SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:24 |
quote: Noord-Korea heeft donderdag gedreigd met een preventieve atoomaanval op de Verenigde Staten. Dat heeft het regime verkondigd voorafgaand aan een stemming van de Verenigde Naties over verdere sancties voor Noord-Korea. Deze wordt donderdag vermoedelijk gehouden. "Aangezien de Verenigde Staten op het punt staat om een nucleaire oorlog starten, zullen we ons recht uitoefenen om een preventieve atoomaanval op het hoofdkwartier van de agressor uit te voeren en onze belangen te beschermen", zei een woordvoerder van Noord-Koreaanse ministerie van Buitenlandse Zaken tegen persbureau KCNA. Van Noord-Korea wordt aangenomen dat ze niet in staat zijn om een atoomaanval op het Amerikaanse vaste land uit te voeren. Spanningen Noord-Korea had woensdag al bekendgemaakt dat er niet door het Noord-Koreaanse luchtruim mag worden gevlogen en er ook niet langs de kusten mag worden gevaren of gevlogen. Dat meldde het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap. De melding kwam tijdens oplopende spanningen als gevolg van provocerende stellingen van het regime in de Noord-Koreaanse hoofdstad Pyongyang. Dinsdag zei de Noord-Koreaanse generaal Kim Yong-chol op de staatstelevisie dat het land de wapenstilstand van 1953 opzegt als Zuid-Korea en de VS hun jaarlijkse militaire oefeningen niet onmiddellijk stopzetten. http://www.nu.nl/buitenla(...)-atoomaanval-vs.html Hier verder |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:24 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 13:18 schreef Northside het volgende:[..] Zoals iemand al eerder zei; ik denk dat China liever zelf in N-Korea ingrijpt dan dat ze het door een Amerikaans leger laten doen.
Dat had ik zelf ook al ergens geschreven. Die willen geen Amerikanen in hun achtertuin, dus mocht een Amerikaanse ingreep dreigen dan doen ze het zelf. Niet dat dat nodig is overigens, want ze hoeven alleen maar de oliepijplijn naar N.Korea dicht te draaien en het hele land komt tot stilstand. |
AlfredJKwak5 | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:30 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 13:24 schreef SeLang het volgende:iet dat dat nodig is overigens, want ze hoeven alleen maar de oliepijplijn naar N.Korea dicht te draaien en het hele land komt tot stilstand. Misschien een idee voor een sanctie. (niet dat ik daar 100% achter sta hoor) |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:34 |
Als ik Obama was dan gaf ik de Japanners kernwapens en trok m'n troepen terug. De VS heeft helemaal geen geld meer voor al die militaire bases en vliegdekschepen. |
Mierenneuker. | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:46 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 13:34 schreef SeLang het volgende:Als ik Obama was dan gaf ik de Japanners kernwapens en trok m'n troepen terug. De VS heeft helemaal geen geld meer voor al die militaire bases en vliegdekschepen. Amerika blijft altijd maar door draaien. Mocht er een oorlog uitbreken zal Amerika veruit de belangrijkste rol spelen. |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:50 |
quote: Ja en daar moeten ze eens mee ophouden want daar is geen geld meer voor. Laat andere volkeren hun eigen boontjes maar doppen. |
Mierenneuker. | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:52 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 13:50 schreef SeLang het volgende:[..] Ja en daar moeten ze eens mee ophouden want daar is geen geld meer voor. Laat andere volkeren hun eigen boontjes maar doppen. Zonder hen hadden wij nu waarschijnlijk niet in vrijheid geleefd. |
my2cents | dinsdag 12 maart 2013 @ 13:55 |
quote: Betwistbaar. |
Northside | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:03 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 13:34 schreef SeLang het volgende:Als ik Obama was dan gaf ik de Japanners kernwapens en trok m'n troepen terug. De VS heeft helemaal geen geld meer voor al die militaire bases en vliegdekschepen. Defensie moet 11% bezuinigen op het budget nu met die sequestration, als dat allemaal daadwerkelijk doorgaat. |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:03 |
quote: Waarvoor dank. Daarom vind ik het zo jammer zoals ze zichzelf op dit moment naar de kloten helpen. |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:13 |
quote: Blijf vooral je westerse geschiedenisboekjes lezen |
FredVleespet | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:21 |
 Trouwens opvallend veel oude mannetjes in dat leger van ze. |
Brum_brum | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:21 |
quote: Ik denk niet dat de Britten een Soviet invasie van vasteland west Europa hadden tegen gehouden en de Russen kregen behoorlijk wat steun van de VS toen ze aan het verliezen van de Duitsers waren. Zonder de VS was de kans op vrijheid na WOII toch echt een stuk kleiner hoor. |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:30 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 14:21 schreef Brum_brum het volgende:[..] Ik denk niet dat de Britten een Soviet invasie van vasteland west Europa hadden tegen gehouden en de Russen kregen behoorlijk wat steun van de VS toen ze aan het verliezen van de Duitsers waren. Zonder de VS was de kans op vrijheid na WOII toch echt een stuk kleiner hoor. De Russen konden zonder hulp van de VS , Duitsland bij Moskou weghouden. En ja ze kregen steun van de VS . Neemt niet weg dat de oorlog in het oosten veel bloederiger en harder was dan die in het westen. 3/4 van de Wehrmacht werd te grazen genomen door de Sovjets . Als de Sovjets verloren hadden , dan stond de VS tegen zowel Duitsland als Japan wat ze waarschijnlijk niet gered hadden . |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:32 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 14:30 schreef PowerLoungen het volgende:[..] De Russen konden zonder hulp van de VS , Duitsland bij Moskou weghouden. En ja ze kregen steun van de VS . Neemt niet weg dat de oorlog in het oosten veel bloederiger en harder was dan die in het westen. 3/4 van de Wehrmacht werd te grazen genomen door de Sovjets . Als de Sovjets verloren hadden , dan stond de VS tegen zowel Duitsland als Japan wat ze waarschijnlijk niet gered hadden . Dus zonder de VS had je misschien in plaats van Hitler Stalin gehad. Dat is vet beter ja. |
RemcoDelft | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:33 |
quote: Leuk, speculeren! Ik denk dat Berlijn dan wel genuked was. En daarna nog wat Duitse steden. En dan is het snel afgelopen met oorlogvoeren. |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:35 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 14:33 schreef RemcoDelft het volgende:[..] Leuk, speculeren! Ik denk dat Berlijn dan wel genuked was. En daarna nog wat Duitse steden. En dan is het snel afgelopen met oorlogvoeren. Duitsland had de Atoomgegevens van de Russen in handen gehad . en zover konden de vliegtuigen van de VS wss niet vliegen + de Luftwaffe had ze wel neergehaald |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:36 |
quote: Bedoel eerder dat mensen doen alsof de VS het in zijn eentje gedaan heeft, die oorlog winnen. Zie je ook terug in bepaalde films |
Brum_brum | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:44 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 14:36 schreef PowerLoungen het volgende:[..] Bedoel eerder dat mensen doen alsof de VS het in zijn eentje gedaan heeft, die oorlog winnen. Zie je ook terug in bepaalde films Zoals? |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:48 |
quote: Saving private Ryan, Patton |
RemcoDelft | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:49 |
quote: Russen hadden pas in 1949 een werkende kernbom.
quote: en zover konden de vliegtuigen van de VS wss niet vliegen + de Luftwaffe had ze wel neergehaald
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Berlin_in_World_War_II :
quote: Berlin, the capital of Nazi Germany, was subject to 363 air raids during the Second World War.[1] It was bombed by the RAF Bomber Command between 1940 and 1945, and by the USAAF Eighth Air Force between 1943 and 1945, as part of the Allied campaign of strategic bombing of Germany. It was also attacked by aircraft of the Red Air Force, especially in 1945 as Soviet forces closed on the city. Dus ja, dat konden ze wel. |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:50 |
quote: Op het vaste land vanuit Engeland en Frankrijk wel ja, niet vanuit de VS zelf . |
Brum_brum | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:50 |
quote: Enemy at the Gates gaat dus over dat de Russen de hele oorlog alleen hebben gewonnen. Soldaat van Oranje over het feit dat het Nederlandse verzet de Duitsers gebroken heeft. |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:52 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 14:50 schreef Brum_brum het volgende:[..] Enemy at the Gates gaat dus over dat de Russen de hele oorlog alleen hebben gewonnen. Soldaat van Oranje over het feit dat het Nederlandse verzet de Duitsers gebroken heeft. Stalingrad is een goede aanrader . Maar er zijn veel Amerikaanse WO II films. Soldaat van Oranje is de grootste faal allertijden |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:53 |
quote: En dan ook nog eens met hulp van spionnen die Amerikaanse ontwerpen aan de Russen doorspeelden. |
Smack10 | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:54 |
optopic weer? |
Brum_brum | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:58 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 14:52 schreef PowerLoungen het volgende:[..] Stalingrad is een goede aanrader . Maar er zijn veel Amerikaanse WO II films. Soldaat van Oranje is de grootste faal allertijden Amerikanen maken films over Amerikanen, Russen over Russen en Nederlanders over Nederlanders. Dat is iets anders dan doen alsof je de hele oorlog hebt gewonnen. Er is ook een hele sloot Russische films over WOII maar die zijn hier niet populair omdat het onverstaanbaar is en veel minder productiekwaliteit dan Hollywood heeft. Trouwens bewerend dat een verhaal over een hele hoop dode broers en het beschermen van een kutbruggetje gelijk staat aan doen alsof de Amerikanen de hele oorlog hebben gewonnen is nogal dom. |
Brum_brum | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:58 |
quote: Neuh. |
Smack10 | dinsdag 12 maart 2013 @ 14:59 |
quote: dan ga je vader maar bevredigen  |
Northside | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:06 |
Tijd om een mod te vragen dit topic even schoon te vegen. |
FL_Freak | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:07 |
Nou wanneer gaat shit real worden? |
Smack10 | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:08 |
quote: Onverwachts denk ik. |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:14 |
Ze zijn in elk geval wel zuinig met elektriciteit. Of is dat het licht dat uitgaat omdat ze geen euro hebben?
 |
Smack10 | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:16 |
quote: http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2 |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:20 |
De first lady van deze socialistische heilstaat heeft trouwens een Dior handtasje van ¤1500 terwijl er in het land hongersnood heerst op sommige plaatsen. Of zou het een Chinese fake zijn?
 |
SteveBudin | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:29 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 15:20 schreef SeLang het volgende:De first lady van deze socialistische heilstaat heeft trouwens een Dior handtasje van ¤1500 terwijl er in het land hongersnood heerst op sommige plaatsen. Of zou het een Chinese fake zijn? [ afbeelding ] Die tasjes lijken niet echt op elkaar |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:30 |
quote: Ze hebben wel stroom, alleen gaat dat volgens mij allemaal naar de hoofdstad waar het gebruikt wordt om (megalomane) projecten te verlichten:



[ Bericht 2% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 12-03-2013 15:35:40 ] |
Smack10 | dinsdag 12 maart 2013 @ 15:59 |
mooie gebouwen  |
Son-Of-A-Gun | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:01 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 15:20 schreef SeLang het volgende:De first lady van deze socialistische heilstaat heeft trouwens een Dior handtasje van ¤1500 terwijl er in het land hongersnood heerst op sommige plaatsen. Of zou het een Chinese fake zijn? [ afbeelding ] Zo!! wel een mooie koreaanse vrouw hoor is het een bekende/celeb? |
theguyver | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:04 |
quote: daar wil ik best een koreaans beschuitje mee eten  |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:05 |
quote: Ja die Pyramide staat op instorten Die heeft heel lang onafgebouwd gestaan omdat ze er niet meer aan durfden verder te bouwen omdat dat ding elk moment kon instorten. |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:06 |
quote: Inderdaad geefbaar. Maar dat geldt voor veel Koreaanse vrouwen. |
3-voud | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:07 |
Dreigen ze nog steeds of is Estelle alweer in het nieuws? |
Mierenneuker. | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:15 |
We sturen Badr Hari, die veegt de vloer aan met Kim. |
Hathor | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:17 |
quote: Ze moeten natuurlijk eerst met een roeiboot die raketten naar de kustlijn van de VS brengen om ze aldaar te lanceren, mocht er dan uberhaupt iets mis gaan dan zitten de Amerikanen in ieder geval met de fallout en niet zijzelf. Slimme jongens die noord Koreanen. |
MilaNL | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:36 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 16:05 schreef SeLang het volgende:[..] Ja die Pyramide staat op instorten  Die heeft heel lang onafgebouwd gestaan omdat ze er niet meer aan durfden verder te bouwen omdat dat ding elk moment kon instorten. Nee dat was omdat ze geen geld hadden. |
Smack10 | dinsdag 12 maart 2013 @ 16:37 |
quote: nee |
arjan1212 | dinsdag 12 maart 2013 @ 17:37 |
Noord-Korea bereidt zich voor op een oorlog. Dat zegt een Oost-Europese toerist, die net terug is van een reis door Noord-Korea. Tijdens zijn verblijf daar maakte hij mee hoe Noord-Korea reageerde op de opgelegde VN-sancties.
http://nos.nl/artikel/483(...)-voor-op-oorlog.html |
PowerLoungen | dinsdag 12 maart 2013 @ 18:00 |
quote: Gelijk ingrijpen en eroverheen walsen als ik de VS was |
vipergts | dinsdag 12 maart 2013 @ 18:26 |
quote: Ze was zangeres geloof ik. En het is maar wat je smaak is maar ze hebben geen gebrek aan knappe vrouwen daar. Bijkomend voordeel als je een Kim il Sung masker opzet zijn ze zeker weten handtam. |
Aestivate | dinsdag 12 maart 2013 @ 18:39 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 13:50 schreef SeLang het volgende:[..] Ja en daar moeten ze eens mee ophouden want daar is geen geld meer voor. Laat andere volkeren hun eigen boontjes maar doppen. Volgens mij zijn er ook een flink aantal personen/bedrijven voor- maar vooral achter de schermen- die flink verdienen aan oorlog en wapenhandel. Een 'schone' oorlog (zonder dat ze met een troepenmacht jaren blijven) kan de economie van de VS misschien wel goed doen. |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:23 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 18:39 schreef Aestivate het volgende:[..] Volgens mij zijn er ook een flink aantal personen/bedrijven voor- maar vooral achter de schermen- die flink verdienen aan oorlog en wapenhandel. Een 'schone' oorlog (zonder dat ze met een troepenmacht jaren blijven) kan de economie van de VS misschien wel goed doen. Dat is onzin. Oorlog is de ultieme misallocatie van middelen. Dingen produceren en vervolgens kapot maken is per saldo altijd negatief. Maar ik weet dat er crackpots rondlopen die denken dat dat goed is voor de economie en daar moet je voor uitkijken. Dat zijn dezelfde mensen die denken dat je rijker wordt als je geld bijprint en dat inflatie goed is voor de economie.
 |
Haags | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:24 |
Ze bereiden zich voor.....  |
kurk_droog | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:25 |
quote:

quote: Op dinsdag 12 maart 2013 19:23 schreef SeLang het volgende:[..] Dat is onzin. Oorlog is de ultieme misallocatie van middelen. Dingen produceren en vervolgens kapot maken is per saldo altijd negatief. Maar ik weet dat er crackpots rondlopen die denken dat dat goed is voor de economie en daar moet je voor uitkijken. Dat zijn dezelfde mensen die denken dat je rijker wordt als je geld bijprint en dat inflatie goed is voor de economie. [ afbeelding ] Het heeft zo zijn voor- en nadelen ( Bij het wegvagen van NK alleen maar voordelen ). Door oorlogen ga je qua technologie wel vooruit. |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:34 |
quote: Het kan in dat opzicht een gunstige spinoff hebben ja. Maar dat komt niet omdat je dingen vernietigt maar omdat je miljarden uitgeeft om nieuwe technologie te ontwikkelen. In plaat van aan oorlog kun je diezelfde miljarden veel beter uitgeven aan technologie die je in het kader van een nuttig project ontwikkelt waarbij je geen dingen vernietigt maar juist dingen opbouwt.

Stel je eens voor dat je dit geld had besteed om een goed werkende veilige kernfusie centrale te ontwikkelen.... |
Frootlup | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:34 |
Grappig.... Noord-Korea opletten dat de atoombom NK zelf niet opblaast... |
Aestivate | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:49 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 19:23 schreef SeLang het volgende:[..] Dat is onzin. Oorlog is de ultieme misallocatie van middelen. Dingen produceren en vervolgens kapot maken is per saldo altijd negatief. Maar ik weet dat er crackpots rondlopen die denken dat dat goed is voor de economie en daar moet je voor uitkijken. Dat zijn dezelfde mensen die denken dat je rijker wordt als je geld bijprint en dat inflatie goed is voor de economie. [ afbeelding ] Uiteraard heb je gelijk, en zeker voor wat betreft Irak en Afghanistan. Neemt niet weg dat er wapenindustrie en private military company's wel baat hebben bij oorlog; dat is hun business. Het is geen geheim dat dergelijke partijen hierop aansturen, vooral in Afrika. |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:57 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 19:49 schreef Aestivate het volgende:[..] Uiteraard heb je gelijk, en zeker voor wat betreft Irak en Afghanistan. Neemt niet weg dat er wapenindustrie en private military company's wel baat hebben bij oorlog; dat is hun business. Het is geen geheim dat dergelijke partijen hierop aansturen, vooral in Afrika. Wat betreft jouw geposte link: WO-II (en ook WO-I) zijn speciale gevallen voor de VS omdat zij toen zelf relatief weinig vernietiging te verduren kregen maar wel heel veel wapens en andere goederen aan anderen kon verkopen. De UK heeft nog decennialang gezucht onder de schulden die zij aan de VS had vanwege alle gekochte (oorlogs)goederen. Dus het positieve effect komt vooral door toeleverancier te zijn aan anderen die oorlog voeren. Ja, en dat is goede business. |
Life2.0 | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:58 |
quote: preventieve atoomaanval op de Verenigde Staten
 |
SeLang | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:04 |
Het is nu al dinsdag avond  Ik heb m'n Geigerteller maar weer opgeborgen  |
Oscar. | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:07 |
Het laatste nieuws op twitter is dat de ammodepo's al leeggehaald zijn en wordt verdeeld onder de bevolking. Misschien to wat meer dan in opperste staat van paraatheid  |
Jor_Dii | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:09 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 20:07 schreef donald_dick het volgende:Het laatste nieuws op twitter is dat de ammodepo's al leeggehaald zijn en wordt verdeeld onder de bevolking. Misschien to wat meer dan in opperste staat van paraatheid  Bron? |
Oscar. | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:15 |
quote:
|
Oscar. | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:16 |
en de kust is veilig hoor, Dennis Rodman plant een zomervakantie bij Un  http://www.nknews.org/201(...)lans-in-north-korea/ |
skippy22 | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:26 |
quote: Met zo'n kanon raken ze de VS wel  |
Jor_Dii | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:29 |
quote: Hmm, ben erg benieuwd. |
Oscar. | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:34 |
quote: en ik geloof dat soort nieuwsgaring eerder dan wat CNN en NOS ons probeert te vertellen. |
Volksrepubliek- | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:38 |
Wat een overdreven onzin maar weer eens, NK dreigt zo vaak en de VS veel meer. NK gaat echt niemand aanvallen dat betekent de dood van dat land. Ze zijn juist serieus bang voor een invasie a la Irak. Dat NK nucleaire wapens wil/heeft is serieus om het land te beschermen tegen een invasie, als ze die weg zouden doen zou er no time een invasie komen, net als in Libië. Voor wat tegenwicht:
https://twitter.com/koryoinleiden https://twitter.com/basverbeek |
Oscar. | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:38 |
quote: kom je lekker snel mee je vergeet nknews.org  |
Aestivate | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:40 |
quote: Lijkt me sterk dat alle media het missen, maar het kan natuurlijk. Ik verwacht eerlijk gezegd wat een 'deskundige' zei op TV, voorgaande incidenten van Noord Korea hebben vrijwel allemaal zonder waarschuwing of dreigende taal plaatsgevonden. Bij dreigende taal is het vaak juist rustig. Onverwachts kunnen ze ook veel meer schade toebrengen, niet dat ze daarna niet totaal vernietigd zullen worden.
Maar je weet het natuurlijk nooit. |
Volksrepubliek- | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:40 |
quote: Heb het topic niet door gelezen Ook interessant is: http://www.northkoreatech.org/ http://www.nkeconwatch.com/ |
QBay | dinsdag 12 maart 2013 @ 21:39 |
* QBay pakt alvast langzaam aan wat popcorn uit de kast |
francoisdublanc | dinsdag 12 maart 2013 @ 21:45 |
Als er gasmaskers worden uitgedeeld doen ze dat niet om te bluffen. |
Northside | woensdag 13 maart 2013 @ 11:09 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 20:40 schreef Aestivate het volgende:Lijkt me sterk dat alle media het missen, maar het kan natuurlijk. Ik verwacht eerlijk gezegd wat een 'deskundige' zei op TV, voorgaande incidenten van Noord Korea hebben vrijwel allemaal zonder waarschuwing of dreigende taal plaatsgevonden. Bij dreigende taal is het vaak juist rustig. Onverwachts kunnen ze ook veel meer schade toebrengen, niet dat ze daarna niet totaal vernietigd zullen worden. Lijkt me ook niet verstandig om een oorlog te beginnen als aan de andere kant van de grens net het halve Amerikaanse & Z-Koreaanse leger aan het oefenen zijn. |
Eyjafjallajoekull | woensdag 13 maart 2013 @ 12:14 |
http://www.google.com/hos(...)143177428-1-0&size=l
 |
Blaadjes | woensdag 13 maart 2013 @ 12:45 |
quote: Wat een aparte buitenboord motor. |
vipergts | woensdag 13 maart 2013 @ 14:59 |
Heeft die dikke nu nog geen oorlog gestart. Zijn vrouw schijnt zwanger te zijn dus het zal thuis wel niet zo gezellig zijn. |
kurk_droog | woensdag 13 maart 2013 @ 14:59 |
quote:  |
Automatisch | woensdag 13 maart 2013 @ 15:48 |
Noord-Korea bedreigt Zuid-Korea en VS met "genadeloze vergelding" http://www.gva.be/nieuws/(...)loze-vergelding.aspx |
SteveBudin | woensdag 13 maart 2013 @ 15:55 |
quote: No worries.
quote: De VN-Veiligheidsraad zegt de wapenstilstand van 1953 nog steeds als geldig te beschouwen.
|
Eyjafjallajoekull | woensdag 13 maart 2013 @ 16:07 |
quote: Volgens mij moet je je pas zorgen maken als NK opeens heel stil is en geen dreigementen uit  |
rakotto | woensdag 13 maart 2013 @ 16:07 |
quote: Is de offensief al van start? Check de cameraman op het bootje voor de documentaire van De Grote Leider! |
Eyjafjallajoekull | woensdag 13 maart 2013 @ 16:08 |
quote: Dit IS het offensief 
North Korean leader Kim Jong Un (C) leaves the Wolnae Islet Defence Detachment after an inspection, March 11, 2013 (KCNA via KNS/AFP)
http://www.google.com/hos(...)84fbfdf4.111&index=0 |
Jor_Dii | woensdag 13 maart 2013 @ 16:44 |
http://www.dumpert.nl/med(...)koreaanse_polka.html
 |
Aestivate | woensdag 13 maart 2013 @ 18:39 |
quote: Briljant het verbreken van de wapenstilstand door de vijand niet accepteren. Zo simpel kan vrede bewaren zijn.
Aan de andere kant snap ik het wel omdat de VN of bepaalde landen anders zelf misschien de aanval inzetten. |
Papierversnipperaar | woensdag 13 maart 2013 @ 19:22 |
|
Smack10 | woensdag 13 maart 2013 @ 19:32 |
quote: En nu? |
ellevehC86 | woensdag 13 maart 2013 @ 20:07 |
quote: Kan de president geen Lineage 2 meer spelen |
kurk_droog | woensdag 13 maart 2013 @ 23:41 |
Ligt Nimitz al voor de kust?
 |
#ANONIEM | donderdag 14 maart 2013 @ 00:27 |
Ik las ergens dat als Noord Korea een offensief wil beginnen dat ze dat waarschijnlijk eind april doen. Dat is het moment waarop de VS en Zuid Korea de trainingen hebben afgerond en er geen grote aantallen van de VS meer in de buurt zijn. |
rakotto | donderdag 14 maart 2013 @ 01:49 |
quote: Volgens mij geen piratebay meer. Dat werd toch via hun gerouteerd ofzo?  |
Hathor | donderdag 14 maart 2013 @ 01:51 |
quote: Soort oefening, in Israel is dit inmiddels routine. |
fonkeymonkey | donderdag 14 maart 2013 @ 01:52 |
quote: New video broadcast on North Korean television showed the nation's leader, Kim Jong Un, addressing his troops along the border on Monday and issuing a blood-chilling threat, "Throw all enemies into the caldron, break their waists and crack their windpipes." It was the same location he and his late father visited in November 2010, just two days before the North shelled an island, killing four South Koreans. And crack the windpipes they shall 
bron: http://security.blogs.cnn(...)ar-worrying-for-u-s/ |
Nemephis | donderdag 14 maart 2013 @ 01:53 |
quote: Nee, dat was een publiciteitsstunt. Al schijnt Kim wel eens wat te downloaden via TPB  |
Northside | vrijdag 15 maart 2013 @ 11:27 |
quote: Als bescherming tegen cyberaanvallen en -spionage? |
Northside | vrijdag 15 maart 2013 @ 11:28 |
quote: Op woensdag 13 maart 2013 18:39 schreef Aestivate het volgende:Briljant het verbreken van de wapenstilstand door de vijand niet accepteren. Zo simpel kan vrede bewaren zijn. Aan de andere kant snap ik het wel omdat de VN of bepaalde landen anders zelf misschien de aanval inzetten. Als de VN zou erkennen dat Z-Korea weer echt in oorlog is met N-korea zouden er vast allemaal diplomatieke en bondgenootschappelijke verplichtingen moeten worden vervuld ofzo? |
ellevehC86 | vrijdag 15 maart 2013 @ 11:43 |
quote: Nope, je zult het dit keer met deze moeten doen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/USS_George_Washington_%28CVN-73%29
 |
kurk_droog | vrijdag 15 maart 2013 @ 11:58 |
quote:  |
Oscar. | vrijdag 15 maart 2013 @ 18:51 |
kennelijk is de eerste raket gelanceerd! |
pussycatdoll | vrijdag 15 maart 2013 @ 18:55 |
quote: Kut geen popcorn thuis .
Edit: was gewoon een test , http://www.nknews.org/201(...)siles-on-east-coast/
[ Bericht 8% gewijzigd door pussycatdoll op 15-03-2013 19:08:26 ] |
TLC | vrijdag 15 maart 2013 @ 23:05 |
nos.nl ;
De Amerikaanse regering gaat 14 extra raketafweersystemen plaatsen aan de westkust van de VS. De nieuwe minister van Defensie Chuck Hagel heeft dat bekendgemaakt.
In Californië en Alaska staan al 30 luchtafweerinstallaties. Daar komen er in twee jaar tijd 14 bij. De luchtafweer moet langeafstandsraketten in de lucht vernietigen voordat ze de Amerikaanse kust bereiken.
Dreiging
Het Pentagon heeft tot de versterking besloten vanwege de zorgen over de dreiging van Noord-Korea en Iran.
Noord-Korea dreigde onlangs met een preventieve atoomaanval op Zuid-Korea en de Verenigde Staten, in reactie op de extra VN-sancties na een kernproef in Noord-Korea |
The_Emotion | zaterdag 16 maart 2013 @ 00:25 |
Ik dacht even dat het spannend zou worden, maar die Oen van een Kim is nog steeds niet begonnen met een partijtje knokken. |
Loll | zaterdag 16 maart 2013 @ 00:30 |
Jij liever als ik dit wordt een derde wereld oorlog iets waar ik niet op zit te wachten . |
kurk_droog | zaterdag 16 maart 2013 @ 11:13 |
quote: Prima toch. En dit keer weten we dat ze onze fietsen willen dus iedereen goede sloten kopen! |
michaelmoore | zaterdag 16 maart 2013 @ 11:14 |
quote: en veel reservebanden |
SiennaForrest | zaterdag 16 maart 2013 @ 11:55 |
quote: Persoonlijk vrees ik helemaal niet voor een derde wereld oorlog. Ik denk niet dat velen hun handen willen branden en de hele wereld op het spel willen zetten voor een 'rebel'.  |
Jor_Dii | zaterdag 16 maart 2013 @ 14:08 |
quote: Op zaterdag 16 maart 2013 11:55 schreef SiennaForrest het volgende:[..] Persoonlijk vrees ik helemaal niet voor een derde wereld oorlog. Ik denk niet dat velen hun handen willen branden en de hele wereld op het spel willen zetten voor een 'rebel'.  Mwa, het zit wel in de aard van de mens om om de zoveel jaar daadwerkelijk op die gevreesde knop te drukken. Persoonlijk blijf ik ook altijd met een schuin oog naar Rusland kijken. Met name de laatste 10 jaar is dat land onder Poetin weer ontzettend bezig een soort van 2e Koude Oorlog te starten. |
SiennaForrest | zaterdag 16 maart 2013 @ 14:41 |
quote: Op zaterdag 16 maart 2013 14:08 schreef Jor_Dii het volgende:[..] Mwa, het zit wel in de aard van de mens om om de zoveel jaar daadwerkelijk op die gevreesde knop te drukken. Persoonlijk blijf ik ook altijd met een schuin oog naar Rusland kijken. Met name de laatste 10 jaar is dat land onder Poetin weer ontzettend bezig een soort van 2e Koude Oorlog te starten. Dat ben ik niet met je eens dat het in de aard van de mens zit. Hoe vaak is er namelijk op een dergelijke knop gedrukt en om hoeveel mensen die daarop drukten gaat dat dan... Verwaarloosbaar klein. Dus het zit niet in de aard van den mens. Maar goed, ik begrijp wel waar je heen wilt...
Uiteraard zijn er wel een aantal machtige lieden die graag machtig willen zijn en blijven ten koste van veel, en die moeten wel een beetje in de gaten gehouden worden. Eens. Maar een wereldoorlog vind ik in deze niet reëel. |
Aestivate | zaterdag 16 maart 2013 @ 17:57 |
quote: Op zaterdag 16 maart 2013 14:41 schreef SiennaForrest het volgende:[..] Dat ben ik niet met je eens dat het in de aard van de mens zit. Hoe vaak is er namelijk op een dergelijke knop gedrukt en om hoeveel mensen die daarop drukten gaat dat dan... Verwaarloosbaar klein. Dus het zit niet in de aard van den mens.  Maar goed, ik begrijp wel waar je heen wilt... Uiteraard zijn er wel een aantal machtige lieden die graag machtig willen zijn en blijven ten koste van veel, en die moeten wel een beetje in de gaten gehouden worden. Eens.  Maar een wereldoorlog vind ik in deze niet reëel. Ik denk dat het wel redelijk reëel is. Stel dat Noord Korea een raket richting de VS weet te lanceren of, zoals in dit topic gezegd, aan boord van een schip in een Amerikaanse haven tot ontploffing brengt. Ik ben geen deskundige en weet niet of Noord Korea dit daadwerkelijk gaat doen, maar gezien de recente berichten weet je het nooit zeker.
En als de VS dan gaat vergelden met 10+ raketten die kant op moeten ze wel donders goeie communicatie met de Russen en Chinezen hebben willen die dat niet als een aanval op hun zien. Nog los van dat de landen aldaar (China, India, Zuid-Korea) een kans zien om hun eigen agenda uit te voeren (gebieden claimen). |
francoisdublanc | woensdag 20 maart 2013 @ 06:58 |
Cyberaanval op Zuid-koreaanse tv en sites. Reuters breaking op twitter. |
b4kl4p | woensdag 20 maart 2013 @ 09:26 |
quote: cyber cyber cyber |
Northside | woensdag 20 maart 2013 @ 13:52 |
quote: Op zaterdag 16 maart 2013 14:08 schreef Jor_Dii het volgende:Mwa, het zit wel in de aard van de mens om om de zoveel jaar daadwerkelijk op die gevreesde knop te drukken. Persoonlijk blijf ik ook altijd met een schuin oog naar Rusland kijken. Met name de laatste 10 jaar is dat land onder Poetin weer ontzettend bezig een soort van 2e Koude Oorlog te starten. Ik ben wat dat betreft banger voor Amerika dan voor ieder ander land dan ook. Met uitzondering van Israël misschien, die zijn helemaal gek als ze denken dat ze bedreigd worden. Rusland is geen gevaar voor de wereldvrede, die reageren alleen maar op de verstoring van de machtsbalans door Amerika (bijvoorbeeld dat raketschild in Polen). |
Eyjafjallajoekull | woensdag 20 maart 2013 @ 13:56 |
quote: Op zaterdag 16 maart 2013 17:57 schreef Aestivate het volgende:[..] Ik denk dat het wel redelijk reëel is. Stel dat Noord Korea een raket richting de VS weet te lanceren of, zoals in dit topic gezegd, aan boord van een schip in een Amerikaanse haven tot ontploffing brengt. Ik ben geen deskundige en weet niet of Noord Korea dit daadwerkelijk gaat doen, maar gezien de recente berichten weet je het nooit zeker. En als de VS dan gaat vergelden met 10+ raketten die kant op moeten ze wel donders goeie communicatie met de Russen en Chinezen hebben willen die dat niet als een aanval op hun zien. Nog los van dat de landen aldaar (China, India, Zuid-Korea) een kans zien om hun eigen agenda uit te voeren (gebieden claimen). Persoonlijk denk ik dat het reëeler is dat de eerste raket die je ziet eentje van de VS richting NK is eigenlijk. |
Mgolovic | woensdag 20 maart 2013 @ 14:00 |
Ik denk het niet hoor. Zou de VS niet de handen nog vol hebben aan Moslimextremisten her en der? Geloof niet dat ze het risico nemen te veel hooi op hun vork te nemen, en erger nog, door andere mogendheden als agressor worden gezien. |
Northside | woensdag 20 maart 2013 @ 14:06 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 14:00 schreef Mgolovic het volgende:Ik denk het niet hoor. Zou de VS niet de handen nog vol hebben aan Moslimextremisten her en der? Geloof niet dat ze het risico nemen te veel hooi op hun vork te nemen, en erger nog, door andere mogendheden als agressor worden gezien. Niet in de achtertuin van China nee. Maar dat de kans op een raket VS -> N-Korea groter is dan vice versa ben ik het wel mee eens. Geeft aan hoe klein ik de kans op een raket N-Korea -> VS acht.  |
Mgolovic | woensdag 20 maart 2013 @ 14:08 |
Dat het de eerste raket die raak is wel ja, die van N-Korea wordt ergens halverwege al onderschept denk ik. VS is niet zo stom om te beginnen denk ik hoor. Los van het feit dat het voor de VS lastig is om N-Korea te raken en geen fallout in China of Z-Korea te veroorzaken. Vooral bij China zijn dan de poppen aan het dansen natuurlijk. |
Eyjafjallajoekull | woensdag 20 maart 2013 @ 14:10 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 14:08 schreef Mgolovic het volgende:Dat het de eerste raket die raak is wel ja, die van N-Korea wordt ergens halverwege al onderschept denk ik. VS is niet zo stom om te beginnen denk ik hoor. Los van het feit dat het voor de VS lastig is om N-Korea te raken en geen fallout in China of Z-Korea te veroorzaken. Vooral bij China zijn dan de poppen aan het dansen natuurlijk. VS is niet zo stom om te beginnen, nee dat klopt. Maar alsnog stommer dan NK die gewoon totale zelfmoord plegen als ze een raket afschieten.
Ik acht de kans eigenlijk het grootst dat China zelf NK binnenvalt. Ten eerste om te voorkomen dat de VS daar gaat zitten en ten tweede omdat ze zelf ook van NK afwillen intussen. Het zal ook niet de eerste keer zijn dat verschillende 'communistische' landen elkaar aanvallen uiteindelijk. |
Klaploper | woensdag 20 maart 2013 @ 15:21 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 14:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:[..] VS is niet zo stom om te beginnen, nee dat klopt. Maar alsnog stommer dan NK die gewoon totale zelfmoord plegen als ze een raket afschieten. Ik acht de kans eigenlijk het grootst dat China zelf NK binnenvalt. Ten eerste om te voorkomen dat de VS daar gaat zitten en ten tweede omdat ze zelf ook van NK afwillen intussen. Het zal ook niet de eerste keer zijn dat verschillende 'communistische' landen elkaar aanvallen uiteindelijk. China is juist blij met NK als buffer. |
Eyjafjallajoekull | woensdag 20 maart 2013 @ 15:26 |
quote: Ja precies. Dus als de VS dreigt in te vallen daar denk ik dat de kans best groot is dat ze dat zelf zullen doen. Om te voorkomen dat ze de VS in hun achtertuin krijgen voor de komende 50 jaar. |
meth1745 | donderdag 21 maart 2013 @ 02:20 |
Geweldige zet van N-Korea...
De "EMP Congressional Commission" verkondigt al jaren dat Amerika niet voorbereid is op de gevolgen van een EMP aanval, Newt Gingrich doet recent ook stevig z'n best met verhalen dat een "rogue state" Amerika met één tot drie bommen kan uitschakelen.
William R. Forstchen, die samen met Gingrich de “Gettysburg” trilogie schreef, publiceerde in 2009 "One Second After", dat meteen een bestseller werd. Het verhaal begint met een EMP aanval op de VS, gelanceerd vanaf een cargoschip. De elektromagnetische puls beschadigt alle electronica, elektrische toestellen, het elektriciteitsnet, elektriciteitscentrales, moderne autos etc. Amerikanen belanden plots in het Amerika van de19de eeuw. Voedseltekort, ziektes, epidemieën decimeren de bevolking, Slechts 10% overleeft het eerste jaar. Iran en N-Korea bleken samen verantwoordelijk en zijn van de kaart geveegd.
Forstchen verschijnt nu op Fox en conservatieve radiostations als EMP expert; de voorzitter van de EMP commissie (Commission to Assess the Threat to the United States from Electromagnetic Pulse Attack) noemde het boek een realistische weergave; "experts" aangewezen door de commissie verklaarden dat N-Korea dankzij Russische informatie in staat is een super-EMP kernwapen te maken, en dat één van de kenmerken van zo'n wapen een lage yield is (enkele kiloton). Wat door Fox en anderen gebruikt wordt om de zwakke kernproeven van N-Korea als bewijs van N-Koreaanse plannen voor een EMP aanval voor te stellen.
En een "Iraanse overloper", onherkenbaar in beeld gebracht, vertelt over trainingen die Iran voor de kust van de VS zou uitvoeren, met raketten die vanuit containers op vrachtschepen afgeschoten worden...
Lijkt wel een sequel, "Weapons of Mass Destruction 2: Total Collapse".
De PVV doet ook al mee zie ik: Kamervragen over dreiging EMP aanval
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 21-03-2013 02:50:10 ] |
Doler12 | donderdag 21 maart 2013 @ 04:26 |
Kennelijk worden nu ook Amerikaanse basissen op Japan bedreigd. |
fonkeymonkey | donderdag 21 maart 2013 @ 04:28 |
quote: Noord-Korea dreigt met aanval militaire basis VS
Noord-Korea dreigt donderdagochtend (lokale tijd) met een aanval op de Amerikaanse militaire basis op het eiland Guam en op het Japanse Okinawa.
De hoogste militaire commando van Noord-Korea heeft laten weten de basis in Guam en de basis in Okinawa in het vizier te hebben. Noord-Korea zou naar eigen zeggen overgaan tot een aanval als het land zich uitgedaagd voelt. Dat meldt persbureau Reuters.
De nieuwe dreiging van Noord-Korea is een reactie op de inzet van Amerikaanse B-52 bommenwerpers tijdens oefeningen met Zuid-Korea boven het Koreaanse schiereiland.
Een woordvoerder van de Noord-Koreaanse legertop zegt: "De Verenigde Staten moeten niet vergeten dat wij de luchtmachtbasis Andersen Air Force Base op Guam, het Japanse vasteland waar de Amerikaanse onderzeeërs liggen en de marinebasis op het eiland Okinawa in het vizier hebben. Deze plekken kunnen wij dan ook bereiken."
Precisiewapens
De woordvoerder doelt met zijn reactie op de precisiewapens van Noord-Korea. Het is niet duidelijk welke wapens dat zijn, wel is duidelijk dat het land Japan met raketten kan bereiken.
De Noord-Koreaanse heerser Kim Jong-un dreigt de laatste tijd voortdurend met offensieve militaire acties. Hij zei onder meer preventieve bombardementen op de VS te willen uitvoeren.
Alarm
Noord-Korea heeft donderdagochtend tevens een alarm voor een luchtaanval afgegeven.
Zuid-Korea zei dit op basis van een bericht op de Noord-Koreaanse radio, gemonitord door Zuid-Korea. Ook gemeld door Reuters.
Het alarm van Noord-Korea is een bevel aan het leger tot het ondernemen van actie en een waarschuwing aan de bevolking om onder te duiken.
Oefening
Het werd uit het radiobericht niet duidelijk of Noord-Korea daadwerkelijk uitgaat van een actieve luchtaanval donderdagochtend of dat het land op korte termijn een luchtaanval verwacht.
Volgens het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap is die onduidelijkheid een indicatie dat het alarm onderdeel van een oefening is. Het Zuid-Koreaanse leger heeft bevestigd dat het alarm daadwerkelijk onderdeel van een oefening is. Dit word toch wel spannender nu.
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)itaire-basis-vs.html |
TLC | donderdag 21 maart 2013 @ 05:02 |
quote: dat was dus door China |
fonkeymonkey | donderdag 21 maart 2013 @ 05:08 |
quote: Is nog steeds onduidelijk.
quote: We hebben ontdekt dat een Chinees IP-adres was verbonden met de getroffen organisaties'', stelde een woordvoerder van de toezichthouder. Een IP-adres geldt als een soort identificatienummer voor computers.
Het is nog steeds onduidelijk wie verantwoordelijk is voor de cyberaanval, die woensdag servers deed uitvallen bij vier grote tv-stations en bij twee banken. Na de aanval werd in Zuid-Korea al snel met een beschuldigende vinger gewezen naar aartsvijand Noord-Korea, maar bewijs ontbreekt. bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)jk-vanuit-china.html |
Crazy-M | donderdag 21 maart 2013 @ 05:13 |
Ik dacht dat onze Noord Koreaan alweer in slaap was gesukkeld, maar hij heeft weer een nieuwe bedreiging uit geroepen.
Maar ik denk idd niet dat een ander land een eventuele oorlog zal beginnen, ik denk dat als er een oorlog komt, deze door N-Korea wordt gestart |
Ringo | donderdag 21 maart 2013 @ 06:19 |
Heeft Rodman de boel al weten te sussen? Y'know, th'boy's m'friend yah. |
Jor_Dii | donderdag 21 maart 2013 @ 08:31 |
quote: Ik geef het nog een maand. |
Dientje12 | donderdag 21 maart 2013 @ 08:41 |
Wat een gedoe..
Hopen dat Amerika dat land gewoon van de kaart veegt en zo snel mogelijk. En dat er maar 1 korea zal zijn.. |
Eyjafjallajoekull | donderdag 21 maart 2013 @ 08:44 |
quote: Het ging eigenlijk redelijk goed tussen Noord en Zuid. Noord was bezig om zich langzaam open te stellen zelfs. Het leek er even op dat het nog wel goed zou kunnen komen.
Maar toen kwam Bush even langs en die bedacht even van hee NK hoort bij het 'As-van-het-kwaad' ( ) en is evil. |
Jor_Dii | donderdag 21 maart 2013 @ 09:29 |
quote: Op donderdag 21 maart 2013 08:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:[..] Het ging eigenlijk redelijk goed tussen Noord en Zuid. Noord was bezig om zich langzaam open te stellen zelfs. Het leek er even op dat het nog wel goed zou kunnen komen. Maar toen kwam Bush even langs en die bedacht even van hee NK hoort bij het 'As-van-het-kwaad' (  ) en is evil. Laten we Kim Jong Un niet vergeten aub, die kerel is sinds zijn aanstelling eigenlijk continu bezig geweest N-Korea weer klaar te stomen voor deze provocerende stelling. |
Augustus_Thijs | donderdag 21 maart 2013 @ 09:37 |
quote: Op donderdag 21 maart 2013 09:29 schreef Jor_Dii het volgende:[..] Laten we Kim Jong Un niet vergeten aub, die kerel is sinds zijn aanstelling eigenlijk continu bezig geweest N-Korea weer klaar te stomen voor deze provocerende stelling. Is dat Kim Jong Un's werk ja? Ik vraag me toch erg af of hij uberhaupt veel invloed heeft in NK. Natuurlijk is hij wel de Grote Leider, maar of de legertop heb echt geaccepteerd heeft? Volgens mij hebben die nog steeds de meeste touwtjes in handen. |
cherrycoke | donderdag 21 maart 2013 @ 22:10 |
http://www.nu.nl/buitenla(...)itaire-basis-vs.html |
Chooselife | vrijdag 22 maart 2013 @ 09:23 |
Misschien is het handig eens een kritische noot te plaatsen bij de zgn. legeroefeningen voor de Noord-Koreaanse kust cq internationaal erkend territorium. Die oefeningen zijn niet alleen provocatief, maar de domheid voorbij: gerust crimineel te noemen. Zuiver criminele provocaties van de VS en de zuiderlingen. We zoeken naar vrede en stabiliteit toch? Als stappen naar hereniging. Wat hebben deze oefeningen dan te betekenen?
Want verplaats je eens in de omgekeerde situatie: China en Noord-Korea die gezamenlijk oefenen voor de Zuid-Koreaanse kust en daar ook bommenwerpers bij inzetten. Welke berichten spuwen onze media dan uit?
Het is allemaal zo relatief. Het is maar net van welke kant je de zaak belicht. Het mes snijdt absoluut aan twee kanten in de kwestie van de Korea's. |
michaelmoore | vrijdag 22 maart 2013 @ 09:27 |
quote: Op donderdag 21 maart 2013 09:37 schreef Augustus_Thijs het volgende:[..] Is dat Kim Jong Un's werk ja? Ik vraag me toch erg af of hij uberhaupt veel invloed heeft in NK. Natuurlijk is hij wel de Grote Leider, maar of de legertop heb echt geaccepteerd heeft? Volgens mij hebben die nog steeds de meeste touwtjes in handen. Ik geloof ook niet dat het Kim Un is, die generaals zitten elkaar op te jutten Maar dat we in de USA ook zo met het communisme, die begonnen de Vietnamoorlog samen met de CIA, eerst hebben ze Kennedy laten ombrengen en toen was de weg vrij
Zou me niets beverbazen als ze Kim Un om zeep helpen |
Mgolovic | vrijdag 22 maart 2013 @ 09:49 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 09:23 schreef Chooselife het volgende:Misschien is het handig eens een kritische noot te plaatsen bij de zgn. legeroefeningen voor de Noord-Koreaanse kust cq internationaal erkend territorium. Die oefeningen zijn niet alleen provocatief, maar de domheid voorbij: gerust crimineel te noemen. Zuiver criminele provocaties van de VS en de zuiderlingen. We zoeken naar vrede en stabiliteit toch? Als stappen naar hereniging. Wat hebben deze oefeningen dan te betekenen? Want verplaats je eens in de omgekeerde situatie: China en Noord-Korea die gezamenlijk oefenen voor de Zuid-Koreaanse kust en daar ook bommenwerpers bij inzetten. Welke berichten spuwen onze media dan uit? Het is allemaal zo relatief. Het is maar net van welke kant je de zaak belicht. Het mes snijdt absoluut aan twee kanten in de kwestie van de Korea's. Dat is ook zo. Je zou je ook af kunnen vragen waarom de VS wel kernwapens mogen hebben en N-Korea niet.
Het verschil tussen die twee zit hem er denk ik in dat N-Korea en bijvoorbeeld Iran zo'n wapen mogelijk in zullen zetten vanuit hun idealen, ongeacht wat de gevolgen zijn. Ze verdedigen niet alleen hun land maar ook hun denkwijze. En dat zie ik de VS en bijvoorbeeld de UK niet snel doen. Er wordt beter (nog steeds niet perfect) afgewogen. |
Northside | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:05 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 09:49 schreef Mgolovic het volgende:Het verschil tussen die twee zit hem er denk ik in dat N-Korea en bijvoorbeeld Iran zo'n wapen mogelijk in zullen zetten vanuit hun idealen, ongeacht wat de gevolgen zijn. Ze verdedigen niet alleen hun land maar ook hun denkwijze. Ik denk dat dat juist het angstbeeld is dat het Westen je probeert aan te praten. Ook daar wonen gewoon normale en redelijke mensen, met vrouwen en kinderen en heel veel te verliezen. Ook in die landen zit niemand te wachten op totale vernietiging.
quote: En dat zie ik de VS en bijvoorbeeld de UK niet snel doen. Er wordt beter (nog steeds niet perfect) afgewogen.
Meh, als er 1 land is dat juist gekke dingen heeft gedaan om het kapitalisme te verdedigen is het Amerika wel. |
Mgolovic | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:08 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 13:05 schreef Northside het volgende:[..] Ik denk dat dat juist het angstbeeld is dat het Westen je probeert aan te praten. Ook daar wonen gewoon normale en redelijke mensen, met vrouwen en kinderen en heel veel te verliezen. Ook in die landen zit niemand te wachten op totale vernietiging. Ik denk dat dat beeld ook wel terecht is. Natuurlijk is de doorsnee burger daar waarschijnlijk ook vrij normaal, maar die doorsnee burger bestuurt het land niet en maakt niet de beslissing om een vijand wel of niet aan te vallen. |
Northside | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:14 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 13:08 schreef Mgolovic het volgende:Ik denk dat dat beeld ook wel terecht is. Natuurlijk is de doorsnee burger daar waarschijnlijk ook vrij normaal, maar die doorsnee burger bestuurt het land niet en maakt niet de beslissing om een vijand wel of niet aan te vallen. Ik denk dat de Westerse propaganda er dieper in zit dan je denkt. |
Mgolovic | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:18 |
quote: Natuurlijk, het zal hier ongetwijfeld aangedikt worden, maar ik heb hier geen massa hysterie gezien bij het overlijden van Claus, of in de VS bij eerdere presidenten. Hier (en in de VS) worden geen bovennatuurlijke krachten toebeschreven aan de bestuurders van een land. Dat het land geïndoctrineerd is, op alle lagen van de bevolking, kun je niet ontkennen denk ik. Ik betwijfel dan ook sterk of de verantwoordelijke bestuurders daar wel geschikt zijn om weloverwogen keuzes te maken, zeker als het op oorlogsvoering aan komt. |
Loll | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:19 |
quote: Wat noem jij westerse propaganda? |
Northside | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:42 |
quote: Het beeld dat er geschetst wordt over leiders van bepaalde landen. Dommig, fanatiek, bloeddorstig, gevaarlijk.
Neem bijvoorbeeld Khadaffi, grote vriend van de Italianen en Fransen, toffe peer, goeie gozer. Tot hij weg moest en niet wilde. Opeens was het een gevaarlijke volksvijand en stond de krant vol slechte verhalen. |
Mgolovic | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:45 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 13:42 schreef Northside het volgende:[..] Het beeld dat er geschetst wordt over leiders van bepaalde landen. Dommig, fanatiek, bloeddorstig, gevaarlijk. Neem bijvoorbeeld Khadaffi, grote vriend van de Italianen en Fransen, toffe peer, goeie gozer. Tot hij weg moest en niet wilde. Opeens was het een gevaarlijke volksvijand en stond de krant vol slechte verhalen. Kadhaffi had in het verleden al bewezen een bad-guy te zijn natuurlijk. Dat beeld is later wel wat bijgesteld, maar ik kan me voorstellen dat hij nog steeds een verhoogd risico vormde en iedere misstap zou worden aangegrepen om hem alsnog weg te krijgen. |
Northside | vrijdag 22 maart 2013 @ 13:49 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 13:45 schreef Mgolovic het volgende:Kadhaffi had in het verleden al bewezen een bad-guy te zijn natuurlijk. Dat beeld is later wel wat bijgesteld, maar ik kan me voorstellen dat hij nog steeds een verhoogd risico vormde en iedere misstap zou worden aangegrepen om hem alsnog weg te krijgen. En toch was hij overal welkom en staat hij lachend op de foto met Sarkozy en Berlusconi etc. Wat zegt dat dan over die mannen, als ze 'volksvijand nummer 1' thuis uitnodigen? Of was het misschien toch allemaal niet zo erg in realiteit, maar werd het dat gemaakt toen hij niet meer nodig was? |
Mgolovic | vrijdag 22 maart 2013 @ 14:09 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 13:49 schreef Northside het volgende:[..] En toch was hij overal welkom en staat hij lachend op de foto met Sarkozy en Berlusconi etc. Wat zegt dat dan over die mannen, als ze 'volksvijand nummer 1' thuis uitnodigen? Of was het misschien toch allemaal niet zo erg in realiteit, maar werd het dat gemaakt toen hij niet meer nodig was? Heel simpel: ze hadden hem nodig op dat moment. Om hem dan thuis uit te nodigen is inderdaad discutabel, absoluut, maar ik denk niet dat ze hem ooit als bondgenoot hebben gezien. |
TweeGrolsch | vrijdag 22 maart 2013 @ 14:30 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 13:49 schreef Northside het volgende:[..] En toch was hij overal welkom en staat hij lachend op de foto met Sarkozy en Berlusconi etc. Wat zegt dat dan over die mannen, als ze 'volksvijand nummer 1' thuis uitnodigen? Of was het misschien toch allemaal niet zo erg in realiteit, maar werd het dat gemaakt toen hij niet meer nodig was? Je kunt nou eenmaal niet altijd op je principes staan. Anders zou je Erdogan, putin, die Chinese luitjes en midden oosten sjeiks ook niet mogen ontmoeten. |
Northside | vrijdag 22 maart 2013 @ 14:43 |
Of het was gewoon allemaal niet zo erg als het tijdens de heksenjacht gepresenteerd werd.  |
Mgolovic | vrijdag 22 maart 2013 @ 14:51 |
quote: Ik vraag me wel af waarom je zo hard gelooft in die heksenjacht? Zaken als bijvoorbeeld Lockerbie zijn moeilijk te ontkennen. |
Northside | vrijdag 22 maart 2013 @ 14:55 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 14:51 schreef Mgolovic het volgende:Ik vraag me wel af waarom je zo hard gelooft in die heksenjacht? Zaken als bijvoorbeeld Lockerbie zijn moeilijk te ontkennen. Khadaffi is maar een willekeurig onderwerp. Propaganda kom je overal tegen, op alle lagen. En ik denk niet dat mensen beseffen hoe zeer dat hun wereldbeeld kleurt. Ik weet ook niet hoe diep dat gaat hoor, maar ik vraag het met wel eens af. |
Cobra4 | maandag 25 maart 2013 @ 12:42 |
South Korea, US sign military plan against North 'provocations'
25 March 2013 Last updated at 08:23 GMT
South Korea has signed a new military plan with the US to counter what officials call North Korean "provocations".
The plan provides for a joint response between both countries in the event of a limited attack from the North, officials say.
Help from the US - which has 28,000 troops in South Korea - has until now been optional in minor skirmishes.
Regional tension remains high after the North's third nuclear test last month.
The US already offers South Korea a "nuclear umbrella", but Cold War experts have pointed out that while nuclear deterrence may address the possibility of all-out war, it does not deter low-level incidents.
Under the new plan, South Korea will be able to call on US assistance should Pyongyang follow through with its recent threats, for example to attack remote South Korean islands, says the BBC's Lucy Williamson in Seoul.
"This allows both nations to jointly respond to the North's local provocations, with the South taking the lead and the US in support," South Korean defence ministry spokesman Kim Min-seok said on Monday.
"It will have the effect of preventing the North from daring to provoke us," he added of the deal, which was signed on Friday.
The "provocative" acts that the plan seeks to address include incursions on the border and by low-flying aircraft, and attacks on border islands, says the Agence-France Presse news agency.
The new plan was conceived in 2010, after North Korea shelled a border island. A South Korean warship also sank that year, leaving 46 sailors dead. South Korea said North Korea torpedoed the ship, but Pyongyang denied this.
Last month the United Nations imposed fresh sanctions against North Korea following its nuclear test on 12 February.
Pyongyang has responded with escalating rhetoric both to this and US-South Korea joint military drills which it bitterly opposes.
It says it has scrapped the Korean War armistice and ended non-aggression pacts with Seoul.
South Korea says North Korea cannot unilaterally dissolve the armistice and has called on Pyongyang to tone down its language.
Bron: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-21921077 |
Mgolovic | maandag 25 maart 2013 @ 13:10 |
Nu is het dus wachten op de eerste misstap/provocatie... |
my2cents | maandag 25 maart 2013 @ 13:19 |
Aftrappen bij 3:
Kim Jong Un, Kim Jong Deux, Kim Jong Trois |
Northside | maandag 25 maart 2013 @ 14:18 |
quote: Golf van Tonkin scenario is nu ook een stuk makkelijker te realiseren. |
meth1745 | maandag 25 maart 2013 @ 18:19 |
quote: Op vrijdag 22 maart 2013 14:51 schreef Mgolovic het volgende:[..] Ik vraag me wel af waarom je zo hard gelooft in die heksenjacht? Zaken als bijvoorbeeld Lockerbie zijn moeilijk te ontkennen. Maar wie was ermee begonnen? Mislukte aanslag op vliegtuig van Kadhafi in 1980, Italiaans lijnvliegtuig neergehaald; 81 doden. Twee Lybische Su-22 neergehaald in 1981 Lybisch schip gezonken. maart 1986 Bomaanslag in Berlijnse discotheek. Drie Amerikanen dood. april 1986 Aanval op Lybië met 45 vliegtuigen. april 1986 Gijzeling PanAm 73. september 1986 Steun aan troepen van Tchaad (satelietbeelden) tijdens slag om Maaten Al-Sarra. Zware verliezen voor Lybië. september 1987 Lockerbie 1988 en UTA vlucht 772 ogeblazen. 1989 |
Mgolovic | maandag 25 maart 2013 @ 20:46 |
quote: Begin jaren '70 werd Kadhaffi al in verband gebracht met verschillende terroristische groeperingen. |
JaJammerJan | maandag 25 maart 2013 @ 21:11 |
quote: De verenigde staten hebben ook verschillende terroristische groeperingen gesteund. Denk bijvoorbeeld aan Nicaragua in 1984. Maar als we het over Khadaffi hebben, hoeveel propaganda daar wel niet over verspreid is in 1 week... Laten we even kijken: 1) Ghadaffi gebruikt huursoldaten! Wat een bruut! We moeten ingrijpen! Paar maanden na de revolutie: oh het waren allemaal leugens. 2) Ghadaffi laat luchtaanvallen op zijn eigen bevolking uitvoeren! WTF! we moeten ingrijpen! Oh, het enige bewijs dat we hebben dat deze luchtaanvallen plaatsvonden is.... niks. http://www.defense.gov/tr(...)px?transcriptid=4777 3) Ghadaffi laat zijn soldaten massale verkrachtingen uitvoeren en deelt daarvoor zelfs viagra uit! Oh... we kunnen helemaal geen bewijs vinden of überhaupt iemand die in een rechtbank wil zeggen dat hij verkracht is. 4) Tienduizenden doden arghh!! Hij moord iedereen uit, 50 duizend doden! Ohhh, we hebben onze getallen een factor 10 of meer vermeerderd? Achja, details he.
En dat is de westerse propagandamachine. Ik kan niet geloven dat mensen nog steeds niet zien hoe slecht en enorm machtig die propagandamachine is. Vooral de bangmakerij met betrekking tot Iran nu is gewoon lachwekkend. |
meth1745 | maandag 25 maart 2013 @ 21:18 |
quote: Zwarte september, provisionals, rode brigades, sandinistas.. IRA kreeg toen ook steun uit de VS, de rest werd ook gesteund door de Sovjets.. Denk dat de nationalisaties van buitenlandse ondernemingen en het sluiten van de militaire bases van de VS en UK er meer mee te maken hadden. Al ging ie een beetje ver... eritrea, Fillipijnen, Indonesië...
Zie dat de Israelis nog een passagiersvlucht van Libië neerschoten in 1973. |
Cobra4 | dinsdag 26 maart 2013 @ 08:34 |
Noord-Korea dreigt VS weer met aanval
PYONGYANG - Noord Korea heeft dinsdag weer gedreigd met aanvallen op bases van en in de VS, dit keer op Hawai en Guam en het Amerikaanse vasteland. Via het staatspersbureau KCNA werd bekend dat het Noord-Koreaanse leger raketeenheden in staat van paraatheid zou hebben gebracht voor de aanvallen, als reactie op missies van Amerikaanse bommenwerpers.
Vorige week dreigde het land ook al met aanvallen vanwege de oefeningen die Amerikaanse B-52 bommenwerpers hielden boven het Koreaanse schiereiland. Toen werden Amerikaanse bases in Japan genoemd als doel.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)reigt_VS_weer__.html |
ShaoliN | dinsdag 26 maart 2013 @ 08:39 |
quote: Op dinsdag 26 maart 2013 08:34 schreef Cobra4 het volgende:Noord-Korea dreigt VS weer met aanvalPYONGYANG - Noord Korea heeft dinsdag weer gedreigd met aanvallen op bases van en in de VS, dit keer op Hawai en Guam en het Amerikaanse vasteland. Via het staatspersbureau KCNA werd bekend dat het Noord-Koreaanse leger raketeenheden in staat van paraatheid zou hebben gebracht voor de aanvallen, als reactie op missies van Amerikaanse bommenwerpers. Vorige week dreigde het land ook al met aanvallen vanwege de oefeningen die Amerikaanse B-52 bommenwerpers hielden boven het Koreaanse schiereiland. Toen werden Amerikaanse bases in Japan genoemd als doel. Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)reigt_VS_weer__.html Wat een praatjesmaker die Kim jr. |
Jor_Dii | dinsdag 26 maart 2013 @ 08:52 |
'Merica gaat dit niet lang meer pikken hoor. |
Beathoven | dinsdag 26 maart 2013 @ 09:00 |
Alsof VV Veendam staat te dreigen naar Barcelona. Not that bad...
Bad, but not that..
Het moment ervoor zal in ieder geval iets meer entertainment opleveren dan de uitvoering.
Als ze t kernwapen niet hadden gehad hadden ze beter t vaticaan kunnen bedreigen, die hebben ook al zo'n prutsleider en leger.. Maar dat is tenminste nog kleurrijk. |
Infection | dinsdag 26 maart 2013 @ 09:08 |
Blaffende honden bijten niet. |
Beathoven | dinsdag 26 maart 2013 @ 09:31 |
quote: het zijn dan ook geen honden.. |
Jor_Dii | dinsdag 26 maart 2013 @ 09:44 |
http://www.washingtonpost(...)ok-a-lot-less-scary/
 |
Beathoven | dinsdag 26 maart 2013 @ 09:51 |
Van wie hebben ze die trackball cadeau gekregen? |
Bobsjoke | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:11 |
Preventieve oorlog een leugen
|
R-woud93 | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:12 |
PYONGYANG (ANP) - Noord-Korea dreigde onlangs met een nucleaire aanval op de Verenigde Staten, maar het is niet altijd hetzelfde liedje. Leider Kim Jong-un prees maandag de muziekinstrumenten die het leger produceert.
Kim inspecteerde de gitaren en trommels en toonde zich tevreden, volgens het staatspersbureau KCNA. De Noord-Koreaanse leider liet weten dat het belangrijk is om instrumenten van goede kwaliteit te maken. Zo kunnen de soldaten ,,hun waardevolle tijd in het leger doorbrengen vol militant optimisme en vreugde''.
Muziek zit in de familie bij het Koreaanse leiderschap. De vader van Kim Jong-un, de eind 2011 overleden oud-leider Kim Jong-il, is volgens de staatspropaganda de uitvinder van de oungum. Dat is een banjo-achtig instrument dat naar verluidt erg populair is in Noord-Korea.
-----------------------------
Ze houden overal rekening mee  |
Fukushima | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:17 |
quote:

hahaha wat een aanfluiting.
op de zijkant zit de 'killswitch'
en wat doet die acculader achter die 'war-terminal'
 |
Infection | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:32 |
quote: En die muis.  |
Jor_Dii | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:35 |
Volgens mij zit hij gewoon een potje Rollercoaster Tycoon te spelen: "Kijk grote leider, gast 3214 is verdwaald en kan de uitgang van het park niet vinden. Het makkelijkste is om deze mensen direct te laten verdrinken, zoals we dat hier ook doen." |
kurk_droog | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:36 |
quote:  |
SteveBudin | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:39 |
quote: Hij heeft niet bespaard op de kosten. Die wieltjes eronder is toch een upgrade, zelfde met die big-ass antenne  |
kurk_droog | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:45 |
Now, it’s possible that this computer – encased in a giant metal box, looking very retro – does something amazing. But note some of the environmental details: the dining room chair, the consumer desktop keyboard and Logitech mouse. None of those really scream “advanced military computing technology” so much as they suggest “we should put an old Dell in this metal box to show to Dear Leader.” |
Greenpeas | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:49 |
The Wall Street Journal’s Tom Gara tweeted, “North Korea appears to have crossed a dangerous threshold and developed a fully-functioning calculator.” |
StefannPSV | dinsdag 26 maart 2013 @ 10:59 |
quote: Op dinsdag 26 maart 2013 10:49 schreef Greenpeas het volgende:The Wall Street Journal’s Tom Gara tweeted, “North Korea appears to have crossed a dangerous threshold and developed a fully-functioning calculator.”  |
Mgolovic | dinsdag 26 maart 2013 @ 11:10 |
quote: Met daarop een sticker die zo maar van een pretpark zou kunnen zijn  |
fonkeymonkey | dinsdag 26 maart 2013 @ 12:19 |
|
Augustus_Thijs | dinsdag 26 maart 2013 @ 12:19 |
quote: Heel modern juist, ze houden gewoon al rekening met rsi-klachten  |
Fukushima | dinsdag 26 maart 2013 @ 12:34 |
hier de hi-res versie

ik denk dat de lasser van die kast inmidels in een strafkamp zit (zie rechts onderin)
ik zie wel een euro socket zitten (natuurlijk voor de XT voeding) |
Spouwerranger | dinsdag 26 maart 2013 @ 14:05 |
Kom, laten we een oude computer in een metalen piano gooien, heeft kimmie weer wat om mee te spelen.
 |
Spouwerranger | dinsdag 26 maart 2013 @ 14:07 |
quote: Het is niet eens gelast. Het hangt met moeren en bouten aan elkaar. Zie de bovenkant maar.
edit: onderkant ook trouwens . |
Fukushima | dinsdag 26 maart 2013 @ 14:23 |
quote: hoe langer je naar die foto kijkt, hoe gammeler dat ding eruit ziet
in die haspel zitten trouwens ook gewoon 2 draadjes ipv een stekker  |
Beathoven | dinsdag 26 maart 2013 @ 15:24 |
Ja triest.. Maar wat een kneus ook
Als ik de president zou zijn, zou ik vooral niet op de foto willen met het leger en hun gefröbelde objecten. Ik zou gewoon 50 jaar kiekjes laten maken terwijl ik hoog boven m'n manschappen het volk toespreek. Ik zou m'n leger een arsenaal aan silly walks leren en ik zou mn leven lang zwijgen over andere landen.. net als z'n vader, een wijs man en de uitvinder van 's lands belangrijkste muziekinstrument.
Bush Jr. gaat toch ook niet schilderen... |
fonkeymonkey | dinsdag 26 maart 2013 @ 16:13 |
quote: Daar vergis je je nog in


 |
Chooselife | dinsdag 26 maart 2013 @ 16:15 |
Het heeft in ieder geval het effect dat het tot onderschatting leidt.
Per saldo slim. |
StefannPSV | dinsdag 26 maart 2013 @ 16:44 |
quote: Als dat de bedoeling is, dan is het slim ja. Maar dat is denk ik niet zijn/hun bedoeling. |
Haags | dinsdag 26 maart 2013 @ 20:38 |
Wordt wel steeds gezelliger daar hé.. |
Jellereppe | dinsdag 26 maart 2013 @ 20:47 |
Nooit een land onderschatten, mensen. N-K heeft al eerder Z-K aangevallen. Het was een zeer bloedige oorlog tussen de VS, Z-K en een internationale troepenmacht tegen Noord-Korea, China en de Sovjet-Unie.
quote: De Koreaanse Oorlog of Korea-oorlog begon in juni 1950 met een aanval van communistisch Noord- op Zuid-Korea. Hij eindigde in juli 1953 met een wapenstilstand. Er is echter nooit een officieel vredesverdrag ondertekend. Het conflict duurt formeel nog steeds voort. De Koreaanse Oorlog was als gewapend conflict een onderdeel van de Koude Oorlog. Betrokken waren de Verenigde Staten onder vlag van de Verenigde Naties aan de ene kant en China en Sovjet-Unie aan de andere. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Koreaanse_Oorlog
quote: Troepensterkte Zuid-Koreaanse oorlog: Internationale troepenmacht Zuid-Korea: 590.911 VS: 480.000 VK: 63.000 Canada: 26.781 Australie: 17.000 De Filipijnen 7000 Turkije: 5455 Nederland 3972 Frankrijk: 3421 Nieuw-Zeeland: 1389 Thailand: 1294 Ethiopië: 1271 Griekenland: 1263 Colombia: 1068 België: 900 Zuid-Afrika: 826 Luxemburg: 44
Communistische troepenmacht China: 780.000 Noord-Korea: 260.000 Sovjet-Unie: 26.000
[ Bericht 40% gewijzigd door Jellereppe op 26-03-2013 20:57:41 ] |
Mgolovic | dinsdag 26 maart 2013 @ 21:58 |
De kaarten liggen nu wel wat anders op tafel als toen. N-Korea is zelfs bij zijn bondgenoten een beetje de geestelijk gestoorde buurjongetje geworden. Zonder China en Rusland zijn ze nergens. Z-Korea zonder VS ook niet, maar daar zijn de banden juist wat aangehaald. |
michaelmoore | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:07 |
quote: Op dinsdag 26 maart 2013 20:47 schreef Jellereppe het volgende:Nooit een land onderschatten, mensen. N-K heeft al eerder Z-K aangevallen. Het was een zeer bloedige oorlog tussen de VS, Z-K en een internationale troepenmacht tegen Noord-Korea, China en de Sovjet-Unie. [..] [..] maar Noord Korea heeft 1.000.000 mitrailleurs en 2.000.000 bajonetten
ik denk dat de eerste tien rakketten klaar is |
Jellereppe | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:08 |
quote: Dat was destijds. Nu hebben ze inderdaad een veel grotere legermacht opgebouwd. |
Jellereppe | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:09 |
quote: Op dinsdag 26 maart 2013 21:58 schreef Mgolovic het volgende:De kaarten liggen nu wel wat anders op tafel als toen. N-Korea is zelfs bij zijn bondgenoten een beetje de geestelijk gestoorde buurjongetje geworden. Zonder China en Rusland zijn ze nergens. Z-Korea zonder VS ook niet, maar daar zijn de banden juist wat aangehaald. Zeker. Eigenlijk ging die oorlog tussen China en de internationale troepenmacht. China verloor 144.000 militairen, maar kon de internationale troepenmacht wel terugdringen. |
michaelmoore | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:10 |
quote: alleen niets te eten |
Jellereppe | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:11 |
quote: Inderdaad. Als je het nieuws volgt, dan heeft een groot deel van de bevolking honger. |
Oscar. | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:20 |
quote: Westerse propaganda |
Jellereppe | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:26 |
quote: Moeilijk te zeggen. Zal zeker een groot kern van waarheid in zitten. |
michaelmoore | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:28 |
quote: soldaten ook |
Jellereppe | dinsdag 26 maart 2013 @ 22:28 |
quote: Is dat zo? Ik dacht dat die juist goed te eten kregen, omdat ze toch enigszins belangrijk zijn voor N-K. |
kurk_droog | dinsdag 26 maart 2013 @ 23:50 |
quote: Op dinsdag 26 maart 2013 12:34 schreef Fukushima het volgende:hier de hi-res versie [ afbeelding ] ik denk dat de lasser van die kast inmidels in een strafkamp zit (zie rechts onderin) ik zie wel een euro socket zitten (natuurlijk voor de XT voeding) Één of andere hongerige soldaat kan zo de boel saboteren voor 1 stokbrood en een bounty door die muis uit 1994 te jatten  |
meth1745 | woensdag 27 maart 2013 @ 08:17 |
Trackball mensen, trackball. Geen muis. |
Gertje-Plongers | woensdag 27 maart 2013 @ 08:26 |
Voorbereidingen Noord-Koreaanse aanval op Amerikaans grondgebied. |
Eyjafjallajoekull | woensdag 27 maart 2013 @ 08:29 |
quote: Ik zag een keer een bericht voorbij komen over dat zelfs de 'elite' soldaten hun eigen eten moeten verbouwen in kleine tuintjes De situatie voor gewone soldaten was nog erger.
Nee, het lijkt me zo duidelijk als wat. Het leger van NK stelt NIKS voor. Dat is namelijk denk ik de reden dat ze constant zo enorm lopen te bluffen. Bluf is het enige wat ze nog hebben. #swag#yolo. |
Haags | woensdag 27 maart 2013 @ 09:00 |
Ja, totdat ze straks ineens een zwaar onverwachtse hoek uitdelen en de hele wereld verrassen... |
Augustus_Thijs | woensdag 27 maart 2013 @ 09:04 |
Kwam dit (iets oudere) artikel nog tegen. Geeft wel een mooi beeld/vergelijking van de Noord Koreaanse strijdkrachten en de westerse tegenhangers. En ook wat ideeën over een verloop van een mogelijk (conventionele) oorlog.
The Conventional Military Balance on the Korean Peninsula (lang stuk)
SPOILER Overview
The modern political history of the Korean Peninsula is shaped by the legacy of the 1950–53 Korean War. This bitter and costly conflict ended in military stalemate, with North and South Korea continuing to be divided by the 38th parallel. Subsequently, North Korea amassed large and formidable conventional military forces, which are mainly forward-deployed near the Demilitarised Zone (DMZ), seemingly in position to launch an invasion of South Korea. Over the past two decades, due largely to economic decline and lack of financial resources, as well as force improvements in South Korea and the US, North Korea’s conventional forces have become relatively weaker, when compared with those of South Korea and the US. As a result, any North Korean option to invade South Korea has become less credible. While causing tremendous damage, a North Korean attack on South Korea would most likely be defeated by a US–South Korean counterattack. Nonetheless, the credibility of North Korea’s conventional military forces remains largely intact in terms of their potential to defend the state and to inflict damage on South Korea – especially Seoul – which remains hostage to North Korea’s artillery massed along the DMZ.
By the same token, options for US and allied forces to launch pre-emptive strikes against selected military targets in North Korea are fraught with steep risks, even more for any plan for an invasion to overthrow the North Korean regime. The US could probably destroy known nuclear and missile facilities in a pre-emptive strike, but not hidden facilities and weapons that would survive such a pre-emptive attack. In any event, Pyongyang would regard an attack on its strategic assets as a dire threat to its vital interests, and could retaliate in ways that could quickly escalate to a wider conflict. The US and South Korea would likely prevail in a fullscale war, but the human and material costs would be very high – even if unconventional weapons were not employed. In essence, the military standoff that marked the end of the Korean War prevails 50 years on.
Military geography and the disposition of forces
Conceptually, US defence reviews conducted in the 1990s included the Korean Peninsula along with military contingencies in Southwest Asia. Geographically, however, the situation on the Peninsula bears more similarity to that surrounding the former border between East and West Germany, and to Bosnia-Herzegovina, than it does to Kuwait, Saudi Arabia, or southern Iraq. In particular, the dispositions of North Korean and allied (US and South Korean) armed forces deployed on the Peninsula are dictated by terrain. In geographical terms, the Korean Peninsula is compact, approximately 250km wide at its narrowest point and about 1,000km long. Moreover, the Peninsula is characterised by mountainous topography; much of the flat land that exists comprises either marshland or rice fields. Therefore, rapid movement by heavy armoured forces would be difficult.
The DMZ is approximately 4km wide and 250km long, stretching from the Yellow Sea (or West Sea) in the west to the Sea of Japan (or East Sea) in the east. Contrary to its name, this zone is located within one of the world’s most heavily militarised areas. More than one million troops and 20,000 armoured vehicles and artillery pieces – plus more than one million landmines and numerous fortified defensive positions – are packed into a small area surrounding the DMZ. Furthermore, there is little ‘strategic depth’ between the DMZ and the capital cities of Pyongyang (about 125km north of the DMZ) and Seoul (approximately 40km south of the DMZ). As a comparison, forces on either side of the DMZ are more densely concentrated than were those of the Warsaw Pact and the North Atlantic Treaty Organisation (NATO) in Central Europe during the Cold War.
The region’s topography offers heavy armoured forces three main avenues of approach for any potential land offensive. Two are in the relatively flat western part of the Peninsula, known as the Chorwon and Kaesong Munsan corridors, and provide the most direct approaches to Seoul and Pyongyang, although much of the flat terrain is marsh land and rice fields. The third route runs along the east coast through the Taedong Mountains and is the most amenable to vehicle passage. In some places, these corridors are about 15km wide and interconnected with other possible routes, which would utilise existing road networks and suitable terrain in the central and eastern parts of the Peninsula.
North Korean military capabilities
Although it is difficult to know North Korea’s precise intentions or aspirations, its forces are deployed along the DMZ in such a manner that they could support an invasion of South Korea. In particular, the percentage of North Korean forces deployed within 100km of the DMZ has significantly increased during the past two decades. Currently, North Korea deploys approximately 65% of its military units, and up to 80% of its estimated aggregate firepower, within 100km of the DMZ. This inventory includes approximately 700,000 troops, 8,000 artillery systems and 2,000 tanks. Because of these forward deployments, North Korea could theoretically invade the South without recourse to further deployments and with relatively little warning time.
Thus, it has been argued that North Korea’s military strategy is designed around plans to launch an invasion of South Korea. At the same time, North Korea’s armed forces are also positioned in order to deter an attack, being deployed to deliver a pre-emptive strike against the South if Pyongyang believes that an attack is imminent or to retaliate with overwhelming force if the North is attacked. This posture is dictated by the doctrine that ‘attack is the best form of defence’, a formulation that defined Soviet forward deployments in East Germany during the Cold War. The mass forward deployment of North Korean forces also helps to strengthen domestic political support for Pyongyang’s ‘military first’ policy and heavy internal security apparatus.
North Korea, having adopted generic Soviet military doctrine, would probably begin any war with a massive artillery assault on South Korean and US positions south of the DMZ and on Seoul itself. Chemical weapons might also be employed against military and civilian targets. Infantry and mechanised forces would then try to take advantage of the ensuing chaos to penetrate South Korean–US defences with the aim of quickly capturing Seoul. These advancing forces could be preceded by Special Forces, pre-deployed in South Korea through tunnels or inserted by mini-submarines or airdrops. Presumably, North Korea would try to catch US and South Korean forces off-guard, attempting to seize Seoul before reinforcements could be deployed. Once Seoul was captured, North Korea might try to invade the rest of the Peninsula or try to use Seoul as a bargaining chip to negotiate favourable ceasefire terms. In any event, mass artillery and armoured forces, supported by Special Forces and airborne missions, would be the central components of any offensive operation.
Orbats and equipment
North Korea’s armed forces are composed of nearly 1.1m active-duty personnel and some 4.7m reserves, making them the world’s fifth largest active military force. Although precise conversion rates for the North Korean Won to the US dollar are difficult to ascertain, North Korea officially maintains an annual defence budget of about $1.5bn to support these forces, but some estimates of actual expenditure are more than three times as high, at around $5bn, which would translate to about 25% of North Korea’s GDP, estimated to be currently $20bn.
Pyongyang’s order of battle is equivalent to approximately 150 active duty brigades. That includes 27 infantry divisions, as well as some 15 independent armoured brigades, 14 infantry brigades, and 21 artillery brigades. North Korean forces are heavily dug-in with more than 4,000 underground facilities and bunkers near the DMZ and an estimated 20 tunnels dug under the DMZ, of which four have been found. There are also more than 20 Special Forces brigades, totaling about 88,000 troops, which could be deployed by air, sea and land to disrupt US and South Korean combat operations and attack civilian targets.
North Korea’s armoured forces are estimated to include some 3,500 main battle tanks (MBTs), 3,000 armoured personnel carriers and light tanks, and more than 10,000 heavy-calibre artillery pieces, many of which are self-propelled. The MBT force primarily comprises older T-54/55/59 models, but includes some 800 indigenously produced T-62s. Of the estimated 10,000 or so artillery pieces in the North Korean inventory, a considerable number are pre-deployed, in range of Seoul; additional artillery could be moved forward to fortified firing positions at short notice. Of particular concern to Seoul are Pyongyang’s 240mm multiple rocket launchers (capable of simultaneously firing 16–18 rockets), its 152mm and 170mm towed and self-propelled artillery pieces, and its mobile FROG systems – all of which are capable of delivering chemical and biological agents as well as conventional high-explosives. In addition, the ground forces have about 7,500 mortars, several hundred surface-to-surface missiles, 11,000 air defence guns, 10,000 surface-to-air missiles, and numerous anti-tank guided weapons.
The North Korean air force possess some 605 combat aircraft and is organised into 33 regiments: 11 fighter/ ground attack; two bomber; seven helicopter; seven transport; and six training regiments. The air force mostly comprises older MiG aircraft (of the MiG-15/17/19/21 types), but includes small numbers of more modern MiG-23, MiG-29 and Su-25 aircraft. Like North Korea’s ground forces, a relatively large percentage of the air force is deployed near the DMZ – at military air bases only minutes flying time from Seoul. The North Korean navy can be divided into six main groups: 43 missile craft; about 100 torpedo craft; 158 patrol craft (of which 133 are inshore vessels); about 26 diesel submarines of Soviet design; 10 amphibious ships; and 23 mine countermeasures ships. There are also some 65 miniature submarines for the insertion and extraction of Special Forces. Around 60 percent of the North Korean navy is deployed in forward bases, and North Korea has strengthened its coastal defences in forward areas by deploying more modern anti-ship cruise missiles.
On paper, North Korea’s armed forces are formidable, but their actual capabilities are less than the raw data suggest, given the obsolescence of most North Korean equipment. Around one-half of North Korea’s major weapons were designed in the 1960s; the other half are even older. Also, it is certain that due to shortages of spare parts, fuel, and poor maintenance, some weaponry will not be functional. The US Army’s Cold War system for comparing hardware capabilities suggests that ground combat units equipped with modern Western weaponry are about 20–40% more combat effective than units of comparable size with out-of-date equipment. After the 1991 Gulf War, the US-based Analytic Sciences Corporation developed a more up-to-date and realistic model for comparing forces, known as the Technique for Assessing Comparative Force Modernization (TASCFORM), which was utilised in the 1990s by the Pentagon’s Office of Net Assessment. According to this model, modern Western weaponry is generally two-to-four times more capable than Soviet systems.
Using TASCFORM methodology, it is estimated that North Korea’s heavy armoured forces, possessing enough combat hardware to equip perhaps ten US divisions, have an actual capability equivalent to about 2.5 US armoured divisions. With equipment operated by the infantry added, the North Korean ground forces possess an overall firepower which is equivalent to nearly five modern US heavy divisions. By comparison, Iraq was assessed as having six modern division equivalents when the same TASCFORM scoring system was used in 1990. Using the same methodology, North Korean airpower, the equivalent to six US wing equivalents in size, corresponds to only two F-16 wing equivalents in estimated net capability.
North Korean doctrine, military readiness and morale are also key factors in determining actual military performance. Employing highly inflexible Soviet-style military doctrine, North Korea emphasises high-ranking decision-makers and scripted war plans – neither of which encourage operational flexibility nor initiative. It is doubtful, therefore, that North Korea possesses a strong mid-level officer corps. Pyongyang has attempted to raise training levels and readiness in recent years, but fuel and other shortages have significantly limited its ability to conduct large-scale combined-arms training exercises, such as those practised by US and South Korean forces. Fuel shortages have especially limited air force training: pilot training – according to anecdotal evidence – is limited to a handful of flying hours every year, because available aviation fuel needs to be conserved for actual military contingencies.
Nonetheless, despite shortages of spare parts, fuel and training time, North Korea’s conventional capabilities pose a significant threat to allied forces and South Korea’s population. For example, North Korea’s artillery capability does not require sophisticated tactics nor modes of operation to pose a threat to Seoul. In any conflict, North Korean artillery, firing from fortified positions near the DMZ, could initially deliver a heavy bombardment on the South Korean capital. Allied counter-battery fire and air strikes would eventually reduce North Korea’s artillery capability, but not before significant damage and high casualties had been inflicted on Seoul. Similarly, the North Korean air force could launch surprise attacks against military and civilian targets throughout South Korea before allied air superiority was established. The potential delivery of chemical or biological weapons by artillery, short-range missiles and aerial bombs is an additional threat – especially to unprotected civilians.
North Korean naval forces could complicate US efforts to reinforce its forces in South Korea during a conflict. Although the US Office of Naval Intelligence states that North Korea’s submarine force is obsolete and is ‘only modestly proficient in basic operations in its own coastal waters’, it points out that North Korean submarines could be effective in operations such as mining and insertion of Special Forces. Similarly, although North Korea’s missile and torpedo craft are old and their weapons systems obsolete, these vessels would need to be neutralised before US vessels could anchor and use ports to deliver reinforcements. Mines in the difficult waters around the Korean Peninsula would pose a threat to allied forces, as they did to the US 6th Fleet during the Korean War. However, the mine countermeasures capabilities of the US and South Korean Navies can now detect and clear mines at a much faster rate than previously.
United States Navy (USN)/United States Marine Corps (USMC) amphibious doctrine dictates that landings will be launched from relatively far out to sea, thereby keeping the large amphibious-capability vessels clear of shallow-water mines and coastal defence batteries. Moreover, although heavy equipment still relies on displacement landing vessels, a far greater proportion of amphibious troops and equipment are now transported by hovercraft and helicopter, which are less vulnerable to mines. Defence spending North Korea’s military capability is also affected by issues of manpower effectiveness, including morale and loyalty. The political loyalty of officers and troops to Pyongyang is extremely difficult to determine, but party control and indoctrination remains strong in the armed forces, and there is no basis to assume that the military would collapse or revolt in wartime. As they demonstrated during the Korean War, North Korean forces are likely to be physically tough and resilient. However, years of maltreatment of soldiers by officers, and malnutrition – North Korean units rear livestock and grow vegetables to boost food stocks – may have affected morale to an unknown extent.
South Korean military capabilities
South Korea’s armed forces comprise approximately 686,000 active-duty troops and 4.5m reservists. Its active ground forces are about half the size of North Korea’s in terms of personnel, major equipment holdings and force structure, but its equipment is superior. South Korea’s air and naval forces are comparable in size to North Korea’s, and they possess much more modern and sophisticated equipment. Overall, South Korea’s armed forces have become one of the world’s more capable militaries and present a formidable forward defence against any possible attack by North Korea.
South Korea’s army consists of 11 corps, with 52 divisions and 20 brigades. They can deploy some 2,300 main battle tanks, 2,500 armoured personnel carriers and light tanks, 4,500 heavy-calibre artillery pieces, 6,000 mortars, an estimated 600 air defence guns, over 1,000 surface-to-air missiles, and about a dozen shortrange surface-to-surface missiles. Usually, 12 army divisions are deployed along the DMZ in heavily fortified positions. The South Korean air force has 538 combat aircraft and 117 attack helicopters. Meanwhile, the South Korean navy includes 39 principal surface combatants, 20 submarines, 84 patrol and coastal combatants, 15 mine warfare ships, 12 amphibious vessels, and 60 naval combat aircraft. South Korea’s defence expenditure is several times more than that of North Korea. In 2002, as at average annual exchange rates, South Korea’s defence budget amounted to $13.2bn. However, this figure needs to be balanced as manpower costs in the South are greater.
According to the TASCFORM scoring system, South Korea’s ground combat weapon capabilities are rated higher than those of North Korea because of South Korea’s qualitative edge. By the same measure, its air capabilities, when factoring in attack helicopters, are also superior – totalling about 2.5 F-16 wing equivalents. With the acquisition of the US Army Tactical Missile System (ATACMS) Block 1-A, due in service this year, South Korea’s armed forces will increase their capabilities significantly. The missile system has a range of 300km and can target command and communications facilities, intelligence assets, and missile launching sites.
As measured by static equipment indices, South Korea’s conventional forces would appear superior to North Korea’s. When morale, training, equipment maintenance, logistics, and reconnaissance and communications capabilities are factored in, this qualitative advantage increases. In addition, if North Korea invaded the country, South Korean forces would have the advantage of fighting from prepared defensive positions. Therefore, the Pentagon’s official current assessment of the Korean military balance suggests that, due to qualitative advantages, the South Korean–US combined force capabilities are superior to those of North Korea.
Still, there are spheres in which South Korea could improve. A number of modernisation programmes have been delayed or cancelled due to financial considerations. According to the US, South Korea’s principal shortcomings are in the areas of command, control and communications, chemical and biological defences, and precision munitions. In addition, replacement of South Korea’s ageing Nike-Hercules air defence system with Patriot missiles would significantly strengthen the country’s theatre missile defence capability.
US military capabilities in Korea
A war in Korea would be extremely demanding on US forces. As envisaged in all post-Cold War defence plans (the ‘base force’ of President George H.W. Bush’s administration, the Clinton administration’s 1993 Bottom-Up Review and 1997 Quadrennial Defense Review, and the 2001 Quadrennial Defense Review of President George W. Bush’s administration) the US would have to deploy almost half of its combat forces in the event of a fullscale conflict on the Korean Peninsula. The required number of troops would be in the region of 500,000–600,000, comparable to the 550,000 who fought in Operation Desert Storm.
The US normally has about 300 fixed-wing combat aircraft based in the immediate vicinity of the Korean Peninsula. This figure includes US air forces in Japan, and some 75 fixed-wing aircraft on board a carrier, which is normally deployed nearby. In March 2003, a number of F-117 stealth fighters and F-15E Strike Eagle fighters boosted US air capabilities when they were dispatched to the theatre for the annual Foal Eagle military exercise, but remained in the region because of tensions concerning North Korea’s nuclear programme. A modest additional ground force element of perhaps 1,000 troops was also added at the same time, and 24 B52 and B-1 bombers were deployed to Guam. These deployments demonstrate Washington’s ability to quickly reinforce its military: the US could double its available combat aircraft in the region within a week, and double them again in another couple of weeks. Moreover, US Army and Marine Corps forces in northeast Asia have 100 attack helicopters deployed with them. Airfields available for US combat aircraft would number at least half a dozen at the start of any hostilities, and could quickly be expanded to a dozen or more locations across Japan and South Korea.
The US usually stations two brigades of the Army’s Second Infantry Division in South Korea. These constitute 18,000 US troops, based in 17 camps approximately halfway between Seoul and the DMZ and astride the two main potential avenues of approach in the western half of the country. US forces conduct extensive training, both on their own and in conjunction with the South Korean military, to maintain capability and interoperability. By 2006, US forces will have redeployed 75km south of the Han River (which runs through Seoul) with the headquarters of US Forces Korea moving from Seoul to the Osan-Pyongtaek area. The redeployment will not result in any significant reduction in the numbers or readiness of US forces on the Peninsula; nor will it remove completely the ‘tripwire’ function of US forces against any North Korean attack. The redeployment, will, however, shorten US lines of communication in the initial phase of any confrontation and increase the survivability of US units by placing them out of range of initial North Korean artillery strikes. In this respect, the redeployment of US forces in South Korea will strengthen US military capabilities to defend South Korea and respond to any North Korean attack.
Politically, however, the redeployment plan has created nervousness in both Seoul and Pyongyang because of concerns that the US will be more inclined to launch a pre-emptive strike on North Korean nuclear and missile facilities if US troops are less vulnerable to North Korean retaliation. However, the risk that a preemptive strike would lead to a general conflict is very high, regardless of whether or not US forces are immediately exposed to North Korean retaliation. Nonetheless, Pyongyang may respond to the US redeployment by seeking to enhance its existing capabilities to attack targets beyond standard artillery range – by expanding its short-range ballistic missile force, for example.
In an emergency, US ground forces in Korea can be roughly tripled in size within ten days. Initial reinforcements would include the 25th Infantry Division from Hawaii. In addition, a brigade’s worth of army equipment and a brigade’s worth of Marine Corps equipment stored in pre-positioned ships in the Indian Ocean would arrive shortly thereafter, to be manned by troops airlifted from the US. After several weeks, a number of ships could also arrive from the US. Eight SL-7 fast sealift ships carrying a US-based heavy armoured army division could reach Korea after some 20–30 days. In the same timeframe, many large, medium-speed, roll-on/roll-off vessels, as well as more ground forces and marines could also reach the Peninsula. More aircraft carriers and other ships, possibly serving in the Mediterranean, Persian Gulf, or off the west coast of the US could also be redeployed. Within 75 days, according to official plans, the entire transport operation could be complete. In practice, the operation might take 100 days given the inevitable complications concerning actual deployments and the potential need to clear North Korean mines, submarines, and missile boats from South Korean waters before unloading supply ships.
In all, using the TASCFORM system, these US forces would correspond to at least five modern heavy ground-division equivalents and more than 15 modern fighter wings – a combined capability exceeding that of North Korea’s forces, even without including South Korea in the balance. However, the complex logistics of moving large numbers of forces and equipment over great distances, potentially in the face of North Korean countermeasures, would create a difficult and demanding task. Moreover, in the time it takes for full reinforcements to arrive and be deployed in the region – at least 2–3 months – the military situation could have altered dramatically.
Finally, in extremis, US forces would also be capable of using nuclear weapons in any Korean conflict. Although President George H.W. Bush ordered the unilateral removal of all tactical nuclear weapons from Korea in 1991, the US retains the ability to deploy nuclear-armed submarine launched cruise missiles (SLCMs) in response to any use of unconventional weapons by North Korea against US forces or allies. The US official negative security assurance concerning the threat or use of nuclear weapons against nonnuclear weapon states has not applied to North Korea since 1993, when it was found to be in violation of its nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) safeguards obligations. In any event, Pyongyang has subsequently withdrawn from the NPT and declared that it possesses a ‘nuclear deterrent force’. Moreover, longstanding US doctrine does not preclude the possible use of nuclear weapons against an adversary that uses chemical or biological weapons against the US or its allies, such as South Korea and Japan. North Korea is fully aware of US nuclear capabilities and has often cited the US nuclear threat as a justification for its own nuclear programme.
Military analysis of a theoretical North Korean invasion
Throughout the 1990s, US military planners assumed that a North Korean surprise attack on South Korean and US forces might succeed, at least in terms of achieving its intermediate objective of seizing Seoul. In order to accomplish this goal, North Korea would employ its two main advantages: mass artillery – already deployed within range of Seoul – and heavy armoured forces, deployed immediately north of the DMZ. In theory, a massive artillery barrage would stun defences and open corridors for armoured forces to punch through and capture Seoul before allied forces could react. In the event that coalition forces lost Seoul, US military planners estimate that approximately six US ground combat divisions including marine and army units, ten air force wings, and four to five carrier battle groups, would be required to liberate the South Korean capital.
In recent years, with the steady degradation of North Korean forces and improvements in South Korean military capabilities, some experts believe that the prospect of a successful North Korean attack to capture Seoul and reunify the Peninsula through force has diminished. In this analysis, South Korea and US forces deployed along the DMZ and around Seoul would stand a good chance of halting or at least severely delaying a North Korean offensive. As a war progressed, North Korean forces would become increasingly vulnerable to US reinforcements, and to attack by precision munitions. Their supply lines would be disrupted by allied artillery and air attacks – which would interdict reinforcement and re-supply along predictable axes of advance.
In addition, South Korean defences are wellprepared, and the country’s armed forces are qualitatively superior (while having comparable firepower to those of North Korea). With most of the
South Korean army deployed across a 250km front (in a dense force-to-space ratio of about one division per 10km), invading forces operating in a hostile air environment would find it hard to penetrate such defences, particularly across terrain that is largely unsuitable for the movement of armour. The natural obstacles of rivers and marshes, combined with manmade barriers, mines, and bridge demolitions, would impede further movement and channel North Korean forces into killing zones.
Even assuming an attack in winter, which would allow forces to traverse frozen rice fields, North Korean military bridging units would need to cross the Han or Imjin Rivers in any attack on Seoul from the western half of the country. The combined effects of terrain, demolitions, and allied air and artillery in slowing North Korean armoured vehicles would greatly increase their vulnerability to direct fire from anti-tank systems and armour, as well as indirect fire and airdelivered precision munitions. To decrease the impact of allied strikes, North Korean forces might attempt to obstruct the visibility of US and South Korean forces by the use of artillery smoke rounds. Even if they lost some of their sensor and optic capability, allied forces would still have the advantage of being able to fire from protected positions.
Although South Korea’s K-1 tanks do not have the detection and targeting capability of the US M1 Abrams, the K-1 is superior to and better protected than North Korea’s outdated Soviet-type tanks and should prevail in tank versus tank engagements. The all-weather, daynight capability of the allied forces is another ‘force multiplier’, allowing troops to detect any massing of armoured vehicles with various platforms. This equipment includes reconnaissance satellites, RC-7B planes, and joint surveillance target attack radar system (JSTARS) aircraft, as well as ground radars and infrared intruder detection systems.
In the air, US and South Korean aircraft would quickly establish air superiority, with at least 500 planes and helicopters deployed to thwart a ground attack. Using 1991 Gulf War data as a guide, allied forces could expect to destroy roughly one armoured vehicle for every four shots fired, deploying Maverick, Hellfire, and tube-launched optically-tracked wire-guided (TOW) missiles as well as laser-guided bombs. Therefore, in theory, allied forces could destroy several hundred North Korean armoured vehicles per day, although this estimate could be affected by weather conditions and by the relative ease of concealment afforded by the Korean terrain, in comparison to the open desert of Kuwait and Iraq. Over time, North Korean targets would become fewer in number and more dispersed, but the rapid arrival of US air reinforcements would increase the density of airpower in the area of operations.
North Korean commando forces would only have a limited capability to disrupt South Korean defences. Firstly, an airborne assault generally requires air superiority and the suppression of the enemy’s artillery and air defences – North Korea would not be able to gain either of those advantages. Secondly, a tunnel assault could be more effective, although troops arriving via underground passageways would be unable to penetrate deep into South Korean defences, given the short length of the tunnels. Also, they would be highly vulnerable to counter-attacks on the tunnel entrances by artillery or munitions delivered by air, which could probably be initiated within a short time of the assault starting. Thirdly, it is likely that North Korean Special Forces would use submarines to infiltrate troops, although their numbers would be limited.
Nevertheless, Special Forces might be able to cause serious disruption – including through the possible delivery of chemical or biological agents – in cities and rearguard military areas.
Finally, North Korea’s economic decline continues to erode the relative effectiveness and readiness of its forces. Despite the regime’s ‘military first’ policy, North Korea cannot afford to significantly modernise its ageing conventional forces – or even afford the levels of maintenance, refurbishment, and training necessary to maintain high readiness. In conclusion, North Korea is capable of inflicting widespread damage on South Korea in the early days of any conflict, but there is considerable doubt about the ability of North Korea’s conventional forces to sustain offensive military operations and resist the counter-attacks of a technologically superior adversary with better trained forces. Therefore, according to the Commander of US Forces in Korea, General Schwartz, ‘an attack scenario appears unlikely at this time because North Korea clearly knows that its regime would ultimately be destroyed as a result of any attack.’
A US Pre-emption Option?
If North Korea cannot be confident of achieving a successful invasion of South Korea, do Washington and Seoul have a plausible offensive option to invade North Korea and capture Pyongyang? Despite the relative shift in the military balance of power in favour of the allies, such a pre-emptive use of force would appear very risky. Even though US and South Korean forces
enjoy qualitative superiority, and, via a US military build-up, could increase this superiority rapidly, they could not be confident of winning an offensive war against North Korea without sustaining heavy military and collateral casualties. An all-out invasion, along the lines of the March–April 2003 campaign in Iraq, is not an appealing option. Even with the US military’s prowess and ability to execute ‘effects-based operations’ (which aim to disrupt the decision-making ability of an adversary) an invasion of North Korea would likely prove much more costly than the 2003 Iraq War.
Firstly, with so many North Korean weapons deployed near Seoul, and many in protected locations, even a well-timed surprise attack could not prevent a heavy artillery bombardment of the South Korean capital. In their current positions, a large percentage of North Korea’s estimated 10,000 or so artillery pieces are deployed within range of Seoul, with the capability to fire several rounds a minute. The initial speed of a fired shell is generally around half a kilometre per second. Therefore, even if an allied counter-battery radar, some 10km away picked up a North Korean missile or artillery shell and established a track on it within seconds, a counter-strike would not be able to silence the North Korean gun or launcher for at least a minute. As a result, one artillery piece could probably fire 2–5 rounds before being neutralised or forced to retreat into its shelter. Theoretically, several thousand artillery rounds could land in Seoul no matter how hard the allies tried to prevent or stop the attack.
Secondly, many North Korean military and political leadership facilities are located deep underground, making them hard to identify and attack, and thus limiting the effectiveness of effects-based operations. North Korea has studied US campaigns in the Balkans and Middle East and has taken measures – such as hardening facilities, dispersing forces, and improving camouflage, concealment and deception – to counter US technological advantages. Compared with Iraq, North Korea has more numerous hardened underground facilities, and the US has even worse intelligence on the functions or even the locations of such facilities. It would be extremely difficult for US Special Forces to infiltrate North Korea, to locate command locations and to direct aerial attacks against such facilities.
Thirdly, there is no straightforward line of approach to Pyongyang, like the open desert traversed by coalition forces in their advance on Baghdad in March–April 2003. Just as the difficult terrain would complicate a North Korean attack on the South, it would also present difficulties for any allied attack against the North. As a result, the harassment of supply lines during an invasion of North Korea could be a much more pervasive problem than it was in Iraq. An amphibious landing to bypass the DMZ and attack Pyongyang directly would be a substantial and risky operation, especially since the North has made efforts to strengthen its coastal defences in recent years. Airborne troops would presumably play an important role in seizing key assets behind North Korean lines, but it could be difficult to reinforce these troops if advances over land were stalled.
Fourthly, North Korea’s armed forces, with a total active-duty strength of more than a million, are much larger than Iraq’s and more likely to resist. Iraq’s forces numbered around 400,000 (against coalition forces of more than 250,000) and most of Iraq’s forces melted away under the coalition’s overwhelming firepower. In contrast, the US military respects the toughness and determination of the individual Korean soldier. While difficult to measure, the North Korean regime probably commands more political legitimacy and loyalty than the Ba’athist regime in Iraq, and a collapse of North Korea’s armed forces cannot be assumed. Consequently, an offensive operation against North Korea would require a build-up of hundreds of thousands of US troops, in addition to a large number of South Korean soldiers. It would be impossible to conceal this build up from Pyongyang, which would have time to prepare its defences or even launch its own pre-emptive attack before allied forces could be fully deployed.
Fifthly, North Korea’s arsenal of unconventional weapons and ballistic missiles is estimated to be much more potent than Iraq’s. In the case of Iraq, US military planners assumed that Baghdad had a relatively small arsenal of chemical and biological weapons, which would not be effective on the battlefield against protected coalition forces and could not be delivered in large amounts against cities beyond Iraq’s borders. In contrast, North Korea is assumed to have thousands of tonnes of chemical and possibly biological weapons, which can be delivered against Seoul via numerous short-range weapons or against cities throughout South Korea and Japan via longer-range missiles. Iraq was thought to have a handful of ageing ballistic missiles, while North Korea is believed to have hundreds of ballistic missiles. Finally, Washington was confident that Iraq did not have any nuclear weapons, while North Korea is thought to possess a small nuclear capability. Though the use of its presumed nuclear arsenal would invite nuclear retaliation, Pyongyang has effectively tried to foster the impression that it would take suicidal actions as a last resort if faced with a military threat to extinguish its regime.
Due to these considerations, a fullscale pre-emptive attack to remove the North Korean regime is considered by Washington, Seoul and Tokyo to be an impractical option. More limited pre-emptive options include air strikes against known or suspected North Korean nuclear facilities, chemical weapons storage sites, missile launchers and firing bunkers, or North Korean artillery locations near the DMZ. But, these limited options suffer two basic disadvantages. Firstly, from a practical standpoint, it would be difficult to conduct a fully effective first strike, given the uncertainty and multiplicity of targets. For example, US forces could probably destroy the key nuclear facilities at the Yongbyon Nuclear Research Centre – thus destroying North Korea’s known plutonium production capacity – but such attacks cannot account for additional facilities and materials presumed to be hidden at other locations. Similarly, pre-emptive attacks could only account for a portion of mobile missile launchers and artillery rockets.
Secondly, a limited pre-emptive attack runs the risk of provoking North Korean retaliation. Pyongyang would view any attack against its strategic assets as the opening move in a broader campaign to destroy the regime. On the one hand, Pyongyang will presumably recognise that a massive response against South Korea and Japan to a limited US strike would guarantee the end of the regime. On the other hand, it would be extremely difficult for Pyongyang to suffer a loss of key assets without responding in some way to defend itself and deter additional allied attacks. Even if Pyongyang tried to limit its response to selected targets, such as targeting US military forces deployed in South Korea, the danger of escalation to a state of general conflict would be high. As a consequence, there is little enthusiasm in Washington, and much less in Seoul and Tokyo, for a surprise ‘surgical strike’ to knock out North Korea’s key military assets. However, if the allies believed that war was inevitable and that North Korea was preparing to attack, a pre-emptive strike would hold great advantages. Likewise, if Pyongyang feared an attack on its critical military assets, it would be under pressure to use its weaponry before these assets could be destroyed on the ground.
Conclusion
The combination of North Korea’s long economic decline and enhanced US and South Korean military capabilities has diminshed the threat of a North Korean invasion of South Korea. Nonetheless, North Korea retains the ability to inflict heavy casualties and collateral damage, largely through the use of massed artillery. In effect, Pyongyang has more of a threat to devastate Seoul than to seize and hold it. North Korea’s conventional threat is also sufficient to make an allied pre-emptive invasion to overthrow the North Korean regime a highly unattractive option. In theory, US forces could carry out pre-emptive attacks to destroy known North Korean nuclear facilities and missile emplacements, but such attacks could provoke North Korean retaliation and trigger a general conflict.
North Korea cannot invade the South without inviting a fatal counter-attack from the US and South Korea, while Washington and Seoul cannot overthrow the North Korean regime by force or destroy its strategic military assets without risking devastating losses in the process. In this respect, the balance of forces that emerged from the Korean War, and which helped in maintaining the armistice for 50 years, remains in place. None of the principal parties want to fight a war although they are prepared to fight if necessary. In this respect, the balance of forces creates certain vulnerabilities since it places a high premium on carrying out a pre-emptive strike if one side or the other believes that an attack is imminent. The danger is that war will begin out of miscalculation, misperception and escalation, rather than design. As a consequence, reduction of political tensions and conventional confidence-building measures can help to reduce the risk of war.
|
Jor_Dii | woensdag 27 maart 2013 @ 09:36 |

 |
Chooselife | woensdag 27 maart 2013 @ 10:44 |
quote: Zeer de moeite waard om door te lezen. Accurate en realistische analyse.
Dat betekent dus dat er wederom onderstreept wordt dat er niets gaat gebeuren. De rampspoed die dat met zich meebrengt is simpelweg veel te groot. Bovendien ben ik van mening dat beide partijen elkaar helemaal niet aan willen vallen. Alleen de VS (invloedssfeer) en Japan (invloedssfeer en economie) zien graag een verzwakt en verdeeld Korea. En China ziet alleen graag een herenigd Korea op socialistische leest geschoeid.
De Korea's zijn met name de dupe van de belangen van anderen.
Per saldo dus een status quo en gebeurt er niets. |
byah | woensdag 27 maart 2013 @ 10:59 |
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-met-zuid-korea-af/
quote: Noord-Korea snijdt essentiële militaire hotline met Zuid-Korea af
BUITENLAND Noord-Korea meldt dat het opnieuw een essentiële telefoonlijn met Zuid-Korea afsluit. Het gaat om een militaire hotline die het reizen over de grens mogelijk maakt naar een industrieel complex dat door de landen gezamenlijk gerund wordt.
|
kurk_droog | woensdag 27 maart 2013 @ 11:38 |
quote: Hoeveel hebben ze er?  |
Monnet | woensdag 27 maart 2013 @ 12:53 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 09:04 schreef Augustus_Thijs het volgende:Kwam dit (iets oudere) artikel nog tegen. Geeft wel een mooi beeld/vergelijking van de Noord Koreaanse strijdkrachten en de westerse tegenhangers. En ook wat ideeën over een verloop van een mogelijk (conventionele) oorlog. The Conventional Military Balance on the Korean Peninsula (lang stuk) SPOILER Overview
The modern political history of the Korean Peninsula is shaped by the legacy of the 1950–53 Korean War. This bitter and costly conflict ended in military stalemate, with North and South Korea continuing to be divided by the 38th parallel. Subsequently, North Korea amassed large and formidable conventional military forces, which are mainly forward-deployed near the Demilitarised Zone (DMZ), seemingly in position to launch an invasion of South Korea. Over the past two decades, due largely to economic decline and lack of financial resources, as well as force improvements in South Korea and the US, North Korea’s conventional forces have become relatively weaker, when compared with those of South Korea and the US. As a result, any North Korean option to invade South Korea has become less credible. While causing tremendous damage, a North Korean attack on South Korea would most likely be defeated by a US–South Korean counterattack. Nonetheless, the credibility of North Korea’s conventional military forces remains largely intact in terms of their potential to defend the state and to inflict damage on South Korea – especially Seoul – which remains hostage to North Korea’s artillery massed along the DMZ.
By the same token, options for US and allied forces to launch pre-emptive strikes against selected military targets in North Korea are fraught with steep risks, even more for any plan for an invasion to overthrow the North Korean regime. The US could probably destroy known nuclear and missile facilities in a pre-emptive strike, but not hidden facilities and weapons that would survive such a pre-emptive attack. In any event, Pyongyang would regard an attack on its strategic assets as a dire threat to its vital interests, and could retaliate in ways that could quickly escalate to a wider conflict. The US and South Korea would likely prevail in a fullscale war, but the human and material costs would be very high – even if unconventional weapons were not employed. In essence, the military standoff that marked the end of the Korean War prevails 50 years on.
Military geography and the disposition of forces
Conceptually, US defence reviews conducted in the 1990s included the Korean Peninsula along with military contingencies in Southwest Asia. Geographically, however, the situation on the Peninsula bears more similarity to that surrounding the former border between East and West Germany, and to Bosnia-Herzegovina, than it does to Kuwait, Saudi Arabia, or southern Iraq. In particular, the dispositions of North Korean and allied (US and South Korean) armed forces deployed on the Peninsula are dictated by terrain. In geographical terms, the Korean Peninsula is compact, approximately 250km wide at its narrowest point and about 1,000km long. Moreover, the Peninsula is characterised by mountainous topography; much of the flat land that exists comprises either marshland or rice fields. Therefore, rapid movement by heavy armoured forces would be difficult.
The DMZ is approximately 4km wide and 250km long, stretching from the Yellow Sea (or West Sea) in the west to the Sea of Japan (or East Sea) in the east. Contrary to its name, this zone is located within one of the world’s most heavily militarised areas. More than one million troops and 20,000 armoured vehicles and artillery pieces – plus more than one million landmines and numerous fortified defensive positions – are packed into a small area surrounding the DMZ. Furthermore, there is little ‘strategic depth’ between the DMZ and the capital cities of Pyongyang (about 125km north of the DMZ) and Seoul (approximately 40km south of the DMZ). As a comparison, forces on either side of the DMZ are more densely concentrated than were those of the Warsaw Pact and the North Atlantic Treaty Organisation (NATO) in Central Europe during the Cold War.
The region’s topography offers heavy armoured forces three main avenues of approach for any potential land offensive. Two are in the relatively flat western part of the Peninsula, known as the Chorwon and Kaesong Munsan corridors, and provide the most direct approaches to Seoul and Pyongyang, although much of the flat terrain is marsh land and rice fields. The third route runs along the east coast through the Taedong Mountains and is the most amenable to vehicle passage. In some places, these corridors are about 15km wide and interconnected with other possible routes, which would utilise existing road networks and suitable terrain in the central and eastern parts of the Peninsula.
North Korean military capabilities
Although it is difficult to know North Korea’s precise intentions or aspirations, its forces are deployed along the DMZ in such a manner that they could support an invasion of South Korea. In particular, the percentage of North Korean forces deployed within 100km of the DMZ has significantly increased during the past two decades. Currently, North Korea deploys approximately 65% of its military units, and up to 80% of its estimated aggregate firepower, within 100km of the DMZ. This inventory includes approximately 700,000 troops, 8,000 artillery systems and 2,000 tanks. Because of these forward deployments, North Korea could theoretically invade the South without recourse to further deployments and with relatively little warning time.
Thus, it has been argued that North Korea’s military strategy is designed around plans to launch an invasion of South Korea. At the same time, North Korea’s armed forces are also positioned in order to deter an attack, being deployed to deliver a pre-emptive strike against the South if Pyongyang believes that an attack is imminent or to retaliate with overwhelming force if the North is attacked. This posture is dictated by the doctrine that ‘attack is the best form of defence’, a formulation that defined Soviet forward deployments in East Germany during the Cold War. The mass forward deployment of North Korean forces also helps to strengthen domestic political support for Pyongyang’s ‘military first’ policy and heavy internal security apparatus.
North Korea, having adopted generic Soviet military doctrine, would probably begin any war with a massive artillery assault on South Korean and US positions south of the DMZ and on Seoul itself. Chemical weapons might also be employed against military and civilian targets. Infantry and mechanised forces would then try to take advantage of the ensuing chaos to penetrate South Korean–US defences with the aim of quickly capturing Seoul. These advancing forces could be preceded by Special Forces, pre-deployed in South Korea through tunnels or inserted by mini-submarines or airdrops. Presumably, North Korea would try to catch US and South Korean forces off-guard, attempting to seize Seoul before reinforcements could be deployed. Once Seoul was captured, North Korea might try to invade the rest of the Peninsula or try to use Seoul as a bargaining chip to negotiate favourable ceasefire terms. In any event, mass artillery and armoured forces, supported by Special Forces and airborne missions, would be the central components of any offensive operation.
Orbats and equipment
North Korea’s armed forces are composed of nearly 1.1m active-duty personnel and some 4.7m reserves, making them the world’s fifth largest active military force. Although precise conversion rates for the North Korean Won to the US dollar are difficult to ascertain, North Korea officially maintains an annual defence budget of about $1.5bn to support these forces, but some estimates of actual expenditure are more than three times as high, at around $5bn, which would translate to about 25% of North Korea’s GDP, estimated to be currently $20bn.
Pyongyang’s order of battle is equivalent to approximately 150 active duty brigades. That includes 27 infantry divisions, as well as some 15 independent armoured brigades, 14 infantry brigades, and 21 artillery brigades. North Korean forces are heavily dug-in with more than 4,000 underground facilities and bunkers near the DMZ and an estimated 20 tunnels dug under the DMZ, of which four have been found. There are also more than 20 Special Forces brigades, totaling about 88,000 troops, which could be deployed by air, sea and land to disrupt US and South Korean combat operations and attack civilian targets.
North Korea’s armoured forces are estimated to include some 3,500 main battle tanks (MBTs), 3,000 armoured personnel carriers and light tanks, and more than 10,000 heavy-calibre artillery pieces, many of which are self-propelled. The MBT force primarily comprises older T-54/55/59 models, but includes some 800 indigenously produced T-62s. Of the estimated 10,000 or so artillery pieces in the North Korean inventory, a considerable number are pre-deployed, in range of Seoul; additional artillery could be moved forward to fortified firing positions at short notice. Of particular concern to Seoul are Pyongyang’s 240mm multiple rocket launchers (capable of simultaneously firing 16–18 rockets), its 152mm and 170mm towed and self-propelled artillery pieces, and its mobile FROG systems – all of which are capable of delivering chemical and biological agents as well as conventional high-explosives. In addition, the ground forces have about 7,500 mortars, several hundred surface-to-surface missiles, 11,000 air defence guns, 10,000 surface-to-air missiles, and numerous anti-tank guided weapons.
The North Korean air force possess some 605 combat aircraft and is organised into 33 regiments: 11 fighter/ ground attack; two bomber; seven helicopter; seven transport; and six training regiments. The air force mostly comprises older MiG aircraft (of the MiG-15/17/19/21 types), but includes small numbers of more modern MiG-23, MiG-29 and Su-25 aircraft. Like North Korea’s ground forces, a relatively large percentage of the air force is deployed near the DMZ – at military air bases only minutes flying time from Seoul. The North Korean navy can be divided into six main groups: 43 missile craft; about 100 torpedo craft; 158 patrol craft (of which 133 are inshore vessels); about 26 diesel submarines of Soviet design; 10 amphibious ships; and 23 mine countermeasures ships. There are also some 65 miniature submarines for the insertion and extraction of Special Forces. Around 60 percent of the North Korean navy is deployed in forward bases, and North Korea has strengthened its coastal defences in forward areas by deploying more modern anti-ship cruise missiles.
On paper, North Korea’s armed forces are formidable, but their actual capabilities are less than the raw data suggest, given the obsolescence of most North Korean equipment. Around one-half of North Korea’s major weapons were designed in the 1960s; the other half are even older. Also, it is certain that due to shortages of spare parts, fuel, and poor maintenance, some weaponry will not be functional. The US Army’s Cold War system for comparing hardware capabilities suggests that ground combat units equipped with modern Western weaponry are about 20–40% more combat effective than units of comparable size with out-of-date equipment. After the 1991 Gulf War, the US-based Analytic Sciences Corporation developed a more up-to-date and realistic model for comparing forces, known as the Technique for Assessing Comparative Force Modernization (TASCFORM), which was utilised in the 1990s by the Pentagon’s Office of Net Assessment. According to this model, modern Western weaponry is generally two-to-four times more capable than Soviet systems.
Using TASCFORM methodology, it is estimated that North Korea’s heavy armoured forces, possessing enough combat hardware to equip perhaps ten US divisions, have an actual capability equivalent to about 2.5 US armoured divisions. With equipment operated by the infantry added, the North Korean ground forces possess an overall firepower which is equivalent to nearly five modern US heavy divisions. By comparison, Iraq was assessed as having six modern division equivalents when the same TASCFORM scoring system was used in 1990. Using the same methodology, North Korean airpower, the equivalent to six US wing equivalents in size, corresponds to only two F-16 wing equivalents in estimated net capability.
North Korean doctrine, military readiness and morale are also key factors in determining actual military performance. Employing highly inflexible Soviet-style military doctrine, North Korea emphasises high-ranking decision-makers and scripted war plans – neither of which encourage operational flexibility nor initiative. It is doubtful, therefore, that North Korea possesses a strong mid-level officer corps. Pyongyang has attempted to raise training levels and readiness in recent years, but fuel and other shortages have significantly limited its ability to conduct large-scale combined-arms training exercises, such as those practised by US and South Korean forces. Fuel shortages have especially limited air force training: pilot training – according to anecdotal evidence – is limited to a handful of flying hours every year, because available aviation fuel needs to be conserved for actual military contingencies.
Nonetheless, despite shortages of spare parts, fuel and training time, North Korea’s conventional capabilities pose a significant threat to allied forces and South Korea’s population. For example, North Korea’s artillery capability does not require sophisticated tactics nor modes of operation to pose a threat to Seoul. In any conflict, North Korean artillery, firing from fortified positions near the DMZ, could initially deliver a heavy bombardment on the South Korean capital. Allied counter-battery fire and air strikes would eventually reduce North Korea’s artillery capability, but not before significant damage and high casualties had been inflicted on Seoul. Similarly, the North Korean air force could launch surprise attacks against military and civilian targets throughout South Korea before allied air superiority was established. The potential delivery of chemical or biological weapons by artillery, short-range missiles and aerial bombs is an additional threat – especially to unprotected civilians.
North Korean naval forces could complicate US efforts to reinforce its forces in South Korea during a conflict. Although the US Office of Naval Intelligence states that North Korea’s submarine force is obsolete and is ‘only modestly proficient in basic operations in its own coastal waters’, it points out that North Korean submarines could be effective in operations such as mining and insertion of Special Forces. Similarly, although North Korea’s missile and torpedo craft are old and their weapons systems obsolete, these vessels would need to be neutralised before US vessels could anchor and use ports to deliver reinforcements. Mines in the difficult waters around the Korean Peninsula would pose a threat to allied forces, as they did to the US 6th Fleet during the Korean War. However, the mine countermeasures capabilities of the US and South Korean Navies can now detect and clear mines at a much faster rate than previously.
United States Navy (USN)/United States Marine Corps (USMC) amphibious doctrine dictates that landings will be launched from relatively far out to sea, thereby keeping the large amphibious-capability vessels clear of shallow-water mines and coastal defence batteries. Moreover, although heavy equipment still relies on displacement landing vessels, a far greater proportion of amphibious troops and equipment are now transported by hovercraft and helicopter, which are less vulnerable to mines. Defence spending North Korea’s military capability is also affected by issues of manpower effectiveness, including morale and loyalty. The political loyalty of officers and troops to Pyongyang is extremely difficult to determine, but party control and indoctrination remains strong in the armed forces, and there is no basis to assume that the military would collapse or revolt in wartime. As they demonstrated during the Korean War, North Korean forces are likely to be physically tough and resilient. However, years of maltreatment of soldiers by officers, and malnutrition – North Korean units rear livestock and grow vegetables to boost food stocks – may have affected morale to an unknown extent.
South Korean military capabilities
South Korea’s armed forces comprise approximately 686,000 active-duty troops and 4.5m reservists. Its active ground forces are about half the size of North Korea’s in terms of personnel, major equipment holdings and force structure, but its equipment is superior. South Korea’s air and naval forces are comparable in size to North Korea’s, and they possess much more modern and sophisticated equipment. Overall, South Korea’s armed forces have become one of the world’s more capable militaries and present a formidable forward defence against any possible attack by North Korea.
South Korea’s army consists of 11 corps, with 52 divisions and 20 brigades. They can deploy some 2,300 main battle tanks, 2,500 armoured personnel carriers and light tanks, 4,500 heavy-calibre artillery pieces, 6,000 mortars, an estimated 600 air defence guns, over 1,000 surface-to-air missiles, and about a dozen shortrange surface-to-surface missiles. Usually, 12 army divisions are deployed along the DMZ in heavily fortified positions. The South Korean air force has 538 combat aircraft and 117 attack helicopters. Meanwhile, the South Korean navy includes 39 principal surface combatants, 20 submarines, 84 patrol and coastal combatants, 15 mine warfare ships, 12 amphibious vessels, and 60 naval combat aircraft. South Korea’s defence expenditure is several times more than that of North Korea. In 2002, as at average annual exchange rates, South Korea’s defence budget amounted to $13.2bn. However, this figure needs to be balanced as manpower costs in the South are greater.
According to the TASCFORM scoring system, South Korea’s ground combat weapon capabilities are rated higher than those of North Korea because of South Korea’s qualitative edge. By the same measure, its air capabilities, when factoring in attack helicopters, are also superior – totalling about 2.5 F-16 wing equivalents. With the acquisition of the US Army Tactical Missile System (ATACMS) Block 1-A, due in service this year, South Korea’s armed forces will increase their capabilities significantly. The missile system has a range of 300km and can target command and communications facilities, intelligence assets, and missile launching sites.
As measured by static equipment indices, South Korea’s conventional forces would appear superior to North Korea’s. When morale, training, equipment maintenance, logistics, and reconnaissance and communications capabilities are factored in, this qualitative advantage increases. In addition, if North Korea invaded the country, South Korean forces would have the advantage of fighting from prepared defensive positions. Therefore, the Pentagon’s official current assessment of the Korean military balance suggests that, due to qualitative advantages, the South Korean–US combined force capabilities are superior to those of North Korea.
Still, there are spheres in which South Korea could improve. A number of modernisation programmes have been delayed or cancelled due to financial considerations. According to the US, South Korea’s principal shortcomings are in the areas of command, control and communications, chemical and biological defences, and precision munitions. In addition, replacement of South Korea’s ageing Nike-Hercules air defence system with Patriot missiles would significantly strengthen the country’s theatre missile defence capability.
US military capabilities in Korea
A war in Korea would be extremely demanding on US forces. As envisaged in all post-Cold War defence plans (the ‘base force’ of President George H.W. Bush’s administration, the Clinton administration’s 1993 Bottom-Up Review and 1997 Quadrennial Defense Review, and the 2001 Quadrennial Defense Review of President George W. Bush’s administration) the US would have to deploy almost half of its combat forces in the event of a fullscale conflict on the Korean Peninsula. The required number of troops would be in the region of 500,000–600,000, comparable to the 550,000 who fought in Operation Desert Storm.
The US normally has about 300 fixed-wing combat aircraft based in the immediate vicinity of the Korean Peninsula. This figure includes US air forces in Japan, and some 75 fixed-wing aircraft on board a carrier, which is normally deployed nearby. In March 2003, a number of F-117 stealth fighters and F-15E Strike Eagle fighters boosted US air capabilities when they were dispatched to the theatre for the annual Foal Eagle military exercise, but remained in the region because of tensions concerning North Korea’s nuclear programme. A modest additional ground force element of perhaps 1,000 troops was also added at the same time, and 24 B52 and B-1 bombers were deployed to Guam. These deployments demonstrate Washington’s ability to quickly reinforce its military: the US could double its available combat aircraft in the region within a week, and double them again in another couple of weeks. Moreover, US Army and Marine Corps forces in northeast Asia have 100 attack helicopters deployed with them. Airfields available for US combat aircraft would number at least half a dozen at the start of any hostilities, and could quickly be expanded to a dozen or more locations across Japan and South Korea.
The US usually stations two brigades of the Army’s Second Infantry Division in South Korea. These constitute 18,000 US troops, based in 17 camps approximately halfway between Seoul and the DMZ and astride the two main potential avenues of approach in the western half of the country. US forces conduct extensive training, both on their own and in conjunction with the South Korean military, to maintain capability and interoperability. By 2006, US forces will have redeployed 75km south of the Han River (which runs through Seoul) with the headquarters of US Forces Korea moving from Seoul to the Osan-Pyongtaek area. The redeployment will not result in any significant reduction in the numbers or readiness of US forces on the Peninsula; nor will it remove completely the ‘tripwire’ function of US forces against any North Korean attack. The redeployment, will, however, shorten US lines of communication in the initial phase of any confrontation and increase the survivability of US units by placing them out of range of initial North Korean artillery strikes. In this respect, the redeployment of US forces in South Korea will strengthen US military capabilities to defend South Korea and respond to any North Korean attack.
Politically, however, the redeployment plan has created nervousness in both Seoul and Pyongyang because of concerns that the US will be more inclined to launch a pre-emptive strike on North Korean nuclear and missile facilities if US troops are less vulnerable to North Korean retaliation. However, the risk that a preemptive strike would lead to a general conflict is very high, regardless of whether or not US forces are immediately exposed to North Korean retaliation. Nonetheless, Pyongyang may respond to the US redeployment by seeking to enhance its existing capabilities to attack targets beyond standard artillery range – by expanding its short-range ballistic missile force, for example.
In an emergency, US ground forces in Korea can be roughly tripled in size within ten days. Initial reinforcements would include the 25th Infantry Division from Hawaii. In addition, a brigade’s worth of army equipment and a brigade’s worth of Marine Corps equipment stored in pre-positioned ships in the Indian Ocean would arrive shortly thereafter, to be manned by troops airlifted from the US. After several weeks, a number of ships could also arrive from the US. Eight SL-7 fast sealift ships carrying a US-based heavy armoured army division could reach Korea after some 20–30 days. In the same timeframe, many large, medium-speed, roll-on/roll-off vessels, as well as more ground forces and marines could also reach the Peninsula. More aircraft carriers and other ships, possibly serving in the Mediterranean, Persian Gulf, or off the west coast of the US could also be redeployed. Within 75 days, according to official plans, the entire transport operation could be complete. In practice, the operation might take 100 days given the inevitable complications concerning actual deployments and the potential need to clear North Korean mines, submarines, and missile boats from South Korean waters before unloading supply ships.
In all, using the TASCFORM system, these US forces would correspond to at least five modern heavy ground-division equivalents and more than 15 modern fighter wings – a combined capability exceeding that of North Korea’s forces, even without including South Korea in the balance. However, the complex logistics of moving large numbers of forces and equipment over great distances, potentially in the face of North Korean countermeasures, would create a difficult and demanding task. Moreover, in the time it takes for full reinforcements to arrive and be deployed in the region – at least 2–3 months – the military situation could have altered dramatically.
Finally, in extremis, US forces would also be capable of using nuclear weapons in any Korean conflict. Although President George H.W. Bush ordered the unilateral removal of all tactical nuclear weapons from Korea in 1991, the US retains the ability to deploy nuclear-armed submarine launched cruise missiles (SLCMs) in response to any use of unconventional weapons by North Korea against US forces or allies. The US official negative security assurance concerning the threat or use of nuclear weapons against nonnuclear weapon states has not applied to North Korea since 1993, when it was found to be in violation of its nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) safeguards obligations. In any event, Pyongyang has subsequently withdrawn from the NPT and declared that it possesses a ‘nuclear deterrent force’. Moreover, longstanding US doctrine does not preclude the possible use of nuclear weapons against an adversary that uses chemical or biological weapons against the US or its allies, such as South Korea and Japan. North Korea is fully aware of US nuclear capabilities and has often cited the US nuclear threat as a justification for its own nuclear programme.
Military analysis of a theoretical North Korean invasion
Throughout the 1990s, US military planners assumed that a North Korean surprise attack on South Korean and US forces might succeed, at least in terms of achieving its intermediate objective of seizing Seoul. In order to accomplish this goal, North Korea would employ its two main advantages: mass artillery – already deployed within range of Seoul – and heavy armoured forces, deployed immediately north of the DMZ. In theory, a massive artillery barrage would stun defences and open corridors for armoured forces to punch through and capture Seoul before allied forces could react. In the event that coalition forces lost Seoul, US military planners estimate that approximately six US ground combat divisions including marine and army units, ten air force wings, and four to five carrier battle groups, would be required to liberate the South Korean capital.
In recent years, with the steady degradation of North Korean forces and improvements in South Korean military capabilities, some experts believe that the prospect of a successful North Korean attack to capture Seoul and reunify the Peninsula through force has diminished. In this analysis, South Korea and US forces deployed along the DMZ and around Seoul would stand a good chance of halting or at least severely delaying a North Korean offensive. As a war progressed, North Korean forces would become increasingly vulnerable to US reinforcements, and to attack by precision munitions. Their supply lines would be disrupted by allied artillery and air attacks – which would interdict reinforcement and re-supply along predictable axes of advance.
In addition, South Korean defences are wellprepared, and the country’s armed forces are qualitatively superior (while having comparable firepower to those of North Korea). With most of the
South Korean army deployed across a 250km front (in a dense force-to-space ratio of about one division per 10km), invading forces operating in a hostile air environment would find it hard to penetrate such defences, particularly across terrain that is largely unsuitable for the movement of armour. The natural obstacles of rivers and marshes, combined with manmade barriers, mines, and bridge demolitions, would impede further movement and channel North Korean forces into killing zones.
Even assuming an attack in winter, which would allow forces to traverse frozen rice fields, North Korean military bridging units would need to cross the Han or Imjin Rivers in any attack on Seoul from the western half of the country. The combined effects of terrain, demolitions, and allied air and artillery in slowing North Korean armoured vehicles would greatly increase their vulnerability to direct fire from anti-tank systems and armour, as well as indirect fire and airdelivered precision munitions. To decrease the impact of allied strikes, North Korean forces might attempt to obstruct the visibility of US and South Korean forces by the use of artillery smoke rounds. Even if they lost some of their sensor and optic capability, allied forces would still have the advantage of being able to fire from protected positions.
Although South Korea’s K-1 tanks do not have the detection and targeting capability of the US M1 Abrams, the K-1 is superior to and better protected than North Korea’s outdated Soviet-type tanks and should prevail in tank versus tank engagements. The all-weather, daynight capability of the allied forces is another ‘force multiplier’, allowing troops to detect any massing of armoured vehicles with various platforms. This equipment includes reconnaissance satellites, RC-7B planes, and joint surveillance target attack radar system (JSTARS) aircraft, as well as ground radars and infrared intruder detection systems.
In the air, US and South Korean aircraft would quickly establish air superiority, with at least 500 planes and helicopters deployed to thwart a ground attack. Using 1991 Gulf War data as a guide, allied forces could expect to destroy roughly one armoured vehicle for every four shots fired, deploying Maverick, Hellfire, and tube-launched optically-tracked wire-guided (TOW) missiles as well as laser-guided bombs. Therefore, in theory, allied forces could destroy several hundred North Korean armoured vehicles per day, although this estimate could be affected by weather conditions and by the relative ease of concealment afforded by the Korean terrain, in comparison to the open desert of Kuwait and Iraq. Over time, North Korean targets would become fewer in number and more dispersed, but the rapid arrival of US air reinforcements would increase the density of airpower in the area of operations.
North Korean commando forces would only have a limited capability to disrupt South Korean defences. Firstly, an airborne assault generally requires air superiority and the suppression of the enemy’s artillery and air defences – North Korea would not be able to gain either of those advantages. Secondly, a tunnel assault could be more effective, although troops arriving via underground passageways would be unable to penetrate deep into South Korean defences, given the short length of the tunnels. Also, they would be highly vulnerable to counter-attacks on the tunnel entrances by artillery or munitions delivered by air, which could probably be initiated within a short time of the assault starting. Thirdly, it is likely that North Korean Special Forces would use submarines to infiltrate troops, although their numbers would be limited.
Nevertheless, Special Forces might be able to cause serious disruption – including through the possible delivery of chemical or biological agents – in cities and rearguard military areas.
Finally, North Korea’s economic decline continues to erode the relative effectiveness and readiness of its forces. Despite the regime’s ‘military first’ policy, North Korea cannot afford to significantly modernise its ageing conventional forces – or even afford the levels of maintenance, refurbishment, and training necessary to maintain high readiness. In conclusion, North Korea is capable of inflicting widespread damage on South Korea in the early days of any conflict, but there is considerable doubt about the ability of North Korea’s conventional forces to sustain offensive military operations and resist the counter-attacks of a technologically superior adversary with better trained forces. Therefore, according to the Commander of US Forces in Korea, General Schwartz, ‘an attack scenario appears unlikely at this time because North Korea clearly knows that its regime would ultimately be destroyed as a result of any attack.’
A US Pre-emption Option?
If North Korea cannot be confident of achieving a successful invasion of South Korea, do Washington and Seoul have a plausible offensive option to invade North Korea and capture Pyongyang? Despite the relative shift in the military balance of power in favour of the allies, such a pre-emptive use of force would appear very risky. Even though US and South Korean forces
enjoy qualitative superiority, and, via a US military build-up, could increase this superiority rapidly, they could not be confident of winning an offensive war against North Korea without sustaining heavy military and collateral casualties. An all-out invasion, along the lines of the March–April 2003 campaign in Iraq, is not an appealing option. Even with the US military’s prowess and ability to execute ‘effects-based operations’ (which aim to disrupt the decision-making ability of an adversary) an invasion of North Korea would likely prove much more costly than the 2003 Iraq War.
Firstly, with so many North Korean weapons deployed near Seoul, and many in protected locations, even a well-timed surprise attack could not prevent a heavy artillery bombardment of the South Korean capital. In their current positions, a large percentage of North Korea’s estimated 10,000 or so artillery pieces are deployed within range of Seoul, with the capability to fire several rounds a minute. The initial speed of a fired shell is generally around half a kilometre per second. Therefore, even if an allied counter-battery radar, some 10km away picked up a North Korean missile or artillery shell and established a track on it within seconds, a counter-strike would not be able to silence the North Korean gun or launcher for at least a minute. As a result, one artillery piece could probably fire 2–5 rounds before being neutralised or forced to retreat into its shelter. Theoretically, several thousand artillery rounds could land in Seoul no matter how hard the allies tried to prevent or stop the attack.
Secondly, many North Korean military and political leadership facilities are located deep underground, making them hard to identify and attack, and thus limiting the effectiveness of effects-based operations. North Korea has studied US campaigns in the Balkans and Middle East and has taken measures – such as hardening facilities, dispersing forces, and improving camouflage, concealment and deception – to counter US technological advantages. Compared with Iraq, North Korea has more numerous hardened underground facilities, and the US has even worse intelligence on the functions or even the locations of such facilities. It would be extremely difficult for US Special Forces to infiltrate North Korea, to locate command locations and to direct aerial attacks against such facilities.
Thirdly, there is no straightforward line of approach to Pyongyang, like the open desert traversed by coalition forces in their advance on Baghdad in March–April 2003. Just as the difficult terrain would complicate a North Korean attack on the South, it would also present difficulties for any allied attack against the North. As a result, the harassment of supply lines during an invasion of North Korea could be a much more pervasive problem than it was in Iraq. An amphibious landing to bypass the DMZ and attack Pyongyang directly would be a substantial and risky operation, especially since the North has made efforts to strengthen its coastal defences in recent years. Airborne troops would presumably play an important role in seizing key assets behind North Korean lines, but it could be difficult to reinforce these troops if advances over land were stalled.
Fourthly, North Korea’s armed forces, with a total active-duty strength of more than a million, are much larger than Iraq’s and more likely to resist. Iraq’s forces numbered around 400,000 (against coalition forces of more than 250,000) and most of Iraq’s forces melted away under the coalition’s overwhelming firepower. In contrast, the US military respects the toughness and determination of the individual Korean soldier. While difficult to measure, the North Korean regime probably commands more political legitimacy and loyalty than the Ba’athist regime in Iraq, and a collapse of North Korea’s armed forces cannot be assumed. Consequently, an offensive operation against North Korea would require a build-up of hundreds of thousands of US troops, in addition to a large number of South Korean soldiers. It would be impossible to conceal this build up from Pyongyang, which would have time to prepare its defences or even launch its own pre-emptive attack before allied forces could be fully deployed.
Fifthly, North Korea’s arsenal of unconventional weapons and ballistic missiles is estimated to be much more potent than Iraq’s. In the case of Iraq, US military planners assumed that Baghdad had a relatively small arsenal of chemical and biological weapons, which would not be effective on the battlefield against protected coalition forces and could not be delivered in large amounts against cities beyond Iraq’s borders. In contrast, North Korea is assumed to have thousands of tonnes of chemical and possibly biological weapons, which can be delivered against Seoul via numerous short-range weapons or against cities throughout South Korea and Japan via longer-range missiles. Iraq was thought to have a handful of ageing ballistic missiles, while North Korea is believed to have hundreds of ballistic missiles. Finally, Washington was confident that Iraq did not have any nuclear weapons, while North Korea is thought to possess a small nuclear capability. Though the use of its presumed nuclear arsenal would invite nuclear retaliation, Pyongyang has effectively tried to foster the impression that it would take suicidal actions as a last resort if faced with a military threat to extinguish its regime.
Due to these considerations, a fullscale pre-emptive attack to remove the North Korean regime is considered by Washington, Seoul and Tokyo to be an impractical option. More limited pre-emptive options include air strikes against known or suspected North Korean nuclear facilities, chemical weapons storage sites, missile launchers and firing bunkers, or North Korean artillery locations near the DMZ. But, these limited options suffer two basic disadvantages. Firstly, from a practical standpoint, it would be difficult to conduct a fully effective first strike, given the uncertainty and multiplicity of targets. For example, US forces could probably destroy the key nuclear facilities at the Yongbyon Nuclear Research Centre – thus destroying North Korea’s known plutonium production capacity – but such attacks cannot account for additional facilities and materials presumed to be hidden at other locations. Similarly, pre-emptive attacks could only account for a portion of mobile missile launchers and artillery rockets.
Secondly, a limited pre-emptive attack runs the risk of provoking North Korean retaliation. Pyongyang would view any attack against its strategic assets as the opening move in a broader campaign to destroy the regime. On the one hand, Pyongyang will presumably recognise that a massive response against South Korea and Japan to a limited US strike would guarantee the end of the regime. On the other hand, it would be extremely difficult for Pyongyang to suffer a loss of key assets without responding in some way to defend itself and deter additional allied attacks. Even if Pyongyang tried to limit its response to selected targets, such as targeting US military forces deployed in South Korea, the danger of escalation to a state of general conflict would be high. As a consequence, there is little enthusiasm in Washington, and much less in Seoul and Tokyo, for a surprise ‘surgical strike’ to knock out North Korea’s key military assets. However, if the allies believed that war was inevitable and that North Korea was preparing to attack, a pre-emptive strike would hold great advantages. Likewise, if Pyongyang feared an attack on its critical military assets, it would be under pressure to use its weaponry before these assets could be destroyed on the ground.
Conclusion
The combination of North Korea’s long economic decline and enhanced US and South Korean military capabilities has diminshed the threat of a North Korean invasion of South Korea. Nonetheless, North Korea retains the ability to inflict heavy casualties and collateral damage, largely through the use of massed artillery. In effect, Pyongyang has more of a threat to devastate Seoul than to seize and hold it. North Korea’s conventional threat is also sufficient to make an allied pre-emptive invasion to overthrow the North Korean regime a highly unattractive option. In theory, US forces could carry out pre-emptive attacks to destroy known North Korean nuclear facilities and missile emplacements, but such attacks could provoke North Korean retaliation and trigger a general conflict.
North Korea cannot invade the South without inviting a fatal counter-attack from the US and South Korea, while Washington and Seoul cannot overthrow the North Korean regime by force or destroy its strategic military assets without risking devastating losses in the process. In this respect, the balance of forces that emerged from the Korean War, and which helped in maintaining the armistice for 50 years, remains in place. None of the principal parties want to fight a war although they are prepared to fight if necessary. In this respect, the balance of forces creates certain vulnerabilities since it places a high premium on carrying out a pre-emptive strike if one side or the other believes that an attack is imminent. The danger is that war will begin out of miscalculation, misperception and escalation, rather than design. As a consequence, reduction of political tensions and conventional confidence-building measures can help to reduce the risk of war.
 |
meth1745 | woensdag 27 maart 2013 @ 14:14 |
quote: Ze staan iets verder.
't Is geen ICBM, zou geen terugkeer in de atmosfeer overleven, maar in theorie kunnen ze hiermee een EMP aanval op de VS uitvoeren. Vraag is hoe ver ze staan met het verkleinen van hun atoombom ontwerp. |
OProg | woensdag 27 maart 2013 @ 15:46 |
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)s-troepenmacht.dhtml

Daar staan ze weer.  |
SteveBudin | woensdag 27 maart 2013 @ 16:03 |
quote: De Supreme Leader .
Hij heeft zijn comfy chair meegenomen, kan die lekker cake eten terwijl hij looked at things  |
kurk_droog | woensdag 27 maart 2013 @ 16:46 |
Is er al een officieuze fanclub? |
OProg | woensdag 27 maart 2013 @ 17:05 |

Hier wijzen ze naar de lucht zodat het heel wat lijkt.  |
HaerdenC | woensdag 27 maart 2013 @ 17:55 |
ook hier even mijn idee
Mensen dit aub niet verkeerd opnemen he ... en misschien ben ik een complete idioot maar ... praktisch lijkt me dit minder makkelijk dan het afgeschildert wordt. Correct me if i'm wrong ... - google maps leert mij dat tussen Noord Korea en Hawai ... in vogelvlucht ... op het blote oog geschat ... toch een kleine 5 a 6000 km is minstens - Ze moeten dan met hun raket of andere troep eerst over de Zee van Japan ... dan over Japan en dan de North pacific over - nu ga ik er even van uit dat ze een Taepodong-2 raket of iets dergelijks gaan gebruiken ... - even opgezocht op wikipedia -> http://en.wikipedia.org/wiki/Taepodong-2 - Dat ding kan tussen 4 en 6000 km halen ... dus ... dat wordt al aardig nipt om er te raken. Alles moet dan perfect mee zitten ... - Dat ding kan maximaal (weer onder optimale omstandigheden) 8000 m/s afleggen - 8000 (meters / second) = 28 800 km/h volgens google ... - we nemen de regel van 3 ... dan komt dat neer dat het dik 12 minuten duurt ... onder de meest optimaal denkbare omstandigheden om van op hun gebied tot in Hawai te raken, als ze er al raken ...
goed tot zo ver dat ...
- je gaat me niet zeggen dat ze in 12 minuten dat ding niet kunnen onderscheppen ... voor zo ver ik begrepen heb is Japan behoorlijk goed uitgerust tegen dit soort onzin ... Zuid Korea heeft er ook alle belangen bij en moet niet zo ver gaan ... en de US of Whatever ... zijn toch ook wel redelijk uitgerust voor zo ver ik begrepen heb ...
Ben ik nu echt de enige die zo iets heeft van ... kan dit wel ??? |
Breekfast | woensdag 27 maart 2013 @ 18:24 |
Die Noord-Koreanen komen wel overtuigend over moet ik zeggen http://nos.nl/op3/video/4(...)-voor-de-strijd.html |
ViesKees | woensdag 27 maart 2013 @ 18:35 |
quote: Haha wat een slechte acteurs |
francoisdublanc | woensdag 27 maart 2013 @ 18:43 |
http://www.guardian.co.uk(...)photoshop-hovercraft
. |
pussycatdoll | woensdag 27 maart 2013 @ 19:44 |
quote: Die van vorige week was de diplomatieke hotline en die van het krantenbericht de militaire hotline voor eventuele oorlog. Reden volgens Noord-Korea: We hebben hem toch niet nodig als er binnenkort een oorlog komt. |
Saekerhett | woensdag 27 maart 2013 @ 19:52 |
quote: Dit wordt uitgezonden op de nationale staatstelevisie en als je je niet minimaal zo gedraagt, worden jij en je hele familie in een strafkamp gedrukt. |
TLC | woensdag 27 maart 2013 @ 20:01 |
 |
kurk_droog | woensdag 27 maart 2013 @ 20:09 |
quote: In Hollywood kunnen ze het niet beter Ik begin het eigenlijk wel zat te worden. Kan die oorlog niet gewoon beginnen nu de Amerikanen daar toch in de buurt zijn. Dat sloeberleger van Noord-Korea is zo klaar. |
fonkeymonkey | woensdag 27 maart 2013 @ 20:11 |
quote:
.jpg)

En omdat NK wees is het
 |
UpsideDown | woensdag 27 maart 2013 @ 20:17 |
Volgens mij wacht Noord-Korea op Iran en Iran wacht op Noord-Korea. Beide landen slaan al lange tijd oorlogstaal uit jegens de VS maar weten ook dat ze geen schijn van kans maken. |
Chooselife | woensdag 27 maart 2013 @ 20:55 |
Begint zo langzamerhand een kleuterforum te worden, gezien de laatste reacties over dit onderwerp.
Wat een hersenloze onzin zeg. |
Nielsch | woensdag 27 maart 2013 @ 21:06 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 17:55 schreef HaerdenC het volgende:ook hier even mijn idee Mensen dit aub niet verkeerd opnemen he ... en misschien ben ik een complete idioot maar ... praktisch lijkt me dit minder makkelijk dan het afgeschildert wordt. Correct me if i'm wrong ... - google maps leert mij dat tussen Noord Korea en Hawai ... in vogelvlucht ... op het blote oog geschat ... toch een kleine 5 a 6000 km is minstens - Ze moeten dan met hun raket of andere troep eerst over de Zee van Japan ... dan over Japan en dan de North pacific over - nu ga ik er even van uit dat ze een Taepodong-2 raket of iets dergelijks gaan gebruiken ... - even opgezocht op wikipedia -> http://en.wikipedia.org/wiki/Taepodong-2- Dat ding kan tussen 4 en 6000 km halen ... dus ... dat wordt al aardig nipt om er te raken. Alles moet dan perfect mee zitten ... - Dat ding kan maximaal (weer onder optimale omstandigheden) 8000 m/s afleggen - 8000 (meters / second) = 28 800 km/h volgens google ... - we nemen de regel van 3 ... dan komt dat neer dat het dik 12 minuten duurt ... onder de meest optimaal denkbare omstandigheden om van op hun gebied tot in Hawai te raken, als ze er al raken ... goed tot zo ver dat ... - je gaat me niet zeggen dat ze in 12 minuten dat ding niet kunnen onderscheppen ... voor zo ver ik begrepen heb is Japan behoorlijk goed uitgerust tegen dit soort onzin ... Zuid Korea heeft er ook alle belangen bij en moet niet zo ver gaan ... en de US of Whatever ... zijn toch ook wel redelijk uitgerust voor zo ver ik begrepen heb ... Ben ik nu echt de enige die zo iets heeft van ... kan dit wel ??? Als ze de VS willen raken kunnen ze het ook nog een stuk dichter bij huis zoeken (weliswaar geen staat, maar wel een territorium):
http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Mariana_Islands |
meth1745 | woensdag 27 maart 2013 @ 22:05 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 17:55 schreef HaerdenC het volgende:ook hier even mijn idee Mensen dit aub niet verkeerd opnemen he ... en misschien ben ik een complete idioot maar ... praktisch lijkt me dit minder makkelijk dan het afgeschildert wordt. Correct me if i'm wrong ... - google maps leert mij dat tussen Noord Korea en Hawai ... in vogelvlucht ... op het blote oog geschat ... toch een kleine 5 a 6000 km is minstens - Ze moeten dan met hun raket of andere troep eerst over de Zee van Japan ... dan over Japan en dan de North pacific over - nu ga ik er even van uit dat ze een Taepodong-2 raket of iets dergelijks gaan gebruiken ... - even opgezocht op wikipedia -> http://en.wikipedia.org/wiki/Taepodong-2- Dat ding kan tussen 4 en 6000 km halen ... dus ... dat wordt al aardig nipt om er te raken. Alles moet dan perfect mee zitten ... - Dat ding kan maximaal (weer onder optimale omstandigheden) 8000 m/s afleggen - 8000 (meters / second) = 28 800 km/h volgens google ... - we nemen de regel van 3 ... dan komt dat neer dat het dik 12 minuten duurt ... onder de meest optimaal denkbare omstandigheden om van op hun gebied tot in Hawai te raken, als ze er al raken ... goed tot zo ver dat ... - je gaat me niet zeggen dat ze in 12 minuten dat ding niet kunnen onderscheppen ... voor zo ver ik begrepen heb is Japan behoorlijk goed uitgerust tegen dit soort onzin ... Zuid Korea heeft er ook alle belangen bij en moet niet zo ver gaan ... en de US of Whatever ... zijn toch ook wel redelijk uitgerust voor zo ver ik begrepen heb ... Ben ik nu echt de enige die zo iets heeft van ... kan dit wel ??? Het is een ballistische raket, onderscheppen is niet makkelijk, grootste deel van de vlucht is in de ruimte, een raket neerhalen op 300 km hoogte is haast onmogelijk. Zeker als ie aan 8 km/sec beweegt: op dertig seconden is ie over Nederland gevlogen. Moet je raketten hebben met zo'n bereik, snelheid, op de juiste plaats gestationeerd, en die snel genoeg afgevuurd kunnen worden. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-ballistic_missile Vergeet niet, een ballistische raket verschilt weinig van een satelliet lancering, enig verschil is dat je een steilere koers volgt: je gaat hoger maar minder snel, ipv een baan rond de aarde krijg je een vrije val naar het doel.
Als ze een deliverable nuke van 100-200 kg hadden dan konden ze de unha-3 gebruiken (vergelijkbaar met Taepodong-2, maar satelliet lanceerder, zonder re-entry capaciteit; hitteschild etc.), in een baan op 500 km hoogte brengen en boven het midden/midnoorden van de VS tot ontploffing brengen (hoe meer naar het Noorden hoe sterker de EMP).
http://news.nationalpost.(...)ange-rocket-graphic/ |
deelnemer | woensdag 27 maart 2013 @ 23:09 |
quote: Ik heb Deja vu gevoelens bij deze oorlogsretoriek (Irak, massavernietigingswapens). |
voetbalmanager2 | woensdag 27 maart 2013 @ 23:23 |
quote: Het verschil met Irak destijds is dat Amerika er nu geen baat bij heeft om Noord-Korea binnen te vallen. Beide landen hebben baat bij een vijandige houding zonder dat dat tot gevechten lijdt. Bovendien is Amerika militair gezien helemaal niet in staat om NK binnen te vallen. |
fonkeymonkey | woensdag 27 maart 2013 @ 23:32 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 20:55 schreef Chooselife het volgende:Begint zo langzamerhand een kleuterforum te worden, gezien de laatste reacties over dit onderwerp. Wat een hersenloze onzin zeg. wat een hersenloze reactie zeg
begin zo langzamerhand in slaap te vallen , gezien de gequote reactie over dit onderwerp |
deelnemer | woensdag 27 maart 2013 @ 23:35 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 23:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:[..] Het verschil met Irak destijds is dat Amerika er nu geen baat bij heeft om Noord-Korea binnen te vallen. Beide landen hebben baat bij een vijandige houding zonder dat dat tot gevechten lijdt. Bovendien is Amerika militair gezien helemaal niet in staat om NK binnen te vallen. Misschien gebruikt de VS deze retoriek alleen om afweersystemen te plaatsen, meer met het oog op China of Rusland dan NK. Serieuze dreiging uit NK lijkt onwaarschijnlijk. |
kurk_droog | woensdag 27 maart 2013 @ 23:44 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 23:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:[..] Het verschil met Irak destijds is dat Amerika er nu geen baat bij heeft om Noord-Korea binnen te vallen. Beide landen hebben baat bij een vijandige houding zonder dat dat tot gevechten lijdt. Bovendien is Amerika militair gezien helemaal niet in staat om NK binnen te vallen. Dat zijn ze natuurlijk wel. Als Amerika echt zou willen dan staan ze zo aan de grens bij China. Nimitz doet de rest, economisch is een ander verhaal. Ik lach me echt kapot om NK, bananenleger van ze. |
voetbalmanager2 | woensdag 27 maart 2013 @ 23:48 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 23:44 schreef kurk_droog het volgende:[..] Dat zijn ze natuurlijk wel. Als Amerika echt zou willen dan staan ze zo aan de grens bij China. Nimitz doet de rest, economisch is een ander verhaal. Ik lach me echt kapot om NK, bananenleger van ze. Amerika is hoogstens in staat om ze van veraf met langeafstandswapens te beschieten. Maar de consequenties daarvan zijn rampzalig. Het land daadwerkelijk binnenvallen is geen optie. De oorlogen in Irak en Afghanistan zullen op een kinderfeestje lijken in vergelijking met NK. |
voetbalmanager2 | woensdag 27 maart 2013 @ 23:50 |
quote: Ja, dat lijkt me een logischer scenario. Maar er zijn veel en veel redenen voor Amerika om een dreigende situatie in stand te houden. |
Jor_Dii | donderdag 28 maart 2013 @ 09:27 |
quote: The United States said Thursday it sent stealth bombers to South Korea to participate in annual military exercises amid spiking tensions with North Korea. http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1 |
Kper_Norci | donderdag 28 maart 2013 @ 10:17 |
Noord-Korea mag nog wel een beetje beter photoshoppen, zo te zien  |
fonkeymonkey | donderdag 28 maart 2013 @ 10:19 |
quote:
quote:
|
Kper_Norci | donderdag 28 maart 2013 @ 10:28 |
quote: Zelfde als Iran laatst, kijk ons eens een stealth vliegtuig gemaakt hebben  |
Mgolovic | donderdag 28 maart 2013 @ 11:01 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 23:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:[..] Amerika is hoogstens in staat om ze van veraf met langeafstandswapens te beschieten. Maar de consequenties daarvan zijn rampzalig. Het land daadwerkelijk binnenvallen is geen optie. De oorlogen in Irak en Afghanistan zullen op een kinderfeestje lijken in vergelijking met NK. Dat vraag ik me af. Het verschil tussen N-Korea en Irak, maar vooral Afghanistan, is dat de toewijding van inwoners/leger vooral opgelegd wordt door een leider en niet vanuit een idealistisch oogpunt. Het verschil tussen die 2 wordt dan duidelijk bij een inval: de één wordt fanatieker (idealistisch oogpunt), de ander wordt bang en verliest eerder het geloof in de leider en daarmee strijdkracht. |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 11:03 |
quote: Het wordt tijd dat alle generaals ter wereld hun nieuwe wapens weer eens moge testen met een echte tegenstander
Om de zoveel tijd zijn ze zo trots op hun nieuwe wapens dat ze een zelfs een populaire president vermoorden om maar te kunnen gaan vechten |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 11:05 |
quote: Op woensdag 27 maart 2013 23:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:[..] Amerika is hoogstens in staat om ze van veraf met langeafstandswapens te beschieten. Maar de consequenties daarvan zijn rampzalig. Het land daadwerkelijk binnenvallen is geen optie. De oorlogen in Irak en Afghanistan zullen op een kinderfeestje lijken in vergelijking met NK. Ik denk ook niet dat ze er binnen vallen voordat alles plat ligt
quote: do 28 mrt 2013, 09:38 VS stuurt B-2 bommenwerpers naar Zuid-Korea
SEOUL - De Verenigde Staten hebben twee B-2 stealthbommenwerpers een 'afschrikkingsmissie' naar Zuid-Korea laten vliegen.
De toestellen vlogen in één keer vanuit de VS naar Zuid-Korea en terug en lieten hun nepbommen donderdag in het Aziatische land vallen.
De bommenwerpers deden mee aan de jaarlijkse gezamenlijke legeroefeningen van de VS en Zuid-Korea. Noord-Korea ziet de oefeningen als agressie. Het land liet de afgelopen weken oorlogsretoriek horen en verbrak de communicatie met Zuid-Korea.
Het was de eerste keer dat de geavanceerde toestellen 'bommen' afwierpen in Zuid-Korea, aldus het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap. Volgens een verklaring toont de missie dat de VS overal, altijd en precies kunnen toeslaan. De B-2's zijn niet te zien op de radar en kunnen precisie- en kernwapens afwerpen.
|
kurk_droog | donderdag 28 maart 2013 @ 11:18 |
quote: Binnenvallen is ook niet nodig inderdaad. Gewoon een paar bommen afwerpen op die 'militaire' installaties van ze en je bent klaar. Die soldaten van NK zijn sowieso niet serieus te nemen. |
Devz | donderdag 28 maart 2013 @ 11:20 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 11:18 schreef kurk_droog het volgende:[..] Binnenvallen is ook niet nodig inderdaad. Gewoon een paar bommen afwerpen op die 'militaire' installaties van ze en je bent klaar. Die soldaten van NK zijn sowieso niet serieus te nemen. Inderdaad. Bij de eerste mogelijkheid die ze krijgen rennen ze massaal de grens over. |
Kper_Norci | donderdag 28 maart 2013 @ 11:27 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 11:18 schreef kurk_droog het volgende:[..] Binnenvallen is ook niet nodig inderdaad. Gewoon een paar bommen afwerpen op die 'militaire' installaties van ze en je bent klaar. Die soldaten van NK zijn sowieso niet serieus te nemen.

D'r staan maar 10000 stuks artillerie gericht op Seoul in de DMZ, dus je hebt wel iets meer nodig dan een paar bommen hoor. |
Mgolovic | donderdag 28 maart 2013 @ 11:38 |
quote: Sowieso vreemd om artillerie in een DMZ te hebben  |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 11:43 |
quote: En dat is nog een veel groter probleem 1 miljoen hongerige soldaten |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 11:44 |
quote: ja die mensen in Seoul kunne beter een paar dagen in de schuilkelders gaan of bij hun tante gaan logeren in het zuiden |
Augustus_Thijs | donderdag 28 maart 2013 @ 12:26 |
quote: De DMZ is dan ook alles behalve demilitarized  |
Northside | donderdag 28 maart 2013 @ 12:28 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 11:18 schreef kurk_droog het volgende:Binnenvallen is ook niet nodig inderdaad. Gewoon een paar bommen afwerpen op die 'militaire' installaties van ze en je bent klaar. Die soldaten van NK zijn sowieso niet serieus te nemen. Binnen 10 minuten maakt N-Korea een paar honderdduizend doden in Seoel alleen, en dat is vrijwel niet te voorkomen. |
Augustus_Thijs | donderdag 28 maart 2013 @ 12:31 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 11:18 schreef kurk_droog het volgende:[..] Binnenvallen is ook niet nodig inderdaad. Gewoon een paar bommen afwerpen op die 'militaire' installaties van ze en je bent klaar. Die soldaten van NK zijn sowieso niet serieus te nemen. Lees eerst het artikel uit mijn vorige post even door. Een paar bommen en het hele schiereiland staat letterlijk en figuurlijk in brand.
quote: Kwam dit (iets oudere) artikel nog tegen. Geeft wel een mooi beeld/vergelijking van de Noord Koreaanse strijdkrachten en de westerse tegenhangers. En ook wat ideeën over een verloop van een mogelijk (conventionele) oorlog. The Conventional Military Balance on the Korean Peninsula
|
francoisdublanc | donderdag 28 maart 2013 @ 12:41 |
Edit: Laat maar.  |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 12:49 |
quote: nope |
RemcoDelft | donderdag 28 maart 2013 @ 13:02 |
quote: Ook 10.000 stuks artillerie is met een paar bommen uit te schakelen. Dan moet echter wel de wind de goede kant op staan...... |
Northside | donderdag 28 maart 2013 @ 13:06 |
quote: Ok. |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 13:07 |
quote: Maar je kunt Kim ook niet tegenhouden, je kunt moeilijk gaan zeggen neem Zuid Korea maar over , jij hebt gewonnen
Eeen optimale alert is nodig en veel schuilkelders want veel langer dan die tien minuten zal KIM niet meer leven |
Northside | donderdag 28 maart 2013 @ 13:13 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 13:07 schreef HD9 het volgende:Maar je kunt Kim ook niet tegenhouden, je kunt moeilijk gaan zeggen neem Zuid Korea maar over , jij hebt gewonnen Eeen optimale alert is nodig en veel schuilkelders want veel langer dan die tien minuten zal KIM niet meer leven Er komt niemand als winnaar uit de bus, dus patstelling. Maar de reactie 'dat n-koreaans leger stelt niets voor, rollen we zo op', waar ik op reageerde, is dus niet waar. |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 13:17 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 13:13 schreef Northside het volgende:[..] Er komt niemand als winnaar uit de bus, dus patstelling. Maar de reactie 'dat n-koreaans leger stelt niets voor, rollen we zo op', waar ik op reageerde, is dus niet waar. Dat weet niemand maar Kims zegetocht tegen de USA zal ook niet doorgaan vrees ik
Zal wel een zeer korte oorlog zijn met heel veel geweld , kan in een weekendje gedaan zijn |
theguyver | donderdag 28 maart 2013 @ 13:23 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 13:17 schreef HD9 het volgende:[..] Dat weet niemand maar Kims zegetocht tegen de USA zal ook niet doorgaan vrees ik Zal wel een zeer korte oorlog zijn met heel veel geweld , kan in een weekendje gedaan zijn dat zeiden ze over Vietnam ook..  |
HD9 | donderdag 28 maart 2013 @ 13:29 |
quote: Nee dat hebben ze over Vietnam nooit gezegd, ik denk dat er niemand voet op NK terrein zal zetten |
fonkeymonkey | donderdag 28 maart 2013 @ 13:32 |
quote: Nou ben ik benieuwd haha |
Northside | donderdag 28 maart 2013 @ 13:34 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 13:17 schreef HD9 het volgende:Dat weet niemand maar Kims zegetocht tegen de USA zal ook niet doorgaan vrees ik Zal wel een zeer korte oorlog zijn met heel veel geweld , kan in een weekendje gedaan zijn. Kim weet zelf ook wel dat een overwinning er nooit in zit. Daarom begint hij er ook niet aan, tenzij zijn positie in gevaar wordt gebracht. |
fonkeymonkey | donderdag 28 maart 2013 @ 13:38 |
Overigens gister naar GI Joe geweest
Noord Korea word daar ook zwaar belachelijk gemaakt  |
theguyver | donderdag 28 maart 2013 @ 13:40 |
quote: William Westmoreland
Phase 1. Commitment of U.S. (and other free world) forces necessary to halt the losing trend by the end of 1965. Phase 2. U.S. and allied forces mount major offensive actions to seize the initiative to destroy guerrilla and organized enemy forces. This phase would end when the enemy had been worn down, thrown on the defensive, and driven back from major populated areas. Phase 3. If the enemy persisted, a period of twelve to eighteen months following Phase 2 would be required for the final destruction of enemy forces remaining in remote base areas |
kurk_droog | donderdag 28 maart 2013 @ 14:41 |
quote: Ze vliegen nu alleen maar boven NK, droppen die bommen en gaan weer chillen in Miami. Die soldaten van NK schieten met pijl en boog  |
theguyver | donderdag 28 maart 2013 @ 14:51 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 14:41 schreef kurk_droog het volgende:[..] Ze vliegen nu alleen maar boven NK, droppen die bommen en gaan weer chillen in Miami. Die soldaten van NK schieten met pijl en boog  http://www.boston.com/big(...)rom_north_korea.html
tenzij ze die sinds 2008/2009 hebben ingewisseld. maken ze zo te zien nog steeds gebruik van wapens gefabriceerd vanaf de jaren 40 tot jaren 80 zo te zien.
 |
Cobra4 | donderdag 28 maart 2013 @ 15:19 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 14:41 schreef kurk_droog het volgende:[..] Ze vliegen nu alleen maar boven NK, droppen die bommen en gaan weer chillen in Miami. Die soldaten van NK schieten met pijl en boog  Amerikaanse B-2 bommenwerpers oefenen in Zuid-Korea
Twee B-2 bommenwerpers van de Amerikaanse krijgsmacht hebben een trainingsmissie in Zuid-Korea voltooid. De twee stealth bommenwerpers, in staat een nucleaire lading te dragen, stegen op van een Amerikaanse luchtmachtbasis, vuurden hun munitie af op een Zuid-Koreaanse eilandengroep en keerden huiswaarts, deelde het Amerikaanse leger donderdag mee. Eerder deelden de Verenigde Staten mee dat een B-52 bommenwerper had deelgenomen aan Zuid-Koreaanse legeroefeningen. De oefening zal in Noord-Korea met groeiende ergernis zijn waargenomen. Hoewel Seoul en Washington zeggen dat het om routine-oefeningen gaat, die defensief van aard zijn, vreest Pyongyang een invasie.
Amerikaanse B-2 bommenwerpers oefenen in Zuid-Korea |
Ener-G | donderdag 28 maart 2013 @ 15:35 |
Mooie troll van de VS als reactie op de claim van Noord-Korea dat ze raketten hebben die de westkust van Amerika kunnen bereiken. Die B2's vertrekken vanuit de VS, dumpen hun lading in Zuid-Korea, draaien om en landen weer in de VS, zonder tussenstop in Azie.  |
meth1745 | donderdag 28 maart 2013 @ 16:32 |
Confronting security challenges on the Korean peninsula: Marine Corps University Press (230 paginas) http://community.marines.(...)rean%20Peninsula.pdf Lieutenant General Raymond Ayres Jr., USMC (Ret.) verslag van een conferentie in 2010, Marine Corps University, quoted on http://blog.keia.org/2013(...)onal-weapons-threat/
quote: some estimates calculate that an artillery exchange alone between the Koreas could lead to as many as hundreds of thousands of deaths in Seoul, with one former U.S. commander saying it could even cost the U.S. 52,000 military personnel and over $100 billion, not to mention the catastrophic economic damages caused to the region.
|
Zwoerd | donderdag 28 maart 2013 @ 18:31 |
quote: Ik denk dat die wel zo geïndoctrineerd zijn dat dat niet zal gebeuren. Sowieso denk ik niet dat de gemiddelde Noord-Koreaan weet dat ze het in de rest van de wereld hebben. Ik denk dat een oorlog resulteert in de vernietiging van vrijwel heel Noord-Korea. |
deelnemer | donderdag 28 maart 2013 @ 18:48 |
quote: Zeker. Er staat nu al een muur bij de grens met China en Zuid-Korea. |
michaelmoore | donderdag 28 maart 2013 @ 19:10 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 18:31 schreef Zwoerd het volgende:[..] Ik denk dat die wel zo geïndoctrineerd zijn dat dat niet zal gebeuren. Sowieso denk ik niet dat de gemiddelde Noord-Koreaan weet dat ze het in de rest van de wereld hebben. Ik denk dat een oorlog resulteert in de vernietiging van vrijwel heel Noord-Korea. nou er zal al snel met voedsel gestrooid worden en verklaringen in de Koreaanse taal |
Zwoerd | donderdag 28 maart 2013 @ 19:12 |
quote: Dan zou ik als Noord-Koreaanse legertop dezelfde pakketjes verspreiden met vergiftigd voedsel of boobytraps. |
michaelmoore | donderdag 28 maart 2013 @ 19:13 |
quote: Die hebben wel wat beters te doen |
francoisdublanc | donderdag 28 maart 2013 @ 23:57 |
quote: Reuters) - North Korean leader Kim Jong-un orders the country's rocket units to be on standby to attack U.S. military bases in South Korea and the Pacific in an emergency meeting on Friday after the United States flew Stealth bombers in a show of force to Pyongyang.
The North's official KCNA news agency said Kim signed off on the orders at a midnight meeting of top generals and "judged the time has come to settle accounts with the U.S. imperialists in view of the prevailing situation."
"He finally signed the plan on technical preparations of strategic rockets of the KPA, ordering them to be standby for fire so that they may strike any time the U.S. mainland, its military bases in the operational theaters in the Pacific, including Hawaii and Guam, and those in South Korea."
Ik lees overal dat dit breaking news is, maar is dit niet het zoveelste dreigement? |
videonatic | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:18 |
wel breaking hoor |
francoisdublanc | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:22 |
Waarom? |
videonatic | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:33 |
Wat is er niet breaking aan een land wat z'n wapens op standby zet, nadat de states met een B-2 komt overvliegen.. |
francoisdublanc | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:33 |
quote: Omdat N-K alleen maar dreigen maar niks waarmaken... |
Infection | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:35 |
quote: Het is in ieder geval nog niet eerder zo ver gekomen dat de USA met stealth bombers over vliegt en Noord Korea zijn raketten alvast paraat zet. Overigens zal het wel weer een storm in een glas water zijn, maar dit zijn toch wel behoorlijk interessante ontwikkelingen. |
francoisdublanc | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:36 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 00:35 schreef Infection het volgende:[..] Het is in ieder geval nog niet eerder zo ver gekomen dat de USA met stealth bombers over vliegt en Noord Korea zijn raketten alvast paraat zet. Overigens zal het wel weer een storm in een glas water zijn, maar dit zijn toch wel behoorlijk interessante ontwikkelingen. Mischien worden we morgen wel wakker met het bericht dat N-K heeft aangevallen. |
Infection | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:39 |
quote: Reken er (nog) maar niet op, hoogstens wat 'verhoogde sancties' zoals altijd...  |
francoisdublanc | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:47 |
quote: Mischien, mischien ook niet...Wie zal het zeggen! |
Aldo-MC | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:54 |
quote: Ze zijn niet over NK gevlogen, ze zijn over ZK gevlogen. Dat NK dit weer als een daad van oorlog ziet zegt natuurlijk genoeg over de geestelijke vermogens van die leiders daar. |
0ne_of_the_few | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:57 |
Gaat echt niks gebeuren. Kim moet gewoon even intern laten zien dat ie het mannetje is.
Een daadwerkelijke aanval ligt totaal niet in de lijn met hoe noord korea decennia heeft geopereerd. |
0ne_of_the_few | vrijdag 29 maart 2013 @ 00:59 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 00:54 schreef Aldo-MC het volgende:[..] Ze zijn niet over NK gevlogen, ze zijn over ZK gevlogen. Dat NK dit weer als een daad van oorlog ziet zegt natuurlijk genoeg over de geestelijke vermogens van die leiders daar. Weten ze daar ook wel, ideale mogelijkheid voor binnenlandse propaganda. Maken ze handig gebruik van. |
Aldo-MC | vrijdag 29 maart 2013 @ 01:03 |
quote: Daarom gewoon negeren. Er staan de afgelopen weken elke keer van zulke berichten in de krant dat ze weet ik veel wat van plan zijn terwijl ze Zuid Korea al niet eens aankunnen laat staan de VS. En dan is China ook nog eens tegen ze, ze zullen echt niet zo debiel zijn om daadwerkelijk een aanval te plegen want dan is het een kwestie van dagen voor dat regime omver ligt.
Het is een beetje een angstige chihuahua die vanuit de zandbak keft terwijl er in de verte een groep van 800 wolven voorbij stormt. |
UpsideDown | vrijdag 29 maart 2013 @ 01:06 |
quote: Raketten Noord-Korea 'paraat'
Toegevoegd: vrijdag 29 mrt 2013, 00:45
De Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un heeft het leger de opdracht gegeven om raketten in staat van paraatheid te brengen. Hij deed dat nadat twee Amerikaanse B-2-bommenwerpers langs het Koreaanse schiereiland waren gevlogen.
De bommenwerpers, die nagenoeg onzichtbaar zijn op de radar, deden mee aan een grote oefening van de legers van de Verenigde Staten en Zuid-Korea. Ze vlogen vanuit de VS naar Zuid-Korea en lieten daar nepbommen vallen. De B-2 kan worden voorzien van kernwapens.
Noord-Korea beschouwt het machtsvertoon als een provocatie. Het regime heeft de afgelopen weken herhaaldelijk gedreigd de wapens op te nemen tegen de VS en buurland Zuid-Korea.
Volgens het staatspersbureau KNCA staat de raketten klaar om "op ieder moment het vasteland van de VS en Amerikaanse bases in Zuid-Korea en op de Stille Oceaan aan te vallen.
De Amerikaanse minister van Defensie Hagel zei in een reactie dat de bommenwerpers niet waren bedoeld om Noord-Korea te provoceren. Hij zei wel dat de oorlogstaal die Noord-Korea de afgelopen weken gebruikt heeft de onveiligheid in de regio vergroot.
Hagel voegde daar aan toe dat de VS in staat is om zijn belangen, en die van zijn bondgenoten, te verdedigen. NOS |
0ne_of_the_few | vrijdag 29 maart 2013 @ 01:09 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 01:03 schreef Aldo-MC het volgende:[..] Daarom gewoon negeren. Er staan de afgelopen weken elke keer van zulke berichten in de krant dat ze weet ik veel wat van plan zijn terwijl ze Zuid Korea al niet eens aankunnen laat staan de VS. En dan is China ook nog eens tegen ze, ze zullen echt niet zo debiel zijn om daadwerkelijk een aanval te plegen want dan is het een kwestie van dagen voor dat regime omver ligt. Precies. En zuid korea gaat geen levens en deze relatieve stabiliteit op het spel zetten. De vs kan een oorlog ook niet gebruiken, dus de drie spelers hebben allemaal een groter belang in vrede dan in oorlog. Rusland en china ook. Kim is nog bezig zijn interne macht te bevestigen. Zolang hij geen domme dingen doet waardoor een vs geen andere keuze meer heeft dan oorlog, gaat er niks gebeuren. |
plesner | vrijdag 29 maart 2013 @ 07:13 |
WW3 aanstaande, maar goed ook de wereld is te overbevolkt |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 29 maart 2013 @ 07:32 |
quote: Vooral ook fijn dat na een grote oorlog de bevolking vaak nog veel harder groeit dan voorheen, dus voor de overbevolking is het alles behalve goed. Alleen misschien voor de komende 10 jaar. Maar zelfs de eerste en tweede wereld oorlog samen sloegen niet eens echt een deuk in de totale wereldbevolking. |
ShaoliN | vrijdag 29 maart 2013 @ 08:39 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 00:54 schreef Aldo-MC het volgende:[..] Ze zijn niet over NK gevlogen, ze zijn over ZK gevlogen. Dat NK dit weer als een daad van oorlog ziet zegt natuurlijk genoeg over de geestelijke vermogens van die leiders daar. Ja, want het had niks te maken met de dreigingen van de afgelopen weken. Deze was al jaren geleden in de agenda gezet. |
LXIV | vrijdag 29 maart 2013 @ 08:54 |
quote: Op donderdag 28 maart 2013 13:34 schreef Northside het volgende:[..] Kim weet zelf ook wel dat een overwinning er nooit in zit. Daarom begint hij er ook niet aan, tenzij zijn positie in gevaar wordt gebracht. Dat denk ik ook. Van de andere kant denken die Noord-Koreanen wel op een heel andere wijze dan wij. Misschien wil hij wel alles opofferen om gelijk te krijgen. Ik vind het bijna een karikatuur uit een Austin Powell film.
Als China zich er niet mee bemoeit dan krijgt de NAVO Noord Korea wel klein binnen een half jaar of zo. En zo veel kernwapens hebben ze nog niet. Het zal allemaal wel meevallen denk ik. Maar eerst moet China groen licht geven. Als de Chinezen zich ermee gaan bemoeien dan zijn we wel langer dan een half jaartje bezig om deze klus te klaren. Bovendien heeft China wel veel kernwapens en raketten, dus dat kan lastiger worden. |
stoeltafel | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:02 |
quote: Hoe groot je de kans dat de raketten daad werkelijk de VS laden? Hoe moet ik zon aanval vooestellen? Er worden enkele of tientallen raketten richting de VS gestuurd? |
LXIV | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:04 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 09:02 schreef stoeltafel het volgende:[..] Hoe groot je de kans dat de raketten daad werkelijk de VS laden? Hoe moet ik zon aanval vooestellen? Er worden enkele of tientallen raketten richting de VS gestuurd? Dat NK een paar nukes richting de VS stuurt lijkt mij heel onwaarschijnlijk. De VS houden helemaal niet van dit soort geintjes en zullen ongekend hard terugslaan. Als er ook maar 1 nuke op LA valt ofzo , dan wordt NK gewoon met de grond gelijk gemaakt. Zinvol of niet. Dat doet NK dus nooit. Misschien een paar op Seoul, maar dan houdt het wel op. En ook in dat scenario krijgen ze zware klappen terug. |
SteveBudin | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:06 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 08:54 schreef LXIV het volgende:[..] Dat denk ik ook. Van de andere kant denken die Noord-Koreanen wel op een heel andere wijze dan wij. Misschien wil hij wel alles opofferen om gelijk te krijgen. Ik vind het bijna een karikatuur uit een Austin Powell film. Als China zich er niet mee bemoeit dan krijgt de NAVO Noord Korea wel klein binnen een half jaar of zo. En zo veel kernwapens hebben ze nog niet. Het zal allemaal wel meevallen denk ik. Maar eerst moet China groen licht geven. Als de Chinezen zich ermee gaan bemoeien dan zijn we wel langer dan een half jaartje bezig om deze klus te klaren. Bovendien heeft China wel veel kernwapens en raketten, dus dat kan lastiger worden. Bij een aanval op Noord-Korea riskeer je een hoop Zuid-Koreaanse levens (tevens schade aan de infrastructuur). Noord-Korea zelf zoekt de grens op maar daar blijft het wel bij. De Supreme Leader en zijn legertop weten dondersgoed dat het voor hun beter is als ze deze situatie in stand houden. Over een paar maanden zullen ze wel weer toenadering zoeken in ruil voor voedsel |
LXIV | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:07 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 09:06 schreef SteveBudin het volgende:[..] Bij een aanval op Noord-Korea riskeer je een hoop Zuid-Koreaanse levens (tevens schade aan de infrastructuur). Noord-Korea zelf zoekt de grens op maar daar blijft het wel bij. De Supreme Leader en zijn legertop weten dondersgoed dat het voor hun beter is als ze deze situatie in stand houden. Over een paar maanden zullen ze wel weer toenadering zoeken in ruil voor voedsel Dat is het meest waarschijnlijke. Bovendien richten die NK-nukes nauwelijks schade aan, zeker niet in een gebied met veel beton. Eigenlijk kun je er neit zo veel mee. |
Bananenman | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:10 |
quote: Erg realistisch inderdaad 
Hoe zie je dat voor je? Als N-K ook maar één raket afvuurt op Amerikaans grondgebied is het afgelopen met ze. China zal ze niet te hulp schieten. |
Metro2005 | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:10 |
quote: Omdat die B-2's over zuid korea vlogen en niet over N-korea. We zetten hier toch ook niet alle wapens op scherp als de Duitsers over Belgie vliegen
Het is wel een beetje provoceren van de VS natuurlijk maar dat even terzijde. |
Chooselife | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:17 |
quote: Op vrijdag 29 maart 2013 09:10 schreef Metro2005 het volgende:[..] Omdat die B-2's over zuid korea vlogen en niet over N-korea. We zetten hier toch ook niet alle wapens op scherp als de Duitsers over Belgie vliegen Het is wel een beetje provoceren van de VS natuurlijk maar dat even terzijde. Tekenende reactie weer. Symbolisch voor het gebrek aan (historische) realiteitszin. |
Metro2005 | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:19 |
quote: Verklaar je nader |
fonkeymonkey | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:22 |
...tot het dadelijk wel echt gebeurd en dan moet iedereen z´n mening hier drastisch veranderen. |
Chooselife | vrijdag 29 maart 2013 @ 09:26 |
quote: Over je vergelijking: de VS en Noord Korea zijn aartsvijanden. Duitsland en Nederland niet. Tamelijk simpel gesteld dus, vind je niet?
Het is niet zo eendimensionaal als een computerspel hoor. Er liggen diepliggende sentimenten aan ten grondslag, opgedaan in de Koreaanse oorlog en zelfs de Japanse bezetting. Zo'n vlucht met Amerikaanse bommenwerpers langs de grenslijnen is een bewuste, criminele provocatie die blijkbaar straffeloos uitgevoerd kan worden. Dat de Noord-Koreanen daar panisch op reageren is begrijpelijk: het haalt keer op keer een oorlogswond open. Gelukkig handelen ze rationeel, en worden er geen domme dingen gedaan. |