NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, die leningen tegen een onrealistische waarde in de boeken laten staan. Dat is me pas een geweldig en briljant ideequote:Op zaterdag 23 maart 2013 13:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zeker niet als je ze eerst hebt gedwongen om af te schrijven op Griekse staatsleningen. Jammer dat je in de media altijd maar het halve verhaal leest....
.Dan zou Cyprus geen problemen meer hebben gehad
Daar heb je gelijk in. Echter: Zouden die leningen nog voor de volle waarde in de boeken staan dan zouden de banken op papier nog solvent zijn geweest.Wat ik wil zeggen is dat je door eerst banken te dwingen schulden kwijt te schelden waardoor ze in problemen komen en dan vervolgens die banken dwingt om geld van hun klanten af te pakken je ook niet heel realistisch bezig bent. Wel beschouwd betalen nu de rekeninghouders in Cyprus voor het wanbeleid van de Griekse overheid.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 13:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, die leningen tegen een onrealistische waarde in de boeken laten staan. Dat is me pas een geweldig en briljant idee
Dan zou Cyprus geen problemen meer hebben gehad
Waarom niet de banken in Griekenland een deel van de spaartegoeden van de inwoners laten afpakken om de Griekse staatsschuld te betalen en Cyprus gewoon helpen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, dat zijn de risicos van tax havens.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 11:41 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Handig man, als je een bedrijf hebt of in het buitenland zit met je CY creditcard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zou dat eigenlijk gaan? Betalen mensen met 100.001 euro dan 25% over hun hele vermogen en mensen met 100.000 euro niets?quote:Cyprus: 25%-heffing boven e.100.000
Cyprus wil een heffing van 25 procent
opleggen op banktegoeden boven 100.000
euro.Minister Sarris van Financien
heeft gezegd dat deze heffing wordt
overwogen voor tegoeden bij de grootste
bank van het land,de Bank of Cyprus.
Eerder werd bekend dat rekeninghouders
bij de Laikibank hun geld boven 100.000
euro grotendeels kwijt zijn.Deze bank
heeft veel grote Russische klanten.
Mensen met lagere tegoeden houden hun
geld.Hiertoe wordt de bank opgesplitst.
Cyprus overlegt met de trojka (EU,ECB
en IMF) over de uitwerking van het EU-
reddingsplan.Volgens Sarris is daarbij
belangrijke vooruitgang geboekt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dan bestraf je de Grieken voor het wanbeleid van de Cypriotische overheid en banken. Lijkt me net zo min erg realistisch...quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Echter: Zouden die leningen nog voor de volle waarde in de boeken staan dan zouden de banken op papier nog solvent zijn geweest.Wat ik wil zeggen is dat je door eerst banken te dwingen schulden kwijt te schelden waardoor ze in problemen komen en dan vervolgens die banken dwingt om geld van hun klanten af te pakken je ook niet heel realistisch bezig bent. Wel beschouwd betalen nu de rekeninghouders in Cyprus voor het wanbeleid van de Griekse overheid.
Waarom niet de banken in Griekenland een deel van de spaartegoeden van de inwoners laten afpakken om de Griekse staatsschuld te betalen en Cyprus gewoon helpen?
In het bericht spreekt men over de tegoeden boven de 100.000 euro. In jouw voorbeeld betaald de ene een kwartje en de ander dus niets.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 13:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Hoe zou dat eigenlijk gaan? Betalen mensen met 100.001 euro dan 25% over hun hele vermogen en mensen met 100.000 euro niets?
http://www.navigator-cons(...)greek-debt-crisis/17 Volgens mij zou er zonder de rotzooi van Griekenland geen probleem zijn geweest. Volgens de schrijver van dit artikel doen zowel de overheid als de banken het los van het uitlenen aan de buren helemaal niet slecht. Staatsschuld van 61% op een BBP van 17,5 miljard is gewoon een druppel in vergelijk met de Griekse schulden.quote:
[..]
Dan bestraf je de Grieken voor het wanbeleid van de Cypriotische overheid en banken. Lijkt me net zo min erg realistisch...
Ik blijf erbij dat het probleem veroorzaakt is door de EU die private partijen wilde dwingen mee te betalen aan het overspenderen van overheden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
25% over het gedeelte boven de ton... dit zal een van de grootste georganiseerde diefstallen in de menselijke geschiedenis worden dan 
Bankrun lijkt me ook niet te voorkomen; als ik daar geld zou hebben staan zou ik elke cent die ik over zou houden er zo snel mogelijk weg halen. Zodra mensen weer volledig bij hun geld kunnen zal het daar helemaal in gaan storten (en terecht). Ook in andere Zuid-Europese landen zou ik geen geld op een rekening willen hebben staan, dus zo snel mogelijk opnemen en/of naar het buitenland sluizen.
Bankrun lijkt me ook niet te voorkomen; als ik daar geld zou hebben staan zou ik elke cent die ik over zou houden er zo snel mogelijk weg halen. Zodra mensen weer volledig bij hun geld kunnen zal het daar helemaal in gaan storten (en terecht). Ook in andere Zuid-Europese landen zou ik geen geld op een rekening willen hebben staan, dus zo snel mogelijk opnemen en/of naar het buitenland sluizen.
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.quote:
25% over het gedeelte boven de ton... dit zal een van de grootste georganiseerde diefstallen in de menselijke geschiedenis worden dan
Bankrun lijkt me ook niet te voorkomen; als ik daar geld zou hebben staan zou ik elke cent die ik over zou houden er zo snel mogelijk weg halen. Zodra mensen weer volledig bij hun geld kunnen zal het daar helemaal in gaan storten (en terecht). Ook in andere Zuid-Europese landen zou ik geen geld op een rekening willen hebben staan, dus zo snel mogelijk opnemen en/of naar het buitenland sluizen.
Hier is het denk ik nog wel veilig, maar anders moet je gaan spreiden over verschillende landen en ook buiten de EU gaan kijken. Maar in Zuid-Europa zou ik iig geen geld meer op een spaarrekening willen hebben.quote:
[..]
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.
Dat is ook wat overdreven, dit soort maatregelen had niemand zien aankomen.quote:
[..]
Tja, dat zijn de risicos van tax havens.
Investeren in goudquote:
[..]
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.
Ik zou daar niet blind vanuit gaan. Echt niet.quote:
[..]
Hier is het denk ik nog wel veilig, maar anders moet je gaan spreiden over verschillende landen en ook buiten de EU gaan kijken. Maar in Zuid-Europa zou ik iig geen geld meer op een spaarrekening willen hebben.
Ik had de nadruk op het woordje nog willen leggen... over een paar dagen/weken/maanden kan het helemaal anders zijn.quote:
[..]
Ik zou daar niet blind vanuit gaan. Echt niet.
Het kan snel gaan als de eerste kaart valt.quote:
[..]
Ik had de nadruk op het woordje nog willen leggen... over een paar dagen/weken/maanden kan het helemaal anders zijn.
Helemaal mee eens... misschien maar eens nadenken over een exit strategie voor het geval datquote:
[..]
Het kan snel gaan als de eerste kaart valt.
Exit-strategie voor wie, of wat?quote:
Helemaal mee eens... misschien maar eens nadenken over een exit strategie voor het geval dat
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Dus, iedereen die boven de ton zit met zijn europese bankrekening, haal het aub zo snel mogelijk weg. Kaaiman eilanden ofso.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwitserland? Kaaimaneilanden? Volgens mij gaat het erom dat het om banken gaat gevestigd in europa? Als het maar een bank is buiten en eu zone denk ik dan.quote:
[..]
Waar is het nog veilig dan? Ik denk dat je dan op een andere planeet terecht komt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
iedere rekeninghouder heeft natuurlijk het recht dat noodplan geheel te weigeren.. enkel, dan verlies je niet 25% op bedragen boven de ton, maar gewoon je hele spaarvermogen, aangezien zonder dat noodkrediet de banken failliet gaan..quote:
25% over het gedeelte boven de ton... dit zal een van de grootste georganiseerde diefstallen in de menselijke geschiedenis worden dan
Bankrun lijkt me ook niet te voorkomen; als ik daar geld zou hebben staan zou ik elke cent die ik over zou houden er zo snel mogelijk weg halen. Zodra mensen weer volledig bij hun geld kunnen zal het daar helemaal in gaan storten (en terecht). Ook in andere Zuid-Europese landen zou ik geen geld op een rekening willen hebben staan, dus zo snel mogelijk opnemen en/of naar het buitenland sluizen.
het is een beetje vreemd hier wat te roeptoeteren over 'diefstal' terwijl juist het noodplan bedoeld is spaarvermogens grotendeels te reden welke anders verloren gaan in een faillissement ...
En voor je daarover ook gaat ´klagen`... mensen die hun geld op de Bank of Cyprus gezet hebben en vooral deze daar hebben laten staan hebben juist alle kans én reden gehad dat als 'hoog-risico' spaarvermogen te schatten... aangezien deze bank al sinds september 2011 van alle rating-bureau's een Junk-status kreeg en openlijk bekend was dat deze op omvallen stond:
Bv dit artikel uit mei 2012 is duidelijk, het voorspelt een omvallen van de banksector en de staat Cyprus, aangezien de uitstaande garanties meer dan 800% van het BNP van het eiland zijn en de regering deze nooit werkelijk kan betalen:
http://www.guardian.co.uk(...)o-crisis-cyprus-next
Er was overigens nooit een garantie vor depositio´s boven de ¤ 100.000 ... hieronder waren gegaraneerd door de Staat van Cyprus, maar het was ook allang bekend dat een relatief kleine economie dat helemaal niet kon betalen en dan de staat snel failliet zou gaan...
hooguit zijn er een aantal afspraken om bv deze risico´s deels te laten denken door autoriteiten in landen van andere lidstaten voor bepaalde spaarders (bv volgens dat artikel zu er gewerkt zijn aan een garantie voor britse spaarders via de FSCS die in zou gaan in juli 2012)
en dan zou het wel 'veilig' zijn ?quote:
Dus, iedereen die boven de ton zit met zijn europese bankrekening, haal het aub zo snel mogelijk weg. Kaaiman eilanden ofso.
Juist offshore banking, het stallen van je geld bij banken die een enorm vermogen beheren in kleine eiland-staatjes is eerder risicovoller en juist dan heb je veel minder garanties dan bij gewone banken..
Cyprus, ook een offshore-banking vrijhaven, is zelf een prima bewijs daarvan.
[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 23-03-2013 15:35:59 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waar heb je het over? Het wordt beslist door de Cypriotische regering.quote:
iedere rekeninghouder heeft natuurlijk het recht dat noodplan geheel te weigeren..
effectief kun je het plan gewoon weigeren als rekeninghouder in Cyprus.. enkel ben je dan je gehele spaargeld in Cyprus kwijt.quote:
[..]
Waar heb je het over? Het wordt beslist door de Cypriotische regering.
dat is exact hetzelfde resultaat als dat de regering in Cyprus zijn poot stijf houd en alle voorstellen weigert en ze maandag failliet gaan.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dus dat wordt kiezen tussen diefstal en diefstal. Alleen in het ene geval is de diefstal hoger dan het andere.quote:
[..]
effectief kun je het plan gewoon weigeren als rekeninghouder in Cyprus.. enkel ben je dan je gehele spaargeld in Cyprus kwijt.
dat is exact hetzelfde resultaat als dat de regering in Cyprus zijn poot stijf houd en alle voorstellen weigert en ze maandag failliet gaan.
Wat zou er diefstal zijn?quote:
[..]
Dus dat wordt kiezen tussen diefstal en diefstal. Alleen in het ene geval is de diefstal hoger dan het andere.
De keuze is al je geld te verliezen omdat de bank waar je het gestald is failliet gaat, een risico wat spaarders ruim hadden kunnen voorzien.. of de mogelijkheid dat een groot deel wel gered kan worden:
Ook een groot deel bóven de overheidsgaranties (die eigenlijk slechts tot ¤100.000 gegarandeerd zijn door de cypriotische regering (los ervan dat de cyprioten zulke garanties zélf nooit zouden kunnen betalen, daarvoor is hun economie te klein, het komt er dus op aan dat andere europese landen deze garanties gaan financieren)).
Dat je een risico loopt bij het stallen van geld bij offshore banking _is_ gewoon zo en daarom geven bv ook ratingbureau´s een rating aan banken om te kunnen zien hoe 'betrouwbaar deze zijn..
En laten cypriotsiche banken nu al ruim anderhalf jaar en absolute Junk-status hebben.. dus waarover zeuren die spaarders dan nog...?
Het is een beetje alsof je op Centraal Station door een Junk gevraagd wordt "of je hem effe honder euro wil lenen, en dat je dat morgen terug krijgt"; wat niet gebeurt, en dan gaan klagen als een derde persoon je iig een derde daarvan kan vergoedden en hém gaan betichten jou 'bestolen' te hebben.. Dat heeft die derde persoon niet, die vergoed enkel een bepaalde deel van geld dat jij verloren bent door het verkeerd uit te geven
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vooral over hun eigen falen in het beleggen van hun geld...quote:
[..]
Waar zouden ze toch over zeuren die zeikerds.
en dat ze willen dat overheden maar even gaan betalen voor hun private falen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat een kletskoek zeg.quote:
[..]
Vooral over hun eigen falen in het beleggen van hun geld...
en dat ze willen dat overheden maar even gaan betalen voor hun private falen...
Je praat echt onzin hoor.quote:
effectief kun je het plan gewoon weigeren als rekeninghouder in Cyprus.. enkel ben je dan je gehele spaargeld in Cyprus kwijt.
wat is er kletskoek?quote:
Ik dacht juist dat een hoop van de ´rechtsen' hier voor marktwerking waren en vonden dat slechte banken maar gewoon moesten omvallen en niet eindeloos door overheids-gelden omhoog gehouden moeten worden..
en helemaal waren ze erop tegen dat de noord-europese landen miljardenkredieten gingen verstrekken aan zuid-europese en specifiek griekse staten die in de problemen kwamen wegens dom beleid en corrupteie..
waarom is dat hier dan opeens anders en moet de rest van europa opeens wél zomaar geld aan Cyprus geven waarbij ze zelf bv niet bepaalde voorwaarden mogen stellen ?
Ik denk juist dat een aantal mensen hier gewoon een beetje meehuien met de wolven en niet doorhebben waar het wrkelijk om gaat...
het gaat om een noodkrediet om grieks-cypriotische banken te redden, specifiek de Bank of Cyprus..
pirma verder, enkel is het alternatief hier een faillisement van die bank en daarmee ook al het spaargeld erop dat verdwijnt, waarbij ook de staat die deposito-garanties tot een bepaalde bedrag gegeven heeft (overigens de garanties gaan tot ¤100.000), failliet zou gaan omdat het die garanties niet kan nakomen.... net zoals bv bij IJsland
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
wat is er kletskoek?
Ik dacht juist dat een hoop van de ´rechtsen`hier voor markwerking waren en vonden dat slechte banken maar egwon moesten omvallen en niet eindeloos door overheids-gelden omhog gehouden moeten worden..
en helemaal waren ze erop tegen dat de noord-europese landen miljardenkredieten gingen verstrekken aan zuid-europese en specifiek griekse staten die in de problemen kwamen wegens dom beleid en corrupteie..
waarom is dat hier dan opeens anders en moet de rest van europa opeens wél zomaar geld aan Cyprus geven waarbij ze zelf bv niet bepaalde voorwaarden mogen stellen ?
Tegenwoordig mag je geeneens meer zeuren als je pakweg bijvoorbeeld 250.000 euro kwijt bent. Daar moet jij heel wat jaartjes voor werken. Ik gun het je echt in dit geval en dan zeg je ook niet, goh, ik heb niks te zeuren.quote:dus waarover zeuren die spaarders dan nog...
En dan nog de bedrijven en particulieren die op de fles gaan omdat ze geen salaris en leveranties meer kunnen betalen.
