Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #5

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?

http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS

En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.

Met Japan gaat het dan ook al jaren slecht, al voordat onze crisissen begonnen. Dat de VK en de VS er niet al te best voorstaan is ook bekend. Maar als Nederland met flink vooroordeel wijs ik wel naar ons flinke handelsoverschot.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:26 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Dat is ook niet heel onwaarschijnlijk inderdaad. Al denk ik wel dat de betrokkenheid bij proxy-oorlogen nog een stuk indirecter zal zijn dan tijdens de Koude Oorlog, tenzij de economische relaties tussen de VS en China drastisch veranderen.

De machtsverschuiving is langzamerhand gaande. Voor het eerst in de geschiedenis durven de Chinezen zich zelfverzekerd tegenover de Japanners op te stellen. Ook dat vind ik tekenend. Noord-Korea overleeft ook dankzij de Chinezen. Allemaal tegen het zere been van de VS en bondgenoten. Rusland speelt in deze voorbeelden nauwelijks een rol.

De Russen en wij als Westen zijn steeds meer tot elkaar veroordeeld in de toekomst. Dus ook de Russen en de VS. Per saldo kennen de Amerikanen en de Russen ook best veel opvallende overeenkomsten: de grootheidswaan van de elite, het patriottisme, vergelijkbare religieuze fundamenten, multi-cultureel, Europa als handelspartner, tot de gestrektheid ervan. Ik vind Rusland ook het Amerika van het Oosten (eigen observaties). Zelfs de economische stelsels zijn naar elkaar toe gegroeid na de val van het communisme.

China is daarentegen een soort Mars. Een compleet andere wereld.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:32 schreef Ugjerke het volgende:

Met Japan gaat het dan ook al jaren slecht, al voordat onze crisissen begonnen. Dat de VK en de VS er niet al te best voorstaan is ook bekend. Maar als Nederland met flink vooroordeel wijs ik wel naar ons flinke handelsoverschot.

Wat heeft ons handelsoverschot te maken met de te zware bankensector. Dan kunnen we ook wel ons mestoverschot aanhalen.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:23 schreef raptorix het volgende:
Het is ook jammer om te denken dat wanneer een bank "omvalt" mensen direct hun geld kwijt zijn, toen van der Hoop bijvoorbeeld failliet ging, hebben de spaarders al hun geld teruggehad.

Als er een andere bank bereid is de portfolio in zijn geheel over te nemen, of als de overheid instapt, kan dat zo uitpakken. Er ligt nu wel een arrest, aangaande 'Icesave'/IJsland versus Nederland en Engeland, dat IJsland geen plicht had spaarders buiten IJsland te compenseren. Gekoppeld aan het op losse schroeven zetten van het deposito-garantie-stelsel, begeven we ons nu toch wel behoorlijk op glad ijs.
Vanochtend bij RTL-Z enige verbazing over het feit dat de beurzen niet onder de indruk leken te zijn, en dat de rente op obligaties in 'perifere-landen' niet steeg. Maar dat is in zoverre wel logisch, dat er nu feitelijk geen enkele belegging of spaar-optie nog veilig is. Dan maar risico lopen op de beurs, of in hoog renderende obligaties, dan je geld tegen een miezerige rente op de bank parkeren. Sommige 'partijen' zullen dat als winst zien, maar het leidt wél tot erosie van de tegoeden bij de banken op die manier. En als je die niet van nieuw kapitaal voorziet op de manier zoals ze dat in de VS of het VK doen, door miljarden belastinggeld te doneren aan die banken, drogen de banken uit, en gaat hun functie verloren. Dat kan al snel bedrijven en particulieren de kop gaan kosten.

Dat geld dat rondklotst in het derivaten-casino houdt ons niet warm, je kunt het niet eten, en je kunt er niet in wonen.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?

http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS

En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.

Precies. Ik moet er niet aan denken dat ING omvalt, dan heb je pas een echte crisis.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:20 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat zou je zeggen ja, snap ik.

Maar China is de concurrent van het Westen. De opmars in Afrika is symbolisch. Ik verwacht daar nieuwe proxy-conflicten. Kijk ook eens wat de Chinezen zijn kwijtgeraakt aan Libische deals. Er komt een punt dat dat niet langer geaccepteerd wordt. De VS hebben ook al nieuwe Afrika-divisies rondlopen om de situatie daar naar hun hand te zetten.

En Napoleon zei het al: als de Chinezen ontwaken zal de wereld op haar grondvesten trillen (of van die strekking).

Rusland krijgt anderzijds te maken met de territotoriale expansie van China en het Westen en de Russen zullen dus spoedig tot elkaar veroordeeld worden.

De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname. China is staatsvijand nummer één in Amerikaans opzicht. Rusland ziet China als bondgenoot tegen het Westen, maar dat kan heel snel veranderen want de Russen zijn zich terdege bewust dat China geen oprechte bondgenoot is - meer 'the enemy of my enemy is my friend.'

Dat de Chinezen azen op Siberië is niets nieuws en dat daar zeer weinig Russen wonen is ook geen nieuws. China is het Japan van voor de tweede wereldoorlog.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:17 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Het gaat hard in deze discussie! Nog even reageren op RemcoDelft in de vorige reeks, die vroeg of ik een 'EU-fanboy' was.

Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!

Als verslaafde is afkicken ook een lijdensweg, maar broodnodig om vervolgens een beter leven te kunnen leiden. De EU is een kankergezwel die zo snel mogelijk verwijderd dient te worden. Ik ben voorstander van economische samenwerking, maar daar is dan ook alles mee gezegd. De Euro stort hoe dan ook in - je kunt nu draconische maatregelen nemen en pijn lijden op weg naar een betere toekomst, maar dat is zelfmoord voor politici. Daarom verzachten ze de pijn met financiële morfine om over enkele jaren - als de morfine op is - nog veel harder pijn te lijden.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:46 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname. China is staatsvijand nummer één in Amerikaans opzicht. Rusland ziet China als bondgenoot tegen het Westen, maar dat kan heel snel veranderen want de Russen zijn zich terdege bewust dat China geen oprechte bondgenoot is - meer 'the enemy of my enemy is my friend.'

Dat de Chinezen azen op Siberië is niets nieuws en dat daar zeer weinig Russen wonen is ook geen nieuws. China is het Japan van voor de tweede wereldoorlog.

Eens met analyse.

De Russen en de VS zullen de handen ineen moeten slaan in de nabije toekomst.

En om weer ontopic te komen: ik ben dus van mening dat een Cypriotische marinebasis voor de Russen een prima compromis voor alle stakeholders vormt.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:51 schreef Dvm86 het volgende:Als verslaafde is afkicken ook een lijdensweg, maar broodnodig om vervolgens een beter leven te kunnen leiden.

Verslaafd aan wat?

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat heeft ons handelsoverschot te maken met de te zware bankensector. Dan kunnen we ook wel ons mestoverschot aanhalen.

Nou, dat onze bankensector misschien riskant is, maar dat andere belangrijke kanten van onze economie die belangrijk zijn om ons er weer bovenop te krijgen wel gezond zijn? Of is dat echt onzin?

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat heeft ons handelsoverschot te maken met de te zware bankensector. Dan kunnen we ook wel ons mestoverschot aanhalen.

Precies. Dit: is een zeer groot risico.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:42 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Precies. Ik moet er niet aan denken dat ING omvalt, dan heb je pas een echte crisis.

Ik vind het zo jammer dat er nog steeds geen concrete plannen lijken te zijn om dit soort risico's te verkleinen. We hebben nu een aantal banken gehad die flink in de problemen kwamen, dit heeft ons ontzettend veel geld gekost en we hebben nog een aantal banken die ons nog veel meer problemen kunnen opleveren omdat ze zo ontzettend groot zijn. Is er niemand in ons kabinet die denkt "Nou, dat opsplitsen van banken, daar moeten we ook maar eens naar kijken voordat de volgende omvalt en we weer bij moeten springen"?

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:54 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Verslaafd aan wat?

Verslaafd aan geldverruiming, met name door deelname aan de EMU.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:57 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Hebzucht. Daardoor zijn alle piramideconstructies ontstaan en nu stort alles in; banken, overheden, landen, zelfs hele continenten.

Ik heb fysiek nog niets zien instorten het is alleen de illusie van geld en het vertrouwen in de economie die nogal fragiel geworden is.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:46 schreef Dvm86 het volgende:
De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname.

Ze 'sluizen' niks weg. Ze kópen. Zoals ooit het idee was van de 'vrije markt', die echter in 2008 definitief is opgeblazen door de VS, toen ze als wilden geld begonnen bij te drukken waar geen 'assets' tegenover stonden. De combi van Amerikaans militair expansionisme, en 'hot money' in de race om grondstoffen, versus Chinees écht geld, en hulp-zonder-voorwaarden, zorgt voor een razendsnelle erosie van de 'goodwill' die 'het Westen' nog had in 'Derde' en 'Tweede-wereldlanden'.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:51 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Eens met analyse.

De Russen en de VS zullen de handen ineen moeten slaan in de nabije toekomst.

En om weer ontopic te komen: ik ben dus van mening dat een Cypriotische marinebasis voor de Russen een prima compromis voor alle stakeholders vormt.

Ik las je opmerking in het Syrië topic. Een interessante gedachte.Alleen, een Russische haven in een EU-land? Ik denk dat de russen voor het gas zullen gaan, dat is veel simpeler te regelen en levert ook geld op.

Overigens uitstekende column in de VK:

http://www.volkskrant.nl/(...)praatjesmakers.dhtml

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 11:00 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ze 'sluizen' niks weg. Ze kópen. Zoals ooit het idee was van de 'vrije markt', die echter in 2008 definitief is opgeblazen door de VS, toen ze als wilden geld begonnen bij te drukken waar geen 'assets' tegenover stonden. De combi van Amerikaans militair expansionisme, en 'hot money' in de race om grondstoffen, versus Chinees écht geld, en hulp-zonder-voorwaarden, zorgt voor een razendsnelle erosie van de 'goodwill' die 'het Westen' nog had in 'Derde' en 'Tweede-wereldlanden'.

Dat is jouw subjectieve opvatting dan. Mijn subjectieve opvatting is dat de Chinezen aan moderne slavernij doen. Hulp-zonder-voorwaarden? Laat me niet lachen, zij bouwen in ruil voor grondstoffen. Zij buiten de lokale bevolking uit in ruil voor grondstoffen. Het corrupte leiderschap in veel Afrikaanse landen verleent gewillig medewerking.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 11:02 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik las je opmerking in het Syrië topic. Een interessante gedachte.Alleen, een Russische haven in een EU-land? Ik denk dat de russen voor het gas zullen gaan, dat is veel simpeler te regelen en levert ook geld op.

Ik weet niet of ze het uberhaupt (nog) ambieren.

Maar ze kunnen hun Middenlandse-zee positie op deze manier handhaven en het biedt wellicht een oplossing voor het pijnlijke Syrië-conflict. Je zou kunnen stellen dat dit voor alle partijen (op Al-Assad na) de oplossing biedt voor veel problemen.

Het Russische gas staat onder druk door leveringen van het Noorse Statoil en de eventuele schaliegaswinning.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:42 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Als er een andere bank bereid is de portfolio in zijn geheel over te nemen, of als de overheid instapt, kan dat zo uitpakken. Er ligt nu wel een arrest, aangaande 'Icesave'/IJsland versus Nederland en Engeland, dat IJsland geen plicht had spaarders buiten IJsland te compenseren. Gekoppeld aan het op losse schroeven zetten van het deposito-garantie-stelsel, begeven we ons nu toch wel behoorlijk op glad ijs.
Vanochtend bij RTL-Z enige verbazing over het feit dat de beurzen niet onder de indruk leken te zijn, en dat de rente op obligaties in 'perifere-landen' niet steeg. Maar dat is in zoverre wel logisch, dat er nu feitelijk geen enkele belegging of spaar-optie nog veilig is. Dan maar risico lopen op de beurs, of in hoog renderende obligaties, dan je geld tegen een miezerige rente op de bank parkeren. Sommige 'partijen' zullen dat als winst zien, maar het leidt wél tot erosie van de tegoeden bij de banken op die manier. En als je die niet van nieuw kapitaal voorziet op de manier zoals ze dat in de VS of het VK doen, door miljarden belastinggeld te doneren aan die banken, drogen de banken uit, en gaat hun functie verloren. Dat kan al snel bedrijven en particulieren de kop gaan kosten.

Dat geld dat rondklotst in het derivaten-casino houdt ons niet warm, je kunt het niet eten, en je kunt er niet in wonen.

Eens, overigens verheug ik me al op wat Kees de Kort straks te zeggen heeft

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:59 schreef Dvm86 het volgende:
Verslaafd aan geldverruiming, met name door deelname aan de EMU.

Na de invoering van de Euro hield de ECB de inflatie keurig stabiel. En de ECB bestreed tegelijkertijd de druk op de Euro, die door het dak dreigde te gaan tegen de Dollar, en dus ook de Yuan, die aan de Dollar gekoppeld was, om de exportpositie van de Eurolanden niet teveel te beschadigen. Deels door geldverruiming, die anderzijds ook nodig was omdat steeds meer landen buiten de 'zone' de Euro als wettig betaalmiddel gingen gebruiken.

Door die snel oplopende Eurokoers kon het geld dat in de 'zone' werd verdiend niet 'weg'. Wie belegde in Dollar-economieën moest al een rendement van minimaal 10% halen om geen verlies te leiden. Zó hard steeg de waarde van de Euro. Het geld kwam daardoor terecht bij tal van projecten waarvan we nú zeggen dat het geen goede investering was. En wat jij blijkbaar aanmerkt als iets wat de kenmerken draagt van een verslaving? Maar vóór 2008 waren het gezond ogende investeringen. Dat die steeds rijker wordende 'Noorderlingen' uiteindelijk allemaal in Spanje of Griekenland met pensioen zouden gaan, of er een tweede huis willen bezitten, leek allesbehalve onlogisch. Het 'Florida-effect'.

Toen in 2008 die mega-fraude in de VS aan het licht kwam, waar vooral Europese banken zwaar de dupe van waren, trokken die 'Noordelijke' banken de stekker uit hun Zuid-Europese investeringen, die ineens niet meer rendabel te maken waren. Dat had dus helemaal níets te maken met de Euro, en alles met de Dollar.

De ECB reageerde aanvankelijk op die aanslag op het financiële systeem door de geldhoeveelheid te verminderen. Maar de VS en het VK, en inmiddels ook Japan, deden exact het tegenovergestelde, en zetten de drukpers aan, terwijl ze tegelijk de staatsschuld door het dak joegen. Uiteindelijk ging de ECB daarin mee, omdat ze die 'race to the bottom' anders al in een vroegtijdig stadium zouden verliezen. Churchill had dat als minister van Financiën in Engeland gedaan na de Eerste Wereldoorlog, op zijn handen blijven zitten terwijl de rest geld bijdrukte, en verklaarde later dat dat zijn grootste blunder was geweest in zijn politieke loopbaan.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 11:06 schreef raptorix het volgende:
Overigens uitstekende column in de VK:

Ja. We hebben teveel 'zachte' wetenschappers, zoals economen. Moedig van Ewoud Jansen om ons dat te komen vertellen, als econoom.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 11:25 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ja. We hebben teveel 'zachte' wetenschappers, zoals economen. Moedig van Ewoud Jansen om ons dat te komen vertellen, als econoom.

Ik zou economie niet bepaald een zachte wetenschap noemen, wel figuren die denken dat ze econoom zijn zoals JC de Jager.