abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124287194
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:01 schreef Luigi het volgende:
Oh wacht. Je kunt in winkels waarschijnlijk nog wel pinnen gok ik? Oid? [/dom]
Gebrek aan cash of mogelijkheden voor dagelijkse bestedingen op het eiland zal het probleem niet gaan vormen inderdaad.
  woensdag 20 maart 2013 @ 12:03:19 #102
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_124287225
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:01 schreef Luigi het volgende:
Oh wacht. Je kunt in winkels waarschijnlijk nog wel pinnen gok ik? Oid? [/dom]
Totdat je door je geld heen bent en salaris ook niet meer gestort wordt omdat een bedrijf dat niet kan overmaken :P
pi_124287250
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:01 schreef Luigi het volgende:
Oh wacht. Je kunt in winkels waarschijnlijk nog wel pinnen gok ik? Oid? [/dom]
Ja, betaalrekeningen zijn nog gewoon beschikbaar (pinnen in winkels en dergelijke). Spaarrekeningen zijn gesloten.
pi_124287285
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:03 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Totdat je door je geld heen bent en salaris ook niet meer gestort wordt omdat een bedrijf dat niet kan overmaken :P
Ik vermoed dat er nog wel gewoon geld gestort kan worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_124287320
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 11:50 schreef Dvm86 het volgende:
Kom dan ook met bronnen, want dit klinkt nog steeds als jouw subjectieve onderbuikgevoel.
Afrikaanse leiders zijn blij met de Chinezen. Ze zouden vette cheques schuiven. De lokale economie profiteert van de verbeterde wegen. China geeft ontwikkelingshulp, eigenlijk net zoals de gemiddelde westerse donor dat doet. China biedt technische assistentie, heeft projecten in onderwijs en gezondheidszorg, geeft Afrikaanse studenten studiebeurzen en streept schulden weg, waarbij de Chinese hulp zich concentreert op fysieke infrastructuur zoals overheidsgebouwen, ziekenhuizen en voetbalstadions. Met dit grote verschil: China mekkert niet over corruptie, mensenrechten of persvrijheid. China vertelt Afrikaanse leiders niet hoe ze hun land moeten inrichten. (Bron: VN)

Nederland en Europa kunnen leren van China als het gaat om het tonen van respect en eerbied, beide essentieel voor het opbouwen van een gelijkwaardige relatie tussen landen. China houdt vast aan zijn beleid van non-interventie als het gaat om de politieke banden tussen landen. Op dat punt kan Europa juist verschillen van China. (Bron: Dag Afrika, van Marcia Luyten).

China is al jaren bezig met ontwikkelingssamenwerking in Afrika. De samenwerking tussen landen uit zwart Afrika, de regio ten zuiden van de Sahara en China bestaat niet alleen uit voedselhulp, maar ook uit de kwijtschelding van schulden en de financiering van projecten. Men gebruikt vaak een constructie waarbij de leningen van de Chinezen worden terugbetaald in natura, bv. met olie.

Commerciële ontwikkelingssamenwerking

Over deze commerciële vorm van ontwikkelingssamenwerking wordt in het Westen verschillend gedacht, maar steeds vaker klinkt het standpunt dat we iets van de Chinezen kunnen leren. (Bron: Schooltv)

Even googlen, en je vindt een eindeloze lijst referenties.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  woensdag 20 maart 2013 @ 12:06:39 #106
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_124287329
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vermoed dat er nog wel gewoon geld gestort kan worden.
Hoe dan? Je kan toch niet internetbankieren?
pi_124287392
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:06 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Hoe dan? Je kan toch niet internetbankieren?
Ik weet niet precies hoe bedrijven te werk gaan, maar ik vermoed dat de medewerkers P&O niet allemaal lopen te kloten met een Rabo Reader.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_124287393
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 11:55 schreef Nielsch het volgende:
Denkt Cyprus soms de EU eruit te kunnen bluffen ofzo? Dat de EU toch nog een keer met de handen door de haren strijkt en zegt: "Weet je wat Cyprus, laat die eigen bijdrage maar zitten".

Nee, gaat niet gebeuren omdat dan daadwerkelijk echt alle geloofwaardigheid is verdwenen. Cyprus speelt blufpoker maar gaat dat verliezen.
Dat valt te bezien....
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  woensdag 20 maart 2013 @ 12:08:45 #109
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_124287412
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:06 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Hoe dan? Je kan toch niet internetbankieren?
Mooi je geld overmaken naar een buitenlandse rekening, zou ik dan denken.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_124287459
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:08 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Mooi je geld overmaken naar een buitenlandse rekening, zou ik dan denken.
LOL. Welkom in de vrije wereld van digitaal geld.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  woensdag 20 maart 2013 @ 12:10:51 #111
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_124287496
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe bedrijven te werk gaan, maar ik vermoed dat de medewerkers P&O niet allemaal lopen te kloten met een Rabo Reader.
Buiten dat alle rekeningen gewoon geblokkeerd zijn, je kunt er niks mee behalve pinnen.... ja, je moet met zo'n reader dingetje werken om de betalingen (al dan niet in batch file) te autoriseren.
  woensdag 20 maart 2013 @ 12:11:00 #112
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_124287501
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:08 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Mooi je geld overmaken naar een buitenlandse rekening, zou ik dan denken.
Hoe?
pi_124287580
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:10 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Buiten dat alle rekeningen gewoon geblokkeerd zijn, je kunt er niks mee behalve pinnen.... ja, je moet met zo'n reader dingetje werken om de betalingen (al dan niet in batch file) te autoriseren.
Hm oke, zuur voor de Cyprioten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_124287631
Ik verbaas me over de naïviteit... of eigenlijk niet als je ziet dat er nog massaal geld geparkeerd wordt op "renteloze" rekeningen.

In Cyprus hadden ze wel hoge rentes, dat wel... 8-)
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  woensdag 20 maart 2013 @ 12:19:36 #115
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_124287779
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:11 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Hoe?
Sorry. Plak er de woorden "Als je nog geld kan storten, dan ga je.." voor. ;) Ik denk dat dan duidelijker is wat ik bedoelde.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_124288698
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:06 schreef Duizend-Bommen het volgende:

Even googlen, en je vindt een eindeloze lijst referenties.
Schooltv als referentie gebruiken vind ik niet zo sterk. Daarnaast zijn er ook genoeg referenties en verklaringen van betrokkenen die aangeven dat de lokale bevolkingsgroepen wel degelijk uitgebuit worden door de Chinezen. Maar goed, dat topic gaat over Cyprus dus hier houd ik het bij.
pi_124296019
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 12:45 schreef Dvm86 het volgende:
Schooltv als referentie gebruiken vind ik niet zo sterk. Daarnaast zijn er ook genoeg referenties en verklaringen van betrokkenen die aangeven dat de lokale bevolkingsgroepen wel degelijk uitgebuit worden door de Chinezen. Maar goed, dat topic gaat over Cyprus dus hier houd ik het bij.
Het hele punt is, dat 'uitbuiten', of 'mishandeling', net als 'mensenrechten' en de term 'vrijheid' voor bijna iedereen iets anders betekenen. Door individuele verschillen, een andere beoordeling van de situatie, verschillen in de gebruikte definitie, of de overweging dat het alternatief nóg erger is dan de gewraakte praktijk. Daarbij hebben wij in ons deel van de wereld dergelijke termen in juridisch beton gegoten, louter omdat politici moeten kunnen verwijzen naar hun bereidheid 'er' iets aan te doen. Ze willen dolgraag 'daadkrachtig' overkomen, en ook een mening hebben over zaken waar ze absoluut geen verstand van hebben. Het is dodelijk, anno 2013, om te zeggen: 'Weet ik niet'. Of: 'Zo ziet u het', wat suggereert dat de klacht niet serieus wordt genomen.
Tot slot, en dat is echt dodelijk geweest op dit vlak, hebben overheden zich 'ontfermd' over NGO's die ze op pad sturen om elders misbaar te maken, voor politiek gewin. De meest bekende 'mensenrechten-organisaties' zijn volledig ingepakt. Roze strik er omheen. En gáán met je roeptoeter!
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:03:24 #118
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_124296240
De Laiki Bank zou verkocht worden aan de Russen en Bank of Cyprus gered door de kerk, waardoor er 'nog maar' een paar miljard nodig is.
/geruchten
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:16:26 #119
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_124296855
Door de kerk? whut
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:17:46 #120
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_124296920
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Door de kerk? whut
Die zijn behoorlijk rijk.
pi_124296924
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Door de kerk? whut
De kerk daar is bereid haar bezittingen als onderpand te laten dienen voor leningen die Cyprus af zou sluiten.
pi_124297437
Lol alsof de kerk miljarden aan bezittingen heeft. Het moet niet gekker worden.
  woensdag 20 maart 2013 @ 16:58:57 #123
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_124298771
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:28 schreef PierreBetfair het volgende:
Lol alsof de kerk miljarden aan bezittingen heeft. Het moet niet gekker worden.
Als het de Rooms-Katholieke Kerk is kan ik dat nog wel geloven, maar aangezien het om Cyprus gaat lijkt het mij om een Orthodoxe Kerk te gaan. Ik dacht niet dat die zo rijk waren.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_124299094
Het lijstje met ideeen volgens RTL Z:

- Uitgeve van obligaties met de gasvelden als onderpand
- Nationaliseren staatspensioenfondsen
- Griekenland om een lening vragen

Ze zijn wel goed wanhopig als ze al bij Griekenland aankloppen voor geld.
pi_124299435
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:06 schreef Tocadisco het volgende:
Het lijstje met ideeen volgens RTL Z:

- Uitgeve van obligaties met de gasvelden als onderpand
- Nationaliseren staatspensioenfondsen
- Griekenland om een lening vragen

Ze zijn wel goed wanhopig als ze al bij Griekenland aankloppen voor geld.
Maar:

De trojka van geldschieters van Cyprus, bestaande uit de Europese Commissie (EC), Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zal een alternatief reddingsplan van Cyprus afwijzen, melden bronnen woensdag aan Dow Jones Nieuwsdienst.
pi_124299611
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:15 schreef Automatisch het volgende:

[..]

Maar:

De trojka van geldschieters van Cyprus, bestaande uit de Europese Commissie (EC), Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zal een alternatief reddingsplan van Cyprus afwijzen, melden bronnen woensdag aan Dow Jones Nieuwsdienst.
met welke reden? omdat merkel dat gezegd heeft?

en hier nog een link naar een artikel waar 5 scenario's besproken worden:
http://www.knack.be/opini(...)ie-4000265153097.htm
pi_124299841
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:19 schreef dawg het volgende:

[..]

met welke reden? omdat merkel dat gezegd heeft?

en hier nog een link naar een artikel waar 5 scenario's besproken worden:
http://www.knack.be/opini(...)ie-4000265153097.htm
Ze zien 10 miljard (wat zij dus beloofd hebben) als het maximale bedrag dat Cyprus nog reëel gezien kan terug betalen, als ze daar dus op de een of andere manier boven gaan zitten zal de trojka niet willen uitkeren.
pi_124300376
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ze zien 10 miljard (wat zij dus beloofd hebben) als het maximale bedrag dat Cyprus nog reëel gezien kan terug betalen, als ze daar dus op de een of andere manier boven gaan zitten zal de trojka niet willen uitkeren.
ah zo. alsof er uberhaupt iets van al die steun terugbetaald gaat worden.
pi_124300775
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:58 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Als het de Rooms-Katholieke Kerk is kan ik dat nog wel geloven, maar aangezien het om Cyprus gaat lijkt het mij om een Orthodoxe Kerk te gaan. Ik dacht niet dat die zo rijk waren.
Orthodoxe kerk is een grootgrondbezitter, in ieder geval in Griekenland.
  woensdag 20 maart 2013 @ 18:33:43 #130
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_124302373
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:50 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Orthodoxe kerk is een grootgrondbezitter, in ieder geval in Griekenland.
Aaaaah, ja natuurlijk, dat is niet zo vreemd ook. Dat had ik eigenlijk ook wel kunnen bedenken,
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_124315565
In elke oplossing dan ook zijn de banken failliet. Zelds als de spaarder niet mee hoeft te betalen haalt iedereen toch zijn geld weg zodra het kan / ze open gaan.
Built for Speed
pi_124316113
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 22:28 schreef HansvanOchten het volgende:
In elke oplossing dan ook zijn de banken failliet. Zelds als de spaarder niet mee hoeft te betalen haalt iedereen toch zijn geld weg zodra het kan / ze open gaan.
Maar leidt dat weghalen van spaargeld gelijk tot failliet van de banken (weet het echt niet..)?
pi_124317544
quote:
5s.gif Op woensdag 20 maart 2013 22:38 schreef nogeenmaarten het volgende:

[..]

Maar leidt dat weghalen van spaargeld gelijk tot failliet van de banken (weet het echt niet..)?
Aangezien die bank niet al het spaargeld op dit moment in kas heeft is dat inderdaad dusdanig problematisch voor de bank dat die vrijwel gelijk failliet gaat.
pi_124319786
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2013 07:18 schreef Reya het volgende:
Dat lijkt me erg twijfelachtig: het gaat uit van de aanname dat de vorderingenportefeuille van een bank inherent min of meer gezond is (oftewel, de problematiek zou vooral te wijten zijn aan een gebrek aan vertrouwen). In het geval dat er bijvoorbeeld veel vastgoedinvesteringen in de portefeuille steken, lijkt die aanname me alvast twijfelachtig.
Dat zie je verkeerd, de IJslandse ervaring leert dat in geval van een normale liquidatie rekeninghouders en eigenaren een groot deel van hun geld terug kunnen krijgen. Waarom gaan er dan toch banken failliet als de activa een aanzienlijke liquidatiewaarde hebben? Dat komt doordat banken een sterke hefboom op hun balans hebben, daardoor leidt een relatief kleine afwaardering van activa al snel tot solvabiliteitsproblemen.
  donderdag 21 maart 2013 @ 00:31:09 #135
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_124321212
Heb net weer dat kotsventje van de nos die altijd bericht over EU zaken gezien...

-Bij de buren geld lenen voor extra krediet is in het echte leven ook niet verstandig.
-Bij de Russen 6 miljard ophalen is daarom niet verstandig.
-Cyprus krijgt 10 miljard van de EU als ze op een ''verstandige'' manier ergens 6 miljard vandaan ''halen''.

Hoe krijgt die gozer al die tegenstellingen in een riedel aan elkaar gepraat!?

Vervolgens gaat hij door over de Russen. Het is financieel heul gevaarlijk! Straks willen die Russen dat witwassen makkelijker wordt! Of straks krijgt Rusland invloed in de Cypriotische politiek! Een nogal dubieuze machtsbasis binnen de EU van minder dan 700.000 duizend stemmers. OH NOES!
pi_124322166
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 00:31 schreef Brum_brum het volgende:
Heb net weer dat kotsventje van de nos die altijd bericht over EU zaken gezien...

-Bij de buren geld lenen voor extra krediet is in het echte leven ook niet verstandig.
-Bij de Russen 6 miljard ophalen is daarom niet verstandig.
-Cyprus krijgt 10 miljard van de EU als ze op een ''verstandige'' manier ergens 6 miljard vandaan ''halen''.

Hoe krijgt die gozer al die tegenstellingen in een riedel aan elkaar gepraat!?

Vervolgens gaat hij door over de Russen. Het is financieel heul gevaarlijk! Straks willen die Russen dat witwassen makkelijker wordt! Of straks krijgt Rusland invloed in de Cypriotische politiek! Een nogal dubieuze machtsbasis binnen de EU van minder dan 700.000 duizend stemmers. OH NOES!
Vetorecht....
pi_124323688
Hèhè de Russen hebben het door:
quote:
, De Russische premier Dmitry Medvedev heeft zware kritiek geuit op de Europese Unie en Cyprus. Volgens hem zijn zij 'als een olifant in een porseleinkast' tekeer gegaan. 'Alles wat ze fout konden doen hebben ze fout gedaan... Ik kan sommige besluiten alleen maar vergelijken met de Sovjet autoriteiten, die eveneens niets gaven om het spaargeld van de bevolking.'
http://app.ft.com/#content/35075042
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_124327273
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2013 17:19 schreef dawg het volgende:
en hier nog een link naar een artikel waar 5 scenario's besproken worden:
Hier nog een extensie van scenario 4.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_124327390
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 00:31 schreef Brum_brum het volgende:
Vervolgens gaat hij door over de Russen. Het is financieel heul gevaarlijk! Straks willen die Russen dat witwassen makkelijker wordt! Of straks krijgt Rusland invloed in de Cypriotische politiek!
Er is nog een andere reden waarom Poetin best zijn hand op die banken wil leggen. De 'Russen' die daar hun geld hebben geparkeerd, zijn niet allemaal vrienden van hem. En dat is een eufemisme!
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:11:54 #140
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_124329527
ECB dreigt steun stop te zetten:

http://www.nu.nl/algemeen(...)topzetten-steun.html

Komt er verder op neer ook dat Dijsselbloem niks nuttigs meer te zeggen heeft. Hij lult overal wat omheen en denkt dat het haalbaarder is als spaarders toch meebetalen. (wrijf het er nog even in :') )
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:21:16 #141
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124329818
quote:
2s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
ECB dreigt steun stop te zetten:

http://www.nu.nl/algemeen(...)topzetten-steun.html

Komt er verder op neer ook dat Dijsselbloem niks nuttigs meer te zeggen heeft. Hij lult overal wat omheen en denkt dat het haalbaarder is als spaarders toch meebetalen. (wrijf het er nog even in :') )
Ik denk dat het haalbaarder is als de bankiers die als groep honderden miljarden aan onterechte bonussen en topsalarissen hebben ontvangen toch meebetalen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_124329957
quote:
2s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
ECB dreigt steun stop te zetten:

http://www.nu.nl/algemeen(...)topzetten-steun.html

Komt er verder op neer ook dat Dijsselbloem niks nuttigs meer te zeggen heeft. Hij lult overal wat omheen en denkt dat het haalbaarder is als spaarders toch meebetalen. (wrijf het er nog even in :') )
Hij heeft dan ook gewoon gelijk. Elke andere oplossing is nog meer houtje touwtje en een forsere hypotheek op de toekomst van Cyprus.
pi_124329967
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik denk dat het haalbaarder is als de bankiers die als groep honderden miljarden aan onterechte bonussen en topsalarissen hebben ontvangen toch meebetalen.
Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet me op te kunnen halen?
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:26:09 #144
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124329969
quote:
In January, President Obama called financial institutions “shameful” for giving themselves nearly $20 billion in bonuses as the economy was faltering and the government was spending billions to bail out financial institutions.
http://www.nytimes.com/2009/07/31/business/31pay.html?_r=0

Dit gaat dus alleen over de VS en alleen over 2008. Als je even logisch nadenkt dan kom je voor alle landen over de laatste tien jaar op honderden miljarden uit.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:27:07 #145
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124329996
quote:
2s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet me op te kunnen halen?
Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_124330010
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

http://www.nytimes.com/2009/07/31/business/31pay.html?_r=0

Dit gaat dus alleen over de VS en alleen over 2008. Als je even logisch nadenkt dan kom je voor alle landen over de laatste tien jaar op honderden miljarden uit.
Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet en realistisch mee op te kunnen halen?
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:28:12 #147
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124330022
quote:
2s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoeveel denk je daar op Cyprus concreet en realistisch mee op te kunnen halen?
Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_124330028
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?
Voor het gehele systeem kom je er met jouw redenatie al helemaal niet uit doordat je slechts een enkel extreem voorbeeld weet op te duikelen. Daarom is afpellen tot behapbare brokken veel verstandiger.
pi_124330046
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waarom wil je toch telkens Cyprus isoleren van de rest van de wereld? Je hebt nog nooit gehoord dat het financiele systeem internationaal is?
Gewoon afpellen en concreet maken. Jij maakt dit tot een heilige graal maar hebben we er uberhaubt iets aan?
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:35:12 #150
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124330237
quote:
2s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor het gehele systeem kom je er met jouw redenatie al helemaal niet uit doordat je slechts een enkel extreem voorbeeld weet op te duikelen. Daarom is afpellen tot behapbare brokken veel verstandiger.
20 miljard dollar voor een land voor een jaar is geen extreem voorbeeld hoor. Dat is vrij standaard.

Geloof je echt niet dat er honderden miljarden aan bonussen en topsalarissen zijn uitgekeerd in de financiele wereld over de laatste tien jaar?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:52:19 #151
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124330730
quote:
2s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gewoon afpellen en concreet maken. Jij maakt dit tot een heilige graal maar hebben we er uberhaubt iets aan?
Ja, we hebben er zeker wat aan. Als we dit in 2007 al hadden gedaan dan zou dat een duidelijk signaal naar bankiers zijn geweest dat ze niet op kosten van de belastingbetaler hun eigen banken kunnen leegroven en was de hele crisis al lang voorbij.

En zolang we dat niet doen zal de crisis door blijven gaan. Dat heb ik in 2007 al gezegd, en dat zeg ik nu weer. En dat zal ik als we in 2018 nog steeds in een crisis zitten weer zeggen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_124330792
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, we hebben er zeker wat aan. Als we dit in 2007 al hadden gedaan dan zou dat een duidelijk signaal naar bankiers zijn geweest dat ze niet op kosten van de belastingbetaler hun eigen banken kunnen leegroven en was de hele crisis al lang voorbij.

En zolang we dat niet doen zal de crisis door blijven gaan. Dat heb ik in 2007 al gezegd, en dat zeg ik nu weer. En dat zal ik als we in 2018 nog steeds in een crisis zitten weer zeggen.
Heb je het bonusnieuws gemist, in europa is het bonusfeest voor bankiers als het goed is voorbij, maar ze zullen wel weer andre constructies gaan optuigen om toch zichzelf megalomane beloningen te kunnen geven.

http://www.nu.nl/economie(...)nussen-bankiers.html
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:57:11 #153
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124330878
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je het bonusnieuws gemist, in europa is het bonusfeest voor bankiers als het goed is voorbij, maar ze zullen wel weer andre constructies gaan optuigen om toch zichzelf megalomane beloningen te kunnen geven.

http://www.nu.nl/economie(...)nussen-bankiers.html
Nutteloze symboolpolitiek. Ze zullen inderdaad hun salarissen verhogen om zo alsnog enorme bonussen te pakken. En die salarissen waren sowieso al veel te hoog. Ik vind het niet te verdedigen dat je een miljoenensalaris krijgt terwijl je bank miljardenverliezen lijdt die door de belastingbetaler worden opgepakt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_124330928
Ik lees juist dat de rechtbank heeft beslist dat elke EU-er die nog nooit een seconde heeft gewerkt in Nederland, gewoon recht heeft op een bijstandsuitkering als ze hier een adresje weten te bemachtigen bij familie o.i.d.

De rechter heeft goed naar de Paus geluisterd; Geef alles wat je hebt aan de armen. w/

Kom er maar in Hongarije, de geldkraan staat open. *O*
pi_124331276
quote:
AFP: Cyprus rules out a tax on bank deposits in any new bailout deal
  donderdag 21 maart 2013 @ 13:21:24 #156
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_124331712
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:58 schreef PierreBetfair het volgende:
Ik lees juist dat de rechtbank heeft beslist dat elke EU-er die nog nooit een seconde heeft gewerkt in Nederland, gewoon recht heeft op een bijstandsuitkering als ze hier een adresje weten te bemachtigen bij familie o.i.d.

De rechter heeft goed naar de Paus geluisterd; Geef alles wat je hebt aan de armen. w/

Kom er maar in Hongarije, de geldkraan staat open. *O*
Waar lees je dat? :o
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_124332711
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 12:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nutteloze symboolpolitiek. Ze zullen inderdaad hun salarissen verhogen om zo alsnog enorme bonussen te pakken. En die salarissen waren sowieso al veel te hoog. Ik vind het niet te verdedigen dat je een miljoenensalaris krijgt terwijl je bank miljardenverliezen lijdt die door de belastingbetaler worden opgepakt.
Ik las dat ze met de nieuwe plannen maximaal 2 jaarsalarissen als bonus kunnen geven 8)7
Inderdaad symboolpolitiek.
Currency War, Trade War, Real War
  donderdag 21 maart 2013 @ 13:54:41 #159
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_124332814
quote:
Gelukkig staat er een bron bij.

http://www.rechtspraak.nl(...)INDnietuitwijst.aspx

Het valt allemaal wel mee dus. Het is gewoon iemand met z'n hele eigen beleving van de werkelijkheid en een paar mensen op een internetblogje kan overtuigen van de conclusies die hij daaruit trekt.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ugjerke op 21-03-2013 14:03:08 ]
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_124333694
quote:
"The (Cypriot) parliament is obviously too emotional and will not decide on anything, if Cyprus does not even feel that they can attend the call it is a big problem for us," the French representative said, according to the notes seen by Reuters.

"We have never seen this."

....

"Markets believe that we will find a solution and that we will provide more money and this might not be the case," one of the participants on the call said
ZH
pi_124334587
Hebben we het kind al met het badwater weggegooid? Heeft Rusland al de licenties van de grootste gasbron in de EU in handen?

Er zit daar voor 450 miljard euro aan gas in de grond. Als we dat aan Rusland geven is het echt geweldig!
pi_124336711
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 14:41 schreef Nielsch het volgende:
Hebben we het kind al met het badwater weggegooid? Heeft Rusland al de licenties van de grootste gasbron in de EU in handen?

Er zit daar voor 450 miljard euro aan gas in de grond. Als we dat aan Rusland geven is het echt geweldig!
Met dank aan sukkel Dijsselbloem.
pi_124337318
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2013 09:04 schreef 99.999 het volgende:
Leuk zo'n parlement wat z'n eigen bevolking keihard naait.

Dat 'naaien' neemt epidemische vormen aan. Het begon met die megafraude bij banken in de VS in 2008, waardoor biljarden 'verdampten'. En nu mag 'Bob' het afpakken van de burger.....
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  donderdag 21 maart 2013 @ 16:51:24 #165
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_124339924
quote:
'We zullen alles doen om niet-geautoriseerde kapitaalvluchten te voorkomen.'
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)euroambtenaren.dhtml

Tjeuhhh, zo'n uitspraak zou je in de USSR of DDR verwachten, maar niet echt in Europa.
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_124340296
Rekening Cyprus uiteindelijk bij Europese belastingbetaler

http://www.telegraaf.nl/d(...)astingbetaler__.html

Dat zal vast wel weer ja.
pi_124341228
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 17:01 schreef Automatisch het volgende:
Rekening Cyprus uiteindelijk bij Europese belastingbetaler

http://www.telegraaf.nl/d(...)astingbetaler__.html

Dat zal vast wel weer ja.
Zal Merkel blij mee zijn.
  donderdag 21 maart 2013 @ 18:23:29 #168
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_124343293
quote:
Als ik daar mijn rekening had gehad dan had ik die meteen opgezegd, wat een idioten.
Ze bepalen gewoon even dat je niet met spoed bij je eigen geld mag komen.
pi_124344900
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 16:51 schreef t-8one het volgende:

[..]

bron: http://www.volkskrant.nl/(...)euroambtenaren.dhtml

Tjeuhhh, zo'n uitspraak zou je in de USSR of DDR verwachten, maar niet echt in Europa.
dat is wat Medvedev ook al concludeerde
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  Moderator donderdag 21 maart 2013 @ 19:27:38 #170
249559 crew  Lavenderr
pi_124345699
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 17:01 schreef Automatisch het volgende:
Rekening Cyprus uiteindelijk bij Europese belastingbetaler

http://www.telegraaf.nl/d(...)astingbetaler__.html

Dat zal vast wel weer ja.
Goh wat een verrassing. Dat had ik echt nooit verwacht :')
pi_124346098
NICOSIA (AFN) - Het Cypriotische parlement buigt zich over een wetsvoorstel voor de hervorming van de bankensector. Dat zei president van de centrale bank Panicos Demetriades donderdag.

Ook krijgen de parlementariërs een voorstel onder ogen voor de oprichting van een solidariteitsfonds, dat 4,8 miljard euro van de benodigde 5,8 miljard euro bijeen zou moeten brengen.

Volgens Demetriades worden met het wetsvoorstel spaartegoeden tot 100.000 euro gegarandeerd en wordt bovendien het risico dat een bank bezwijkt bezworen. De grootste zorgen bestaan over de op een na grootste bank van het land, Popular Bank. De hele dag waren er al geruchten dat sluiting van de bank aanstaande is, maar dat werd stellig ontkend door Nicosia. De centralebankpresident waarschuwde echter dat de bank ten dode is opgeschreven als het hervormingsvoorstel wordt afgewezen.

Staatsomroep CYBC meldde dat de overheid met nog eens 7 wetsvoorstellen over de bankensector zal komen

http://www.telegraaf.nl/d(...)ankhervorming__.html
pi_124346160
Waar halen ze die laatste 1 miljard vandaan. De jappaners? De amerikanen?
pi_124346487
Toch interessant om te zien. De EU chanteert Cyprus nu openlijk. Als de dood voor het 'Machivellistische-scenario'.


Clarke en Dawe leggen het weer op onnavolgbare wijze uit. (GFC=Global Financial Crisis).
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_124346629
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:37 schreef arjan1212 het volgende:
NICOSIA (AFN) - Het Cypriotische parlement buigt zich over een wetsvoorstel voor de hervorming van de bankensector. Dat zei president van de centrale bank Panicos Demetriades donderdag.

Ook krijgen de parlementariërs een voorstel onder ogen voor de oprichting van een solidariteitsfonds, dat 4,8 miljard euro van de benodigde 5,8 miljard euro bijeen zou moeten brengen.

Volgens Demetriades worden met het wetsvoorstel spaartegoeden tot 100.000 euro gegarandeerd en wordt bovendien het risico dat een bank bezwijkt bezworen. De grootste zorgen bestaan over de op een na grootste bank van het land, Popular Bank. De hele dag waren er al geruchten dat sluiting van de bank aanstaande is, maar dat werd stellig ontkend door Nicosia. De centralebankpresident waarschuwde echter dat de bank ten dode is opgeschreven als het hervormingsvoorstel wordt afgewezen.

Staatsomroep CYBC meldde dat de overheid met nog eens 7 wetsvoorstellen over de bankensector zal komen

http://www.telegraaf.nl/d(...)ankhervorming__.html
Is alles wat in de fonds zit een gift of een lening?
pi_124346693
dat weet ik niet. dan moet je naar de cypriotische tv gaan kijken ofzo

het lijkt erop dat ze alle bezittingen van de staat in dat fonds doen
pi_124347736
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:38 schreef arjan1212 het volgende:
Waar halen ze die laatste 1 miljard vandaan. De jappaners? De amerikanen?
de Russen? :P
pi_124348339
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 19:49 schreef arjan1212 het volgende:
dat weet ik niet. dan moet je naar de cypriotische tv gaan kijken ofzo

het lijkt erop dat ze alle bezittingen van de staat in dat fonds doen
hier meer.
http://www.volkskrant.nl/(...)bankenplan-aan.dhtml
pi_124349028
quote:
quote:
De verwachting is dat de meerderheid instemt met de vorming van een solidariteitsfonds, waarin de orthodoxe kerk, pensioenfondsen en staatsinstellingen kapitaal bijeenbrengen dat als onderpand voor een noodlening kan dienen.
Een lening dus, eens afwachten of de trojka daar ook mee akkoord gaat.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 10:37:22 #180
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_124366811
quote:
niet de Russen dus :P
waarom zouden ze die Grieken nog vertrouwen hè
pi_124366965
Commerzbank: Cyprus moet snel uit euro

http://www.telegraaf.nl/d(...)snel_uit_euro__.html
pi_124367660
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 10:44 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

niet de Russen dus :P
waarom zouden ze die Grieken nog vertrouwen hè
Gewoon wachten tot de zaak klapt, dan nemen de russen de banken, de gasvelden en wat er verder nog van waarde is voor een appel en een ei over :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_124367706
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 11:17 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gewoon wachten tot de zaak klapt, dan nemen de russen de banken, de gasvelden en wat er verder nog van waarde is voor een appel en een ei over :)
:D
pi_124367718
Cyprus kan niet meer gered worden omdat het vertrouwen er weg is, dat snappen die Russen maar al te goed. Zodra de banken weer opengaan, haalt iedereen daar zn geld weg. Mocht de EU die 10 miljard weer gaan schokken (wat ik denk, want het zijn mietjes) dan zijn die binnen 24 uur verdwenen, weg, pleitos zoals de Cyprioten zeggen.
pi_124367737
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2013 20:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

[..]

Een lening dus, eens afwachten of de trojka daar ook mee akkoord gaat.
Nee, een lening kan niet de oplossing zijn omdat de schuldenlast al veel te hoog is.
Iemand zal dus moete betalen:
- De russische zwart spaarder / crimineel
- De banken
- De inwoners van Cyprus
- De kleine spaarders
- De EU belatingbetaler

Ik hoop niet het laatste, bij Griekland heeft de EU ook al laten zien lak te hebben aan de Nederlandse en Duitse burgers
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_124367865
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 11:20 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Nee, een lening kan niet de oplossing zijn omdat de schuldenlast al veel te hoog is.
Iemand zal dus moete betalen:
- De russische zwart spaarder / crimineel
- De banken
- De inwoners van Cyprus
- De kleine spaarders
- De EU belatingbetaler

Ik hoop niet het laatste, bij Griekland heeft de EU ook al laten zien lak te hebben aan de Nederlandse en Duitse burgers
gaat dit probleem zelfs de 'godfathers' niet te boven?
pi_124368145
De slechte delen van de banken zullen allicht geliquideerd worden. Dan komt de rekening dus voor een groot deel te liggen bij de depositohouders met meer dan 100.000 euro op de bank daar.
  vrijdag 22 maart 2013 @ 12:30:37 #189
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124369711
quote:
Nigel Farage is een vuile hypocriet. Hij staat volledig achter de bankiers van de City in London, en staat volledig achter de 375 miljard pond quantitative easing, waarmee de bankiers en politici net zo hard stelen van de bevolking in de UK.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_124369922
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 11:37 schreef 99.999 het volgende:
De slechte delen van de banken zullen allicht geliquideerd worden. Dan komt de rekening dus voor een groot deel te liggen bij de depositohouders met meer dan 100.000 euro op de bank daar.
Wat dus voor een groot deel russen zijn, aldaniet met witgewassen geld.
pi_124370199
Het is opgelost:

Cyprus sluit bankendeal met Griekenland

http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
pi_124370344
quote:
Wel cool dat hij ook nog even een bankrun in Spanje in gang zet. Ik mag dit soort types wel.
pi_124371219
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 12:45 schreef Automatisch het volgende:
Het is opgelost:

Cyprus sluit bankendeal met Griekenland

http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Alleen als ze daar 5,8 miljard mee weten op te halen.
pi_124371297
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 12:36 schreef pinine het volgende:

[..]

Wat dus voor een groot deel russen zijn, aldaniet met witgewassen geld.
Klopt, in die zin lijkt het mij ook niet zo'n groot probleem :P.
pi_124371541
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 12:45 schreef Automatisch het volgende:
Het is opgelost:

Cyprus sluit bankendeal met Griekenland

http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Leuk, waar betalen de Grieken dat van? Van de steun die ze van het regime in Brussel krijgen? :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_124371567
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 12:45 schreef Automatisch het volgende:
Het is opgelost:

Cyprus sluit bankendeal met Griekenland

http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Griekenland schuift 5.8 miljard van haar EU donaties richting Cyprus zodat Cyrpus er weer 10 miljard van de EU krijgt :D _O_ _O-

Ik denk werkelijk dat die dodo's in Brussel het nog goed gaan keuren ook :s)
  vrijdag 22 maart 2013 @ 13:38:23 #197
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_124371946
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 12:45 schreef Automatisch het volgende:
Het is opgelost:

Cyprus sluit bankendeal met Griekenland

http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Griekenland _O-
Griekenland en Cyprus zijn holmaatjes en Griekenland dacht de EU betaalt ons toch wel :D
  vrijdag 22 maart 2013 @ 13:52:14 #198
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124372448
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 12:45 schreef Automatisch het volgende:
Het is opgelost:

Cyprus sluit bankendeal met Griekenland

http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Griekenland__.html
Waarom lees ik die reacties daar nou?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_124372611
quote:
9s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:52 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Waarom lees ik die reacties daar nou?
Om weer te weten dat er heel wat gekken in Nederland rondlopen?
  vrijdag 22 maart 2013 @ 14:07:45 #200
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124373053
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Om weer te weten dat er heel wat gekken in Nederland rondlopen?
Met stemrecht en alles.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')