Nee ik ook niet eigenlijk. Samen met alle anti-eurofielen die hier rondlopen, lijkt het mij een heerlijke discussie worden.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:23 schreef SeLang het volgende:
Nou ik kan niet wachten tot er zo'n goof hier opduikt
Je denkt dat er nu niet professioneel getrolled word dan?quote:Op maandag 4 februari 2013 09:23 schreef SeLang het volgende:
Nou ik kan niet wachten tot er zo'n goof hier opduikt
http://opinionate.nl/quote:Op maandag 4 februari 2013 09:23 schreef mstx het volgende:
Waar kan ik me aanmelden? Betaald trollen lijkt me wel wat.
quote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
Dat doet de EU al veel langer hoor, net als de discussiepartners van Noord-Koreaquote:Op maandag 4 februari 2013 09:18 schreef Red_85 het volgende:
Nog nergens zie ik een topic over dit soort onderwerpen, terwijl het toch best nieuws is.
Na de journalisten:
http://www.telegraph.co.u(...)ack-journalists.html
EU trekt een paar miljoen uit om de kritische discussies die op internet worden gevoerd over de EU te benvloeden met het eigen weetjes, feitjes en wat propaganda.
Inderdaad, die zijn hier al een hele tijdquote:Op maandag 4 februari 2013 09:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je denkt dat er nu niet professioneel getrolled word dan?
Speciaal een account hiervoor aangemaakt?quote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
Wie heeft het over censuur en manipulatie? De EU-users hebben als doel de andere kant van het verhaal te tonen. Je hoeft het daar uiteraard niet mee eens te zijn, maar het staat die lui natuurlijk vrij dat te doen.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:18 schreef Red_85 het volgende:
Nog nergens zie ik een topic over dit soort onderwerpen, terwijl het toch best nieuws is.
Na de journalisten:
http://www.telegraph.co.u(...)ack-journalists.html
Is het nu de beurt aan mensen op het internet:
http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Samenvatting:
EU trekt een paar miljoen uit om de kritische discussies die op internet worden gevoerd over de EU te benvloeden met het eigen weetjes, feitjes en wat propaganda.
Nu mijn punt. Gaat de eu niet te ver met hun censuur en manipulatie van beeldvorming?
Waar is de eu bang voor? Een neutrale mening van alle mensen binnen de eu?
Zijn ze zo bang dat media hun onafhankelijkheid moeten inleveren en er geen gezonde discussie meer gevoerd mag worden tussen de mensen op straat?
Groot gelijk! Heil Van Rompuy! \oquote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
Dat. Vroeger waren er postbus 51 spotjes, nu geven ze op deze manier info. En info van een onbekende forumgebruiker wordt tegenwordig namelijk sneller voor waarheid aangenomen dan info van de overheidquote:Op maandag 4 februari 2013 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het over censuur en manipulatie? De EU-users hebben als doel de andere kant van het verhaal te tonen. Je hoeft het daar uiteraard niet mee eens te zijn, maar het staat die lui natuurlijk vrij dat te doen.
Wel sneu dat er onder het gewone volk kennelijk al dusdanig weinig voorstanders te vinden zijn dat men er maar mensen voor gaat betalen om de Blijde Boodschap van de USE te verkondigen.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het over censuur en manipulatie? De EU-users hebben als doel de andere kant van het verhaal te tonen. Je hoeft het daar uiteraard niet mee eens te zijn, maar het staat die lui natuurlijk vrij dat te doen.
Als ik soms FOK!-discussies over de EU lees, dan kan ik mij wel voorstellen dat men hiertoe overgaat. Want dikwijls heeft het gewoonweg niets meer met kritiek te maken, maar wordt werkelijk alles wat kut is in deze wereld in de schoenen geschoven van de EU.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:02 schreef Jareth het volgende:
[..]
Wel sneu dat er onder het gewone volk kennelijk al dusdanig weinig voorstanders te vinden zijn dat men er maar mensen voor gaat betalen om de Blijde Boodschap van de USE te verkondigen.
Blijft het natuurlijk nogal bedenkelijk om van staatswege dit soort praktijken toe te passen.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als ik soms FOK!-discussies over de EU lees, dan kan ik mij wel voorstellen dat men hiertoe overgaat. Want dikwijls heeft het gewoonweg niets meer met kritiek te maken, maar wordt werkelijk alles wat kut is in deze wereld in de schoenen geschoven van de EU.
Is daar niet ook een reden voor waarom die sfeer er heerst? Alles wat kut gaat vandaag, wordt door de eu beantwoord met 1 ding: meer eu. Terwijl we dagelijks zien dat door de eu invloed er juist meer problemen bijkomen. Het antwoord blijft uit brussel: meer eu.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als ik soms FOK!-discussies over de EU lees, dan kan ik mij wel voorstellen dat men hiertoe overgaat. Want dikwijls heeft het gewoonweg niets meer met kritiek te maken, maar wordt werkelijk alles wat kut is in deze wereld in de schoenen geschoven van de EU.
Het is prima om gekant te zijn tegen 'meer EU', zoals jij dat noemt. Maar het staat de Unie mijns inziens vrij om een tegenoffensief te starten. Je hoeft het immers nog steeds niet eens te zijn met de aangevoerde argumenten.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is daar niet ook een reden voor waarom die sfeer er heerst? Alles wat kut gaat vandaag, wordt door de eu beantwoord met 1 ding: meer eu. Terwijl we dagelijks zien dat door de eu invloed er juist meer problemen bijkomen. Het antwoord blijft uit brussel: meer eu.
vicieuze cirkel.
Natuurlijk zijn ze vrij om dat te doen, maar dan wel van hun eigen geld en niet dat van de belastingbetalerquote:Op maandag 4 februari 2013 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het over censuur en manipulatie? De EU-users hebben als doel de andere kant van het verhaal te tonen. Je hoeft het daar uiteraard niet mee eens te zijn, maar het staat die lui natuurlijk vrij dat te doen.
Klopt, alleen moet je daar niet wat argwanend tegenover staan als er een paar weken daarvoor een wetsvoorstel komt met dat de pers aan banden gelegd moet worden? De eu heeft ook recht op het geven van een mening, maar niet als het de media en het recht op het verkrijgen van ongekleurde informatie daarbij wil uitschakelen.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is prima om gekant te zijn tegen 'meer EU', zoals jij dat noemt. Maar het staat de Unie mijns inziens vrij om een tegenoffensief te starten. Je hoeft het immers nog steeds niet eens te zijn met de aangevoerde argumenten.
Hoe wil je, als EU, een promotiecampagne in gang zetten met je 'eigen geld'? De Unie draait immers op de afdracht van lidstaten. En is het nou werkelijk zo vreemd en fout dat de EU zichzelf in een positief daglicht wil stellen? Gezien de houding in veel lidstaten lijkt mij dat niet gek.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:27 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn ze vrij om dat te doen, maar dan wel van hun eigen geld en niet dat van de belastingbetaler![]()
Bovendien horen we al heel vaak het "andere" verhaal, via onze "onpartijdige" NOS.
Op de Duitse media is men veel kritischer over de EU, daar haal ik mijn informatie vandaan.
Pers aan banden leggen? Mwoah, ik las dat voorstel toch een tikkeltje anders. Martin Sommer had er wel een aardige kijk op in de Volkskrant van afgelopen zaterdag.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt, alleen moet je daar niet wat argwanend tegenover staan als er een paar weken daarvoor een wetsvoorstel komt met dat de pers aan banden gelegd moet worden? De eu heeft ook recht op het geven van een mening, maar niet als het de media en het recht op het verkrijgen van ongekleurde informatie daarbij wil uitschakelen.
Zeer simpele analyse, maar wel een die de kern weergeeft.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:09 schreef Red_85 het volgende:
Is daar niet ook een reden voor waarom die sfeer er heerst? Alles wat kut gaat vandaag, wordt door de eu beantwoord met 1 ding: meer eu. Terwijl we dagelijks zien dat door de eu invloed er juist meer problemen bijkomen. Het antwoord blijft uit brussel: meer eu.
vicieuze cirkel.
Wij hebben daar ook gewoon een uitdrukking voor, m'n beste: De vlucht naar voren.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:36 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Zeer simpele analyse, maar wel een die de kern weergeeft.
Vaak zijn simpele verklaringen de juiste.
Het is een algemene veel voorkomende strategie, voor organisaties die in paniek zijn.
De Duitsers zeggen, de vlucht vooruit (in een oorlogssituatie, in totale paniek, als niets meer werkt)
als men referenda zou durven houden dan was t al gebeurd met de EUquote:Op maandag 4 februari 2013 10:07 schreef Jareth het volgende:
[..]
Blijft het natuurlijk nogal bedenkelijk om van staatswege dit soort praktijken toe te passen.
Welnee, die schuift men gewoon terzijde.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:41 schreef HD9 het volgende:
[..]
als men referenda zou durven houden dan was t al gebeurd met de EU
pechtold doet het er gratis bij samen met van Baalenquote:Op maandag 4 februari 2013 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Volgens mij zijn er genoeg brave burgers die zo graag tegen autoriteiten aanschurken en zo graag in sprookjes geloven dat die het wel gratis en voor niks doen.
Als er letterlijk in staat dat de eu de bevoegdheid dient te krijgen over het ontslaan van journalisten met kritische artikelen, hoe valt het dan anders te lezen?quote:Op maandag 4 februari 2013 10:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pers aan banden leggen? Mwoah, ik las dat voorstel toch een tikkeltje anders. Martin Sommer had er wel een aardige kijk op in de Volkskrant van afgelopen zaterdag.
Hopen we.quote:Daarnaast verdwijnt dat rapport, dat overigens op is gesteld onder leiding van Neelie Kroes, gewoon weer in een of andere la op een departement in Brussel.
Je hebt niet de moeite genomen om het rapport ook daadwerkelijk te lezen, of wel?quote:Op maandag 4 februari 2013 10:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als er letterlijk in staat dat de eu de bevoegdheid dient te krijgen over het ontslaan van journalisten met kritische artikelen, hoe valt het dan anders te lezen?
Nope. Waarom zou je je moeten worstelen door ambtenarentaal? Als de essentie al op straat ligt? En kan je het wel opvragen ergens?quote:Op maandag 4 februari 2013 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt niet de moeite genomen om het rapport ook daadwerkelijk te lezen, of wel?
Ook in het krantenartikeltje zie je dat er niet wordt gepleit voor macht bij de EU om ambtenaren te ontslaan.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope. Waarom zou je je moeten worstelen door ambtenarentaal? Als de essentie al op straat ligt? En kan je het wel opvragen ergens?
Wat een rare gedachte! Het is niet zo dat de EU vol zit met oud communisten! Ow... kut...quote:Op maandag 4 februari 2013 10:47 schreef HD9 het volgende:
Het komt heus nog wel zover, dat journalisten die tegen de EU durven te schrijven worden opgesloten in een strafkamp
Het gaat steeds meeer ondemocratisch en op de USSR lijken, met het grote politburo in Brussel
Eigenlijk ook wel weer ergens treurig om te zien hoe makkelijk 'het volk' alles wat het in zijn krantje leest voor waar aanneemt.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope. Waarom zou je je moeten worstelen door ambtenarentaal? Als de essentie al op straat ligt? En kan je het wel opvragen ergens?
Des te enger is het om te realiseren dat het dan wel erg makkelijk wordt om propaganda te verspreiden.. is 't niet?quote:Op maandag 4 februari 2013 10:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Eigenlijk ook wel weer ergens treurig om te zien hoe makkelijk 'het volk' alles wat het in zijn krantje leest voor waar aanneemt.
Dus wat krijg je dan? Een 'onafhankelijke raad' die daar is neergezet door de eu, met welke gedachte?quote:Op maandag 4 februari 2013 10:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ook in het krantenartikeltje zie je dat er niet wordt gepleit voor macht bij de EU om ambtenaren te ontslaan.
In wezen willen ze graag dat alle landen een soort van raad voor de journalistiek in gaan stellen en dat die raad, in tegenstelling tot de huidige raad in Nederland, vervolgens ook daadwerkelijk bevoegdheden krijgt.
Hitleriaanse uitspraak inderdaad.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:49 schreef Red_85 het volgende:
The freedom and pluralism of the media shall be respected.
Krijg ik al bibbers.
En daar is op zich niets mis. Het probleem is vooral dat het rapport kiest voor een 'one size fits all'-methodiek. Dat terwijl de verschillen tussen lidstaten op het gebied van persvrijheid uiteenlopen. Een dergelijke aanpak is dus niet terecht.quote:Op maandag 4 februari 2013 10:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ook in het krantenartikeltje zie je dat er niet wordt gepleit voor macht bij de EU om ambtenaren te ontslaan.
In wezen willen ze graag dat alle landen een soort van raad voor de journalistiek in gaan stellen en dat die raad, in tegenstelling tot de huidige raad in Nederland, vervolgens ook daadwerkelijk bevoegdheden krijgt.
Nee, die is niet neergezet door de EU.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus wat krijg je dan? Een 'onafhankelijke raad' die daar is neergezet door de eu, met welke gedachte?
Dus alweer weggegooid geldquote:Op maandag 4 februari 2013 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, er worden toch geen maatregelen genomen naar aanleiding van het rapport.
Als je dat wilt voorkomen kun je beter overheden in z'n geheel opdoeken. Je wilt niet weten hoeveel rapporten jaarlijks in de la van wethouders of beleidsambtenaren verdwijnen, zonder dat er iets mee wordt gedaan.quote:
Eensquote:Op maandag 4 februari 2013 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je dat wilt voorkomen kun je beter overheden in z'n geheel opdoeken. Je wilt niet weten hoeveel rapporten jaarlijks in de la van wethouders of beleidsambtenaren verdwijnen, zonder dat er iets mee wordt gedaan.
Top van de ijsberg, inderdaad.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je dat wilt voorkomen kun je beter overheden in z'n geheel opdoeken. Je wilt niet weten hoeveel rapporten jaarlijks in de la van wethouders of beleidsambtenaren verdwijnen, zonder dat er iets mee wordt gedaan.
We hebben al zoiets als een ''rechter'' die dus een zogenaamde ''straf'' en ''rectificatie'' op kan leggen als een krant leugenachtige onzin over iemand publiceert. Daar hebben we geen EU ministerie van de waarheid voor nodig. Andere landen moeten dit ook vooral lekker zelf uitzoeken.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daar is op zich niets mis. Het probleem is vooral dat het rapport kiest voor een 'one size fits all'-methodiek. Dat terwijl de verschillen tussen lidstaten op het gebied van persvrijheid uiteenlopen. Een dergelijke aanpak is dus niet terecht.
Maar goed, er worden toch geen maatregelen genomen naar aanleiding van het rapport.
Maar dat is oplosbaar !quote:
Gecentraliseerde rapportenautoriteit.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:10 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Maar dat is oplosbaar !
Meer Europa !!!!
Dus wat krijg je dan? Niet bepaald een neutrale journalistieke raad lijkt mij. En met hun bevoegdheden die ze dan krijgen wordt het dus een autoriteit die makkelijk te sturen valt.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, die is niet neergezet door de EU.
De EU stelt voor dat landen zo'n raad inrichten.
Ben niet zo van de aluhoedjes die overal iets achterzoeken. Heb het alleen niet zo op het opdringen van een bepaalde gekleurde mening. Die moet je zelf vormen vind ik.quote:Als je dit ziet als een soort van sluwe poging van Brussel om ons land over te nemen, dan kun je beter in BNW gaan posten.
Nee, dat hebben we dus niet. Van oudsher is het de Raad voor de Journalistiek die rectificaties afdwingt. Probleem is echter dat veel media zich hebben onttrokken aan de RvJ. Een rechter kan eventueel ingrijpen, bijvoorbeeld als er sprake is van smaad. Maar dan moet er sprake zijn van vrij extreme berichtgeving.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:10 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
We hebben al zoiets als een ''rechter'' die dus een zogenaamde ''straf'' en ''rectificatie'' op kan leggen als een krant leugenachtige onzin over iemand publiceert. Daar hebben we geen EU ministerie van de waarheid voor nodig. Andere landen moeten dit ook vooral lekker zelf uitzoeken.
Als ik het goed begrijp, is zo'n orgaan vergelijkbaar met de Raad voor de Journalistiek. Met als verschil dat de nieuwe raad wel bij alle media rectificaties kan afdwingen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus wat krijg je dan? Niet bepaald een neutrale journalistieke raad lijkt mij. En met hun bevoegdheden die ze dan krijgen wordt het dus een autoriteit die makkelijk te sturen valt.
En waarom moet dat ons miljoenen gaan kosten ? Bewijst eens te meer dat de EU een geldverslindende, slecht werkende organisatie is.quote:EU trekt een paar miljoen uit om de kritische discussies die op internet worden gevoerd over de EU te benvloeden met het eigen weetjes, feitjes en wat propaganda.
Bij geenstijl meerdere RvJ verzoeken voorbij zien komen en ik had niet een keer het idee dat het echt niet kon.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat hebben we dus niet. Van oudsher is het de Raad voor de Journalistiek die rectificaties afdwingt. Probleem is echter dat veel media zich hebben onttrokken aan de RvJ. Een rechter kan eventueel ingrijpen, bijvoorbeeld als er sprake is van smaad. Maar dan moet er sprake zijn van vrij extreme berichtgeving.
Overigens heb ik al verklaard dat het jammer is dat gekozen is voor 'one size fits all', terwijl wij onze zaakjes hier prima op orde hebben.
Ik zie het probleem niet, maar dat is omdat ik het voorstel ook zie zoals het is: het gaat om het benvloeden door bijvoorbeeld feiten aan de discussie toe te voegen. Daarmee voorkom je dat mensen die hun mening nog moeten vormen dat gaan doen op basis van misinformatie (ik zou zeggen, zoek eens op Lambiekje... dat soort figuren mag je best bestrijden met feiten).quote:Op maandag 4 februari 2013 09:31 schreef Red_85 het volgende:
Maar even serieus, een overheidsorgaan dat meningen wil benvloeden, indoctrineren en de onafhankelijkheid van de pers wil terugdringen, daar is toch iets mis mee? Een mening hebben in een democratie is toch net zo belangrijk als het stemmen zelf?
Waarom zou een raad niet neutraal kunnen zijn als deze op advies van Brussel wordt ingericht?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus wat krijg je dan? Niet bepaald een neutrale journalistieke raad lijkt mij. En met hun bevoegdheden die ze dan krijgen wordt het dus een autoriteit die makkelijk te sturen valt.
Steeds meer media trekken zich dan ook niks meer aan van de RvJ. Overigens komt de RvJ vooral in actie als er klachten binnenkomen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:15 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Bij geenstijl meerdere RvJ verzoeken voorbij zien komen en ik had niet een keer het idee dat het echt niet kon.
Het lijkt mij alleen gezond om grote vraagtekens te zetten bij overheidspropaganda. Geld van het volk gebruiken om ze in een bepaalde gewenste richting te sturen. Dat mag dan wat alu-hoedje klinken, maar het is gewoon pure propaganda.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het over censuur en manipulatie? De EU-users hebben als doel de andere kant van het verhaal te tonen. Je hoeft het daar uiteraard niet mee eens te zijn, maar het staat die lui natuurlijk vrij dat te doen.
Als Jan met de Pet het recht heeft om, vaak niet gehinderd door enige kennis van zaken, van alles te roepen op internet, heeft EU ook het recht om dergelijke uitlatingen tegen te gaan of te weerleggen op basis van feiten. Sowieso zijn feiten nooit verkeerd als het gaat om het voeren van een goede discussie.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:18 schreef Red_85 het volgende:
Nog nergens zie ik een topic over dit soort onderwerpen, terwijl het toch best nieuws is.
Na de journalisten:
http://www.telegraph.co.u(...)ack-journalists.html
Is het nu de beurt aan mensen op het internet:
http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Samenvatting:
EU trekt een paar miljoen uit om de kritische discussies die op internet worden gevoerd over de EU te benvloeden met het eigen weetjes, feitjes en wat propaganda.
Nu mijn punt. Gaat de eu niet te ver met hun censuur en manipulatie van beeldvorming?
Waar is de eu bang voor? Een neutrale mening van alle mensen binnen de eu?
Zijn ze zo bang dat media hun onafhankelijkheid moeten inleveren en er geen gezonde discussie meer gevoerd mag worden tussen de mensen op straat?
quote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
Ja maar zo'n oude mannen vereniging wil ik niet de macht geven om het internet te censureren.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Steeds meer media trekken zich dan ook niks meer aan van de RvJ. Overigens komt de RvJ vooral in actie als er klachten binnenkomen.
Ironisch genoeg is het voorstel dat vanuit de EU komt juist om dit tegen te gaan. In veel lidstaten is de dominante media in handen van de overheid. Soms omdat de kanalen gereguleerd worden, soms omdat de twee grootste mediagroepen direct verbonden zijn aan de regeringspartijen. Pluriformiteit is er dan ook ver te zoeken.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het lijkt mij alleen gezond om grote vraagtekens te zetten bij overheidspropaganda. Geld van het volk gebruiken om ze in een bepaalde gewenste richting te sturen. Dat mag dan wat alu-hoedje klinken, maar het is gewoon pure propaganda.
De eerste media/forumtroll is al binnenquote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
En nu moeten we ze uiteraard hartelijk ontvangen, want wie voor Europa werkt dient het Nederlandsche volk.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De eerste media/forumtroll is al binnen
En ik maar denken dat het Nederlandse volk Eurpa dientquote:Op maandag 4 februari 2013 11:25 schreef Jareth het volgende:
[..]
En nu moeten we ze uiteraard hartelijk ontvangen, want wie voor Europa werkt dient het Nederlandsche volk.
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:21 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ja maar zo'n oude mannen vereniging wil ik niet de macht geven om het internet te censureren.
We hebben daar dus al een heel keur aan d66 rechters voor heb ik gehoord.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.
Het is de vraag in hoeverre daar buitenwettelijke regulering voor moet komen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.
Het strafrecht richt zich niet al teveel op foutieve berichtgeving van media, tenzij laster of smaad.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:29 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
We hebben daar dus al een heel keur aan d66 rechters voor heb ik gehoord.
Die vraag kun je inderdaad stellen. Helaas is het zelfreinigend vermogen soms verder te zoeken bij bepaalde media. Een Telegraaf zal bijvoorbeeld niet snel rectificaties plaatsen. En als klager sta je dan met lege handen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is de vraag in hoeverre daar buitenwettelijke regulering voor moet komen.
Die verantwoordelijkheid wordt in de praktijk door de meeste media met een korreltje zout genomen. Rectificatie gebeurt zelden en rechtszaken (dus niet bij de RvJ, maar gewoon bij de civiele rechter) die verloren worden n.a.v berichtgeving komen niet tot nauwelijks in het nieuws. Daar zit niemand op te wachten.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.
Zelfs op geenstijl is wel eens een rectificatie voorbij gekomen. Zowel gedwongen door de rechter als uit hunzelf. Noem n krant die echt bullshit publiceert.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het strafrecht richt zich niet al teveel op foutieve berichtgeving van media, tenzij laster of smaad.
Wat ben jij voor mondiale burger zeg !! Pro europa zijn, stelletje anti globalisten..quote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is het voorstel dat vanuit de EU komt juist om dit tegen te gaan. In veel lidstaten is de dominante media in handen van de overheid. Soms omdat de kanalen gereguleerd worden, soms omdat de twee grootste mediagroepen direct verbonden zijn aan de regeringspartijen. Pluriformiteit is er dan ook ver te zoeken.
Meeste EU burgers (net zoals de meeste fokkers hier) lezen niet heel veel kranten. Een of twee internetwebsites (geenstijl, nu.nl, fok.nl) en de grootste landelijke krant + het landelijk journaal (Telegraaf, AD, NOS en RTL) is het enige wat zij aan informatie binnen krijgen. Dit wordt gezien als een directe bedreiging voor de nationale democratie. En daar ben ik het ook wel mee eens.
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die vraag kun je inderdaad stellen. Helaas is het zelfreinigend vermogen soms verder te zoeken bij bepaalde media. Een Telegraaf zal bijvoorbeeld niet snel rectificaties plaatsen. En als klager sta je dan met lege handen.
Er hoeft dan ook eigenlijk niets veranderd te worden aan de opzet in Nederland. Ik sprak vooral in algemeenheden.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.
De onderdanen van de EU, in de dit geval de landen, voldoen niet aan de wensen, dus: propaganda. Dat is niet tegengaan, dat is gewoon van bovenaf bepalen.
Ik vraag op onze marketing- en communicatieafdeling ook altijd wanneer ze eens op werkbezoek gaan bij de Noord-Koreaanse staatsmedia.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Er bestaat natuurlijk wel een verschil tussen het sturen van een positief persberichtje en het naar je hand zetten van de berichtgeving.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vraag op onze marketing- en communicatieafdeling ook altijd wanneer ze eens op werkbezoek gaan bij de Noord-Koreaanse staatsmedia.
Euh.. Dan heb je een wat scheef beeld van de verhouding lidstaten - Unie - burger.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.
De onderdanen van de EU, in de dit geval de landen, voldoen niet aan de wensen, dus: propaganda. Dat is niet tegengaan, dat is gewoon van bovenaf bepalen.
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Mja, maar die eeuwige nazistaat vergelijkingen van anti-EU'ers wordt je ook doodsimpel van natuurlijk. Henk en Ingrid kennen geen grenzen in hun stompzinnigheid af en toe hoor.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:43 schreef Masyl het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.
26 miljoen werkeloos en counting...quote:Op maandag 4 februari 2013 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Europenne cre de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja tevilna delovna mesta!
Selv, ett EU luo paljon typaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
Het voornaamste verschil tussen de gemiddelde marketing- en communicatieafdelingen en de Noord-Koreaanse staatsmedia is het verschil in mogelijkheden en bevoegdheden. De mensen die op dat soort afdelingen werken en het propagandistische, positieve sfeertje dat er hangt zijn best griezelig.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er bestaat natuurlijk wel een verschil tussen het sturen van een positief persberichtje en het naar je hand zetten van de berichtgeving.
Er zijn een aantal zaken gevoerd tegen Geenstijl welke uitgemond zijn in een schadevergoeding voor de betrokkenen. Het gaat in dit geval om relatief kleine bedragen (tussen de 5.000 en 15.000 euro) welke gewoon in de bedrijfsvoering zijn ingecalculeerd. Geen rectificatie, alleen het stilletjes verwijderen van een item.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.
quote:Op maandag 4 februari 2013 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Ik heb me trouwens direkt aangemeld...
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Europenne cre de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja tevilna delovna mesta!
Selv, ett EU luo paljon typaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...quote:Op maandag 4 februari 2013 10:07 schreef Jareth het volgende:
[..]
Blijft het natuurlijk nogal bedenkelijk om van staatswege dit soort praktijken toe te passen.
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...
Ah, het o-woordje kunnen we afstrepen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...
Inclusief jouw bijdrage?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:13 schreef remlof het volgende:
Prima initiatief, de meeste discussies over de EU passen qua niveau inderdaad beter in TRU.
Oh, dat mag best. Een overheidslaag is echter geen bedrijf.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Onvoorstelbaar dat al die wijze, mondige en vooral ook op lk vlak superdeskundige mensen tegenwoordig zo slecht de weg naar informatie weten te vinden. Als het daar op aankomt is het comfortabeler om achterover te leunen, Ice Skating With The Stars op te zetten en op internet te brullen dat alles aan de EU kut is en we dood gaan, met bultjes. En zweren.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:52 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?
Grapje toch?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Ik heb me trouwens direkt aangemeld...
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europäische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Européenne crée de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja številna delovna mesta!
Selvää, että EU luo paljon työpaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
Vermoedelijk heb je wel iets gemist dan. Ooit van postbus 51 gehoord?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:52 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?
Hoho voorlichten is iets anders als leren !quote:Op maandag 4 februari 2013 11:54 schreef Luigi het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar dat al die wijze, mondige en vooral ook op lk vlak superdeskundige mensen tegenwoordig zo slecht de weg naar informatie weten te vinden. Als het daar op aankomt is het comfortabeler om achterover te leunen, Ice Skating With The Stars op te zetten en op internet te brullen dat alles aan de EU kut is en we dood gaan, met bultjes. En zweren.
En het f-woord had je al een hekel aan.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:52 schreef Jareth het volgende:
[..]
Ah, het o-woordje kunnen we afstrepen.
Right !quote:Op maandag 4 februari 2013 11:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vermoedelijk heb je wel iets gemist dan. Ooit van postbus 51 gehoord?
Of je wilt het gewoon niet zien, dat lijkt me een wat logischer verklaring.
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:55 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Hoho voorlichten is iets anders als leren !
Aha, dus die mogen enkel maar kankeren op zichzelf?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Oh, dat mag best. Een overheidslaag is echter geen bedrijf.
Ik vind de Nederlandse wetgeving daar sowieso nog wel redelijk gebrekkig.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er zijn een aantal zaken gevoerd tegen Geenstijl welke uitgemond zijn in een schadevergoeding voor de betrokkenen. Het gaat in dit geval om relatief kleine bedragen (tussen de 5.000 en 15.000 euro) welke gewoon in de bedrijfsvoering zijn ingecalculeerd. Geen rectificatie, alleen het stilletjes verwijderen van een item.
Is daarmee 'de schade' gecompenseerd? Nee, die reikt veelal verder. In Nederland kunnen media echter makkelijk over de schreef staan zonder dat je daar als burger iets mee kan doen. Veel journalisten hebben ook weinig kaas gegeten van wat wel en niet is toegestaan. Tijdens de opleidingen communicatie en dergelijke komt er wel een gedeelte ethiek aan bod, maar dat is redelijk oppervlakkig. Het juridische gedeelte blijft vrijwel uit. Veel burgers weten trouwens ook niet wat wel en niet mag. Aantal media (zoals Geenstijl en ook AD) werken daar actief in mee door bijv. te stellen dat alles wat de openbare weg gefilmd wordt gewoon is toegestaan 'want openbare weg'. In de praktijk is dit veelal niet het geval en is dat context afhankelijk.
Dat spreekt de onderbuik inderdaad stukken meer aan.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:56 schreef Luigi het volgende:
[..]
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.
Dat dacht ik niet, maar ik ga er niet teveel moeite aan besteden. Je weet best dat het niet klopt, maar daar een gehele discussie aan wijden is het niet waard.quote:
Maar eindeloos herhalen dat we afstevenen op een EUSSR is natuurlijk doodnormaal?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:43 schreef Masyl het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.
Nadeel is dat verscherpte regelgeving misbruik in de hand werkt, en dat onderzoeksjournalistiek erg lastig wordt als je beschuldigingen niet meer anoniem zou kunnen uiten.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind de Nederlandse wetgeving daar sowieso nog wel redelijk gebrekkig.
Met name commercile instellingen calculeren dit soort vrij marginale vergoedingen inderdaad gewoon doodleuk in.
Als er willens en wetens niet goed wordt gecheckt of bijvoorbeeld een negatief bericht over een bepaald bedrijf waar is en de publicatie heeft een omzetdaling tot gevolg, dan wordt wat mij betreft het medium daar gewoon ten volle voor aansprakelijk gesteld.
Het wordt natuurlijk wat lastiger te concretiseren bij foutieve beschuldigingen aan het adres van individuen, maar daar kun je simpelweg een meer Amerikaans model voor hanteren.
Het klopt gewoon niet wat je roept. We worden aan alle kanten dood gegooid met voorlichting over allerlei onderwerpen. Wanneer je dat gemist hebt zijn daar maar weinig verklaringen voor. Bijvoorbeeld het niet willen zien naast het totaal ontwijken van alle denkbare media in je leven.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:58 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Dat dacht ik niet, maar ik ga er niet teveel moeite aan besteden. Je weet best dat het niet klopt, maar daar een gehele discussie aan wijden is het niet waard.
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vr de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat spreekt de onderbuik inderdaad stukken meer aan.
Slaap verder !quote:Op maandag 4 februari 2013 12:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet wat je roept. We worden aan alle kanten dood gegooid met voorlichting over allerlei onderwerpen. Wanneer je dat gemist hebt zijn daar maar weinig verklaringen voor. Bijvoorbeeld het niet willen zien naast het totaal ontwijken van alle denkbare media in je leven.
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:56 schreef Luigi het volgende:
[..]
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.
Helemaal mee eensquote:Op maandag 4 februari 2013 12:01 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vr de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.
Ook al mee eensquote:Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er cht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig mot je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Dat is heel wat anders (en misschien heb je zelfs gelijk) dan roepen dat er nooit voorlichting over de EU is geweest in het verleden.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:01 schreef Jareth het volgende:
[..]
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.
Dat weet je niet op voorhand.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:01 schreef Jareth het volgende:
[..]
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.
Dit dus.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:01 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vr de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.
Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er cht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig mot je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:59 schreef Reya het volgende:
[..]
Nadeel is dat verscherpte regelgeving misbruik in de hand werkt, en dat onderzoeksjournalistiek erg lastig wordt als je beschuldigingen niet meer anoniem zou kunnen uiten.
Maak je maar geen zorgen, zolang steeds meer mensen van mening zijn dat je niet hoeft te betalen voor nieuws, is onderzoeksjournalistiek over een aantal jaar compleet verleden tijd.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Maar die kijkt natuurlijk niemand want er was foeballuh. En Teun vd Keuken is een linkse communist die aan de hoogste boom moet. Ofzo.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:06 schreef Luigi het volgende:
Teun vd Keuken had toch pas een goede serie over Europa?
natuurlijk is het een grapje, de EU zorgt helemaal niet voor zoveel werkgelegenheid ...quote:
Remlof en Reya zijn toch al jaren bezig hier?quote:Op maandag 4 februari 2013 09:23 schreef SeLang het volgende:
Nou ik kan niet wachten tot er zo'n goof hier opduikt
Dat klopt, maar het Verenigd Koninkrijk heeft bijvoorbeeld wel een aantal discutabele zaken meegemaakt, waarbij ook bleek dat het internet en de aanwezigheid van buitenlandse media het heel lastig maakten om foutieve claims terug te dringen dan wel af te schaffen. Mijn vrees zou zijn is dat het opschroeven van de regelgeving (waarvoor an sich hele goede argumenten bestaan) ertoe leidt dat suggestieve journalistiek in nog sterkere mate clandestien beleden zal worden. Dan is het misschien nog beter om helemaal niets te doen, dan heb je in ieder geval dat dergelijke 'journalistiek' met open vizier gepleegd wordt.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Remlof doet het pro bono.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Remlof en Reya zijn toch al jaren bezig hier?
Nou ja, misschien moet dat eerst maar eens verdwijnen voordat het besef er komt dat dit niet via advertentie inkomsten kan worden gefinancierd.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maak je maar geen zorgen, zolang steeds meer mensen van mening zijn dat je niet hoeft te betalen voor nieuws, is onderzoeksjournalistiek over een aantal jaar compleet verleden tijd.
Onbezoldigde mensen zijn wat lastig te corrigeren.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
op z'n tijd ook wat contraproductief helaas.
Een fanaticus is meestal een twijfelaar die eindelijk gekozen heeft.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
op z'n tijd ook wat contraproductief helaas.
Het blijft natuurlijk een lastige kwestie en het internet voegt er nog eens extra laagje complexiteit aan toe, maar in de basis moet er m.i. wel worden voorkomen dat de consequenties van schadelijke berichtgeving gewoon vrij eenvoudig te verrekenen zijn in het verdienmodel.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat klopt, maar het Verenigd Koninkrijk heeft bijvoorbeeld wel een aantal discutabele zaken meegemaakt, waarbij ook bleek dat het internet en de aanwezigheid van buitenlandse media het heel lastig maakten om foutieve claims terug te dringen dan wel af te schaffen. Mijn vrees zou zijn is dat het opschroeven van de regelgeving (waarvoor an sich hele goede argumenten bestaan) ertoe leidt dat suggestieve journalistiek in nog sterkere mate clandestien beleden zal worden. Dan is het misschien nog beter om helemaal niets te doen, dan heb je in ieder geval dat dergelijke 'journalistiek' met open vizier gepleegd wordt.
Waar ging het mis met je bekering tot moslim?quote:Op maandag 4 februari 2013 12:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Een fanaticus is meestal een twijfelaar die eindelijk gekozen heeft.
De besnijdenis.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar ging het mis met je bekering tot moslim?
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar eindeloos herhalen dat we afstevenen op een EUSSR is natuurlijk doodnormaal?
Vooral dat laatste lukt aardig.quote:Het EU-beleid richt zich op het vrij laten bewegen van arbeid, goederen, diensten en kapitaal,
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?quote:Op maandag 4 februari 2013 12:27 schreef Masyl het volgende:
[..]
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.
De heren kunen toch niet tegen de waarheid op trollenquote:Op maandag 4 februari 2013 12:27 schreef Masyl het volgende:
[..]
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.
De vergezichten die door de eerste eurocraten werden geschetst, waren een stuk ingrijpender dan hetgeen op dit moment realiteit is. Onze eigen volksvertegenwoordigers wilden niets liever dan bevoegdheden overdragen aan een een Europees samenwerkingsverband.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:35 schreef Ryon het volgende:
[..]
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?
Stabiliteit, werkgelegenheid en al die prietpraat.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:35 schreef Ryon het volgende:
[..]
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?
een land hoeft niet groot te zijn om te doen waar het zin in heeft, kijk naar het stadsstaatje Singaporequote:Op maandag 4 februari 2013 12:43 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Wat is nu eigenlijk het voordeel dan van Europa, concreet. Ik zie weinig voordeel als ik eerlijk ben maar dat kan komen door mijn gebrek aan kennis.
Wat je nu ziet is het overeind houden van een project wat eigenlijk geen doel heeft anders dan een eenheid zijn ? De crisis helpt ook niet mee, en straks moet je gaan opboksen wellicht tegen Azie waar de prijzen lager liggen.
Kenniseconomie zijn is dat het dan? Specialisten leveren.
Waar moet het heen dat Europa, als de mensen nu al bedenkingen hebben dan kan dat twee redenen hebben A: het werkt niet B: Mensen weten helemaal niet hoe het werkt en waarvoor.
In beide gevallen is het handig om te verklaren waarom we dit doen. Mij is het niet duidelijk maar ik heb er nooit een studie van geaakt, en dat mag je denk ik ook van de gemiddelde burger niet verwachten.
Omdat ze daar al jaren wegkomen met een veredelde dictatuur. Lijkt me overigens ook geen vergelijking met Europa waard dat landje.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:48 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Waarom is Singapore zo goed dan, omdat er veel geld te verdienene valt omdat het een opkomende staat is ?
Zo ben jij waarschijnlijk jarenlang voorgelicht over de Nederlandse grammatica, maar heb je daar kennelijk weinig van geleerd.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:55 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Hoho voorlichten is iets anders als leren !
U bent toevallig filosoof?quote:Op maandag 4 februari 2013 12:59 schreef LelijKnap het volgende:
Een groep filosofen inzetten, aan de andere hand, lijkt mij dan wel weer een puik idee.
I'd wish. Semi-intellectueel en wannabe-wijsgeer zijn meer passende omschrijvingen voor mij. Maar ik weet wel wat filosofen (of mensen die zich met filosofie bezigen) voor een inzichten kunnen verschaffen. Alleen al met de 'logica' die ze hebben leren beheren zullen ze de veelheid aan onnozele redenaties op de fora te niet kunnen doen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |