Bejaardencomplex toegespitst op Turken in Rotterdam #3

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:32 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dat is in recente verleden ja. Denk ook niet dat echt meer te vergelijken is. Bijna elk kleiner land zal onder de voet gelopen worden. Frankrijk was ook in een vloek en een zucht verslagen door de Duitsers. Technisch gezien zijn de verschillen daarvoor gewoon te groot geworden. Vroeger lagen de verhoudingen ook anders en wist Nederland door vooruitstrevend te zijn een relatief klein gebied in Europa neer te zetten als belangrijke macht. Zulke dingen duren natuurlijk nooit echt lang. Zijn we uiteindelijk niet ten onder gegaan aan de hernieuwde veroveringslust van de Britten waarna zij lange tijd een wereldrijk vestigden?

Zo heb je ook huidige VS die bij wijze van spreken elk land binnen mum van tijd op de knieen kunnen/konden krijgen. Die positie is inmiddels ook weer afgezwakt en zo gaat dat gewoon. Op Frankrijk, Duitsland en Engeland na is elk land wel een prooi voor een grote macht. Ook landen als Spanje en Italie zouden makkelijk gepakt kunnen worden door Frankrijk/Duitsland/Engeland.

Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.

Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).

Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.

Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.

Nederland zag gewoon meer in handelsposten dan kolonies
de nederlandse vloot was 5 keer zo groot als die van engeland spanje en portugal bij elkaar.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.

Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).

Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.

Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.

Heeft ook te maken met welke weg je kiest. Engeland is eigenlijk een heel logische heerser. Qua verdediging hebben ze het kanaal. Wij hebben altijd te maken gehad met meerdere agressors. Daarnaast hebben wij geopteerd voor een op handel gebaseerde verovering. Weliswaar ook met geweld maar vooral op handel gebaseerd. De zuidelijke Europese landen hebben het vooral op extractie en religie gegooid. Heeft uiteindelijk ook geen wereldrijk opgeleverd.

Edit: De VS is wat dat betreft na WO2 ook de logische opvolger omdat ze verdedigend weinig te doen hadden. Ingesloten tussen twee zeer zwakke landen waarvan een constante geallieerde. Andere landen hebben een veel lastigere geografische positie. Australie had potentie maar is qua natuurlijke rijkdommen niet zo sterk en miste de directe verbinding met het moederland.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 17:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan zou ik eens m'n ogen open doen als ik jou was.

Mijn ogen zijn open, en sterker nog, ik kom oorspronkelijk uit Duitsland. Vandaar dat ik je met 100% zekerheid kan vertellen dat je verhaal nergens op slaat. Uiteraard heet het nieuws in Duitsland anders, en spreken die blanke fietsrijdende en stoepkrijtende kindertjes een andere taal, maar verder is er weinig verschil, zeker wat de nieuwere bouw met zulke achterdeuren aangaat.
Zelfs bij oudere panden is het verschil maar amper te zien, deze bvb, waar is dat?

Rotterdam, Amsterdam, Hamburg, Kiel?

Als je het over specifiek Nederlandse deuren wil gaan hebben dan moet je het hebben over de smalle voordeuren en steile trappen met een hijsbalk aan de nok, in de oude wijken van de grote steden, voor de rest is het verschil minimaal.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:51 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Heeft ook te maken met welke weg je kiest. Engeland is eigenlijk een heel logische heerser. Qua verdediging hebben ze het kanaal. Wij hebben altijd te maken gehad met meerdere agressors. Daarnaast hebben wij geopteerd voor een op handel gebaseerde verovering. Weliswaar ook met geweld maar vooral op handel gebaseerd. De zuidelijke Europese landen hebben het vooral op extractie en religie gegooid. Heeft uiteindelijk ook geen wereldrijk opgeleverd.

Dan heb je het wederom vooral over Holland. Het Zuiden was nog altijd, net als nu, katholiek en deed niet mee (mocht ook niet meedoen na 1648).

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Mijn ogen zijn open, en sterker nog, ik kom oorspronkelijk uit Duitsland. Vandaar dat ik je met 100% zekerheid kan vertellen dat je verhaal nergens op slaat. Uiteraard heet het nieuws in Duitsland anders, en spreken die blanke fietsrijdende en stoepkrijtende kindertjes een andere taal, maar verder is er weinig verschil, zeker wat de nieuwere bouw met zulke achterdeuren aangaat.
Zelfs bij oudere panden is het verschil maar amper te zien, deze bvb, waar is dat?
[ afbeelding ]
Rotterdam, Amsterdam, Hamburg, Kiel?

Als je het over specifiek Nederlandse deuren wil gaan hebben dan moet je het hebben over de smalle voordeuren en steile trappen met een hijsbalk aan de nok, in de oude wijken van de grote steden, voor de rest is het verschil minimaal.

je ziet toch zo dat dit in duitsland is?

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een klein land dient niet als een excuus opgevoerd te worden. Engeland is toch ook een klein land? Toch hebben zij het grootste rijk ooit op aarde gesticht en zijn zelf niet bijster veel door andere landen veroverd.

Ook qua cultuur doet het kleine Engeland het uitstekend. Het Engels is de wereldtaal, de taal van de wetenschap. Engeland verspreidt haar cultuur over de hele wereld. Engeland wordt geografisch in het midden van de atlas geplaatst en de Engelse tijd geldt als de standaardtijdzone (GMT).

Thans speelt Engeland nog een rol van betekenis in de wereld, is een kernmacht en heeft 1 van de 5 permanente zetels in de VN.

Bovendien hoefde Nederland niet per se een klein land te zijn. Tal van landen zijn groot geworden door imperialistische oorlogen, het "assimileren" van andere volkereb tot je eigen cultuur en nationbuilding. Nederlanders hadden dat ook kunnen doen. Waarom dit niet zo gebeurd is, weet ik niet. Wellicht vergde de strijd tegen water meer aandacht dat vergaande expansieoorlogen.

Assimileren? Zeg maar gerust uitmoorden, genocide op de oorspronkelijke bevolking. En tja, als je dat doet in drie landen die bij de grootste van de wereld horen ..

Holland heeft lang getracht Brabant te assimileren. Geen succes. En gelukkig maar.

Komt dit allemaal door die oudjes in het bejaardencomplex?

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 08:56 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Waar woon je eigenlijk? Getrouwd met een Marokkaanse? Probeer je nu je mannetje te staan bij het neerhalen van Nederland? Grote jongen!

Ik woon in Bulgarije en dat doe ik niet met een Marokkaanse vrouw. Staat er verder ook compleet los van. Ik bekijk zaken slechts opjectief in plaats van uit een vaderlandsbevooroordelend gedachtegoed.

x

[ Bericht 100% gewijzigd door Dven op 21-05-2013 20:48:44 ]

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:39 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Woa hedde gij dan wa meej? Van de Friese geschiedenis ken ik alleen Grutte Pier. Hoe zit 't met de Brabantse?

Vergeet Bonefatius niet. Geen Fries maar wel verankerd in de geschiedenis van Friesland.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 19:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is overduidelijk in Duitsland, dat zie je aan alles. Dus zoals ik zei: ogen opendoen.

Ja joh, het verschil is echt gigantisch


Vandaar dat ik ook zei dat het bij oudbouw al weinig verschilt, maar daar is blijkbaar heel tactisch overheen gelezen.
Bij nieuwbouw zijn de verschillen nog kleiner.





Dus nogmaals, dat plaatje dat jij daar in je hoofd hebt klopt niet, je bent een stuk minder uniek dan je denkt.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 21:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja joh, het verschil is echt gigantisch
[ afbeelding ]

Vandaar dat ik ook zei dat het bij oudbouw al weinig verschilt, maar daar is blijkbaar heel tactisch overheen gelezen.
Bij nieuwbouw zijn de verschillen nog kleiner.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dus nogmaals, dat plaatje dat jij daar in je hoofd hebt klopt niet, je bent een stuk minder uniek dan je denkt.

deze zijn allemaal in nederland zker

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 21:51 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

deze zijn allemaal in nederland zker

Nee

1 van die nieuwbouw niet

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 21:54 schreef arjan1212 het volgende:
1 van die nieuwbouw niet

Je moet raden dus, zoveel lijkt het op elkaar.
Om en om, de eerste is Nordhorn Duitsland, de daarop lijkende is Den Helder in de Schooten.
De derde is Berlijn, en de laatste Brielle, Zuid-Holland.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
VOC, de Rutyer... allemaal Hollandse geschiedenis...

Heb ik als Brabander niets mee.

Pa de Ruyter kwam uit Bergen op Zoom... Harstikke brabants dus.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 22:04 schreef moussie het volgende:

[..]

Je moet raden dus, zoveel lijkt het op elkaar.
Om en om, de eerste is Nordhorn Duitsland, de daarop lijkende is Den Helder in de Schooten.
De derde is Berlijn, en de laatste Brielle, Zuid-Holland.

Vind je 't heel erg als ik zeg dat ik 't verschil wel meteen zag? Er zijn gewoon kleine dingen. Alleen vind ik moderne architectuur niet echt een best voorbeeld. Tegenwoordig heb je echt overal hetzelfde soort huizen, flats en wolkenkrabbers.

Je kunt ook een foto van een Romeins gebouw plaatsen en dan van the Capitol in de VS en dan roepen dat de VS niet van Italie te onderscheiden is.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 22:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee. Zonder te spieken: Nederlands (dat oude huis), Duits, Nederlands, Duits, Nederlands. Het verschil is wel degelijk te zien. Niet iedereen zal precies kunnen benoemen waarom, maar iedereen zal in een straat merken of die Nederlands aanvoelt of niet.

Alhoewel vooral bij die laatste twee het verschil klein is.

@Moussie:

Maar dan nog snap ik het punt niet. Ja, okee, je kunt met wat moeite huizen in Nederland en Duitsland vinden die op elkaar lijken. So what? Het gaat om het totaalplaatje, en als je daarnaar kijkt dan zijn er een heleboel kleine alledaagse dingen die bijna alle Nederlanders met elkaar gemeen hebben en die zodra je de grens over gaat bijna allemaal net even anders zijn.

Jij zou dat toch moeten weten, als je zowel in Duitsland als in Nederland hebt gewoond. Aan de ene kant van de grens eet je 's ochtends een bruine boterham met hagelslag voor je om 9:00 op je werk moet zijn, aan de andere kant van de grens eet je een snede zuurdesembrood met nutella voor je om 8:00 op je werk moet zijn. Aan de ene kant van de grens smeer je filet americain op je boterham, aan de andere kant van de grens beleg je een brötchen met mett en ui. Aan de ene kant van de grens is Baantjer een begrip, aan de andere kant van de grens Boerne. En die lijst kun je nog eindeloos verder voeren.

Mijn punt is dat die dingen niet zo anders zijn als jij hier doet voorkomen, de grote verschillen zijn al lang verwaterd. Wat jij doet is kleine verschillen uitvergroten en bestempelen als 'typisch'.
Maar waarom altijd de nadruk op die verschillen, waarom niet kijken naar wat we delen?
So what als het rijtjeshuis er net even anders uitziet, en of je bolletje dat je bij het ontbijt eet nou hard of zacht is of een platte koek .. iedereen wil toch dat zijn kinderen veilig kunnen spelen voor de deur, met stoepkrijt, fiets, driewieler of whatever?
Kijk, voor mij was dat verschil minimaal, ik ben zelfs opgegroeid met een streektaal die veel dichter tegen het Nederlands aanligt dan de Duitse taal, als ik al een accent heb dan is het een Amsterdams (behalve als ik erg dronken of moe ben, dan hoor je het soms bij sommige klinkers). En tja, ik heb een opleiding genoten, oftewel ik ben in mijn jeugd getraind om te leren, en dat je kan lezen en schrijven, met hetzelfde alfabet!, is toch wel een pre bij het leren van een taal. Voor mij was het makkelijk dus, ik had een prima uitgangspunt, maar voor een analfabeet of iemand die eerst ons alfabet moet leren wordt dat uiteraard een flink stuk moeilijker. En in die situatie kan ik me er wel wat bij voorstellen dat je elkaars nabijheid opzoekt, in je eentje in zo'n totaal vreemd land ..

Ik snap gewoon niet waar die angst vandaan komt dat onze cultuur vernietigd zou worden door zoiets futiels als woonwijken en/of bejaardentehuizen voor minderheden met speciale wensen en/of een ander geloof dan het jouwe. Nogmaals, waarom zou een joods verzorgingstehuis met aanleunwoningen, gevestigd in het hart van de joodse gemeenschap, met in de buurt een supermarkt, een koosjere pizzabar, diverse (koosjere) horecagelegenheden, een broodjeszaak en een winkelcentrum, met een synagoge op loopafstand, en een joods kinderdagverblijf en een joodse basis- en middelbare school in de wijk wel mogen en eentje voor Turken met soortgelijke wensen niet?
http://www.bethshalom.nl/locaties/omgeving

Omdat we hier natuurlijk een 'Joods-Christelijke' cultuur hebben

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 07:42 schreef Flow3r het volgende:
Omdat we hier natuurlijk een 'Joods-Christelijke' cultuur hebben

Minder dan 50% noemt zichzelf nog christelijk en het aantal Joden is op 1 hand te tellen.

er schijnen in canada nederlandse bejaardenhuizen te zijn.

Wel erg typerend dit gezanik om niks eigenlijk.

Al die racisten hebben al wel hun vakantie geboekt naar Turkije om in Mini Volendam te verblijven, lekker met alle andere paupers.

http://www.corendon.nl/or(...)&utm_campaign=a0grit

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:03 schreef lipper het volgende:
Al die racisten hebben al wel hun vakantie geboekt naar Turkije om in Mini Volendam te verblijven, lekker met alle andere paupers.

Is ook heel erg slecht voor de economie daar .

Dat gestrooi met racisten is echt om doodmoe van te worden, kankerkaas, gierige kuthollanders, teringnazi's, het is allemaal prima. Maar vraagtekens zetten bij een hele wijk voor 1 etnische afkomst is natuurlijk keihard racisme .

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Is ook heel erg slecht voor de economie daar .

Dat gestrooi met racisten is echt om doodmoe van te worden, kankerkaas, gierige kuthollanders, teringnazi's, het is allemaal prima. Maar vraagtekens zetten bij een hele wijk voor 1 etnische afkomst is natuurlijk keihard racisme .

Ja want de Nederlanders in Canada, Australie en Israel zijn lekker verspreid. Nee!! Die zitten ook lekker op elkaar gepakt. Uitzonderingen daargelaten maar er wonen ook Surinamers in Stampersgat.

Er is behoefte aan blijkbaar.

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:41 schreef lipper het volgende:

[..]

Ja want de Nederlanders in Canada, Australie en Israel zijn lekker verspreid. Nee!! Die zitten ook lekker op elkaar gepakt. Uitzonderingen daargelaten maar er wonen ook Surinamers in Stampersgat.

Er is behoefte aan blijkbaar.

Ja en? Daar zullen vast ook mensen vraagtekens bij zetten. Wil niet meteen zeggen dat ze er keihard tegen zijn.

Ik weet best dat er racisten zijn die op die nieuws hebben gereageerd, maar ook gewoon mensen die zich afvragen of het wel zo nodig is.

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja en? Daar zullen vast ook mensen vraagtekens bij zetten. Wil niet meteen zeggen dat ze er keihard tegen zijn.

Ik weet best dat er racisten zijn die op die nieuws hebben gereageerd, maar ook gewoon mensen die zich afvragen of het wel zo nodig is.

Mijn opmerking over de racisten ging over een stukje in de telegraaf dat ze er over denken om het te cancelen, vanwege de dreigementen.

Ook leuk om over na te denken.
Wat zou er gebeuren als er een conplex wordt gemaakt voor alleen maar echte Nederlanders.

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:51 schreef lipper het volgende:

[..]

Mijn opmerking over de racisten ging over een stukje in de telegraaf dat ze er over denken om het te cancelen, vanwege de dreigementen.

Ook leuk om over na te denken.
Wat zou er gebeuren als er een conplex wordt gemaakt voor alleen maar echte Nederlanders.

Sja, dan is het hek natuurlijk al helemaal van de dam .

Maar waarom zou dit wel ok zijn dan? Waarom moeten turken een eigen complex? Wat is er mis met een "nederlands" complex?

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja en? Daar zullen vast ook mensen vraagtekens bij zetten. Wil niet meteen zeggen dat ze er keihard tegen zijn.

Ik weet best dat er racisten zijn die op die nieuws hebben gereageerd, maar ook gewoon mensen die zich afvragen of het wel zo nodig is.

Als het niet nodig blijkt te zijn sterft het een economische dood

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:52 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Sja, dan is het hek natuurlijk al helemaal van de dam .

Maar waarom zou dit wel ok zijn dan? Waarom moeten turken een eigen complex? Wat is er mis met een "nederlands" complex?

Nee ik vraag me meer af wat de reactie van de andere partij zal zijn als ze te horen krijgen dat alleen Nederlanders er welkom zijn.

Maar we vergeten soms dat het om een bejaardencomplex gaat.
Ik denk dat NLoma niet blij is als er een waterpijp wordt aangestoken.
Deze oude mensen mogen best met hun eigen gebruiken oud worden. Ze zijn hun laatste dagen aan het slijten. Laten we dat niet vergeten.

Een zwarte kousen oma zal ook niet gelukkig zijn als ze ergens is waar ze iedere zaterdag/zondag voetbal kijken.

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat willen waarschijnlijk alle ouders ter wereld ja. Hier, maar ook in Afrika en in Afghanistan. Maar dat wil niet zeggen dat er geen culturele verschillen bestaan, dat iedereen zich overal meteen thuis voelt en dat je de mensen over de hele wereld lukraak door elkaar kan mengen zonder dat er conflicten ontstaan. Dat is gewoon niet zo.

En ik denk dat juist al die kleine verschillen die jij als onbelangrijk wegwuift daar een grote rol bij spelen.

Ho, jij begon over Duitsers en Vlamingen, dat hetgeen jij als typisch Nederlands beschouwd hun niets zal zeggen, en dat vind ik dus onzin, die verschillen waren al heel klein en worden almaar kleiner. Ik stel helemaal nergens dat er geen culturele verschillen bestaan, ik stel dat naarmate de verschillen groter zijn mensen met een soortgelijke achtergrond meer de neiging hebben om elkaar op te zoeken.

quote:

Natuurlijk wordt onze cultuur niet vernietigd door een Turks bejaardentehuis. Het zijn immers bejaarden!

Maar meer algemeen denk ik wel dat een harmonisch samenleven in Nederland veel ermee geholpen zou zijn als allochtonen zich tenminste zo goed mogelijk zouden aanpassen aan de gemene deler van wat "de Nederlander" uitmaakt. En die gemene deler is nou eenmaal niet een bepaalde eeuwenoude geschiedenis, niet een bepaalde religie (verzuiling!), maar wel een gemeenschappelijke taal en een heleboel dagelijkse trivialiteiten.

Op wat oudjes na spreken veruit de meesten dan ook gewoon Nederlands, al is dat vaak nogal gebrekkig en/of moeilijk te volgen bij met name de oudere generaties, ze gaan dagelijks naar hun werk etc, maar dat is schijnbaar niet genoeg. Nee, ook thuis moet de voertaal Nederlands zijn, want hé, die kinderen komen met een taalachterstand op school en meer van zulks. Dat de achterstand door zo'n verplichting eerder groter wordt dan kleiner, zover denken al die intelligente mensen niet door. Het leren communiceren in een taal is hetgeen er belangrijk is op die leeftijd, en in welke taal dat gebeurd maakt weinig uit. Als je die basisvaardigheid eenmaal hebt is het aanleren van een tweede taal een eitje, zeker op die leeftijd. Als je ouders die zelf maar gebrekkig Nederlands kunnen spreken zou verplichten ook thuis Nederlands te praten, wat voor kinderen krijg je dan? 4 jaar oud en kan nog niet eens een complete zin vormen? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Bekijk het eens van de andere kant, kinderen die op zulke jonge leeftijd al meertalig zijn, die hebben geen achterstand, die hebben een voorsprong! Het is maar waarop je de nadruk legt, als autochtone Nederlander zijnde. Ik zat eind 70-er begin 80-er jaren op de basisschool van mijn dochter Nederlandse taalles te geven aan zulke kleintjes en hun moeders, twee vliegen in een klap en dat werkte boven verwachting goed, niet alleen de kleintjes pikten de taal razend snel op maar heel verrassend ook hun moeders. Wij blij en trots met de behaalde resultaten de gemeente benaderen, of dat niet een idee is voor andere scholen en misschien zelfs landelijk, resultaat was dat de school op de vingers getikt werd omdat ze ruimte en materiaal ter beschikking hadden gesteld, dat mocht niet, einde project.

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 13:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan verschillen wij daarover van mening.

[..]

Uiteraard.

Maar ik ben dan wel heel benieuwd wat voor jou dan wél noemenswaardige culturele verschillen zijn.

Noemenswaardig .. poeh .. voor mij zijn dat niet de kleine verschillen in eten, kleding, taal ed, maar de volksaard in het algemeen. Zoals bvb de schaamtecultuur van Japan, het kastensysteem in India, dingen als eerwraak en vrouwenbesnijdenis, verschillende wetten en rechten voor mannen en vrouwen. Even afgezien van eerwraak en vrouwenbesnijdenis, dat is moord/verminking en strafbaar, vaak zelfs in de landen van herkomst, maar waarom zou je niet in een enclave mogen leven waar je eigen cultuur de leidende cultuur is, zolang je buiten de buurt maar 'normaal' doet? Als westerling in het MO bvb zitten ze al tig jaar in hun eigen wijken waar geen kledingregels bestaan en waar gewoon alcohol geschonken wordt. Die dan ook maar verplichten de plaatselijke taal te leren en zich aan te passen aan de plaatselijke gebruiken .. hell, als je dat hier zo'n beetje eist hoor je dat daar vrijwillig te doen ipv soortgenoten op te zoeken!

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 15:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik denk dat dat juist wordt overschat.

Binnen Nederland heb je wat dat betreft ook heel grote verschillen. Tot na de oorlog hadden we hier ook heel verschillende rechten voor mannen en vrouwen, een deel van de Nederlanders is daar ook nog steeds voorstander van. De volksaard kent ook aanzienlijke verschillen, van de norse maar directe noorderlingen tot de sjeuige zuiderlingen die met fluwelen handschoenen een boodschap overbrengen. Een verschil dat je overigens zowel binnen Nederland als binnen Duitsland hebt.

Klopt helemaal, het is allemaal nog redelijk vers met de vrouwenemancipatie en al mag het dan landelijke wet zijn, dat is een groeiproces dat niet overal even ver gevorderd is. En een echte specifieke volksaard bestaat ook niet, wat dat aangaat zijn we nog steeds verschillende stammen die samen een land vormen, dat zie je niet alleen ook in Duitsland maar in vrijwel elk land waarin verschillende volkeren en/of stammen samen een staat vormen.
Ik ben nog van de generatie die ervoor moest vechten om met een minirok over straat te kunnen, ik ben tig keer voor hoer uitgescholden daarvoor, en als het nodig is doe ik dat zo weer. Als een conservatieve gelovige mij verteld dat mijn rokje te kort is is die morgen nog korter, dan ga ik niet bij de krant janken van boehoe maar ga samen met mijn vriendinnen provoceren, ik weet dat mijn vrijheden geen vanzelfsprekendheid zijn en ben bereid ervoor op te komen ..

quote:

Toch denk ik, dat als puntje bij paaltje komt, iemand uit Delfzijl eerder geneigd zal zijn om naar Geleen te verhuizen, dan naar pak 'm beet Lübeck. Puur op grond van het praktische alledaagse gemak.

Tuurlijk, want Duitse koffie smaakt nu eenmaal anders, vandaar ook de potten pindakaas en pakken koffie die meegaan op vakantie. Maar als je die optie niet hebt, in eigen land verkassen voor werk, dan nog is het verschil met bvb Lübeck minimaal, temeer omdat de talen toch wel erg veel gemeen hebben. En omdat het verschil zo klein is is het nogal onwaarschijnlijk dat er daarvoor wijken zijn waar soortgenoten bij elkaar kruipen en steun zoeken in de vreemde.

quote:

Ik heb als student trouwens ook een paar jaar een Somalische huisgenoot gehad. Wat voor mij de grootste ergernissen waren, was lawaai van de tv 's nachts, stank in de keuken van rare gerechten (koeiemaag bijvoorbeeld) en dat 'ie ineens een vriendin had die geen woord Nederlands kon.

Hij was trouwens ook moslim, maar dat zal me echt worst wezen. Het is leuk voor filosofische discussies maar in de dagelijkse praktijk is dat echt niet het conflictpunt waarop het mis gaat.

Oh jeetje, ja die stank is idd een beproeving .. brr. Wij zouden zoiets niet eten, daarvoor zijn wij te verwend. Dat van de tv 's nachts hebben trouwens meer mensen, ook autochtone Nederlanders waaronder mijn ex, gelukkig vond hij het niet erg dat ik de tv uitzette als die een keer sliep en waren de keren dat die 's ochtends weer aanstond niet te tellen.
Vraagje, als je huisgenoot een Japanner was geweest, en die was thuis gekomen met een Japanse die geen woord Nederlands of Engels kan, had je dat dan ook erg gevonden of had je hem gewoon veel plezier gewenst?

quote:

Ik zou het heel normaal vinden als men zich daar aan die westerlingen zou ergeren en hen zou aansporen om inderdaad de taal te leren en zich een beetje aan te passen. Tenminste voor zover het gaat om mensen die daar voorgoed willen blijven.

Aah, ik mag dus de deur niet meer uit zonder man en sluier, naast het leren van een ander alfabet en taal die ik bijna nooit zal gebruiken omdat ik toch nergens mag komen. In plaats van in een woonwijk te wonen waarin ik me wel vrij kan bewegen zoals ik me op mijn gemak voel moet ik maar 'gespreid' gaan wonen in een buurt waarin ik nog niet eens in mijn eigen achtertuin in bikini kan gaan liggen .. zoiets? Ik dring mijn eigen leefwijze aan niemand op, en als ik uit mijn buurt kom hou ik me netjes aan de voorschriften van het land, en ja, ik spreek de taal een beetje, niet perfect maar voldoende, waarom zou je zoiets niet kunnen accepteren en integreren in je maatschappij? Waarom moet ik mijn eigen cultuur aan de wilgen hangen en in die van de ander assimileren? Het is toch niet zo dat de andere cultuur verdwijnt of bedreigd wordt als er in je midden een enclave bestaat met andersdenkenden? Waar komt die irrationele angst toch vandaan?

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 10:03 schreef lipper het volgende:
Al die racisten hebben al wel hun vakantie geboekt naar Turkije om in Mini Volendam te verblijven, lekker met alle andere paupers.

Precies.

Bovendien ben ik wel blij dat er nu een plan is voor het oude Zuider ziekenhuis (waar dus bejaarde Turken worden ondergebracht). De boel loopt nu toch te verpauperen.