Bejaardencomplex toegespitst op Turken in Rotterdam #3

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:32 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dat is in recente verleden ja. Denk ook niet dat echt meer te vergelijken is. Bijna elk kleiner land zal onder de voet gelopen worden. Frankrijk was ook in een vloek en een zucht verslagen door de Duitsers. Technisch gezien zijn de verschillen daarvoor gewoon te groot geworden. Vroeger lagen de verhoudingen ook anders en wist Nederland door vooruitstrevend te zijn een relatief klein gebied in Europa neer te zetten als belangrijke macht. Zulke dingen duren natuurlijk nooit echt lang. Zijn we uiteindelijk niet ten onder gegaan aan de hernieuwde veroveringslust van de Britten waarna zij lange tijd een wereldrijk vestigden?

Zo heb je ook huidige VS die bij wijze van spreken elk land binnen mum van tijd op de knieen kunnen/konden krijgen. Die positie is inmiddels ook weer afgezwakt en zo gaat dat gewoon. Op Frankrijk, Duitsland en Engeland na is elk land wel een prooi voor een grote macht. Ook landen als Spanje en Italie zouden makkelijk gepakt kunnen worden door Frankrijk/Duitsland/Engeland.

Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.

Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).

Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.

Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.

Nederland zag gewoon meer in handelsposten dan kolonies
de nederlandse vloot was 5 keer zo groot als die van engeland spanje en portugal bij elkaar.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.

Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).

Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.

Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.

Heeft ook te maken met welke weg je kiest. Engeland is eigenlijk een heel logische heerser. Qua verdediging hebben ze het kanaal. Wij hebben altijd te maken gehad met meerdere agressors. Daarnaast hebben wij geopteerd voor een op handel gebaseerde verovering. Weliswaar ook met geweld maar vooral op handel gebaseerd. De zuidelijke Europese landen hebben het vooral op extractie en religie gegooid. Heeft uiteindelijk ook geen wereldrijk opgeleverd.

Edit: De VS is wat dat betreft na WO2 ook de logische opvolger omdat ze verdedigend weinig te doen hadden. Ingesloten tussen twee zeer zwakke landen waarvan een constante geallieerde. Andere landen hebben een veel lastigere geografische positie. Australie had potentie maar is qua natuurlijke rijkdommen niet zo sterk en miste de directe verbinding met het moederland.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 17:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan zou ik eens m'n ogen open doen als ik jou was.

Mijn ogen zijn open, en sterker nog, ik kom oorspronkelijk uit Duitsland. Vandaar dat ik je met 100% zekerheid kan vertellen dat je verhaal nergens op slaat. Uiteraard heet het nieuws in Duitsland anders, en spreken die blanke fietsrijdende en stoepkrijtende kindertjes een andere taal, maar verder is er weinig verschil, zeker wat de nieuwere bouw met zulke achterdeuren aangaat.
Zelfs bij oudere panden is het verschil maar amper te zien, deze bvb, waar is dat?

Rotterdam, Amsterdam, Hamburg, Kiel?

Als je het over specifiek Nederlandse deuren wil gaan hebben dan moet je het hebben over de smalle voordeuren en steile trappen met een hijsbalk aan de nok, in de oude wijken van de grote steden, voor de rest is het verschil minimaal.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:51 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Heeft ook te maken met welke weg je kiest. Engeland is eigenlijk een heel logische heerser. Qua verdediging hebben ze het kanaal. Wij hebben altijd te maken gehad met meerdere agressors. Daarnaast hebben wij geopteerd voor een op handel gebaseerde verovering. Weliswaar ook met geweld maar vooral op handel gebaseerd. De zuidelijke Europese landen hebben het vooral op extractie en religie gegooid. Heeft uiteindelijk ook geen wereldrijk opgeleverd.

Dan heb je het wederom vooral over Holland. Het Zuiden was nog altijd, net als nu, katholiek en deed niet mee (mocht ook niet meedoen na 1648).

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Mijn ogen zijn open, en sterker nog, ik kom oorspronkelijk uit Duitsland. Vandaar dat ik je met 100% zekerheid kan vertellen dat je verhaal nergens op slaat. Uiteraard heet het nieuws in Duitsland anders, en spreken die blanke fietsrijdende en stoepkrijtende kindertjes een andere taal, maar verder is er weinig verschil, zeker wat de nieuwere bouw met zulke achterdeuren aangaat.
Zelfs bij oudere panden is het verschil maar amper te zien, deze bvb, waar is dat?
[ afbeelding ]
Rotterdam, Amsterdam, Hamburg, Kiel?

Als je het over specifiek Nederlandse deuren wil gaan hebben dan moet je het hebben over de smalle voordeuren en steile trappen met een hijsbalk aan de nok, in de oude wijken van de grote steden, voor de rest is het verschil minimaal.

je ziet toch zo dat dit in duitsland is?

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.

Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).

Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.

Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.

Assimileren? Zeg maar gerust uitmoorden, genocide op de oorspronkelijke bevolking. En tja, als je dat doet in drie landen die bij de grootste van de wereld horen ..

Holland heeft lang getracht Brabant te assimileren. Geen succes. En gelukkig maar.

Komt dit allemaal door die oudjes in het bejaardencomplex?

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 08:56 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Waar woon je eigenlijk? Getrouwd met een Marokkaanse? Probeer je nu je mannetje te staan bij het neerhalen van Nederland? Grote jongen!

Ik woon in Bulgarije en dat doe ik niet met een Marokkaanse vrouw. Staat er verder ook compleet los van. Ik bekijk zaken slechts opjectief in plaats van uit een vaderlandsbevooroordelend gedachtegoed.

x

[ Bericht 100% gewijzigd door Dven op 21-05-2013 20:48:44 ]

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:39 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Woa hedde gij dan wa meej? Van de Friese geschiedenis ken ik alleen Grutte Pier. Hoe zit 't met de Brabantse?

Vergeet Bonefatius niet. Geen Fries maar wel verankerd in de geschiedenis van Friesland.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 19:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is overduidelijk in Duitsland, dat zie je aan alles. Dus zoals ik zei: ogen opendoen.

Ja joh, het verschil is echt gigantisch


Vandaar dat ik ook zei dat het bij oudbouw al weinig verschilt, maar daar is blijkbaar heel tactisch overheen gelezen.
Bij nieuwbouw zijn de verschillen nog kleiner.





Dus nogmaals, dat plaatje dat jij daar in je hoofd hebt klopt niet, je bent een stuk minder uniek dan je denkt.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 21:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja joh, het verschil is echt gigantisch
[ afbeelding ]

Vandaar dat ik ook zei dat het bij oudbouw al weinig verschilt, maar daar is blijkbaar heel tactisch overheen gelezen.
Bij nieuwbouw zijn de verschillen nog kleiner.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dus nogmaals, dat plaatje dat jij daar in je hoofd hebt klopt niet, je bent een stuk minder uniek dan je denkt.

deze zijn allemaal in nederland zker

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 21:51 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

deze zijn allemaal in nederland zker

Nee

1 van die nieuwbouw niet

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 21:54 schreef arjan1212 het volgende:
1 van die nieuwbouw niet

Je moet raden dus, zoveel lijkt het op elkaar.
Om en om, de eerste is Nordhorn Duitsland, de daarop lijkende is Den Helder in de Schooten.
De derde is Berlijn, en de laatste Brielle, Zuid-Holland.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
VOC, de Rutyer... allemaal Hollandse geschiedenis...

Heb ik als Brabander niets mee.

Pa de Ruyter kwam uit Bergen op Zoom... Harstikke brabants dus.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 22:04 schreef moussie het volgende:

[..]

Je moet raden dus, zoveel lijkt het op elkaar.
Om en om, de eerste is Nordhorn Duitsland, de daarop lijkende is Den Helder in de Schooten.
De derde is Berlijn, en de laatste Brielle, Zuid-Holland.

Vind je 't heel erg als ik zeg dat ik 't verschil wel meteen zag? Er zijn gewoon kleine dingen. Alleen vind ik moderne architectuur niet echt een best voorbeeld. Tegenwoordig heb je echt overal hetzelfde soort huizen, flats en wolkenkrabbers.

Je kunt ook een foto van een Romeins gebouw plaatsen en dan van the Capitol in de VS en dan roepen dat de VS niet van Italie te onderscheiden is.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 22:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee. Zonder te spieken: Nederlands (dat oude huis), Duits, Nederlands, Duits, Nederlands. Het verschil is wel degelijk te zien. Niet iedereen zal precies kunnen benoemen waarom, maar iedereen zal in een straat merken of die Nederlands aanvoelt of niet.

Alhoewel vooral bij die laatste twee het verschil klein is.

@Moussie:

Maar dan nog snap ik het punt niet. Ja, okee, je kunt met wat moeite huizen in Nederland en Duitsland vinden die op elkaar lijken. So what? Het gaat om het totaalplaatje, en als je daarnaar kijkt dan zijn er een heleboel kleine alledaagse dingen die bijna alle Nederlanders met elkaar gemeen hebben en die zodra je de grens over gaat bijna allemaal net even anders zijn.

Jij zou dat toch moeten weten, als je zowel in Duitsland als in Nederland hebt gewoond. Aan de ene kant van de grens eet je 's ochtends een bruine boterham met hagelslag voor je om 9:00 op je werk moet zijn, aan de andere kant van de grens eet je een snede zuurdesembrood met nutella voor je om 8:00 op je werk moet zijn. Aan de ene kant van de grens smeer je filet americain op je boterham, aan de andere kant van de grens beleg je een brötchen met mett en ui. Aan de ene kant van de grens is Baantjer een begrip, aan de andere kant van de grens Boerne. En die lijst kun je nog eindeloos verder voeren.

Mijn punt is dat die dingen niet zo anders zijn als jij hier doet voorkomen, de grote verschillen zijn al lang verwaterd. Wat jij doet is kleine verschillen uitvergroten en bestempelen als 'typisch'.
Maar waarom altijd de nadruk op die verschillen, waarom niet kijken naar wat we delen?
So what als het rijtjeshuis er net even anders uitziet, en of je bolletje dat je bij het ontbijt eet nou hard of zacht is of een platte koek .. iedereen wil toch dat zijn kinderen veilig kunnen spelen voor de deur, met stoepkrijt, fiets, driewieler of whatever?
Kijk, voor mij was dat verschil minimaal, ik ben zelfs opgegroeid met een streektaal die veel dichter tegen het Nederlands aanligt dan de Duitse taal, als ik al een accent heb dan is het een Amsterdams (behalve als ik erg dronken of moe ben, dan hoor je het soms bij sommige klinkers). En tja, ik heb een opleiding genoten, oftewel ik ben in mijn jeugd getraind om te leren, en dat je kan lezen en schrijven, met hetzelfde alfabet!, is toch wel een pre bij het leren van een taal. Voor mij was het makkelijk dus, ik had een prima uitgangspunt, maar voor een analfabeet of iemand die eerst ons alfabet moet leren wordt dat uiteraard een flink stuk moeilijker. En in die situatie kan ik me er wel wat bij voorstellen dat je elkaars nabijheid opzoekt, in je eentje in zo'n totaal vreemd land ..

Ik snap gewoon niet waar die angst vandaan komt dat onze cultuur vernietigd zou worden door zoiets futiels als woonwijken en/of bejaardentehuizen voor minderheden met speciale wensen en/of een ander geloof dan het jouwe. Nogmaals, waarom zou een joods verzorgingstehuis met aanleunwoningen, gevestigd in het hart van de joodse gemeenschap, met in de buurt een supermarkt, een koosjere pizzabar, diverse (koosjere) horecagelegenheden, een broodjeszaak en een winkelcentrum, met een synagoge op loopafstand, en een joods kinderdagverblijf en een joodse basis- en middelbare school in de wijk wel mogen en eentje voor Turken met soortgelijke wensen niet?
http://www.bethshalom.nl/locaties/omgeving

Omdat we hier natuurlijk een 'Joods-Christelijke' cultuur hebben

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 07:42 schreef Flow3r het volgende:
Omdat we hier natuurlijk een 'Joods-Christelijke' cultuur hebben

Minder dan 50% noemt zichzelf nog christelijk en het aantal Joden is op 1 hand te tellen.

er schijnen in canada nederlandse bejaardenhuizen te zijn.