dat hetgeen jij als typisch Nederlands beschouwd hun niets zal zeggen, en dat vind ik dus onzin, die verschillen waren al heel klein en worden almaar kleiner.
Uiteraard.quote:Ik stel helemaal nergens dat er geen culturele verschillen bestaan, ik stel dat naarmate de verschillen groter zijn mensen met een soortgelijke achtergrond meer de neiging hebben om elkaar op te zoeken.
Maar ik ben dan wel heel benieuwd wat voor jou dan wél noemenswaardige culturele verschillen zijn.
Noemenswaardig .. poeh .. voor mij zijn dat niet de kleine verschillen in eten, kleding, taal ed, maar de volksaard in het algemeen. Zoals bvb de schaamtecultuur van Japan, het kastensysteem in India, dingen als eerwraak en vrouwenbesnijdenis, verschillende wetten en rechten voor mannen en vrouwen. Even afgezien van eerwraak en vrouwenbesnijdenis, dat is moord/verminking en strafbaar, vaak zelfs in de landen van herkomst, maar waarom zou je niet in een enclave mogen leven waar je eigen cultuur de leidende cultuur is, zolang je buiten de buurt maar 'normaal' doet? Als westerling in het MO bvb zitten ze al tig jaar in hun eigen wijken waar geen kledingregels bestaan en waar gewoon alcohol geschonken wordt. Die dan ook maar verplichten de plaatselijke taal te leren en zich aan te passen aan de plaatselijke gebruiken .. hell, als je dat hier zo'n beetje eist hoor je dat daar vrijwillig te doen ipv soortgenoten op te zoeken!quote:
[..]
Dan verschillen wij daarover van mening.
[..]
Uiteraard.
Maar ik ben dan wel heel benieuwd wat voor jou dan wél noemenswaardige culturele verschillen zijn.
Ik denk dat dat juist wordt overschat.quote:
[..]
Noemenswaardig .. poeh .. voor mij zijn dat niet de kleine verschillen in eten, kleding, taal ed, maar de volksaard in het algemeen. Zoals bvb de schaamtecultuur van Japan, het kastensysteem in India, dingen als eerwraak en vrouwenbesnijdenis, verschillende wetten en rechten voor mannen en vrouwen.
Binnen Nederland heb je wat dat betreft ook heel grote verschillen. Tot na de oorlog hadden we hier ook heel verschillende rechten voor mannen en vrouwen, een deel van de Nederlanders is daar ook nog steeds voorstander van. De volksaard kent ook aanzienlijke verschillen, van de norse maar directe noorderlingen tot de sjeuige zuiderlingen die met fluwelen handschoenen een boodschap overbrengen. Een verschil dat je overigens zowel binnen Nederland als binnen Duitsland hebt.
Toch denk ik, dat als puntje bij paaltje komt, iemand uit Delfzijl eerder geneigd zal zijn om naar Geleen te verhuizen, dan naar pak 'm beet Lübeck. Puur op grond van het praktische alledaagse gemak.
Ik heb als student trouwens ook een paar jaar een Somalische huisgenoot gehad. Wat voor mij de grootste ergernissen waren, was lawaai van de tv 's nachts, stank in de keuken van rare gerechten (koeiemaag bijvoorbeeld) en dat 'ie ineens een vriendin had die geen woord Nederlands kon.
Hij was trouwens ook moslim, maar dat zal me echt worst wezen. Het is leuk voor filosofische discussies maar in de dagelijkse praktijk is dat echt niet het conflictpunt waarop het mis gaat.
Ik zou het heel normaal vinden als men zich daar aan die westerlingen zou ergeren en hen zou aansporen om inderdaad de taal te leren en zich een beetje aan te passen. Tenminste voor zover het gaat om mensen die daar voorgoed willen blijven.quote:Als westerling in het MO bvb zitten ze al tig jaar in hun eigen wijken waar geen kledingregels bestaan en waar gewoon alcohol geschonken wordt. Die dan ook maar verplichten de plaatselijke taal te leren en zich aan te passen aan de plaatselijke gebruiken .. hell, als je dat hier zo'n beetje eist hoor je dat daar vrijwillig te doen ipv soortgenoten op te zoeken!
Klopt helemaal, het is allemaal nog redelijk vers met de vrouwenemancipatie en al mag het dan landelijke wet zijn, dat is een groeiproces dat niet overal even ver gevorderd is. En een echte specifieke volksaard bestaat ook niet, wat dat aangaat zijn we nog steeds verschillende stammen die samen een land vormen, dat zie je niet alleen ook in Duitsland maar in vrijwel elk land waarin verschillende volkeren en/of stammen samen een staat vormen.quote:
[..]
Ik denk dat dat juist wordt overschat.
Binnen Nederland heb je wat dat betreft ook heel grote verschillen. Tot na de oorlog hadden we hier ook heel verschillende rechten voor mannen en vrouwen, een deel van de Nederlanders is daar ook nog steeds voorstander van. De volksaard kent ook aanzienlijke verschillen, van de norse maar directe noorderlingen tot de sjeuige zuiderlingen die met fluwelen handschoenen een boodschap overbrengen. Een verschil dat je overigens zowel binnen Nederland als binnen Duitsland hebt.
Ik ben nog van de generatie die ervoor moest vechten om met een minirok over straat te kunnen, ik ben tig keer voor hoer uitgescholden daarvoor, en als het nodig is doe ik dat zo weer. Als een conservatieve gelovige mij verteld dat mijn rokje te kort is is die morgen nog korter, dan ga ik niet bij de krant janken van boehoe maar ga samen met mijn vriendinnen provoceren, ik weet dat mijn vrijheden geen vanzelfsprekendheid zijn en ben bereid ervoor op te komen ..
Tuurlijk, want Duitse koffie smaakt nu eenmaal anders, vandaar ook de potten pindakaas en pakken koffie die meegaan op vakantie. Maar als je die optie niet hebt, in eigen land verkassen voor werk, dan nog is het verschil met bvb Lübeck minimaal, temeer omdat de talen toch wel erg veel gemeen hebben. En omdat het verschil zo klein is is het nogal onwaarschijnlijk dat er daarvoor wijken zijn waar soortgenoten bij elkaar kruipen en steun zoeken in de vreemde.quote:Toch denk ik, dat als puntje bij paaltje komt, iemand uit Delfzijl eerder geneigd zal zijn om naar Geleen te verhuizen, dan naar pak 'm beet Lübeck. Puur op grond van het praktische alledaagse gemak.
Oh jeetje, ja die stank is idd een beproeving .. brr. Wij zouden zoiets niet eten, daarvoor zijn wij te verwend. Dat van de tv 's nachts hebben trouwens meer mensen, ook autochtone Nederlanders waaronder mijn ex, gelukkig vond hij het niet erg dat ik de tv uitzette als die een keer sliep en waren de keren dat die 's ochtends weer aanstond niet te tellen.quote:Ik heb als student trouwens ook een paar jaar een Somalische huisgenoot gehad. Wat voor mij de grootste ergernissen waren, was lawaai van de tv 's nachts, stank in de keuken van rare gerechten (koeiemaag bijvoorbeeld) en dat 'ie ineens een vriendin had die geen woord Nederlands kon.
Hij was trouwens ook moslim, maar dat zal me echt worst wezen. Het is leuk voor filosofische discussies maar in de dagelijkse praktijk is dat echt niet het conflictpunt waarop het mis gaat.
Vraagje, als je huisgenoot een Japanner was geweest, en die was thuis gekomen met een Japanse die geen woord Nederlands of Engels kan, had je dat dan ook erg gevonden of had je hem gewoon veel plezier gewenst?
Aah, ik mag dus de deur niet meer uit zonder man en sluier, naast het leren van een ander alfabet en taal die ik bijna nooit zal gebruiken omdat ik toch nergens mag komen. In plaats van in een woonwijk te wonen waarin ik me wel vrij kan bewegen zoals ik me op mijn gemak voel moet ik maar 'gespreid' gaan wonen in een buurt waarin ik nog niet eens in mijn eigen achtertuin in bikini kan gaan liggen .. zoiets? Ik dring mijn eigen leefwijze aan niemand op, en als ik uit mijn buurt kom hou ik me netjes aan de voorschriften van het land, en ja, ik spreek de taal een beetje, niet perfect maar voldoende, waarom zou je zoiets niet kunnen accepteren en integreren in je maatschappij? Waarom moet ik mijn eigen cultuur aan de wilgen hangen en in die van de ander assimileren? Het is toch niet zo dat de andere cultuur verdwijnt of bedreigd wordt als er in je midden een enclave bestaat met andersdenkenden? Waar komt die irrationele angst toch vandaan?quote:Ik zou het heel normaal vinden als men zich daar aan die westerlingen zou ergeren en hen zou aansporen om inderdaad de taal te leren en zich een beetje aan te passen. Tenminste voor zover het gaat om mensen die daar voorgoed willen blijven.
Precies.quote:
Al die racisten hebben al wel hun vakantie geboekt naar Turkije om in Mini Volendam te verblijven, lekker met alle andere paupers.
Bovendien ben ik wel blij dat er nu een plan is voor het oude Zuider ziekenhuis (waar dus bejaarde Turken worden ondergebracht). De boel loopt nu toch te verpauperen.