Go!quote:In Cyprus is een run op bankrekeningen ontstaan na het akkoord dat de eurogroep heeft bereikt over een reddingsplan. Honderden mensen probeerden hun rekening leeg te halen.
Banken hadden de actie voorzien en hebben hun systemen voor internetbankieren tijdelijk stilgelegd. Ook hebben de weinige bankfilialen die open waren, hun deuren gesloten en is er een beperking aan het bedrag dat spaarders kunnen opnemen.
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen. Voor lagere banksaldi geldt een heffing van 6,75 procent. De heffingen moeten Cyprus 5,8 miljard euro opleveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)_reddingsplan__.html
Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert.
meid, 't is watquote:Op woensdag 20 maart 2013 01:08 schreef KNAK het volgende:
Zo hebben de kinders over 300 jaar weer leuk leerstof tijdens examens geschiedenis en/of economie; de afbrokkeling van het ¤ project
Mwah, wat leren wij nou over het financiele systeem op school van 300 jaar geleden? Geen reet. Verder dan de bekende beurscrash(en) in Amerika gaat het niet.quote:
Zo hebben de kinders over 300 jaar weer leuk leerstof tijdens examens geschiedenis en/of economie; de afbrokkeling van het ¤ project
Volgens mij zit dat in elk lespakket wel.quote:
Hebben ze het niet over de Tulpenbollen gekte gehad bij jou op school?
http://www.dsbbank.nl/crediteuren/nl/home
Tot en met juni 2012 is 23% van de toegelaten vorderingen uitgekeerd aan schuldeisers.
Gewoon failliet laten gaan
Cyprus moet dan wel een nieuwe bank oprichten voor het betalingsverkeer
Dat lijkt me erg twijfelachtig: het gaat uit van de aanname dat de vorderingenportefeuille van een bank inherent min of meer gezond is (oftewel, de problematiek zou vooral te wijten zijn aan een gebrek aan vertrouwen). In het geval dat er bijvoorbeeld veel vastgoedinvesteringen in de portefeuille steken, lijkt die aanname me alvast twijfelachtig.quote:
[..]
Dat betwijvel ik. De spaarders krijgen dan een vordering op de boedel. De boedel bestaat uit hypotheken en leningen die gewoon doorlopen. Binnen 10 jaar krijg je dan 90-100% van je spaargeld terug
En hier hebben we het over een grote blootstelling aan de Griekse tragedie. Ook niet direct een zekerheid...quote:Op woensdag 20 maart 2013 07:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat lijkt me erg twijfelachtig: het gaat uit van de aanname dat de vorderingenportefeuille van een bank inherent min of meer gezond is (oftewel, de problematiek zou vooral te wijten zijn aan een gebrek aan vertrouwen). In het geval dat er bijvoorbeeld veel vastgoedinvesteringen in de portefeuille steken, lijkt die aanname me alvast twijfelachtig.
Jawel (althans zondag kon het nog, daarna weet ik niet).quote:
Hoe zit het eigenlijk met cyprioten die op vakantie zijn kunnen die dan ook geen geld meer uit de muur krijgen?
http://mobile.bloomberg.c(...)ct-bailout-deal.html
Leuk zo'n parlement wat z'n eigen bevolking keihard naait.quote:Op woensdag 20 maart 2013 09:03 schreef kwiwi het volgende:
Ik weet niet of dit al gepost was, maar het lijkt erop dat mensen tot mininaal volgende week nog niet bij hun geld kunnen gaan komen
http://mobile.bloomberg.c(...)ct-bailout-deal.html
In de goede oude tijd zou zo'n situatie simpelweg tot een devaluatie leiden: dat heeft materieel dezelfde gevolgen als een eenmalige heffing, maar omdat het niet af te leiden uit een cijfer op een scherm was het allemaal wat makkelijker door te voeren.quote:
[..]
Leuk zo'n parlement wat z'n eigen bevolking keihard naait.
Politici zijn er om hun volk te naaien in de meeste landen. Zwitserland wordt vaak als conservatief en apart beschouwd, maar zij proberen ten minste hun eigen identiteit te behouden en handelen daadwerkelijk in het belang van hun land. In Den Haag hobbelen ze liever een beetje achter Brussel aan.quote:
[..]
Leuk zo'n parlement wat z'n eigen bevolking keihard naait.
Het is een beetje jammer dat jij volgens mij pas de tweede bent die dit zegt in 5 topics over dit onderwerp. Wat ik wel mooi vind aan deze gestoorde gang van zaken een keertje duidelijk maakt aan het klootjesvolk wat de overheid is en waar ze toe in staat zijn. Ons tuig in de tweede kamer staat nu te springen en garanties te eisen terwijl ze ten tijde van de gulden nog een inflatie aanhielden van zo'n 4%.quote:
[..]
In de goede oude tijd zou zo'n situatie simpelweg tot een devaluatie leiden: dat heeft materieel dezelfde gevolgen als een eenmalige heffing, maar omdat het niet af te leiden uit een cijfer op een scherm was het allemaal wat makkelijker door te voeren.
Politici in Zwitserland hebben dan ook niet zoveel te vertellen als hier aangezien ieder kanton een behoorlijke referenda structuur kent en er zelfs nog gebieden met ouderwetse oud Grieks achtige open lucht stemmingen zijn.quote:
[..]
Politici zijn er om hun volk te naaien in de meeste landen. Zwitserland wordt vaak als conservatief en apart beschouwd, maar zij proberen ten minste hun eigen identiteit te behouden en handelen daadwerkelijk in het belang van hun land. In Den Haag hobbelen ze liever een beetje achter Brussel aan.
We mogen blij zijn dat de rest er geen kloot van snapt en dit niet door heeft. Anders bellen die ook aan met hun handje omhoog. Euhm...
Ze lachen zich de ballen uit de broek nadat ze niet bevroren zijn in de koude winter zonder verwarming en als het zo doorgaat binnen een paar jaar zonder brandhout, niet gestorven zijn doordat veel medicijnen niet meer te betalen zijn en nadat ze een broek hebben kunnen kopen aangezien het merendeel van de jongeren permanent werkloos is.quote:
De verwijfde opstelling van de westerse landen helpt ook geen reet natuurlijk. Landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk doen te veel hun best hun projectje (de grote broer van de USA en USS) in stand te houden. De aangesloten meuk landen profiteren daar volop van. Die kunnen er een potje van maken tot ze krom liggen van het lachen. Hoe vaak is Griekenland nu al de dans ontsprongen met nummero x bailout? Ze lachen zich de ballen uit hun broek.
We mogen blij zijn dat de rest er geen kloot van snapt en dit niet door heeft. Anders bellen die ook aan met hun handje omhoog. Euhm...
Ze hadden er zelf op dat moment ook profijt van, zal vooral de gedachte zijn geweest. Cyprioten en verder kijken dan hun neus lang is:quote:Op woensdag 20 maart 2013 09:24 schreef remlof het volgende:
Cyprus had dit natuurlijk al jaren kunnen zien aankomen met die opgeblazen bankensector van ze. Maar ja, laffe politici durven pas maatregelen te nemen als het al bijna te laat is.
Ja, geef ze geld. Tis winter.quote:
[..]
Ze lachen zich de ballen uit de broek nadat ze niet bevroren zijn in de koude winter zonder verwarming en als het zo doorgaat binnen een paar jaar zonder brandhout, niet gestorven zijn doordat veel medicijnen niet meer te betalen zijn en nadat ze een broek hebben kunnen kopen aangezien het merendeel van de jongeren permanent werkloos is.
Dit komt vooral door veilige leningen aan de Griekse staat hoor. En een staat kan nooit failliet gaan heb ik geleerd op de middelbare school bij economie.quote:
Cyprus had dit natuurlijk al jaren kunnen zien aankomen met die opgeblazen bankensector van ze. Maar ja, laffe politici durven pas maatregelen te nemen als het al bijna te laat is.
Dat is dan ook een stuk eerlijker, maar door de "moderne" politicus wordt dat afgedaan als ouderwets. Macht aan het volk - há dat is bijna een communistische gedachte.quote:
[..]
Politici in Zwitserland hebben dan ook niet zoveel te vertellen als hier aangezien ieder kanton een behoorlijke referenda structuur kent en er zelfs nog gebieden met ouderwetse oud Grieks achtige open lucht stemmingen zijn.
Ik denk niet dat nog meer graties geld de oplossing is, maar zeggen dat ze zich de ballen uit de broek lachen is toch wel een teken van ultieme domheid hoor.quote:
Maar ook veel andere landen hebben een topzware financiele sector, waar onder nederland en de UK. Daar doen we ook niets aan, behalve dat we in nederland het grootste gedeelte van de banken semi genationaliseerd hebben maar de topbeloningen van de bestuurders zogenaamd niet eens kunnen korten omdat zogenaamd een contract niet open te breken is. Terwijl we zien dat in cyprus opeeen wel van alles mogelijk zou zijn.quote:
Cyprus had dit natuurlijk al jaren kunnen zien aankomen met die opgeblazen bankensector van ze. Maar ja, laffe politici durven pas maatregelen te nemen als het al bijna te laat is.
Je denkt dat alle EU landen zo begaan met elkaar zijn terwijl er weinig veranderd is en de meeste elkaar het licht niet in de ogen gunnen.quote:
[..]
Ik denk niet dat nog meer graties geld de oplossing is, maar zeggen dat ze zich de ballen uit de broek lachen is toch wel een teken van ultieme domheid hoor.
Naïef much?
Daarom zou ik maar niet teveel vertrouwen in de belofte van Dijselbloem dat dit niet van toepassing is op Nederland. De EU hoeft maar de opdracht te geven om nationalisatie terug te draaien en we zitten in een Cyprus-achtige situatie.quote:
[..]
Maar ook veel andere landen hebben een topzware financiele sector, waar onder nederland en de UK. Daar doen we ook niets aan, behalve dat we in nederland het grootste gedeelte van de banken semi genationaliseerd hebben maar de topbeloningen van de bestuurders zogenaamd niet eens kunnen korten omdat zogenaamd een contract niet open te breken is. Terwijl we zien dat in cyprus opeeen wel van alles mogelijk zou zijn.
Dat is precies wat ik heb geschreven ja. Kuttrolletje.quote:
[..]
Je denkt dat alle EU landen zo begaan met elkaar zijn terwijl er weinig veranderd is en de meeste elkaar het licht niet in de ogen gunnen.
Naïef much?
Als je niet kunt winnen ga je schelden. Netjes. Een echte eurofiel inderdaad.quote:
[..]
Dat is precies wat ik heb geschreven ja. Kuttrolletje.
Cyprus smeekt ze om redding. Bashar al-Assad is in de problemen en daarbij ook de toegestane Middenlandse-Zee haven in Tartus.
De oplossing?
De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daasrmee een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt.
Dat suggereerde ik hier gisteren ook al, de vraag is echter of de Britten hier me akkoord gaan en met name de Amerikanen zullen flinke druk uitoefenen om te voorkomen dat dat gebeurt.quote:
Schaakmat voor de Russen.
Cyprus smeekt ze om redding. Bashar al-Assad is in de problemen en daarbij ook de toegestane Middenlandse-Zee haven in Tartus.
De oplossing?
De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daasrmee een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt.
Cyprus is echt een geval apart hoor. Dat land leeft van z'n opgeblazen bankensector en dus indierect van zwart Russisch geld.quote:
[..]
Maar ook veel andere landen hebben een topzware financiele sector, waar onder nederland en de UK. Daar doen we ook niets aan, behalve dat we in nederland het grootste gedeelte van de banken semi genationaliseerd hebben maar de topbeloningen van de bestuurders zogenaamd niet eens kunnen korten omdat zogenaamd een contract niet open te breken is. Terwijl we zien dat in cyprus opeeen wel van alles mogelijk zou zijn.
Lijkt mij voor het Westen ook geen hele slechte uitkomst.quote:
Schaakmat voor de Russen.
Cyprus smeekt ze om redding. Bashar al-Assad is in de problemen en daarbij ook de toegestane Middenlandse-Zee haven in Tartus.
De oplossing?
De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daasrmee een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt.
Een ruil voor een akkoord binnen de veiligheidsraad is misschien toch wel een goede deal voor de Engels-sprekenden. Kunnen ze hun economie ook mee opkrikken. Bovendien kunnen ze Iran verder isoleren.quote:
[..]
Dat suggereerde ik hier gisteren ook al, de vraag is echter of de Britten hier me akkoord gaan en met name de Amerikanen zullen flinke druk uitoefenen om te voorkomen dat dat gebeurt.
Ik zie dit wel gebeuren.
Het is uiteraard ook allang geaccepteerd dat de Russen weinig vijandig zijn en in de toekomst een onmisbare schakel zijn in de strijd tegen de Chinezen. Zo zijn er ook samenwerkingen geweest in verband met de missie in Afghanistan.
Hmm, ik zie toch eerder China een partner worden tegen Rusland, dan Rusland een partner tegen China. In China boekt men tenminste nog vooruitgang. Rusland valt gewoon terug in oude gewoonten.quote:
[..]
Een ruil voor een akkoord binnen de veiligheidsraad is misschien toch wel een goede deal voor de Engels-sprekenden. Kunnen ze hun economie ook mee opkrikken. Bovendien kunnen ze Iran verder isoleren.
Ik zie dit wel gebeuren.
Het is uiteraard ook allang geaccepteerd dat de Russen weinig vijandig zijn en in de toekomst een onmisbare schakel zijn in de strijd tegen de Chinezen. Zo zijn er ook samenwerkingen geweest in verband met de missie in Afghanistan.
Als Cyprus die 6 miljard niet aan kan leveren krijgen ze geen cent inderdaad. Dan volgt een bankroet van Cyprus. Erg boeiend maar of het slim isquote:
Als Cyprus niet over de brug gaat komen dan kunnen we ze er toch ook uitschoppen en die tien miljard gebruiken om alleen de systeemrisico's voor Europese banken af te dekken?
Zolang je geen machtsgeile imperialistische Brit of EU commissaris bent merk je niet veel van een Russische basis in Cyprus hoor. Voor het westen lijkt het me een grappige omdraai van de rollen. Aangezien Rusland tegenwoordig is omcirkeld met een ring van NAVO basissen.quote:
[..]
Lijkt mij voor het Westen ook geen hele slechte uitkomst.
Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!
Dat zou je zeggen ja, snap ik.quote:
[..]
Hmm, ik zie toch eerder China een partner worden tegen Rusland, dan Rusland een partner tegen China. In China boekt men tenminste nog vooruitgang. Rusland valt gewoon terug in oude gewoonten.
Maar China is de concurrent van het Westen. De opmars in Afrika is symbolisch. Ik verwacht daar nieuwe proxy-conflicten. Kijk ook eens wat de Chinezen zijn kwijtgeraakt aan Libische deals. Er komt een punt dat dat niet langer geaccepteerd wordt. De VS hebben ook al nieuwe Afrika-divisies rondlopen om de situatie daar naar hun hand te zetten.
En Napoleon zei het al: als de Chinezen ontwaken zal de wereld op haar grondvesten trillen (of van die strekking).
Rusland krijgt anderzijds te maken met de territotoriale expansie van China en het Westen en de Russen zullen dus spoedig tot elkaar veroordeeld worden.
Ja, het is jammer dat je bij het aanbrengen van enige nuance in de discussie direct een 'EU-fanboy' bent in de ogen van velen hier.quote:
Het gaat hard in deze discussie! Nog even reageren op RemcoDelft in de vorige reeks, die vroeg of ik een 'EU-fanboy' was.
Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!
Goed stuk.quote:
Het gaat hard in deze discussie! Nog even reageren op RemcoDelft in de vorige reeks, die vroeg of ik een 'EU-fanboy' was.
Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!
Zelfs al is iemand een EU-fanboy, help je de discussie geen meter vooruit door dat te benoemen. De een is positiever over de EU dan de ander, beide kanten hebben wat mij betreft begrijpelijke argumenten. Ik zelf ben overwegend negatief over de EU.quote:
[..]
Ja, het is jammer dat je bij het aanbrengen van enige nuance in de discussie direct een 'EU-fanboy' bent in de ogen van velen hier.
Dat is een misvatting die je wel vaker tegenkomt. Niet dat de Amerikaanse overheden banken die verplichting niet hebben opgelegd. Maar dat zou autonoom nooit tot die crash van 2008 hebben geleid. Wat tot die crash leidde, is dat ze die waardeloze leningen bundelden, en verkochten aan Europese banken als obligaties met een 'AAA'-rating. Dát was fraude.
Daarbij wedden diezelfde Amerikaanse banken in het derivaten-casino dat hun eigen product, dat ze met een stalen smoel verkochten als 'beter dan goud!', voor een crash zou zorgen. Fraude in HOOFDLETTERS, en met een kolossaal UITROEPTEKEN!
Dat is ook niet heel onwaarschijnlijk inderdaad. Al denk ik wel dat de betrokkenheid bij proxy-oorlogen nog een stuk indirecter zal zijn dan tijdens de Koude Oorlog, tenzij de economische relaties tussen de VS en China drastisch veranderen.quote:
[..]
Dat zou je zeggen ja, snap ik.
Maar China is de concurrent van het Westen. De opmars in Afrika is symbolisch. Ik verwacht daar nieuwe proxy-conflicten. Kijk ook eens wat de Chinezen zijn kwijtgeraakt aan Libische deals. Er komt een punt dat dat niet langer geaccepteerd wordt. De VS hebben ook al nieuwe Afrika-divisies rondlopen om de situatie daar naar hun hand te zetten.
En Napoleon zei het al: als de Chinezen ontwaken zal de wereld op haar grondvesten trillen (of van die strekking).
Rusland krijgt anderzijds te maken met de territotoriale expansie van China en het Westen en de Russen zullen dus spoedig tot elkaar veroordeeld worden.
Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?quote:
[..]
Cyprus is echt een geval apart hoor. Dat land leeft van z'n opgeblazen bankensector en dus indierect van zwart Russisch geld.
http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS
En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.
Probleem in dit geval is de grote blootstelling aan de Griekse tragedie. Het is niet erg aannemelijk dat de spaarders op Cyprus al hun geld dan terugkrijgen (en de verwachte rente kunnen ze allicht ook vergeten, duurt het anderhalf jaar voor het is afgewikkeld zijn ze daarmee ook hun 'winst' door geen extra heffing kwijt en daarnaast zal de overheid de lasten ook dan flink moeten verhogen).quote:
Het is ook jammer om te denken dat wanneer een bank "omvalt" mensen direct hun geld kwijt zijn, toen van der Hoop bijvoorbeeld failliet ging, hebben de spaarders al hun geld teruggehad.
Daarnaast vergelijk je nu een bank met een balanstotaal van 400 miljoen met een discussie over tientallen miljarden.
Met Japan gaat het dan ook al jaren slecht, al voordat onze crisissen begonnen. Dat de VK en de VS er niet al te best voorstaan is ook bekend. Maar als Nederland met flink vooroordeel wijs ik wel naar ons flinke handelsoverschot.quote:
[..]
Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?
http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS
En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.
De machtsverschuiving is langzamerhand gaande. Voor het eerst in de geschiedenis durven de Chinezen zich zelfverzekerd tegenover de Japanners op te stellen. Ook dat vind ik tekenend. Noord-Korea overleeft ook dankzij de Chinezen. Allemaal tegen het zere been van de VS en bondgenoten. Rusland speelt in deze voorbeelden nauwelijks een rol.quote:
[..]
Dat is ook niet heel onwaarschijnlijk inderdaad. Al denk ik wel dat de betrokkenheid bij proxy-oorlogen nog een stuk indirecter zal zijn dan tijdens de Koude Oorlog, tenzij de economische relaties tussen de VS en China drastisch veranderen.
De Russen en wij als Westen zijn steeds meer tot elkaar veroordeeld in de toekomst. Dus ook de Russen en de VS. Per saldo kennen de Amerikanen en de Russen ook best veel opvallende overeenkomsten: de grootheidswaan van de elite, het patriottisme, vergelijkbare religieuze fundamenten, multi-cultureel, Europa als handelspartner, tot de gestrektheid ervan. Ik vind Rusland ook het Amerika van het Oosten (eigen observaties). Zelfs de economische stelsels zijn naar elkaar toe gegroeid na de val van het communisme.
China is daarentegen een soort Mars. Een compleet andere wereld.
Wat heeft ons handelsoverschot te maken met de te zware bankensector. Dan kunnen we ook wel ons mestoverschot aanhalen.quote:
Met Japan gaat het dan ook al jaren slecht, al voordat onze crisissen begonnen. Dat de VK en de VS er niet al te best voorstaan is ook bekend. Maar als Nederland met flink vooroordeel wijs ik wel naar ons flinke handelsoverschot.
Als er een andere bank bereid is de portfolio in zijn geheel over te nemen, of als de overheid instapt, kan dat zo uitpakken. Er ligt nu wel een arrest, aangaande 'Icesave'/IJsland versus Nederland en Engeland, dat IJsland geen plicht had spaarders buiten IJsland te compenseren. Gekoppeld aan het op losse schroeven zetten van het deposito-garantie-stelsel, begeven we ons nu toch wel behoorlijk op glad ijs.quote:
Het is ook jammer om te denken dat wanneer een bank "omvalt" mensen direct hun geld kwijt zijn, toen van der Hoop bijvoorbeeld failliet ging, hebben de spaarders al hun geld teruggehad.
Vanochtend bij RTL-Z enige verbazing over het feit dat de beurzen niet onder de indruk leken te zijn, en dat de rente op obligaties in 'perifere-landen' niet steeg. Maar dat is in zoverre wel logisch, dat er nu feitelijk geen enkele belegging of spaar-optie nog veilig is. Dan maar risico lopen op de beurs, of in hoog renderende obligaties, dan je geld tegen een miezerige rente op de bank parkeren. Sommige 'partijen' zullen dat als winst zien, maar het leidt wél tot erosie van de tegoeden bij de banken op die manier. En als je die niet van nieuw kapitaal voorziet op de manier zoals ze dat in de VS of het VK doen, door miljarden belastinggeld te doneren aan die banken, drogen de banken uit, en gaat hun functie verloren. Dat kan al snel bedrijven en particulieren de kop gaan kosten.
Dat geld dat rondklotst in het derivaten-casino houdt ons niet warm, je kunt het niet eten, en je kunt er niet in wonen.
Precies. Ik moet er niet aan denken dat ING omvalt, dan heb je pas een echte crisis.quote:
[..]
Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?
http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS
En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.
De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname. China is staatsvijand nummer één in Amerikaans opzicht. Rusland ziet China als bondgenoot tegen het Westen, maar dat kan heel snel veranderen want de Russen zijn zich terdege bewust dat China geen oprechte bondgenoot is - meer 'the enemy of my enemy is my friend.'quote:
[..]
Dat zou je zeggen ja, snap ik.
Maar China is de concurrent van het Westen. De opmars in Afrika is symbolisch. Ik verwacht daar nieuwe proxy-conflicten. Kijk ook eens wat de Chinezen zijn kwijtgeraakt aan Libische deals. Er komt een punt dat dat niet langer geaccepteerd wordt. De VS hebben ook al nieuwe Afrika-divisies rondlopen om de situatie daar naar hun hand te zetten.
En Napoleon zei het al: als de Chinezen ontwaken zal de wereld op haar grondvesten trillen (of van die strekking).
Rusland krijgt anderzijds te maken met de territotoriale expansie van China en het Westen en de Russen zullen dus spoedig tot elkaar veroordeeld worden.
Dat de Chinezen azen op Siberië is niets nieuws en dat daar zeer weinig Russen wonen is ook geen nieuws. China is het Japan van voor de tweede wereldoorlog.
Als verslaafde is afkicken ook een lijdensweg, maar broodnodig om vervolgens een beter leven te kunnen leiden. De EU is een kankergezwel die zo snel mogelijk verwijderd dient te worden. Ik ben voorstander van economische samenwerking, maar daar is dan ook alles mee gezegd. De Euro stort hoe dan ook in - je kunt nu draconische maatregelen nemen en pijn lijden op weg naar een betere toekomst, maar dat is zelfmoord voor politici. Daarom verzachten ze de pijn met financiële morfine om over enkele jaren - als de morfine op is - nog veel harder pijn te lijden.quote:
Het gaat hard in deze discussie! Nog even reageren op RemcoDelft in de vorige reeks, die vroeg of ik een 'EU-fanboy' was.
Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!
Eens met analyse.quote:
[..]
De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname. China is staatsvijand nummer één in Amerikaans opzicht. Rusland ziet China als bondgenoot tegen het Westen, maar dat kan heel snel veranderen want de Russen zijn zich terdege bewust dat China geen oprechte bondgenoot is - meer 'the enemy of my enemy is my friend.'
Dat de Chinezen azen op Siberië is niets nieuws en dat daar zeer weinig Russen wonen is ook geen nieuws. China is het Japan van voor de tweede wereldoorlog.
De Russen en de VS zullen de handen ineen moeten slaan in de nabije toekomst.
En om weer ontopic te komen: ik ben dus van mening dat een Cypriotische marinebasis voor de Russen een prima compromis voor alle stakeholders vormt.
Verslaafd aan wat?quote:
Nou, dat onze bankensector misschien riskant is, maar dat andere belangrijke kanten van onze economie die belangrijk zijn om ons er weer bovenop te krijgen wel gezond zijn? Of is dat echt onzin?quote:
[..]
Wat heeft ons handelsoverschot te maken met de te zware bankensector. Dan kunnen we ook wel ons mestoverschot aanhalen.
Precies. Dit:quote:
[..]
Wat heeft ons handelsoverschot te maken met de te zware bankensector. Dan kunnen we ook wel ons mestoverschot aanhalen.
is een zeer groot risico.Hebzucht. Daardoor zijn alle piramideconstructies ontstaan en nu stort alles in; banken, overheden, landen, zelfs hele continenten.quote:
Ik vind het zo jammer dat er nog steeds geen concrete plannen lijken te zijn om dit soort risico's te verkleinen. We hebben nu een aantal banken gehad die flink in de problemen kwamen, dit heeft ons ontzettend veel geld gekost en we hebben nog een aantal banken die ons nog veel meer problemen kunnen opleveren omdat ze zo ontzettend groot zijn. Is er niemand in ons kabinet die denkt "Nou, dat opsplitsen van banken, daar moeten we ook maar eens naar kijken voordat de volgende omvalt en we weer bij moeten springen"?quote:
[..]
Precies. Ik moet er niet aan denken dat ING omvalt, dan heb je pas een echte crisis.
Verslaafd aan geldverruiming, met name door deelname aan de EMU.quote:
Ik heb fysiek nog niets zien instorten het is alleen de illusie van geld en het vertrouwen in de economie die nogal fragiel geworden is.quote:
[..]
Hebzucht. Daardoor zijn alle piramideconstructies ontstaan en nu stort alles in; banken, overheden, landen, zelfs hele continenten.
Ze 'sluizen' niks weg. Ze kópen. Zoals ooit het idee was van de 'vrije markt', die echter in 2008 definitief is opgeblazen door de VS, toen ze als wilden geld begonnen bij te drukken waar geen 'assets' tegenover stonden. De combi van Amerikaans militair expansionisme, en 'hot money' in de race om grondstoffen, versus Chinees écht geld, en hulp-zonder-voorwaarden, zorgt voor een razendsnelle erosie van de 'goodwill' die 'het Westen' nog had in 'Derde' en 'Tweede-wereldlanden'.quote:
De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname.
Ik las je opmerking in het Syrië topic. Een interessante gedachte.Alleen, een Russische haven in een EU-land? Ik denk dat de russen voor het gas zullen gaan, dat is veel simpeler te regelen en levert ook geld op.quote:
[..]
Eens met analyse.
De Russen en de VS zullen de handen ineen moeten slaan in de nabije toekomst.
En om weer ontopic te komen: ik ben dus van mening dat een Cypriotische marinebasis voor de Russen een prima compromis voor alle stakeholders vormt.
http://www.volkskrant.nl/(...)praatjesmakers.dhtml
Dat is jouw subjectieve opvatting dan. Mijn subjectieve opvatting is dat de Chinezen aan moderne slavernij doen. Hulp-zonder-voorwaarden? Laat me niet lachen, zij bouwen in ruil voor grondstoffen. Zij buiten de lokale bevolking uit in ruil voor grondstoffen. Het corrupte leiderschap in veel Afrikaanse landen verleent gewillig medewerking.quote:
[..]
Ze 'sluizen' niks weg. Ze kópen. Zoals ooit het idee was van de 'vrije markt', die echter in 2008 definitief is opgeblazen door de VS, toen ze als wilden geld begonnen bij te drukken waar geen 'assets' tegenover stonden. De combi van Amerikaans militair expansionisme, en 'hot money' in de race om grondstoffen, versus Chinees écht geld, en hulp-zonder-voorwaarden, zorgt voor een razendsnelle erosie van de 'goodwill' die 'het Westen' nog had in 'Derde' en 'Tweede-wereldlanden'.
Ik weet niet of ze het uberhaupt (nog) ambieren.quote:
[..]
Ik las je opmerking in het Syrië topic. Een interessante gedachte.Alleen, een Russische haven in een EU-land? Ik denk dat de russen voor het gas zullen gaan, dat is veel simpeler te regelen en levert ook geld op.
Maar ze kunnen hun Middenlandse-zee positie op deze manier handhaven en het biedt wellicht een oplossing voor het pijnlijke Syrië-conflict. Je zou kunnen stellen dat dit voor alle partijen (op Al-Assad na) de oplossing biedt voor veel problemen.
Het Russische gas staat onder druk door leveringen van het Noorse Statoil en de eventuele schaliegaswinning.
Eens, overigens verheug ik me al op wat Kees de Kort straks te zeggen heeftquote:
[..]
Als er een andere bank bereid is de portfolio in zijn geheel over te nemen, of als de overheid instapt, kan dat zo uitpakken. Er ligt nu wel een arrest, aangaande 'Icesave'/IJsland versus Nederland en Engeland, dat IJsland geen plicht had spaarders buiten IJsland te compenseren. Gekoppeld aan het op losse schroeven zetten van het deposito-garantie-stelsel, begeven we ons nu toch wel behoorlijk op glad ijs.
Vanochtend bij RTL-Z enige verbazing over het feit dat de beurzen niet onder de indruk leken te zijn, en dat de rente op obligaties in 'perifere-landen' niet steeg. Maar dat is in zoverre wel logisch, dat er nu feitelijk geen enkele belegging of spaar-optie nog veilig is. Dan maar risico lopen op de beurs, of in hoog renderende obligaties, dan je geld tegen een miezerige rente op de bank parkeren. Sommige 'partijen' zullen dat als winst zien, maar het leidt wél tot erosie van de tegoeden bij de banken op die manier. En als je die niet van nieuw kapitaal voorziet op de manier zoals ze dat in de VS of het VK doen, door miljarden belastinggeld te doneren aan die banken, drogen de banken uit, en gaat hun functie verloren. Dat kan al snel bedrijven en particulieren de kop gaan kosten.
Dat geld dat rondklotst in het derivaten-casino houdt ons niet warm, je kunt het niet eten, en je kunt er niet in wonen.
Na de invoering van de Euro hield de ECB de inflatie keurig stabiel. En de ECB bestreed tegelijkertijd de druk op de Euro, die door het dak dreigde te gaan tegen de Dollar, en dus ook de Yuan, die aan de Dollar gekoppeld was, om de exportpositie van de Eurolanden niet teveel te beschadigen. Deels door geldverruiming, die anderzijds ook nodig was omdat steeds meer landen buiten de 'zone' de Euro als wettig betaalmiddel gingen gebruiken.quote:
Verslaafd aan geldverruiming, met name door deelname aan de EMU.
Door die snel oplopende Eurokoers kon het geld dat in de 'zone' werd verdiend niet 'weg'. Wie belegde in Dollar-economieën moest al een rendement van minimaal 10% halen om geen verlies te leiden. Zó hard steeg de waarde van de Euro. Het geld kwam daardoor terecht bij tal van projecten waarvan we nú zeggen dat het geen goede investering was. En wat jij blijkbaar aanmerkt als iets wat de kenmerken draagt van een verslaving? Maar vóór 2008 waren het gezond ogende investeringen. Dat die steeds rijker wordende 'Noorderlingen' uiteindelijk allemaal in Spanje of Griekenland met pensioen zouden gaan, of er een tweede huis willen bezitten, leek allesbehalve onlogisch. Het 'Florida-effect'.
Toen in 2008 die mega-fraude in de VS aan het licht kwam, waar vooral Europese banken zwaar de dupe van waren, trokken die 'Noordelijke' banken de stekker uit hun Zuid-Europese investeringen, die ineens niet meer rendabel te maken waren. Dat had dus helemaal níets te maken met de Euro, en alles met de Dollar.
De ECB reageerde aanvankelijk op die aanslag op het financiële systeem door de geldhoeveelheid te verminderen. Maar de VS en het VK, en inmiddels ook Japan, deden exact het tegenovergestelde, en zetten de drukpers aan, terwijl ze tegelijk de staatsschuld door het dak joegen. Uiteindelijk ging de ECB daarin mee, omdat ze die 'race to the bottom' anders al in een vroegtijdig stadium zouden verliezen. Churchill had dat als minister van Financiën in Engeland gedaan na de Eerste Wereldoorlog, op zijn handen blijven zitten terwijl de rest geld bijdrukte, en verklaarde later dat dat zijn grootste blunder was geweest in zijn politieke loopbaan.
Ja. We hebben teveel 'zachte' wetenschappers, zoals economen. Moedig van Ewoud Jansen om ons dat te komen vertellen, als econoom.quote:
Overigens uitstekende column in de VK:
Ik zou economie niet bepaald een zachte wetenschap noemen, wel figuren die denken dat ze econoom zijn zoals JC de Jager.quote:
[..]
Ja. We hebben teveel 'zachte' wetenschappers, zoals economen. Moedig van Ewoud Jansen om ons dat te komen vertellen, als econoom.
Cyprus......ook afzinken!!!!!quote:
Tot op het bot corrupt met Russisch maffiageld.
Geen eurocent heen sturen...een muur eromheen en vol water laten lopen.
Kansloos.
Economen zijn te vergelijken met van die figuren die water zoeken met behulp van een wichelroede.quote:
[..]
Ik zou economie niet bepaald een zachte wetenschap noemen, wel figuren die denken dat ze econoom zijn zoals JC de Jager.
Nee. Uit eindeloos veel onderzoeken en documentaires blijkt steeds weer dat de mensen in landen die hulp nodig hebben, liever de Chinezen hebben, dan Amerikanen of Europeanen. Juist omdat ze geen voorwaarden vooraf stellen, en geen complete legers meenemen, met drones de heleboel kort en klein schieten, en hen vertellen dat ze met mes en vork moeten eten.quote:
Economie is eigenlijk niet eens een wetenschap. Nog niet.quote:
Ik zou economie niet bepaald een zachte wetenschap noemen, wel figuren die denken dat ze econoom zijn zoals JC de Jager.
En als leerkracht op zo'n geweldig aangeschreven hogeschoolquote:
[..]
Ja. We hebben teveel 'zachte' wetenschappers, zoals economen. Moedig van Ewoud Jansen om ons dat te komen vertellen, als econoom.
Economie is juist bij uitstek een zachte wetenschap. Alles draait om vertrouwen en wat macro-economische modellen die vooral achteraf wat kunnen verklaren maar geen echte voorspellende waarde hebben.quote:
[..]
Ik zou economie niet bepaald een zachte wetenschap noemen, wel figuren die denken dat ze econoom zijn zoals JC de Jager.
Dit is weer de zoveelste die achteraf zijn gelijk wil halen. Het waren destijds juiste de 'dingenmakers', mensen die hun producten in Europa kopen en verkopen, die de grootste voorstander van een munt waren, je bent in één klap je valutarisico kwijt. Dat maakt handel met juist Zuid-Europa veel veiliger.quote:
Overigens uitstekende column in de VK:
http://www.volkskrant.nl/(...)praatjesmakers.dhtml
Bovendien was er in de jaren '90 een veel meer pro-europees sentiment, en was een toekomstvisie van een politieke unie veel meer geaccepteerd. Niks, praatjesmakers, maar mensen met een visie die, in elk geval tot nu toe, niet werkelijkheid is geworden.
Inderdaad, maar daarom siert het niet om te doen alsof die economen die destijds tegen waren het allemaal veel beter hadden gesnapt.quote:
[..]
Ja. We hebben teveel 'zachte' wetenschappers, zoals economen. Moedig van Ewoud Jansen om ons dat te komen vertellen, als econoom.
Dat je de toekomst niet kunt voorspellen maakt het nog geen zachte wetenschap.quote:
[..]
Economie is juist bij uitstek een zachte wetenschap. Alles draait om vertrouwen en wat macro-economische modellen die vooral achteraf wat kunnen verklaren maar geen echte voorspellende waarde hebben.
Het is echter verre van een harde wetenschap.quote:
[..]
Dat je de toekomst niet kunt voorspellen maakt het nog geen zachte wetenschap.
Hoe kan Nederland garant staan voor zijn bankensector als deze vier keer het nationale inkomen van Nederland waard is?quote:Op woensdag 20 maart 2013 11:27 schreef Confetti het volgende:
Hoe kan Cyprus überhaupt 10 miljard terugbetalen als het GDP slechts 17 miljard is?
hahahahahahahahahahhahaahahahahahahaaaahhahahaha Cyprus en terugbetalen in een zin!!!!!!!!!quote:
[..]
Hoe kan Nederland garant staan voor zijn bankensector als deze vier keer het nationale inkomen van Nederland waard is?
Mop van de dag.
Komt geen penny van retour.
De schuld van Japan is inmiddels 250% van het GDP. De VS staat op bijna 110%, en die schuld groeit exponentieel door een zwaar overtrokken budget, en een giga-schuld van de FED. Het 'derivaten-casino' is ongeveer 300% van het wereldwijde GDP. Toch leven we nog allemaal. Alleen zie je nu dat er 'geschoven wordt voor posities'. Voor als de boel klapt.quote:
Hoe kan Cyprus überhaupt 10 miljard terugbetalen als het GDP slechts 17 miljard is?
We zouden er beter aan doen elkaar vast te houden, en iets nieuws te bedenken, voordat we moeten. (Of de chaos regeert).
Dat hoef je mij echt niet uit te leggen en daarnaast is het totaal irrelevant. Mijn punt is dat wij beter af zouden zijn zonder Euro dan met.quote:
Kom dan ook met bronnen, want dit klinkt nog steeds als jouw subjectieve onderbuikgevoel.quote:
[..]
Nee. Uit eindeloos veel onderzoeken en documentaires blijkt steeds weer dat de mensen in landen die hulp nodig hebben, liever de Chinezen hebben, dan Amerikanen of Europeanen. Juist omdat ze geen voorwaarden vooraf stellen, en geen complete legers meenemen, met drones de heleboel kort en klein schieten, en hen vertellen dat ze met mes en vork moeten eten.
Maar het gegeven dat ze veel met cijfertjes goochelen maakt het ook geen harde wetenschap. Ik ken echt geen enkele discipline waar je bij elke gewenste opvatting wel een theorie kan vinden die past. Het was een onderdeel van de filosofie. En dat had het moeten blijven. We hebben er geen goed aan gedaan de filosofie op te splitsen in een hele reeks deelgebieden, in de veronderstelling dat het analyseren van minieme stukjes van de puzzel ons vooruit zou helpen. We weten op zeker moment alles van dat ene blaadje aan die ene boom. Maar niets over die boom. Of andere bomen. Laat staan het bos waarin die boom staat. Na Adam Smith is er weinig meer gebeurd wat écht de moeite waard is, in mijn ogen. En dan bedoel ik de échte Adam Smith! Niet die gekaapt is door de 'Chicago boys' en de 'Thatcher girls'. De Adam Smith die, samen met Locke en nog zo wat grote denkers uit die tijd, de basis legden voor het klassieke liberalisme. Iets wat je tegenwoordig nog maar zelden 'in het wild' tegenkomt in ons deel van de 'patenten' en 'rechten' wereld. Die van het vrije verkeer van mensen, goederen en ideeën. De auteur van 'Wealth of Nations', maar ook (heel belangrijk!) 'The Theory of Moral Sentiments', waaruit blijkt dat hij geen enkele sympathie zou hebben voor die 'roofkapitalisten' die met zijn gedachtegoed aan de haal zijn gegaan. Het 'moderne bankieren' moest nog worden uitgevonden toen Adam Smith zijn boeken schreef. En die uitvinding van Mayer Amschel Rothschild (fiat-geld) zou hem ook zéker niet hebben kunnen bekoren.quote:
Dat je de toekomst niet kunt voorspellen maakt het nog geen zachte wetenschap.
Nee, gaat niet gebeuren omdat dan daadwerkelijk echt alle geloofwaardigheid is verdwenen. Cyprus speelt blufpoker maar gaat dat verliezen.
Volgens mij komt er nog steeds contant geld uit de muur.quote:
Banken nog steeds dicht. Hoe lang gaat dat goed nog?
Dat wordt op pallets direct overgevlogen om onrust te voorkomen.
Wat mij betreft mag dit de enige functie van banken blijven.
Lijkt me niet dat dat nog heel lang goed kan gaan, en zeker niet tot volgende week.quote:
Banken nog steeds dicht. Hoe lang gaat dat goed nog?
Enige plek waar volgens mij nog wat uit de muur komt is in dorpjes, de automaten in de steden waren gisteren (nog) leeg.quote:
[..]
Volgens mij komt er nog steeds contant geld uit de muur.
Dat wordt op pallets direct overgevlogen om onrust te voorkomen.
Wat mij betreft mag dit de enige functie van banken blijven.
Erg veel tijd heeft Cyprus niet meer om te slikken inderdaad.quote:
Banken nog steeds dicht. Hoe lang gaat dat goed nog?
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar bij mij is na een weekje het contante geld in huis wel op. Ruilhandel ftw?quote:
Enige plek waar volgens mij nog wat uit de muur komt is in dorpjes, de automaten in de steden waren gisteren (nog) leeg.
Ik dacht gisteren op het nieuws gezien te hebben dat de pinautomaten al vanaf het weekend dicht waren.quote:
[..]
Volgens mij komt er nog steeds contant geld uit de muur.
Dat wordt op pallets direct overgevlogen om onrust te voorkomen.
Wat mij betreft mag dit de enige functie van banken blijven.
Waarvandaan wordt dat geld ingevlogen?
Er was gisteren wel iets op het nieuws over geld invliegen voor Engelse militairen.
Nou ja dat krijg je op een gegeven moment natuurlijk wel als mensen geen geld en eten meer hebben. Hoewel de schappen in de winkels ook lege plekken beginnen te vertonen, dus hoeveel er straks nog eventueel te ruilen valt is maar de vraag.quote:Op woensdag 20 maart 2013 11:59 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar bij mij is na een weekje het contante geld in huis wel op. Ruilhandel ftw?
Gebrek aan cash of mogelijkheden voor dagelijkse bestedingen op het eiland zal het probleem niet gaan vormen inderdaad.quote:
Oh wacht. Je kunt in winkels waarschijnlijk nog wel pinnen gok ik? Oid? [/dom]
Totdat je door je geld heen bent en salaris ook niet meer gestort wordt omdat een bedrijf dat niet kan overmakenquote:
Oh wacht. Je kunt in winkels waarschijnlijk nog wel pinnen gok ik? Oid? [/dom]
Ja, betaalrekeningen zijn nog gewoon beschikbaar (pinnen in winkels en dergelijke). Spaarrekeningen zijn gesloten.quote:
Oh wacht. Je kunt in winkels waarschijnlijk nog wel pinnen gok ik? Oid? [/dom]
Ik vermoed dat er nog wel gewoon geld gestort kan worden.quote:
[..]
Totdat je door je geld heen bent en salaris ook niet meer gestort wordt omdat een bedrijf dat niet kan overmaken
Afrikaanse leiders zijn blij met de Chinezen. Ze zouden vette cheques schuiven. De lokale economie profiteert van de verbeterde wegen. China geeft ontwikkelingshulp, eigenlijk net zoals de gemiddelde westerse donor dat doet. China biedt technische assistentie, heeft projecten in onderwijs en gezondheidszorg, geeft Afrikaanse studenten studiebeurzen en streept schulden weg, waarbij de Chinese hulp zich concentreert op fysieke infrastructuur zoals overheidsgebouwen, ziekenhuizen en voetbalstadions. Met dit grote verschil: China mekkert niet over corruptie, mensenrechten of persvrijheid. China vertelt Afrikaanse leiders niet hoe ze hun land moeten inrichten. (Bron: VN)quote:
Kom dan ook met bronnen, want dit klinkt nog steeds als jouw subjectieve onderbuikgevoel.
Nederland en Europa kunnen leren van China als het gaat om het tonen van respect en eerbied, beide essentieel voor het opbouwen van een gelijkwaardige relatie tussen landen. China houdt vast aan zijn beleid van non-interventie als het gaat om de politieke banden tussen landen. Op dat punt kan Europa juist verschillen van China. (Bron: Dag Afrika, van Marcia Luyten).
China is al jaren bezig met ontwikkelingssamenwerking in Afrika. De samenwerking tussen landen uit zwart Afrika, de regio ten zuiden van de Sahara en China bestaat niet alleen uit voedselhulp, maar ook uit de kwijtschelding van schulden en de financiering van projecten. Men gebruikt vaak een constructie waarbij de leningen van de Chinezen worden terugbetaald in natura, bv. met olie.
Commerciële ontwikkelingssamenwerking
Over deze commerciële vorm van ontwikkelingssamenwerking wordt in het Westen verschillend gedacht, maar steeds vaker klinkt het standpunt dat we iets van de Chinezen kunnen leren. (Bron: Schooltv)
Even googlen, en je vindt een eindeloze lijst referenties.
Hoe dan? Je kan toch niet internetbankieren?quote:
[..]
Ik vermoed dat er nog wel gewoon geld gestort kan worden.
Ik weet niet precies hoe bedrijven te werk gaan, maar ik vermoed dat de medewerkers P&O niet allemaal lopen te kloten met een Rabo Reader.quote:
[..]
Hoe dan? Je kan toch niet internetbankieren?
Dat valt te bezien....quote:
Denkt Cyprus soms de EU eruit te kunnen bluffen ofzo? Dat de EU toch nog een keer met de handen door de haren strijkt en zegt: "Weet je wat Cyprus, laat die eigen bijdrage maar zitten".
Nee, gaat niet gebeuren omdat dan daadwerkelijk echt alle geloofwaardigheid is verdwenen. Cyprus speelt blufpoker maar gaat dat verliezen.
Mooi je geld overmaken naar een buitenlandse rekening, zou ik dan denken.quote:
[..]
Hoe dan? Je kan toch niet internetbankieren?
LOL. Welkom in de vrije wereld van digitaal geld.quote:
[..]
Mooi je geld overmaken naar een buitenlandse rekening, zou ik dan denken.
Buiten dat alle rekeningen gewoon geblokkeerd zijn, je kunt er niks mee behalve pinnen.... ja, je moet met zo'n reader dingetje werken om de betalingen (al dan niet in batch file) te autoriseren.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe bedrijven te werk gaan, maar ik vermoed dat de medewerkers P&O niet allemaal lopen te kloten met een Rabo Reader.
Hoe?quote:
[..]
Mooi je geld overmaken naar een buitenlandse rekening, zou ik dan denken.
Hm oke, zuur voor de Cyprioten.quote:
[..]
Buiten dat alle rekeningen gewoon geblokkeerd zijn, je kunt er niks mee behalve pinnen.... ja, je moet met zo'n reader dingetje werken om de betalingen (al dan niet in batch file) te autoriseren.
In Cyprus hadden ze wel hoge rentes, dat wel...
Sorry. Plak er de woorden "Als je nog geld kan storten, dan ga je.." voor.quote:
Ik denk dat dan duidelijker is wat ik bedoelde.Schooltv als referentie gebruiken vind ik niet zo sterk. Daarnaast zijn er ook genoeg referenties en verklaringen van betrokkenen die aangeven dat de lokale bevolkingsgroepen wel degelijk uitgebuit worden door de Chinezen. Maar goed, dat topic gaat over Cyprus dus hier houd ik het bij.quote:
Even googlen, en je vindt een eindeloze lijst referenties.
Het hele punt is, dat 'uitbuiten', of 'mishandeling', net als 'mensenrechten' en de term 'vrijheid' voor bijna iedereen iets anders betekenen. Door individuele verschillen, een andere beoordeling van de situatie, verschillen in de gebruikte definitie, of de overweging dat het alternatief nóg erger is dan de gewraakte praktijk. Daarbij hebben wij in ons deel van de wereld dergelijke termen in juridisch beton gegoten, louter omdat politici moeten kunnen verwijzen naar hun bereidheid 'er' iets aan te doen. Ze willen dolgraag 'daadkrachtig' overkomen, en ook een mening hebben over zaken waar ze absoluut geen verstand van hebben. Het is dodelijk, anno 2013, om te zeggen: 'Weet ik niet'. Of: 'Zo ziet u het', wat suggereert dat de klacht niet serieus wordt genomen.quote:
Schooltv als referentie gebruiken vind ik niet zo sterk. Daarnaast zijn er ook genoeg referenties en verklaringen van betrokkenen die aangeven dat de lokale bevolkingsgroepen wel degelijk uitgebuit worden door de Chinezen. Maar goed, dat topic gaat over Cyprus dus hier houd ik het bij.
Tot slot, en dat is echt dodelijk geweest op dit vlak, hebben overheden zich 'ontfermd' over NGO's die ze op pad sturen om elders misbaar te maken, voor politiek gewin. De meest bekende 'mensenrechten-organisaties' zijn volledig ingepakt. Roze strik er omheen. En gáán met je roeptoeter!
/geruchten
Die zijn behoorlijk rijk.quote:
De kerk daar is bereid haar bezittingen als onderpand te laten dienen voor leningen die Cyprus af zou sluiten.quote:
Als het de Rooms-Katholieke Kerk is kan ik dat nog wel geloven, maar aangezien het om Cyprus gaat lijkt het mij om een Orthodoxe Kerk te gaan. Ik dacht niet dat die zo rijk waren.quote:
Lol alsof de kerk miljarden aan bezittingen heeft. Het moet niet gekker worden.
- Uitgeve van obligaties met de gasvelden als onderpand
- Nationaliseren staatspensioenfondsen
- Griekenland om een lening vragen
Ze zijn wel goed wanhopig als ze al bij Griekenland aankloppen voor geld.
Maar:quote:
Het lijstje met ideeen volgens RTL Z:
- Uitgeve van obligaties met de gasvelden als onderpand
- Nationaliseren staatspensioenfondsen
- Griekenland om een lening vragen
Ze zijn wel goed wanhopig als ze al bij Griekenland aankloppen voor geld.
De trojka van geldschieters van Cyprus, bestaande uit de Europese Commissie (EC), Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zal een alternatief reddingsplan van Cyprus afwijzen, melden bronnen woensdag aan Dow Jones Nieuwsdienst.
met welke reden? omdat merkel dat gezegd heeft?quote:
[..]
Maar:
De trojka van geldschieters van Cyprus, bestaande uit de Europese Commissie (EC), Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zal een alternatief reddingsplan van Cyprus afwijzen, melden bronnen woensdag aan Dow Jones Nieuwsdienst.
en hier nog een link naar een artikel waar 5 scenario's besproken worden:
http://www.knack.be/opini(...)ie-4000265153097.htm
Ze zien 10 miljard (wat zij dus beloofd hebben) als het maximale bedrag dat Cyprus nog reëel gezien kan terug betalen, als ze daar dus op de een of andere manier boven gaan zitten zal de trojka niet willen uitkeren.quote:
[..]
met welke reden? omdat merkel dat gezegd heeft?
en hier nog een link naar een artikel waar 5 scenario's besproken worden:
http://www.knack.be/opini(...)ie-4000265153097.htm
ah zo. alsof er uberhaupt iets van al die steun terugbetaald gaat worden.quote:
[..]
Ze zien 10 miljard (wat zij dus beloofd hebben) als het maximale bedrag dat Cyprus nog reëel gezien kan terug betalen, als ze daar dus op de een of andere manier boven gaan zitten zal de trojka niet willen uitkeren.
Orthodoxe kerk is een grootgrondbezitter, in ieder geval in Griekenland.quote:
[..]
Als het de Rooms-Katholieke Kerk is kan ik dat nog wel geloven, maar aangezien het om Cyprus gaat lijkt het mij om een Orthodoxe Kerk te gaan. Ik dacht niet dat die zo rijk waren.
Aaaaah, ja natuurlijk, dat is niet zo vreemd ook. Dat had ik eigenlijk ook wel kunnen bedenken,quote:
[..]
Orthodoxe kerk is een grootgrondbezitter, in ieder geval in Griekenland.
Maar leidt dat weghalen van spaargeld gelijk tot failliet van de banken (weet het echt niet..)?quote:
In elke oplossing dan ook zijn de banken failliet. Zelds als de spaarder niet mee hoeft te betalen haalt iedereen toch zijn geld weg zodra het kan / ze open gaan.
Aangezien die bank niet al het spaargeld op dit moment in kas heeft is dat inderdaad dusdanig problematisch voor de bank dat die vrijwel gelijk failliet gaat.quote:
[..]
Maar leidt dat weghalen van spaargeld gelijk tot failliet van de banken (weet het echt niet..)?
Dat zie je verkeerd, de IJslandse ervaring leert dat in geval van een normale liquidatie rekeninghouders en eigenaren een groot deel van hun geld terug kunnen krijgen. Waarom gaan er dan toch banken failliet als de activa een aanzienlijke liquidatiewaarde hebben? Dat komt doordat banken een sterke hefboom op hun balans hebben, daardoor leidt een relatief kleine afwaardering van activa al snel tot solvabiliteitsproblemen.quote:
Dat lijkt me erg twijfelachtig: het gaat uit van de aanname dat de vorderingenportefeuille van een bank inherent min of meer gezond is (oftewel, de problematiek zou vooral te wijten zijn aan een gebrek aan vertrouwen). In het geval dat er bijvoorbeeld veel vastgoedinvesteringen in de portefeuille steken, lijkt die aanname me alvast twijfelachtig.
-Bij de buren geld lenen voor extra krediet is in het echte leven ook niet verstandig.
-Bij de Russen 6 miljard ophalen is daarom niet verstandig.
-Cyprus krijgt 10 miljard van de EU als ze op een ''verstandige'' manier ergens 6 miljard vandaan ''halen''.
Hoe krijgt die gozer al die tegenstellingen in een riedel aan elkaar gepraat!?
Vervolgens gaat hij door over de Russen. Het is financieel heul gevaarlijk! Straks willen die Russen dat witwassen makkelijker wordt! Of straks krijgt Rusland invloed in de Cypriotische politiek! Een nogal dubieuze machtsbasis binnen de EU van minder dan 700.000 duizend stemmers. OH NOES!
Vetorecht....quote:
Heb net weer dat kotsventje van de nos die altijd bericht over EU zaken gezien...
-Bij de buren geld lenen voor extra krediet is in het echte leven ook niet verstandig.
-Bij de Russen 6 miljard ophalen is daarom niet verstandig.
-Cyprus krijgt 10 miljard van de EU als ze op een ''verstandige'' manier ergens 6 miljard vandaan ''halen''.
Hoe krijgt die gozer al die tegenstellingen in een riedel aan elkaar gepraat!?
Vervolgens gaat hij door over de Russen. Het is financieel heul gevaarlijk! Straks willen die Russen dat witwassen makkelijker wordt! Of straks krijgt Rusland invloed in de Cypriotische politiek! Een nogal dubieuze machtsbasis binnen de EU van minder dan 700.000 duizend stemmers. OH NOES!
http://app.ft.com/#content/35075042quote:, De Russische premier Dmitry Medvedev heeft zware kritiek geuit op de Europese Unie en Cyprus. Volgens hem zijn zij 'als een olifant in een porseleinkast' tekeer gegaan. 'Alles wat ze fout konden doen hebben ze fout gedaan... Ik kan sommige besluiten alleen maar vergelijken met de Sovjet autoriteiten, die eveneens niets gaven om het spaargeld van de bevolking.'
Hier nog een extensie van scenario 4.quote:
en hier nog een link naar een artikel waar 5 scenario's besproken worden:
Er is nog een andere reden waarom Poetin best zijn hand op die banken wil leggen. De 'Russen' die daar hun geld hebben geparkeerd, zijn niet allemaal vrienden van hem. En dat is een eufemisme!quote:
Vervolgens gaat hij door over de Russen. Het is financieel heul gevaarlijk! Straks willen die Russen dat witwassen makkelijker wordt! Of straks krijgt Rusland invloed in de Cypriotische politiek!
http://www.nu.nl/algemeen(...)topzetten-steun.html
Komt er verder op neer ook dat Dijsselbloem niks nuttigs meer te zeggen heeft. Hij lult overal wat omheen en denkt dat het haalbaarder is als spaarders toch meebetalen. (wrijf het er nog even in
)Ik denk dat het haalbaarder is als de bankiers die als groep honderden miljarden aan onterechte bonussen en topsalarissen hebben ontvangen toch meebetalen.quote:
ECB dreigt steun stop te zetten:
http://www.nu.nl/algemeen(...)topzetten-steun.html
Komt er verder op neer ook dat Dijsselbloem niks nuttigs meer te zeggen heeft. Hij lult overal wat omheen en denkt dat het haalbaarder is als spaarders toch meebetalen. (wrijf het er nog even in
Hij heeft dan ook gewoon gelijk. Elke andere oplossing is nog meer houtje touwtje en een forsere hypotheek op de toekomst van Cyprus.quote:
ECB dreigt steun stop te zetten:
http://www.nu.nl/algemeen(...)topzetten-steun.html
Komt er verder op neer ook dat Dijsselbloem niks nuttigs meer te zeggen heeft. Hij lult overal wat omheen en denkt dat het haalbaarder is als spaarders toch meebetalen. (wrijf het er nog even in
Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet me op te kunnen halen?quote:
[..]
Ik denk dat het haalbaarder is als de bankiers die als groep honderden miljarden aan onterechte bonussen en topsalarissen hebben ontvangen toch meebetalen.
http://www.nytimes.com/2009/07/31/business/31pay.html?_r=0quote:In January, President Obama called financial institutions “shameful” for giving themselves nearly $20 billion in bonuses as the economy was faltering and the government was spending billions to bail out financial institutions.
Dit gaat dus alleen over de VS en alleen over 2008. Als je even logisch nadenkt dan kom je voor alle landen over de laatste tien jaar op honderden miljarden uit.
Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?quote:
[..]
Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet me op te kunnen halen?
Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet en realistisch mee op te kunnen halen?quote:
[..]
http://www.nytimes.com/2009/07/31/business/31pay.html?_r=0
Dit gaat dus alleen over de VS en alleen over 2008. Als je even logisch nadenkt dan kom je voor alle landen over de laatste tien jaar op honderden miljarden uit.
Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?quote:
[..]
Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet en realistisch mee op te kunnen halen?
Voor het gehele systeem kom je er met jouw redenatie al helemaal niet uit doordat je slechts een enkel extreem voorbeeld weet op te duikelen. Daarom is afpellen tot behapbare brokken veel verstandiger.quote:
[..]
Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?
Gewoon afpellen en concreet maken. Jij maakt dit tot een heilige graal maar hebben we er uberhaubt iets aan?quote:
[..]
Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?
20 miljard dollar voor een land voor een jaar is geen extreem voorbeeld hoor. Dat is vrij standaard.quote:
[..]
Voor het gehele systeem kom je er met jouw redenatie al helemaal niet uit doordat je slechts een enkel extreem voorbeeld weet op te duikelen. Daarom is afpellen tot behapbare brokken veel verstandiger.
Geloof je echt niet dat er honderden miljarden aan bonussen en topsalarissen zijn uitgekeerd in de financiele wereld over de laatste tien jaar?
Ja, we hebben er zeker wat aan. Als we dit in 2007 al hadden gedaan dan zou dat een duidelijk signaal naar bankiers zijn geweest dat ze niet op kosten van de belastingbetaler hun eigen banken kunnen leegroven en was de hele crisis al lang voorbij.quote:
[..]
Gewoon afpellen en concreet maken. Jij maakt dit tot een heilige graal maar hebben we er uberhaubt iets aan?
En zolang we dat niet doen zal de crisis door blijven gaan. Dat heb ik in 2007 al gezegd, en dat zeg ik nu weer. En dat zal ik als we in 2018 nog steeds in een crisis zitten weer zeggen.
Heb je het bonusnieuws gemist, in europa is het bonusfeest voor bankiers als het goed is voorbij, maar ze zullen wel weer andre constructies gaan optuigen om toch zichzelf megalomane beloningen te kunnen geven.quote:
[..]
Ja, we hebben er zeker wat aan. Als we dit in 2007 al hadden gedaan dan zou dat een duidelijk signaal naar bankiers zijn geweest dat ze niet op kosten van de belastingbetaler hun eigen banken kunnen leegroven en was de hele crisis al lang voorbij.
En zolang we dat niet doen zal de crisis door blijven gaan. Dat heb ik in 2007 al gezegd, en dat zeg ik nu weer. En dat zal ik als we in 2018 nog steeds in een crisis zitten weer zeggen.
http://www.nu.nl/economie(...)nussen-bankiers.html
Nutteloze symboolpolitiek. Ze zullen inderdaad hun salarissen verhogen om zo alsnog enorme bonussen te pakken. En die salarissen waren sowieso al veel te hoog. Ik vind het niet te verdedigen dat je een miljoenensalaris krijgt terwijl je bank miljardenverliezen lijdt die door de belastingbetaler worden opgepakt.quote:
[..]
Heb je het bonusnieuws gemist, in europa is het bonusfeest voor bankiers als het goed is voorbij, maar ze zullen wel weer andre constructies gaan optuigen om toch zichzelf megalomane beloningen te kunnen geven.
http://www.nu.nl/economie(...)nussen-bankiers.html
De rechter heeft goed naar de Paus geluisterd; Geef alles wat je hebt aan de armen.
Kom er maar in Hongarije, de geldkraan staat open.
quote:AFP: Cyprus rules out a tax on bank deposits in any new bailout deal
Waar lees je dat?quote:
Ik lees juist dat de rechtbank heeft beslist dat elke EU-er die nog nooit een seconde heeft gewerkt in Nederland, gewoon recht heeft op een bijstandsuitkering als ze hier een adresje weten te bemachtigen bij familie o.i.d.
De rechter heeft goed naar de Paus geluisterd; Geef alles wat je hebt aan de armen.
Kom er maar in Hongarije, de geldkraan staat open.
http://www.dagelijksestan(...)ijstand-in-nederlandquote:
Ik las dat ze met de nieuwe plannen maximaal 2 jaarsalarissen als bonus kunnen gevenquote:
[..]
Nutteloze symboolpolitiek. Ze zullen inderdaad hun salarissen verhogen om zo alsnog enorme bonussen te pakken. En die salarissen waren sowieso al veel te hoog. Ik vind het niet te verdedigen dat je een miljoenensalaris krijgt terwijl je bank miljardenverliezen lijdt die door de belastingbetaler worden opgepakt.
Inderdaad symboolpolitiek.
Gelukkig staat er een bron bij.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)ijstand-in-nederland
http://www.rechtspraak.nl(...)INDnietuitwijst.aspx
Het valt allemaal wel mee dus. Het is gewoon iemand met z'n hele eigen beleving van de werkelijkheid en een paar mensen op een internetblogje kan overtuigen van de conclusies die hij daaruit trekt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ugjerke op 21-03-2013 14:03:08 ]
ZHquote:"The (Cypriot) parliament is obviously too emotional and will not decide on anything, if Cyprus does not even feel that they can attend the call it is a big problem for us," the French representative said, according to the notes seen by Reuters.
"We have never seen this."
....
"Markets believe that we will find a solution and that we will provide more money and this might not be the case," one of the participants on the call said
Er zit daar voor 450 miljard euro aan gas in de grond. Als we dat aan Rusland geven is het echt geweldig!
Met dank aan sukkel Dijsselbloem.quote:
Hebben we het kind al met het badwater weggegooid? Heeft Rusland al de licenties van de grootste gasbron in de EU in handen?
Er zit daar voor 450 miljard euro aan gas in de grond. Als we dat aan Rusland geven is het echt geweldig!
quote:
Leuk zo'n parlement wat z'n eigen bevolking keihard naait.
Dat 'naaien' neemt epidemische vormen aan. Het begon met die megafraude bij banken in de VS in 2008, waardoor biljarden 'verdampten'. En nu mag 'Bob' het afpakken van de burger.....
http://www.geenstijl.nl/m(...)uwe_voorwaarden.html
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)euroambtenaren.dhtmlquote:'We zullen alles doen om niet-geautoriseerde kapitaalvluchten te voorkomen.'
Tjeuhhh, zo'n uitspraak zou je in de USSR of DDR verwachten, maar niet echt in Europa.
http://www.telegraaf.nl/d(...)astingbetaler__.html
Dat zal vast wel weer ja.
Zal Merkel blij mee zijn.quote:
Rekening Cyprus uiteindelijk bij Europese belastingbetaler
http://www.telegraaf.nl/d(...)astingbetaler__.html
Dat zal vast wel weer ja.
Als ik daar mijn rekening had gehad dan had ik die meteen opgezegd, wat een idioten.quote:
Aegon ziet de bui al hangen:
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)uwe_voorwaarden.html
Ze bepalen gewoon even dat je niet met spoed bij je eigen geld mag komen.
dat is wat Medvedev ook al concludeerdequote:
[..]
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)euroambtenaren.dhtml
Tjeuhhh, zo'n uitspraak zou je in de USSR of DDR verwachten, maar niet echt in Europa.
Goh wat een verrassing. Dat had ik echt nooit verwachtquote:
Rekening Cyprus uiteindelijk bij Europese belastingbetaler
http://www.telegraaf.nl/d(...)astingbetaler__.html
Dat zal vast wel weer ja.
Ook krijgen de parlementariërs een voorstel onder ogen voor de oprichting van een solidariteitsfonds, dat 4,8 miljard euro van de benodigde 5,8 miljard euro bijeen zou moeten brengen.
Volgens Demetriades worden met het wetsvoorstel spaartegoeden tot 100.000 euro gegarandeerd en wordt bovendien het risico dat een bank bezwijkt bezworen. De grootste zorgen bestaan over de op een na grootste bank van het land, Popular Bank. De hele dag waren er al geruchten dat sluiting van de bank aanstaande is, maar dat werd stellig ontkend door Nicosia. De centralebankpresident waarschuwde echter dat de bank ten dode is opgeschreven als het hervormingsvoorstel wordt afgewezen.
Staatsomroep CYBC meldde dat de overheid met nog eens 7 wetsvoorstellen over de bankensector zal komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ankhervorming__.html
Clarke en Dawe leggen het weer op onnavolgbare wijze uit. (GFC=Global Financial Crisis).
Is alles wat in de fonds zit een gift of een lening?quote:
NICOSIA (AFN) - Het Cypriotische parlement buigt zich over een wetsvoorstel voor de hervorming van de bankensector. Dat zei president van de centrale bank Panicos Demetriades donderdag.
Ook krijgen de parlementariërs een voorstel onder ogen voor de oprichting van een solidariteitsfonds, dat 4,8 miljard euro van de benodigde 5,8 miljard euro bijeen zou moeten brengen.
Volgens Demetriades worden met het wetsvoorstel spaartegoeden tot 100.000 euro gegarandeerd en wordt bovendien het risico dat een bank bezwijkt bezworen. De grootste zorgen bestaan over de op een na grootste bank van het land, Popular Bank. De hele dag waren er al geruchten dat sluiting van de bank aanstaande is, maar dat werd stellig ontkend door Nicosia. De centralebankpresident waarschuwde echter dat de bank ten dode is opgeschreven als het hervormingsvoorstel wordt afgewezen.
Staatsomroep CYBC meldde dat de overheid met nog eens 7 wetsvoorstellen over de bankensector zal komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ankhervorming__.html
het lijkt erop dat ze alle bezittingen van de staat in dat fonds doen
de Russen?quote:
Waar halen ze die laatste 1 miljard vandaan. De jappaners? De amerikanen?
hier meer.quote:
dat weet ik niet. dan moet je naar de cypriotische tv gaan kijken ofzo
het lijkt erop dat ze alle bezittingen van de staat in dat fonds doen
http://www.volkskrant.nl/(...)bankenplan-aan.dhtml
quote:
[..]
hier meer.
http://www.volkskrant.nl/(...)bankenplan-aan.dhtml
Een lening dus, eens afwachten of de trojka daar ook mee akkoord gaat.quote:De verwachting is dat de meerderheid instemt met de vorming van een solidariteitsfonds, waarin de orthodoxe kerk, pensioenfondsen en staatsinstellingen kapitaal bijeenbrengen dat als onderpand voor een noodlening kan dienen.
Farrage!
Fuck the EU!
niet de Russen dusquote:
Rusland breekt gesprekken met Cyprus af
waarom zouden ze die Grieken nog vertrouwen hè
http://www.telegraaf.nl/d(...)snel_uit_euro__.html
Gewoon wachten tot de zaak klapt, dan nemen de russen de banken, de gasvelden en wat er verder nog van waarde is voor een appel en een ei overquote:
[..]
niet de Russen dus
waarom zouden ze die Grieken nog vertrouwen hè
quote:
[..]
Gewoon wachten tot de zaak klapt, dan nemen de russen de banken, de gasvelden en wat er verder nog van waarde is voor een appel en een ei over
Nee, een lening kan niet de oplossing zijn omdat de schuldenlast al veel te hoog is.quote:
[..]
[..]
Een lening dus, eens afwachten of de trojka daar ook mee akkoord gaat.
Iemand zal dus moete betalen:
- De russische zwart spaarder / crimineel
- De banken
- De inwoners van Cyprus
- De kleine spaarders
- De EU belatingbetaler
Ik hoop niet het laatste, bij Griekland heeft de EU ook al laten zien lak te hebben aan de Nederlandse en Duitse burgers
gaat dit probleem zelfs de 'godfathers' niet te boven?quote:
[..]
Nee, een lening kan niet de oplossing zijn omdat de schuldenlast al veel te hoog is.
Iemand zal dus moete betalen:
- De russische zwart spaarder / crimineel
- De banken
- De inwoners van Cyprus
- De kleine spaarders
- De EU belatingbetaler
Ik hoop niet het laatste, bij Griekland heeft de EU ook al laten zien lak te hebben aan de Nederlandse en Duitse burgers
Nigel Farage is een vuile hypocriet. Hij staat volledig achter de bankiers van de City in London, en staat volledig achter de 375 miljard pond quantitative easing, waarmee de bankiers en politici net zo hard stelen van de bevolking in de UK.quote:
Wat dus voor een groot deel russen zijn, aldaniet met witgewassen geld.quote:
De slechte delen van de banken zullen allicht geliquideerd worden. Dan komt de rekening dus voor een groot deel te liggen bij de depositohouders met meer dan 100.000 euro op de bank daar.
Cyprus sluit bankendeal met Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Wel cool dat hij ook nog even een bankrun in Spanje in gang zet. Ik mag dit soort types wel.quote:
Alleen als ze daar 5,8 miljard mee weten op te halen.quote:
Het is opgelost:
Cyprus sluit bankendeal met Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Klopt, in die zin lijkt het mij ook niet zo'n groot probleemquote:
[..]
Wat dus voor een groot deel russen zijn, aldaniet met witgewassen geld.
.Leuk, waar betalen de Grieken dat van? Van de steun die ze van het regime in Brussel krijgen?quote:
Het is opgelost:
Cyprus sluit bankendeal met Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Griekenland schuift 5.8 miljard van haar EU donaties richting Cyprus zodat Cyrpus er weer 10 miljard van de EU krijgtquote:
Het is opgelost:
Cyprus sluit bankendeal met Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Ik denk werkelijk dat die dodo's in Brussel het nog goed gaan keuren ook
Griekenlandquote:
Het is opgelost:
Cyprus sluit bankendeal met Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Griekenland en Cyprus zijn holmaatjes en Griekenland dacht de EU betaalt ons toch wel
Waarom lees ik die reacties daar nou?quote:
Het is opgelost:
Cyprus sluit bankendeal met Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Om weer te weten dat er heel wat gekken in Nederland rondlopen?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 13:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom lees ik die reacties daar nou?
Met stemrecht en alles.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 13:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Om weer te weten dat er heel wat gekken in Nederland rondlopen?
Russische depositohoudersquote:
Dat is geen oplossing, maar een dikke 1-april grap. Misschien dat beide landen uit de EU kunnen.quote:
Het is opgelost:
Cyprus sluit bankendeal met Griekenland
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Verhuis naar Noord-Korea als je zo tegen rechten bent.quote:
Ik ben niet tegen rechten, maar je moet ze wel verdienen en dat gejank op die telegraafsite is genoeg om je een paar jaar te diskwalificeren.quote:
[..]
Verhuis naar Noord-Korea als je zo tegen rechten bent.
http://www.rtl.nl/compone(...)aartegoed-kosten.xmlquote:Ontbinding Laikibank kan spaarders 40% spaartegoed kosten
Spaarders van Cyprus Popular Bank, beter bekend als de Laiki Bank, kunnen tot 40% van hun spaartegoeden verliezen wanneer de Cypriotische regering een plan doorzet om de bank op te splitsen in goede en slechte activa. Dit melden bronnen vanuit de EU en Cyprus vrijdagmiddag.
Het ontbinden van de bank zou 3,6 miljard van de benodigde 5,8 miljard dekken, die Cyprus moet ophoesten om EUR10 miljard aan steun te ontvangen van zijn internationale kredietverstrekkers. De regering in Nicosia presenteerde donderdagavond een keur aan wetsvoorstellen die de ontbinding van banken moet sturen. Daarnaast zou de wetgeving financiele transacties beperken om zo een grote uitstroom van kapitaal te voorkomen zodra de banken weer opengaan. De wetsvoorstellen geven de Cypriotische autoriteiten ondermeer het gezag om het opnemen van geld en het verzilveren van cheques te beperken. E e n van de bronnen verklaart dat deze maatregelen mogelijk "maanden van kracht" blijven. Twee EU-functionarissen stellen dat het van groot belang is dat de Cypriotische parlementariers vrijdag voor de plannen stemmen, zodat de banken dinsdag weer open kunnen. "Zonder deze maatregelen komt er een run op spaargeld.
Spaarders zullen proberen om geld van de rekening te halen en het herstellen van vertrouwen kan zo maanden duren", volgens één functionaris. Ondertussen zoekt Cyprus nog altijd naar een oplossing voor de ontstane crisis. Vrijdagochtend werd bekend dat gesprekken met Rusland over een lening spaak zijn gelopen. Een woordvoerder van de Cypriotische overheid verklaarde vrijdagmiddag dat de komende uren bepalend worden voor de toekomst van het eiland. De onderhandelingen met de trojka van afgevaardigden van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over een bailout plan zouden daarbij in een eindstadium zitten, aldus de woordvoerder. Een woordvoerder van de EU benadrukt vrijdag dat men hard werkt om een haalbare oplossing voor Cyprus te vinden. Men bekijkt daarbij het plan van Cyprus om een investeringsfonds, beter bekend als het 'solidariteitsfonds' op te zetten om zo 5,8 miljard vrij te maken.
3,6 Miljard binnen, nog 2,2 to go.
En daarboven op hebben ze ook nog eens een ongeduldige Merkel die over hun schouders mee kijkt, met daarbij het motto 'geen spaardersheffing, geen steun':quote:
Tis 17:30 lokale tijd in Limassol en ze hebben nog steeds geen nieuw voorstel. Echt vlot zijn ze niet.
http://nos.nl/artikel/487(...)speelt-met-vuur.htmlquote:Duitsland: Cyprus speelt met vuur
Duitsland heeft de druk op Cyprus opgevoerd om uit de crisis te komen. Berlijn wijst het Cypriotische voorstel af om in te grijpen in de pensioenfondsen. Alleen als Cyprus de banken aanpakt, kan het land in aanmerking komen voor een lening, waarschuwt Duitsland.
Bondskanselier Merkel heeft in de Bondsdag gezegd dat Cyprus geen toekomst heeft als het land een financieel centrum wil blijven voor kapitaalkrachtige Russen en Britten.
Noodkredieten
CDU-politicus Kauder zei vandaag op de Duitse tv dat Cyprus een groot risico neemt door geen heffing op de banken op te leggen. De bankensector is vele malen groter dan de omvang van de economie op Cyprus en staat als gevolg van de crisis in Griekenland op instorten. Kauder zei dat een oplossing nog altijd mogelijk is, maar dat Cyprus met vuur speelt.
De eurogroep, de ECB en het IMF hebben Cyprus een lening aangeboden van 10 miljard euro, op voorwaarde dat Cyprus zelf aan 7 miljard komt. 5,8 miljard van dat bedrag moet uit een spaardersheffing komen. Het parlement van Cyprus verwierp dat reddingsplan dinsdag.
Bankroet
Overleg tussen Cyprus en Rusland leverde vervolgens niets op, hoewel volgens premier Medvedev de deur nog altijd openstaat als er een overeenkomst met Europa is.
De tijd dringt voor Cyprus. Als er maandag geen oplossing is, stopt de Europese Centrale Bank met de levering van noodkredieten aan de centrale bank van Cyprus. Voor het land dreigt dan een bankroet en een vertrek uit de euro.
Volgens mij is dat A nog niet zeker en B niet voldoende.quote:
En daarboven op hebben ze ook nog eens een ongeduldige Merkel die over hun schouders mee kijkt:
http://nos.nl/artikel/487(...)speelt-met-vuur.html
http://www.volkskrant.nl/(...)-hier-gebeuren.dhtml
Dom popie jopie verhaaltje/column.
Knap. De beste man noemt geen enkel argument om z'n punt te onderbouwen.quote:
Wat vandaag in Cyprus gebeurt, zie ik morgen hier gebeuren
http://www.volkskrant.nl/(...)-hier-gebeuren.dhtml
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=1836167&audioId=1835947
vanaf 3.00
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)en-keer-uit-het-slop
Ook aardig artikeltje van 'm in de NRC van vanavond.
http://www.nu.nl/economie(...)taalbeperkingen.html
Daarom ook mijn vraag: Waarom is er bij Griekenland zoveel moeite gedaan dit land in de Eurozone te houden en nu bij Cyprus "niet". Zijn de eisen aangescherpt, omdat men inziet dat het een hopeloze zaak begint te worden, of is Cyprus minder belangrijk dan Griekenland??Hopelijk geldt dat niet voor bedrijven die zaken doen met partijen buiten cyprus..quote:
Er is een wet die een bankrun moet voorkomen na het weekend...
http://www.nu.nl/economie(...)taalbeperkingen.html
Siga siga hè.. zo gaat dat in cyprus.quote:
Tis 17:30 lokale tijd in Limassol en ze hebben nog steeds geen nieuw voorstel. Echt vlot zijn ze niet.
Volgende domino die omvalt...next...holland?
Cyprus is inderdaad nog veel kleiner en de situatie is wel iets anders door de te grote bankensector.quote:
Als het over Europa gaat, lees ik hier altijd wel, maar reageer nooit, omdat ik er geen kennis van heb
Bent ge nog boos op Pierke?quote:
[..]
Cyprus is inderdaad nog veel kleiner en de situatie is wel iets anders door de te grote bankensector.
quote:
het zal me verbazen als cyprus dinsdag niet failiet gaat
Ik ben op niemand boosquote:
.quote:
gelukkigMwah, je wint er hoogstens een impuls voor (oude) sokken-fabrikanten mee.quote:
Of is het de bedoeling dat er een (beperkte) bankrun komt? Zodat mensen in Europa geld gaan uitgeven?
dank jequote:
[..]
Cyprus is inderdaad nog veel kleiner en de situatie is wel iets anders door de te grote bankensector.
. Ik heb steeds gedacht dat men koste wat koste, alle landen wilden behouden, omdat er anders meer zouden volgen... * ik ga weer in de lurkmodus*Het 'besmettingsgevaar' valt in het geval van Cyprus best wel mee. Op Griekenland na maar dat is toch al niks meerquote:
[..]
dank je
.Het is meer uit politiek oogpunt, je wilt als Europa een euroland niet zomaar laten vallen.
Handig man, als je een bedrijf hebt of in het buitenland zit met je CY creditcard.quote:The Cyprus parliament is gathering to vote for a new legislation this afternoon which aims to provide means of control to prevent the bank run when the Cyprus banks open on Tuesday here are the main points
1. Cash withdrawal limits
2. Restriction to the breaking of fixed deposits
3. Compulsory renewal of expired term (fixed) deposits
4. Restriction or limitation of new account opening
5. Compulsory conversion of current accounts to fixed deposit or term accounts
6. Restriction or limitation to non-cash transactions
7. Limitation in the usage of debit, credit or prepaid cards
8. Restriction or limitation of payment of cheques
9. Limitation on interbank transactions
10. Limitation in bank to public transactions involving (guarantees or letters of credit) involving business transactions
11. Restrictions in capital movements, payments and transfers
12. Any other measure found appropriate by the Finance minister and the Central bank governor
http://www.cyprusupdates.(...)proposal-for-cyprus/
Ik zie kansen voor Turkije om hier en daar wat met schulden te schuiven Waarom zou het naar het Turkse deel gaan?quote:
Dat geld dat de EU (waarschijnlijk) zal gaan betalen...Gaat dat ook naar het Turkse deel?
De EU erkent het Turkse deel toch niet? Ze zien het toch als 1?quote:
[..]
Waarom zou het naar het Turkse deel gaan?
Het eiland heet wel Cyprus, maar het land 'Cyprus' (dat bij de EU hoort) is alleen het Griekse deel.quote:
[..]
De EU erkent het Turkse deel toch niet? Ze zien het toch als 1?
Werkt ook prima om buitenlandse investeerders aan te trekken (die ze toch wel behoorlijk hard nodig gaan hebben).quote:
[..]
Handig man, als je een bedrijf hebt of in het buitenland zit met je CY creditcard.
Zeker niet als je ze eerst hebt gedwongen om af te schrijven op Griekse staatsleningen. Jammer dat je in de media altijd maar het halve verhaal leest....quote:
[..]
Het 'besmettingsgevaar' valt in het geval van Cyprus best wel mee. Op Griekenland na maar dat is toch al niks meer
Het is meer uit politiek oogpunt, je wilt als Europa een euroland niet zomaar laten vallen.
Ja, die leningen tegen een onrealistische waarde in de boeken laten staan. Dat is me pas een geweldig en briljant ideequote:Op zaterdag 23 maart 2013 13:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zeker niet als je ze eerst hebt gedwongen om af te schrijven op Griekse staatsleningen. Jammer dat je in de media altijd maar het halve verhaal leest....
.Dan zou Cyprus geen problemen meer hebben gehad
Daar heb je gelijk in. Echter: Zouden die leningen nog voor de volle waarde in de boeken staan dan zouden de banken op papier nog solvent zijn geweest.Wat ik wil zeggen is dat je door eerst banken te dwingen schulden kwijt te schelden waardoor ze in problemen komen en dan vervolgens die banken dwingt om geld van hun klanten af te pakken je ook niet heel realistisch bezig bent. Wel beschouwd betalen nu de rekeninghouders in Cyprus voor het wanbeleid van de Griekse overheid.quote:
[..]
Ja, die leningen tegen een onrealistische waarde in de boeken laten staan. Dat is me pas een geweldig en briljant idee
Dan zou Cyprus geen problemen meer hebben gehad
Waarom niet de banken in Griekenland een deel van de spaartegoeden van de inwoners laten afpakken om de Griekse staatsschuld te betalen en Cyprus gewoon helpen?
Tja, dat zijn de risicos van tax havens.quote:
[..]
Handig man, als je een bedrijf hebt of in het buitenland zit met je CY creditcard.
Hoe zou dat eigenlijk gaan? Betalen mensen met 100.001 euro dan 25% over hun hele vermogen en mensen met 100.000 euro niets?quote:Cyprus: 25%-heffing boven e.100.000
Cyprus wil een heffing van 25 procent
opleggen op banktegoeden boven 100.000
euro.Minister Sarris van Financien
heeft gezegd dat deze heffing wordt
overwogen voor tegoeden bij de grootste
bank van het land,de Bank of Cyprus.
Eerder werd bekend dat rekeninghouders
bij de Laikibank hun geld boven 100.000
euro grotendeels kwijt zijn.Deze bank
heeft veel grote Russische klanten.
Mensen met lagere tegoeden houden hun
geld.Hiertoe wordt de bank opgesplitst.
Cyprus overlegt met de trojka (EU,ECB
en IMF) over de uitwerking van het EU-
reddingsplan.Volgens Sarris is daarbij
belangrijke vooruitgang geboekt.
Dan bestraf je de Grieken voor het wanbeleid van de Cypriotische overheid en banken. Lijkt me net zo min erg realistisch...quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Echter: Zouden die leningen nog voor de volle waarde in de boeken staan dan zouden de banken op papier nog solvent zijn geweest.Wat ik wil zeggen is dat je door eerst banken te dwingen schulden kwijt te schelden waardoor ze in problemen komen en dan vervolgens die banken dwingt om geld van hun klanten af te pakken je ook niet heel realistisch bezig bent. Wel beschouwd betalen nu de rekeninghouders in Cyprus voor het wanbeleid van de Griekse overheid.
Waarom niet de banken in Griekenland een deel van de spaartegoeden van de inwoners laten afpakken om de Griekse staatsschuld te betalen en Cyprus gewoon helpen?
In het bericht spreekt men over de tegoeden boven de 100.000 euro. In jouw voorbeeld betaald de ene een kwartje en de ander dus niets.quote:
[..]
Hoe zou dat eigenlijk gaan? Betalen mensen met 100.001 euro dan 25% over hun hele vermogen en mensen met 100.000 euro niets?
http://www.navigator-cons(...)greek-debt-crisis/17 Volgens mij zou er zonder de rotzooi van Griekenland geen probleem zijn geweest. Volgens de schrijver van dit artikel doen zowel de overheid als de banken het los van het uitlenen aan de buren helemaal niet slecht. Staatsschuld van 61% op een BBP van 17,5 miljard is gewoon een druppel in vergelijk met de Griekse schulden.quote:
[..]
Dan bestraf je de Grieken voor het wanbeleid van de Cypriotische overheid en banken. Lijkt me net zo min erg realistisch...
Ik blijf erbij dat het probleem veroorzaakt is door de EU die private partijen wilde dwingen mee te betalen aan het overspenderen van overheden.
Bankrun lijkt me ook niet te voorkomen; als ik daar geld zou hebben staan zou ik elke cent die ik over zou houden er zo snel mogelijk weg halen. Zodra mensen weer volledig bij hun geld kunnen zal het daar helemaal in gaan storten (en terecht). Ook in andere Zuid-Europese landen zou ik geen geld op een rekening willen hebben staan, dus zo snel mogelijk opnemen en/of naar het buitenland sluizen.
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.quote:
25% over het gedeelte boven de ton... dit zal een van de grootste georganiseerde diefstallen in de menselijke geschiedenis worden dan
Bankrun lijkt me ook niet te voorkomen; als ik daar geld zou hebben staan zou ik elke cent die ik over zou houden er zo snel mogelijk weg halen. Zodra mensen weer volledig bij hun geld kunnen zal het daar helemaal in gaan storten (en terecht). Ook in andere Zuid-Europese landen zou ik geen geld op een rekening willen hebben staan, dus zo snel mogelijk opnemen en/of naar het buitenland sluizen.
Hier is het denk ik nog wel veilig, maar anders moet je gaan spreiden over verschillende landen en ook buiten de EU gaan kijken. Maar in Zuid-Europa zou ik iig geen geld meer op een spaarrekening willen hebben.quote:
[..]
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.
Dat is ook wat overdreven, dit soort maatregelen had niemand zien aankomen.quote:
[..]
Tja, dat zijn de risicos van tax havens.
Investeren in goudquote:
[..]
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.
Ik zou daar niet blind vanuit gaan. Echt niet.quote:
[..]
Hier is het denk ik nog wel veilig, maar anders moet je gaan spreiden over verschillende landen en ook buiten de EU gaan kijken. Maar in Zuid-Europa zou ik iig geen geld meer op een spaarrekening willen hebben.
Ik had de nadruk op het woordje nog willen leggen... over een paar dagen/weken/maanden kan het helemaal anders zijn.quote:
[..]
Ik zou daar niet blind vanuit gaan. Echt niet.
Het kan snel gaan als de eerste kaart valt.quote:
[..]
Ik had de nadruk op het woordje nog willen leggen... over een paar dagen/weken/maanden kan het helemaal anders zijn.
Helemaal mee eens... misschien maar eens nadenken over een exit strategie voor het geval datquote:
[..]
Het kan snel gaan als de eerste kaart valt.
Exit-strategie voor wie, of wat?quote:
Helemaal mee eens... misschien maar eens nadenken over een exit strategie voor het geval dat
Zwitserland? Kaaimaneilanden? Volgens mij gaat het erom dat het om banken gaat gevestigd in europa? Als het maar een bank is buiten en eu zone denk ik dan.quote:
[..]
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.
iedere rekeninghouder heeft natuurlijk het recht dat noodplan geheel te weigeren.. enkel, dan verlies je niet 25% op bedragen boven de ton, maar gewoon je hele spaarvermogen, aangezien zonder dat noodkrediet de banken failliet gaan..quote:
25% over het gedeelte boven de ton... dit zal een van de grootste georganiseerde diefstallen in de menselijke geschiedenis worden dan
Bankrun lijkt me ook niet te voorkomen; als ik daar geld zou hebben staan zou ik elke cent die ik over zou houden er zo snel mogelijk weg halen. Zodra mensen weer volledig bij hun geld kunnen zal het daar helemaal in gaan storten (en terecht). Ook in andere Zuid-Europese landen zou ik geen geld op een rekening willen hebben staan, dus zo snel mogelijk opnemen en/of naar het buitenland sluizen.
het is een beetje vreemd hier wat te roeptoeteren over 'diefstal' terwijl juist het noodplan bedoeld is spaarvermogens grotendeels te reden welke anders verloren gaan in een faillissement ...
En voor je daarover ook gaat ´klagen`... mensen die hun geld op de Bank of Cyprus gezet hebben en vooral deze daar hebben laten staan hebben juist alle kans én reden gehad dat als 'hoog-risico' spaarvermogen te schatten... aangezien deze bank al sinds september 2011 van alle rating-bureau's een Junk-status kreeg en openlijk bekend was dat deze op omvallen stond:
Bv dit artikel uit mei 2012 is duidelijk, het voorspelt een omvallen van de banksector en de staat Cyprus, aangezien de uitstaande garanties meer dan 800% van het BNP van het eiland zijn en de regering deze nooit werkelijk kan betalen:
http://www.guardian.co.uk(...)o-crisis-cyprus-next
Er was overigens nooit een garantie vor depositio´s boven de ¤ 100.000 ... hieronder waren gegaraneerd door de Staat van Cyprus, maar het was ook allang bekend dat een relatief kleine economie dat helemaal niet kon betalen en dan de staat snel failliet zou gaan...
hooguit zijn er een aantal afspraken om bv deze risico´s deels te laten denken door autoriteiten in landen van andere lidstaten voor bepaalde spaarders (bv volgens dat artikel zu er gewerkt zijn aan een garantie voor britse spaarders via de FSCS die in zou gaan in juli 2012)
en dan zou het wel 'veilig' zijn ?quote:
Dus, iedereen die boven de ton zit met zijn europese bankrekening, haal het aub zo snel mogelijk weg. Kaaiman eilanden ofso.
Juist offshore banking, het stallen van je geld bij banken die een enorm vermogen beheren in kleine eiland-staatjes is eerder risicovoller en juist dan heb je veel minder garanties dan bij gewone banken..
Cyprus, ook een offshore-banking vrijhaven, is zelf een prima bewijs daarvan.
[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 23-03-2013 15:35:59 ]
Waar heb je het over? Het wordt beslist door de Cypriotische regering.quote:
iedere rekeninghouder heeft natuurlijk het recht dat noodplan geheel te weigeren..
effectief kun je het plan gewoon weigeren als rekeninghouder in Cyprus.. enkel ben je dan je gehele spaargeld in Cyprus kwijt.quote:
[..]
Waar heb je het over? Het wordt beslist door de Cypriotische regering.
dat is exact hetzelfde resultaat als dat de regering in Cyprus zijn poot stijf houd en alle voorstellen weigert en ze maandag failliet gaan.
Dus dat wordt kiezen tussen diefstal en diefstal. Alleen in het ene geval is de diefstal hoger dan het andere.quote:
[..]
effectief kun je het plan gewoon weigeren als rekeninghouder in Cyprus.. enkel ben je dan je gehele spaargeld in Cyprus kwijt.
dat is exact hetzelfde resultaat als dat de regering in Cyprus zijn poot stijf houd en alle voorstellen weigert en ze maandag failliet gaan.
Wat zou er diefstal zijn?quote:
[..]
Dus dat wordt kiezen tussen diefstal en diefstal. Alleen in het ene geval is de diefstal hoger dan het andere.
De keuze is al je geld te verliezen omdat de bank waar je het gestald is failliet gaat, een risico wat spaarders ruim hadden kunnen voorzien.. of de mogelijkheid dat een groot deel wel gered kan worden:
Ook een groot deel bóven de overheidsgaranties (die eigenlijk slechts tot ¤100.000 gegarandeerd zijn door de cypriotische regering (los ervan dat de cyprioten zulke garanties zélf nooit zouden kunnen betalen, daarvoor is hun economie te klein, het komt er dus op aan dat andere europese landen deze garanties gaan financieren)).
Dat je een risico loopt bij het stallen van geld bij offshore banking _is_ gewoon zo en daarom geven bv ook ratingbureau´s een rating aan banken om te kunnen zien hoe 'betrouwbaar deze zijn..
En laten cypriotsiche banken nu al ruim anderhalf jaar en absolute Junk-status hebben.. dus waarover zeuren die spaarders dan nog...?
Het is een beetje alsof je op Centraal Station door een Junk gevraagd wordt "of je hem effe honder euro wil lenen, en dat je dat morgen terug krijgt"; wat niet gebeurt, en dan gaan klagen als een derde persoon je iig een derde daarvan kan vergoedden en hém gaan betichten jou 'bestolen' te hebben.. Dat heeft die derde persoon niet, die vergoed enkel een bepaalde deel van geld dat jij verloren bent door het verkeerd uit te geven
Waar zouden ze toch over zeuren die zeikerds.quote:dus waarover zeuren die spaarders dan nog...
Vooral over hun eigen falen in het beleggen van hun geld...quote:
[..]
Waar zouden ze toch over zeuren die zeikerds.
en dat ze willen dat overheden maar even gaan betalen voor hun private falen...
Wat een kletskoek zeg.quote:
[..]
Vooral over hun eigen falen in het beleggen van hun geld...
en dat ze willen dat overheden maar even gaan betalen voor hun private falen...
Je praat echt onzin hoor.quote:
effectief kun je het plan gewoon weigeren als rekeninghouder in Cyprus.. enkel ben je dan je gehele spaargeld in Cyprus kwijt.
wat is er kletskoek?quote:
Ik dacht juist dat een hoop van de ´rechtsen' hier voor marktwerking waren en vonden dat slechte banken maar gewoon moesten omvallen en niet eindeloos door overheids-gelden omhoog gehouden moeten worden..
en helemaal waren ze erop tegen dat de noord-europese landen miljardenkredieten gingen verstrekken aan zuid-europese en specifiek griekse staten die in de problemen kwamen wegens dom beleid en corrupteie..
waarom is dat hier dan opeens anders en moet de rest van europa opeens wél zomaar geld aan Cyprus geven waarbij ze zelf bv niet bepaalde voorwaarden mogen stellen ?
Ik denk juist dat een aantal mensen hier gewoon een beetje meehuien met de wolven en niet doorhebben waar het wrkelijk om gaat...
het gaat om een noodkrediet om grieks-cypriotische banken te redden, specifiek de Bank of Cyprus..
pirma verder, enkel is het alternatief hier een faillisement van die bank en daarmee ook al het spaargeld erop dat verdwijnt, waarbij ook de staat die deposito-garanties tot een bepaalde bedrag gegeven heeft (overigens de garanties gaan tot ¤100.000), failliet zou gaan omdat het die garanties niet kan nakomen.... net zoals bv bij IJsland
quote:
[..]
wat is er kletskoek?
Ik dacht juist dat een hoop van de ´rechtsen`hier voor markwerking waren en vonden dat slechte banken maar egwon moesten omvallen en niet eindeloos door overheids-gelden omhog gehouden moeten worden..
en helemaal waren ze erop tegen dat de noord-europese landen miljardenkredieten gingen verstrekken aan zuid-europese en specifiek griekse staten die in de problemen kwamen wegens dom beleid en corrupteie..
waarom is dat hier dan opeens anders en moet de rest van europa opeens wél zomaar geld aan Cyprus geven waarbij ze zelf bv niet bepaalde voorwaarden mogen stellen ?
Tegenwoordig mag je geeneens meer zeuren als je pakweg bijvoorbeeld 250.000 euro kwijt bent. Daar moet jij heel wat jaartjes voor werken. Ik gun het je echt in dit geval en dan zeg je ook niet, goh, ik heb niks te zeuren.quote:dus waarover zeuren die spaarders dan nog...
En dan nog de bedrijven en particulieren die op de fles gaan omdat ze geen salaris en leveranties meer kunnen betalen.
Alleen al van deze zin gaan mijn nekharen overeind staan.quote:dus waarover zeuren die spaarders dan nog...
als je goud hebt is dat ook geregistreerd en moet je ook vermogensbelasting betalen en indien de overheid bestluit tot een extra heffing kan je je goud gewoon verkopenquote:
wat ze volgens mij niet kunnen afpakken zijn ( dure) meubels en een auto
Als iemand een paar ton kwijt is, met het huidige reddingsplan, dan zou hij miljoenen bij de Cypriotische Bank of Cyprus gestald hebben, een bank die al ruim anderhalf jaar op omvallen staat..quote:
[..]
[..]
Tegenwoordig mag je geeneens meer zeuren als je pakweg bijvoorbeeld 250.000 euro kwijt bent. Daar moet jij heel wat jaartjes voor werken. Ik gun het je echt in dit geval en dan zeg je ook niet, goh, ik heb niks te zeuren.
En dan nog de bedrijven en particulieren die op de fles gaan omdat ze geen salaris en leveranties meer kunnen betalen.
Dan kun je heel pathetisch gaan miepen dat het zo erg is voor die persoon.. maar ik ben dan gewoon misschien wat direkter en denk dat die persoon vooral in zijn handjes mag knijpen als dankzij ingrijpen van vooral noord-europese landen die persoon vooral 75% van zijn vermogen nog gered zal zien, ipv het geheel te verliezen .. wat dan in de eerste plaats door zijn eigen domheid was.
Oorspronkelijk, in het EU-voorstel van vorige week, was zelfs 90% van diens vermogen gered, enkel dan hadde de cyprrioten dat eerste reddingsvoorstel hebben moeten accepteren en dus is 66% van het verlies vooral de nukkigheid van de Cyprioten die niet goed wisten welke reddende hand wel of niet aan te nemen, deels gesteund door al die miepers die riepen 'dat het toch niet kon zijn dat bij een reddingsplan niet 100% van spaarvermogens gered werden'.
Dan was die heffing verdedigbaarder. Het kost een spaarder daar maar 1 of 2 jaar rente
Onder je matras.quote:
[..]
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.
Dus volgens jou had een cyprioot die vorige week zijn huis had verkocht en het geld ff op de bank had gezet, naar zwitserland moeten vliegen met een koffer geld o.i.dquote:
[..]
Als iemand een paar ton kwijt is, met het huidige reddingsplan, dan zou hij miljoenen bij de Cypriotische Bank of Cyprus gestald hebben, een bank die al ruim anderhalf jaar op omvallen staat..
Dan kun je heel pathetisch gaan miepen dat het zo erg is voor die persoon.. maar ik ben dan gewoon misschien wat direkter en denk dat die persoon vooral in zijn handjes mag knijpen als dankzij ingrijpen van vooral noord-europese landen die persoon vooral 75% van zijn vermogen nog gered zal zien, ipv het geheel te verliezen .. wat dan in de eerste plaats door zijn eigen domheid was.
niks met 'moeten'... maar die persoon was wel gewoon slim geweest, en heeft dankzij die slimheid zn spaarvermogen gered.quote:
[..]
Dus volgens jou had een cyprioot die vorige week zijn huis had verkocht en het geld ff op de bank had gezet, naar zwitserland moeten vliegen met een koffer geld o.i.d
of heeft een hoop geluk gehad dat de Cypriotishe banken niet al voorheen omgevallen zijn, zoals ik al e tiental maal opgeemrkt heb, het is al sinds september 2011 en zeker sinds mei 2012 goed bekend dat Cyprus en zeker de bankensector daar op omvallen staat.
Overigens,
ik vind het ontzettend vreemd dat r bepaalde mensen zo hardnekkig bijven geloven dat bepaalde instiituten "Too Big to Fail" zouden zijn..
Laat dat nu juist iets zijn dat al sinds oktober 2007 duidelijk niet zo is..
beetje dom om te blijven roepen dat het niet mogelijk zou zijn dat soms ook grote instituten failliet zouden kunnen bestaan of bepaale vormen van beleggen géén risico of zelfs hoog risico zouden kunnen hebben en altijd maar vermogens tot oneindig hoog 'gegarandeerd' zouden zijn
Ik denk aan honderdduizend slachtoffers!!!@
.dure meubels en auto's zijn niet echt waardevast, goud welquote:
[..]
als je goud hebt is dat ook geregistreerd en moet je ook vermogensbelasting betalen en indien de overheid bestluit tot een extra heffing kan je je goud gewoon verkopen
wat ze volgens mij niet kunnen afpakken zijn ( dure) meubels en een auto
Ook kan je goud wat makkelijker plaatsen dan auto's en meubelshttp://www.bullionvault.com/quote:
Een rekening staat toch gewoon op naam?quote:
Hoe gaan ze dit überhaupt vaststellen? Alle bankrekeningen optellen en herleiden tot 1 persoon lijkt me lastig.
SNS wordt gered en DSB niet. Griekenland wordt gered en Cyprus niet. Althans niet echt. Ik denk dat het establishment graag van DSB af wilde net zoals het kleine Cyprus met zijn vrijheden en lage belastingen een doorn in het oog zijn van de andere EU landen Die het maximale uit burger en bedrijven willen persen om zo hun eigen macht te versterken.. Nu ze de Cyprioten in de tang hebben zullen ze wel eens even een lesje geven in de bevolking uitknijpen. Ze zullen nu ook wel belastingen in moeten voeren die voorheen niet bestonden zoals sterftax en weggeefbelasting...quote:
[..]
niks met 'moeten'... maar die persoon was wel gewoon slim geweest, en heeft dankzij die slimheid zn spaarvermogen gered.
of heeft een hoop geluk gehad dat de Cypriotishe banken niet al voorheen omgevallen zijn, zoals ik al e tiental maal opgeemrkt heb, het is al sinds september 2011 en zeker sinds mei 2012 goed bekend dat Cyprus en zeker de bankensector daar op omvallen staat.
Overigens,
ik vind het ontzettend vreemd dat r bepaalde mensen zo hardnekkig bijven geloven dat bepaalde instiituten "Too Big to Fail" zouden zijn..
Laat dat nu juist iets zijn dat al sinds oktober 2007 duidelijk niet zo is..
beetje dom om te blijven roepen dat het niet mogelijk zou zijn dat soms ook grote instituten failliet zouden kunnen bestaan of bepaale vormen van beleggen géén risico of zelfs hoog risico zouden kunnen hebben en altijd maar vermogens tot oneindig hoog 'gegarandeerd' zouden zijn
In Nederland geldt het DGS per rekening per rekeninghouder per bank. Ik neem aan dat men hier ook per rekening gaat kijken.quote:
[..]
Een rekening staat toch gewoon op naam?
Ze willen hier verder kijken dan dat. Dus per persoon en niet per rekening.quote:
[..]
In Nederland geldt het DGS per rekening per rekeninghouder per bank. Ik neem aan dat men hier ook per rekening gaat kijken.
Laat ik voorop stellen dat ik blij ben dat de rekening niet op mijn bordje komt. Toch vindt ik het extreem fout wat hier gebeurd. Men zou de nu gedupeerde rekeninghouders moeten compenseren met een aandeel ter grote van hun verlies uit de toekomstige gasbaten.quote:
[..]
Ze willen hier verder kijken dan dat. Dus per persoon en niet per rekening.
Cyprus wrdt niet gered?quote:
[..]
SNS wordt gered en DSB niet. Griekenland wordt gered en Cyprus niet. Althans niet echt. Ik denk dat het establishment graag van DSB af wilde net zoals het kleine Cyprus met zijn vrijheden en lage belastingen een doorn in het oog zijn van de andere EU landen Die het maximale uit burger en bedrijven willen persen om zo hun eigen macht te versterken.. Nu ze de Cyprioten in de tang hebben zullen ze wel eens even een lesje geven in de bevolking uitknijpen. Ze zullen nu ook wel belastingen in moeten voeren die voorheen niet bestonden zoals sterftax en weggeefbelasting...
goh, weet jij iets wat ik niet weet?
bij meijn weten krijgt ook Cyprus een voorstel vor een reddingsplan, enkel hebben de landen daaraan voorwaarden gesteld, die vooral betekenen dat zij niet alleen de Cyprioten redden, maar deze, in de zin van de spaarders, ook eraan moeten bijdragen...
Maar als jij het zoveel beter weet, wat is dan jouw voorstel wat er moet gebeuren...
Kan volgens jou Cyprus gered worden zònder dat er iemand voor moet betalen... door één of andere tovertruc ..
of misschien door barbapapa met een barba-truc?
Daarnaast bestaat het meest 'goud' dat mensen nu op hun rekening denken te hebben staan fysiek niet. Dus die zijn net zo goed de klos als de hele boel in elkaar dondert. Je moet echt al ergens zélf fysiek goud in bezit hebben, in je eigen kluis, anders ben je net zo goed het haasje. En dan nog: Toen Roosevelt zijn 'New Deal' introduceerde verplichtte hij eerst ELKE Amerikaan om goud dat hij in bezit had te verkopen aan de Staat, tegen de geldende koers. En daarna devalueerde hij de Dollar.
In het boek 'Currency Wars' beschrijft James Rickards een post-Dollar scenario. En dat begint (in zijn boek) met de val van 'Spanje'. Vervolgens de Euro. En daarmee de Dollar.
Zijn scenario: De VS confiskeert alle goud dat zich in Amerikaanse kluizen bevind. Waaronder het meeste Nederlandse goud, naar verluid. Geeft de oorspronkelijke eigenaars een vergoeding in 'nieuwe Dollars', en de toezegging dat ze bij de VS tegen 'gunstige voorwaarden' nieuwe Dollars mogen LENEN.
En Rickards is niet 'zomaar' iemand. Hij schreef het eerste scenario voor een Pentagon 'Wargame' voor een gesimuleerde 'Currency War', gebaseerd op het idee dat Poetin het initiatief zou nemen olie alleen nog maar te willen verkopen in ruik voor goud. Een kwestie van tijd voor de hele wereldeconomie in elkaar stuikt. Maar daarom wel interessant om te zien dat er wel dergelijke initiatieven zijn geweest. Saddam was de eerste die zich onttrok aan de verplichting om olie alleen nog tegen Dollars te 'noteren', door ook deals in Euro's te accepteren. Maar die leeft niet meer.
De tweede die suggereerde dat de Dollar zijn langste tijd had gehad, was Gadaffi, die de 'gouden Dinar' voorstelde. Die leeft ook niet meer. En inmiddels laat Iran zich ook in goud betalen, dus geen verrassing dat die ook op de 'hitlist' staan.
We hebben alle spaarders die gegokt hadden op ICESAFE geheel onterecht met ons belastinggeld gered. Met dank aan Wouter Bos. De Grieken krijgen geld van ons wat nooit meer terugkomt. De regering van Cyprus heeft een staatsschuld van 61.3% van het BNP. De banken waren solvabel tot ze gedwongen werden af te schrijven op Griekse staatsleningen.quote:
[..]
Cyprus wrdt niet gered?
goh, weet jij iets wat ik niet weet?
bij meijn weten krijgt ook Cyprus een voorstel vor een reddingsplan, enkel hebben de landen daaraan voorwaarden gesteld, die vooral betekenen dat zij niet alleen de Cyprioten redden, maar deze, in de zin van de spaarders, ook eraan moeten bijdragen...
Maar als jij het zoveel beter weet, wat is dan jouw voorstel wat er moet gebeuren...
Kan volgens jou Cyprus gered worden zònder dat er iemand voor moet betalen... door één of andere tovertruc ..
of misschien door barbapapa met een barba-truc?
Deze redding is nodig als bijkomende schade van het Griekse reddingsplan. Waarom wel Spaanse banken herkapitaliseren en die op Cyprus niet? Waarom meten met twee maten?
Vandaag las ik op de site van de Telegraaf dat met name Duitsland erop stond dat rekeninghouders gepakt zouden worden. Er zijn verkiezingen in Duitsland en Merkel wil herkozen worden over de rug van de Cyprioten.
Deze redding toont i.i.g. aan dat er van een Europa nog lang geen sprake is. Solidariteit is vooral een woord.
Goud is alles wat je zegt maar vooral een valuta die niet makkelijk bijgedrukt kan worden.quote:
Goud kun je niet eten. Je kunt er niet in wonen. En het houdt je niet warm. De gedachte dat het 'waardevast' zou zijn is gebaseerd op de illusie dat ook het volgende systeem, dat zal worden ingeschoren nadat dit systeem zichzelf heeft opgeblazen, goud als referentie zal kiezen. Dat is allesbehalve een zekerheid. Er zijn andere mogelijkheden. Zoals bitcoins. Of een 'carbon' referentie, gebaseerd op olie en gas. In feite wat de VS realiseerden toen ze met de Saoedi's afspraken dat alle olie voortaan alleen nog maar tegen Dollars verhandeld mochten worden, nadat Nixon en Kissinger de koppeling van de Dollar aan het goud hadden laten vallen.
Daarnaast bestaat het meest 'goud' dat mensen nu op hun rekening denken te hebben staan fysiek niet. Dus die zijn net zo goed de klos als de hele boel in elkaar dondert. Je moet echt al ergens zélf fysiek goud in bezit hebben, in je eigen kluis, anders ben je net zo goed het haasje. En dan nog: Toen Roosevelt zijn 'New Deal' introduceerde verplichtte hij eerst ELKE Amerikaan om goud dat hij in bezit had te verkopen aan de Staat, tegen de geldende koers. En daarna devalueerde hij de Dollar.
In het boek 'Currency Wars' beschrijft James Rickards een post-Dollar scenario. En dat begint (in zijn boek) met de val van 'Spanje'. Vervolgens de Euro. En daarmee de Dollar.
Zijn scenario: De VS confiskeert alle goud dat zich in Amerikaanse kluizen bevind. Waaronder het meeste Nederlandse goud, naar verluid. Geeft de oorspronkelijke eigenaars een vergoeding in 'nieuwe Dollars', en de toezegging dat ze bij de VS tegen 'gunstige voorwaarden' nieuwe Dollars mogen LENEN.
En Rickards is niet 'zomaar' iemand. Hij schreef het eerste scenario voor een Pentagon 'Wargame' voor een gesimuleerde 'Currency War', gebaseerd op het idee dat Poetin het initiatief zou nemen olie alleen nog maar te willen verkopen in ruik voor goud. Een kwestie van tijd voor de hele wereldeconomie in elkaar stuikt. Maar daarom wel interessant om te zien dat er wel dergelijke initiatieven zijn geweest. Saddam was de eerste die zich onttrok aan de verplichting om olie alleen nog tegen Dollars te 'noteren', door ook deals in Euro's te accepteren. Maar die leeft niet meer.
De tweede die suggereerde dat de Dollar zijn langste tijd had gehad, was Gadaffi, die de 'gouden Dinar' voorstelde. Die leeft ook niet meer. En inmiddels laat Iran zich ook in goud betalen, dus geen verrassing dat die ook op de 'hitlist' staan.
Waarom moet de overheid haar toekomstige inkomsten afstaan aan mensen die bewust geld hebben laten staan op een bank waarvan al heel lang duidelijk is dat het fout zou gaan?quote:Op zaterdag 23 maart 2013 17:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik blij ben dat de rekening niet op mijn bordje komt. Toch vindt ik het extreem fout wat hier gebeurd. Men zou de nu gedupeerde rekeninghouders moeten compenseren met een aandeel ter grote van hun verlies uit de toekomstige gasbaten.
Ze krijgen een compensatie van 75%, dat is al heel stevig lijkt me. ..
Het is geen 'valuta'. Geld, of 'valuta', is in essentie, van oorsprong, een 'IOU': 'Ik Ben Jou Verschuldigd'. Daarmee werd het mogelijk de vruchten van arbeid naar een latere datum te verschuiven. Of elders in te ruilen.quote:
Goud is alles wat je zegt maar vooral een valuta die niet makkelijk bijgedrukt kan worden.
Daaraan kwam een eind met de introductie van 'fiat-geld'. De bedenker daarvan was Anselm Rothschild, die goud in bewaring nam van mensen die dat voorlopig niet nodig hadden, en het uitleende aan mensen die dat wel konden gebruiken. Maar omdat hij ervan uitging dat niet alle mensen die bij hem goud in bewaring hadden gegeven het op hetzelfde moment ook terug zouden eisen, leende hij méér uit dan hij als onderpand in deposito had. Waardoor zijn eigen 'earning-power' behoorlijk toenam.
Toen hij verkaste van Duitsland naar Engeland, om de Engelse koning te kunnen bedienen, die geld nodig had voor zijn oorlogsinspanningen, maakte dat hem, en zijn familie, tot vele generaties na hem, en tot op de dag van vandaag, schofterig, stinkend rijk. Niemand die weet hoeveel de familie Rothschild bezit, maar het is krankzinnig veel. HIER een referentie aan de hedendaagse activiteiten binnen het 'grote plaatje'.
Anselm's meest bekend uitspraak is, dat het hem geen ruk interesseert wie de wetten maakt, zolang hij de drukpers maar mag bedienen waar het geld af komt rollen. Goud, bakstenen, 'bitcoins' of braaksel, het maakt niet uit.
En ook bijzonder gevoelig voor speculatie...quote:
[..]
Goud is alles wat je zegt maar vooral een valuta die niet makkelijk bijgedrukt kan worden.
jij bent dus een grote pleite voor grenzeloze solidariteit en vind dat noord-europese regeringen maar voorwaardenloos geld beschikbaar moeten stellen voor Faled banks in zuid-europa.. als ik het goed begrijp?quote:
[..]
Deze redding toont i.i.g. aan dat er van een Europa nog lang geen sprake is. Solidariteit is vooral een woord.
Tja, wat mij betreft ga ik daarin niet in mee, ik ben best voor 'solidariteit' zoals jij het noemt, maar ik zie het niet als tegenspraak dat een instelling die uiteindelijk degene is die moet betalen voor anderen; aan die solidariteit ook voorwaarden mag verbinden en niet zomaar 100% van de verplichtingen van die ander hoeft over te nemen...
Dat is imho geen einde aan solidariteit, maar gewoon een vaststelling dat solidariteit ook grenzen kent en voorwaarden gesteld kunnen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 23-03-2013 18:05:52 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Muscle.N3rd op 23-03-2013 20:56:16 ]
Dat klopt. De goudprijs wordt op dagelijkse basis gemanipuleerd. Dat gezegd hebbende als alle fiat valuta waardeloos wordt blijft goud zijn koopkracht houden..quote:Op zaterdag 23 maart 2013 17:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ook bijzonder gevoelig voor speculatie...
Rusland voert geen goud-gedekte roebel in....quote:
Goud kun je niet eten. Je kunt er niet in wonen. En het houdt je niet warm. De gedachte dat het 'waardevast' zou zijn is gebaseerd op de illusie dat ook het volgende systeem, dat zal worden ingeschoren nadat dit systeem zichzelf heeft opgeblazen, goud als referentie zal kiezen. Dat is allesbehalve een zekerheid. Er zijn andere mogelijkheden. Zoals bitcoins. Of een 'carbon' referentie, gebaseerd op olie en gas. In feite wat de VS realiseerden toen ze met de Saoedi's afspraken dat alle olie voortaan alleen nog maar tegen Dollars verhandeld mochten worden, nadat Nixon en Kissinger de koppeling van de Dollar aan het goud hadden laten vallen.
Daarnaast bestaat het meest 'goud' dat mensen nu op hun rekening denken te hebben staan fysiek niet. Dus die zijn net zo goed de klos als de hele boel in elkaar dondert. Je moet echt al ergens zélf fysiek goud in bezit hebben, in je eigen kluis, anders ben je net zo goed het haasje. En dan nog: Toen Roosevelt zijn 'New Deal' introduceerde verplichtte hij eerst ELKE Amerikaan om goud dat hij in bezit had te verkopen aan de Staat, tegen de geldende koers. En daarna devalueerde hij de Dollar.
In het boek 'Currency Wars' beschrijft James Rickards een post-Dollar scenario. En dat begint (in zijn boek) met de val van 'Spanje'. Vervolgens de Euro. En daarmee de Dollar.
Zijn scenario: De VS confiskeert alle goud dat zich in Amerikaanse kluizen bevind. Waaronder het meeste Nederlandse goud, naar verluid. Geeft de oorspronkelijke eigenaars een vergoeding in 'nieuwe Dollars', en de toezegging dat ze bij de VS tegen 'gunstige voorwaarden' nieuwe Dollars mogen LENEN.
En Rickards is niet 'zomaar' iemand. Hij schreef het eerste scenario voor een Pentagon 'Wargame' voor een gesimuleerde 'Currency War', gebaseerd op het idee dat Poetin het initiatief zou nemen olie alleen nog maar te willen verkopen in ruik voor goud. Een kwestie van tijd voor de hele wereldeconomie in elkaar stuikt. Maar daarom wel interessant om te zien dat er wel dergelijke initiatieven zijn geweest. Saddam was de eerste die zich onttrok aan de verplichting om olie alleen nog tegen Dollars te 'noteren', door ook deals in Euro's te accepteren. Maar die leeft niet meer.
De tweede die suggereerde dat de Dollar zijn langste tijd had gehad, was Gadaffi, die de 'gouden Dinar' voorstelde. Die leeft ook niet meer. En inmiddels laat Iran zich ook in goud betalen, dus geen verrassing dat die ook op de 'hitlist' staan.
troijka wijst plan B af. plan c in de maak? dinsdag gaat cyprus failliet denk ik
twitter:terischultz twitterde op zaterdag 23-03-2013 om 21:44:13YIKES. @ekathimerini Nicosia official says Cyprus not in reach of deal with troika, blames IMF. http://t.co/piJB5GhB5K reageer retweet
Dat was de simulatie in die 'war-game' van het Pentagon.quote:
Rusland voert geen goud-gedekte roebel in....
Overigens lijkt deze analist het niet met je eens te zijn.