NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vermoedelijk heb je wel iets gemist dan. Ooit van postbus 51 gehoord?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:52 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?
Of je wilt het gewoon niet zien, dat lijkt me een wat logischer verklaring.
Hoho voorlichten is iets anders als leren !quote:Op maandag 4 februari 2013 11:54 schreef Luigi het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar dat al die wijze, mondige en vooral ook op élk vlak superdeskundige mensen tegenwoordig zo slecht de weg naar informatie weten te vinden. Als het daar op aankomt is het comfortabeler om achterover te leunen, Ice Skating With The Stars op te zetten en op internet te brullen dat alles aan de EU kut is en we dood gaan, met bultjes. En zweren.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
En het f-woord had je al een hekel aan.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:52 schreef Jareth het volgende:
[..]
Ah, het o-woordje kunnen we afstrepen.
Right !quote:Op maandag 4 februari 2013 11:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vermoedelijk heb je wel iets gemist dan. Ooit van postbus 51 gehoord?
Of je wilt het gewoon niet zien, dat lijkt me een wat logischer verklaring.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.quote:
[..]
Hoho voorlichten is iets anders als leren !
Aha, dus die mogen enkel maar kankeren op zichzelf?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Oh, dat mag best. Een overheidslaag is echter geen bedrijf.
Ik vind de Nederlandse wetgeving daar sowieso nog wel redelijk gebrekkig.quote:
[..]
Er zijn een aantal zaken gevoerd tegen Geenstijl welke uitgemond zijn in een schadevergoeding voor de betrokkenen. Het gaat in dit geval om relatief kleine bedragen (tussen de 5.000 en 15.000 euro) welke gewoon in de bedrijfsvoering zijn ingecalculeerd. Geen rectificatie, alleen het stilletjes verwijderen van een item.
Is daarmee 'de schade' gecompenseerd? Nee, die reikt veelal verder. In Nederland kunnen media echter makkelijk over de schreef staan zonder dat je daar als burger iets mee kan doen. Veel journalisten hebben ook weinig kaas gegeten van wat wel en niet is toegestaan. Tijdens de opleidingen communicatie en dergelijke komt er wel een gedeelte ethiek aan bod, maar dat is redelijk oppervlakkig. Het juridische gedeelte blijft vrijwel uit. Veel burgers weten trouwens ook niet wat wel en niet mag. Aantal media (zoals Geenstijl en ook AD) werken daar actief in mee door bijv. te stellen dat alles wat de openbare weg gefilmd wordt gewoon is toegestaan 'want openbare weg'. In de praktijk is dit veelal niet het geval en is dat context afhankelijk.
Met name commerciële instellingen calculeren dit soort vrij marginale vergoedingen inderdaad gewoon doodleuk in.
Als er willens en wetens niet goed wordt gecheckt of bijvoorbeeld een negatief bericht over een bepaald bedrijf waar is en de publicatie heeft een omzetdaling tot gevolg, dan wordt wat mij betreft het medium daar gewoon ten volle voor aansprakelijk gesteld.
Het wordt natuurlijk wat lastiger te concretiseren bij foutieve beschuldigingen aan het adres van individuen, maar daar kun je simpelweg een meer Amerikaans model voor hanteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat spreekt de onderbuik inderdaad stukken meer aan.quote:
[..]
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.
Dat dacht ik niet, maar ik ga er niet teveel moeite aan besteden. Je weet best dat het niet klopt, maar daar een gehele discussie aan wijden is het niet waard.quote:
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Maar eindeloos herhalen dat we afstevenen op een EUSSR is natuurlijk doodnormaal?quote:
[..]
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nadeel is dat verscherpte regelgeving misbruik in de hand werkt, en dat onderzoeksjournalistiek erg lastig wordt als je beschuldigingen niet meer anoniem zou kunnen uiten.quote:
[..]
Ik vind de Nederlandse wetgeving daar sowieso nog wel redelijk gebrekkig.
Met name commerciële instellingen calculeren dit soort vrij marginale vergoedingen inderdaad gewoon doodleuk in.
Als er willens en wetens niet goed wordt gecheckt of bijvoorbeeld een negatief bericht over een bepaald bedrijf waar is en de publicatie heeft een omzetdaling tot gevolg, dan wordt wat mij betreft het medium daar gewoon ten volle voor aansprakelijk gesteld.
Het wordt natuurlijk wat lastiger te concretiseren bij foutieve beschuldigingen aan het adres van individuen, maar daar kun je simpelweg een meer Amerikaans model voor hanteren.
Het klopt gewoon niet wat je roept. We worden aan alle kanten dood gegooid met voorlichting over allerlei onderwerpen. Wanneer je dat gemist hebt zijn daar maar weinig verklaringen voor. Bijvoorbeeld het niet willen zien naast het totaal ontwijken van alle denkbare media in je leven.quote:
[..]
Dat dacht ik niet, maar ik ga er niet teveel moeite aan besteden. Je weet best dat het niet klopt, maar daar een gehele discussie aan wijden is het niet waard.
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vóór de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.quote:
[..]
Dat spreekt de onderbuik inderdaad stukken meer aan.
Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er écht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig moét je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Slaap verder !quote:Op maandag 4 februari 2013 12:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet wat je roept. We worden aan alle kanten dood gegooid met voorlichting over allerlei onderwerpen. Wanneer je dat gemist hebt zijn daar maar weinig verklaringen voor. Bijvoorbeeld het niet willen zien naast het totaal ontwijken van alle denkbare media in je leven.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.quote:
[..]
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Helemaal mee eensquote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vóór de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.
.Ook al mee eensquote:Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er écht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig moét je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Dat is heel wat anders (en misschien heb je zelfs gelijk) dan roepen dat er nooit voorlichting over de EU is geweest in het verleden.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:01 schreef Jareth het volgende:
[..]
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.
Dat weet je niet op voorhand.quote:
[..]
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.
Dit dus.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vóór de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.
Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er écht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig moét je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.quote:
[..]
Nadeel is dat verscherpte regelgeving misbruik in de hand werkt, en dat onderzoeksjournalistiek erg lastig wordt als je beschuldigingen niet meer anoniem zou kunnen uiten.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maak je maar geen zorgen, zolang steeds meer mensen van mening zijn dat je niet hoeft te betalen voor nieuws, is onderzoeksjournalistiek over een aantal jaar compleet verleden tijd.quote:
[..]
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar die kijkt natuurlijk niemand want er was foeballuh. En Teun vd Keuken is een linkse communist die aan de hoogste boom moet. Ofzo.quote:
Teun vd Keuken had toch pas een goede serie over Europa?
natuurlijk is het een grapje, de EU zorgt helemaal niet voor zoveel werkgelegenheid ...quote:
als iemand dat artikel van de Daily Telegraph (een typische EU-bash krant die al heel snel in een paniek-kramp raakt als en onderwerp 'europa' betreft) werkelijk gelezen heeft:
Dat gaat over een budgetverhoging van de afdeling 'media analyse' met 1,7 miljoen pond, nog geen 2 miljoen euro....
De Daily Telegraph schrijft vervolgens een heel stuk bijna letterlijk de opinie van de UKIP over, een bekende eurocritische partij, maar eigenlijk is 2 miljoen verder peanuts...
En daarmee valt zeker niet te bereiken, wat de aluhoedjes van de UKIP beweren over een 'propaganda-instituut dat algehele controle over de europese media zal gaan hebben .
Voor 2 miljoen zou dat een ongekend succes zijn voor de EU, zó effectief en zuinig met geld omgaan lukt daar meeestal niet.
bovendien is het eigenlijk nutteloos, omdat met dat budget hooguit media-knipsels verzameld worden en beschikbaar gesteld aan ambtenaren en euro-parlementariers...
voor 2 miljoen euro krijg je ook niet veel meer dan dat.
Wel knap trouwens dat de UKIP een grote nationale krant zover krijgt hun mening tot een groot, kritiekloos artikel te maken... zou de UKIP daarvoor een foldertje moeten drukken en net zo breed verspreiden als het bereik van de Telegraph, zouden ze ook 1,7 miljoen pond kwijtzijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Remlof en Reya zijn toch al jaren bezig hier?quote:Op maandag 4 februari 2013 09:23 schreef SeLang het volgende:
Nou ik kan niet wachten tot er zo'n goof hier opduikt
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat klopt, maar het Verenigd Koninkrijk heeft bijvoorbeeld wel een aantal discutabele zaken meegemaakt, waarbij ook bleek dat het internet en de aanwezigheid van buitenlandse media het heel lastig maakten om foutieve claims terug te dringen dan wel af te schaffen. Mijn vrees zou zijn is dat het opschroeven van de regelgeving (waarvoor an sich hele goede argumenten bestaan) ertoe leidt dat suggestieve journalistiek in nog sterkere mate clandestien beleden zal worden. Dan is het misschien nog beter om helemaal niets te doen, dan heb je in ieder geval dat dergelijke 'journalistiek' met open vizier gepleegd wordt.quote:
[..]
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Remlof doet het pro bono.quote:
[..]
Remlof en Reya zijn toch al jaren bezig hier?
Nou ja, misschien moet dat eerst maar eens verdwijnen voordat het besef er komt dat dit niet via advertentie inkomsten kan worden gefinancierd.quote:
[..]
Maak je maar geen zorgen, zolang steeds meer mensen van mening zijn dat je niet hoeft te betalen voor nieuws, is onderzoeksjournalistiek over een aantal jaar compleet verleden tijd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onbezoldigde mensen zijn wat lastig te corrigeren.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
op z'n tijd ook wat contraproductief helaas.
Een fanaticus is meestal een twijfelaar die eindelijk gekozen heeft.quote:
[..]
op z'n tijd ook wat contraproductief helaas.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het blijft natuurlijk een lastige kwestie en het internet voegt er nog eens extra laagje complexiteit aan toe, maar in de basis moet er m.i. wel worden voorkomen dat de consequenties van schadelijke berichtgeving gewoon vrij eenvoudig te verrekenen zijn in het verdienmodel.quote:
[..]
Dat klopt, maar het Verenigd Koninkrijk heeft bijvoorbeeld wel een aantal discutabele zaken meegemaakt, waarbij ook bleek dat het internet en de aanwezigheid van buitenlandse media het heel lastig maakten om foutieve claims terug te dringen dan wel af te schaffen. Mijn vrees zou zijn is dat het opschroeven van de regelgeving (waarvoor an sich hele goede argumenten bestaan) ertoe leidt dat suggestieve journalistiek in nog sterkere mate clandestien beleden zal worden. Dan is het misschien nog beter om helemaal niets te doen, dan heb je in ieder geval dat dergelijke 'journalistiek' met open vizier gepleegd wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar ging het mis met je bekering tot moslim?quote:
[..]
Een fanaticus is meestal een twijfelaar die eindelijk gekozen heeft.
De besnijdenis.quote:
[..]
Waar ging het mis met je bekering tot moslim?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.quote:
[..]
Maar eindeloos herhalen dat we afstevenen op een EUSSR is natuurlijk doodnormaal?
Currency War, Trade War, Real War
Vooral dat laatste lukt aardig.quote:Het EU-beleid richt zich op het vrij laten bewegen van arbeid, goederen, diensten en kapitaal,
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?quote:
[..]
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De heren kunen toch niet tegen de waarheid op trollenquote:
[..]
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De vergezichten die door de eerste eurocraten werden geschetst, waren een stuk ingrijpender dan hetgeen op dit moment realiteit is. Onze eigen volksvertegenwoordigers wilden niets liever dan bevoegdheden overdragen aan een een Europees samenwerkingsverband.quote:
[..]
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stabiliteit, werkgelegenheid en al die prietpraat.quote:
[..]
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?
Currency War, Trade War, Real War
Wat is nu eigenlijk het voordeel dan van Europa, concreet. Ik zie weinig voordeel als ik eerlijk ben maar dat kan komen door mijn gebrek aan kennis.
Wat je nu ziet is het overeind houden van een project wat eigenlijk geen doel heeft anders dan een eenheid zijn ? De crisis helpt ook niet mee, en straks moet je gaan opboksen wellicht tegen Azie waar de prijzen lager liggen.
Kenniseconomie zijn is dat het dan? Specialisten leveren.
Waar moet het heen dat Europa, als de mensen nu al bedenkingen hebben dan kan dat twee redenen hebben A: het werkt niet B: Mensen weten helemaal niet hoe het werkt en waarvoor.
In beide gevallen is het handig om te verklaren waarom we dit doen. Mij is het niet duidelijk maar ik heb er nooit een studie van gemaakt, en dat mag je denk ik ook van de gemiddelde burger niet verwachten.
Wat je nu ziet is het overeind houden van een project wat eigenlijk geen doel heeft anders dan een eenheid zijn ? De crisis helpt ook niet mee, en straks moet je gaan opboksen wellicht tegen Azie waar de prijzen lager liggen.
Kenniseconomie zijn is dat het dan? Specialisten leveren.
Waar moet het heen dat Europa, als de mensen nu al bedenkingen hebben dan kan dat twee redenen hebben A: het werkt niet B: Mensen weten helemaal niet hoe het werkt en waarvoor.
In beide gevallen is het handig om te verklaren waarom we dit doen. Mij is het niet duidelijk maar ik heb er nooit een studie van gemaakt, en dat mag je denk ik ook van de gemiddelde burger niet verwachten.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
een land hoeft niet groot te zijn om te doen waar het zin in heeft, kijk naar het stadsstaatje Singaporequote:
Wat is nu eigenlijk het voordeel dan van Europa, concreet. Ik zie weinig voordeel als ik eerlijk ben maar dat kan komen door mijn gebrek aan kennis.
Wat je nu ziet is het overeind houden van een project wat eigenlijk geen doel heeft anders dan een eenheid zijn ? De crisis helpt ook niet mee, en straks moet je gaan opboksen wellicht tegen Azie waar de prijzen lager liggen.
Kenniseconomie zijn is dat het dan? Specialisten leveren.
Waar moet het heen dat Europa, als de mensen nu al bedenkingen hebben dan kan dat twee redenen hebben A: het werkt niet B: Mensen weten helemaal niet hoe het werkt en waarvoor.
In beide gevallen is het handig om te verklaren waarom we dit doen. Mij is het niet duidelijk maar ik heb er nooit een studie van geaakt, en dat mag je denk ik ook van de gemiddelde burger niet verwachten.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waarom is Singapore zo goed dan, omdat er veel geld te verdienene valt omdat het een opkomende staat is ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Omdat ze daar al jaren wegkomen met een veredelde dictatuur. Lijkt me overigens ook geen vergelijking met Europa waard dat landje.quote:
Waarom is Singapore zo goed dan, omdat er veel geld te verdienene valt omdat het een opkomende staat is ?
Zo ben jij waarschijnlijk jarenlang voorgelicht over de Nederlandse grammatica, maar heb je daar kennelijk weinig van geleerd.quote:
[..]
Hoho voorlichten is iets anders als leren !
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
U bent toevallig filosoof?quote:
Een groep filosofen inzetten, aan de andere hand, lijkt mij dan wel weer een puik idee.
I'd wish. Semi-intellectueel en wannabe-wijsgeer zijn meer passende omschrijvingen voor mij. Maar ik weet wel wat filosofen (of mensen die zich met filosofie bezigen) voor een inzichten kunnen verschaffen. Alleen al met de 'logica' die ze hebben leren beheren zullen ze de veelheid aan onnozele redenaties op de fora te niet kunnen doen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2013 13:09:55 ]
Daarvan zijn er hier een heleboelquote:
[..]
I'd wish. Semi-intellectueel en wannabe-wijsgeer zijn meer passende omschrijvingen voor mij. Maar ik weet wel wat filosofen (of mensen die zich met filosofie bezigen) voor een inzichten kunnen verschaffen. Alleen al met de 'logica' die ze hebben leren beheren zullen ze de veelheid aan onnozele redenaties op de fora te niet kunnen doen.
Klopt. Teveel zelfs. Niet dat zij geen interessante toevoegingen kunnen leveren maar discussies voeren met hen resulteert veelal in een ego-spelletje i.p.v. een inhoudelijke discussie, daar hun 'inhoud' vrij snel leeg is.quote:
Maar 'feiten-leveranciers' lijkt mij ook geen foute toevoeging, mits de geleverde feiten niet gekleurd zijn en met opdracht van instituut X (met bepaalde belangens).
Nee, is prima. Ongekleurde feiten willen we.quote:
Maar 'feiten-leveranciers' lijkt mij ook geen foute toevoeging, mits de geleverde feiten niet gekleurd zijn en met opdracht van instituut X (met bepaalde belangens).
Maar ook niet slechts van die zwart-wit onderzoeks-resultaten natuurlijk. Al kunnen daar juist dan die filosofen weer op in springen. Nuancequote:
Nee, is prima. Ongekleurde feiten willen we.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2013 13:16:20 ]
Nuance is al ruim 10 jaar lang een enorm vies woord in Nederland.quote:
[..]
Maar ook niet slechts van die zwart-wit onderzoeks-resultaten natuurlijk. Al kunnen daar juist dan die filosofen weer op in springen. Nuance
Wat Europa betreft zou ik het graag bij de feiten houden.quote:
[..]
Maar ook niet slechts van die zwart-wit onderzoeks-resultaten natuurlijk. Al kunnen daar juist dan die filosofen weer op in springen. Nuance
Het kan er natuurlijk naar leiden dat er niks meer gebeurt. Als alles te nuanceren valt weet je ook niet meer wat je moet doen...quote:
[..]
Nuance is al ruim 10 jaar lang een enorm vies woord in Nederland.
En dan ? Waar baseer je uiteindelijk een ja of nee wb Europa op ? Niet op droge feiten maar op verlangens, idealen...quote:
Wat Europa betreft zou ik het graag bij de feiten houden.
Op droge feiten het liefste. Maar ja. Er is al beslist.quote:
[..]
En dan ? Waar baseer je uiteindelijk een ja of nee wb Europa op ? Niet op droge feiten maar op verlangens, idealen...
De afgelopen jaren heb ik persoonlijk juist het tegendeel gemerkt: juist nu alle schreeuwlelijken het politieke toneel beheersen, gebeurt er nog maar vrij weinig. Ook uit angst door de ander weggeschreeuwt te worden bij de eerste de beste misstap.quote:
[..]
Het kan er natuurlijk naar leiden dat er niks meer gebeurt. Als alles te nuanceren valt weet je ook niet meer wat je moet doen...
Wat voor een feiten dan ? Het gaat mij nu om de waarom je bepaalde feiten belangrijk vindt..quote:
Op droge feiten het liefste. Maar ja. Er is al beslist.
Europa is toch al een feit? Dus het maakt niet meer uit hoe het individu er over denkt.quote:
[..]
Wat voor een feiten dan ? Het gaat mij nu om de waarom je bepaalde feiten belangrijk vindt..
Dat is waar inderdaad. En wellicht is het grootste probleem nog wel dat zelf-nuance en zelfverbetering, het terug komen op een voorgaande mening, ietsis wat not-done is. Dan ben je niet 'zeker van je zaak' -> zwak. Fouten toegeven is in de politiek een zonde. Maar zo komt een land toch niet verder ?quote:
De afgelopen jaren heb ik persoonlijk juist het tegendeel gemerkt: juist nu alle schreeuwlelijken het politieke toneel beheersen, gebeurt er nog maar vrij weinig. Ook uit angst door de ander weggeschreeuwt te worden bij de eerste de beste misstap.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2013 13:25:12 ]
Europa als wat ?quote:
Europa is toch al een feit? Dus het maakt niet meer uit hoe het individu er over denkt.
Europas als continent wel, als land zal t nooit gebeuren, als muntunie nadert het einde snelquote:
Er zijn wel een hoop zeer goed betaalde op en nee reizende ambtenaren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is dat het beste wat je in huis hebt ? Mijn God, die eeuwige taalnaziztuhn.quote:
[..]
Zo ben jij waarschijnlijk jarenlang voorgelicht over de Nederlandse grammatica, maar heb je daar kennelijk weinig van geleerd.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
De meest instabiele eenheid die ik ooit heb gezien. Die 'eenheid' bestaat enkel bij de gratie van economische voorspoed. De diversiteit is vele male groter.quote:
Reageer je ook nog op de wat utgebreidere vragen die ik enkele post daarboven heb gepost ?quote:
[..]
Omdat ze daar al jaren wegkomen met een veredelde dictatuur. Lijkt me overigens ook geen vergelijking met Europa waard dat landje.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Wanneer mensen dit soort basale taalfouten maken, zegt dat over het algemeen genoeg over hun verstandelijke vermogens.quote:
[..]
Is dat het beste wat je in huis hebt ? Mijn God, die eeuwige taalnaziztuhn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, ik ben er ook allesbehalve blij mee. De EEG voldeed toch prima?quote:
[..]
De meest instabiele eenheid die ik ooit heb gezien. Die 'eenheid' bestaat enkel bij de gratie van economische voorspoed. De diversiteit is vele male groter.
'eigen geld' van een overheid. Die campagne is hard nodig zo te lezenquote:
[..]
Natuurlijk zijn ze vrij om dat te doen, maar dan wel van hun eigen geld en niet dat van de belastingbetaler
Bovendien horen we al heel vaak het "andere" verhaal, via onze "onpartijdige" NOS.
Op de Duitse media is men veel kritischer over de EU, daar haal ik mijn informatie vandaan.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het ligt er maar aan wat jij denkt dat het beste is voor jezelf, je buren, je landgenoten, europeanen, de wereld an sich en op welke termijn. Daarom is het handig te bespreken wat jij verlangt van de wereld en toekomst... tot hoever weeg jij je eigen belangen tegenover nationalistische of europese belangen, bijvoorbeeld.quote:
Ja, ik ben er ook allesbehalve blij mee. De EEG voldeed toch prima?
Zo heb ik pas die hele Fyra discussie met verbazing zitten volgen. Natuurlijk is het op het oog blunder op blunder maar de complexiteit van een trein naar Brussel laten rijden is niet te onderschatten. Ik kwam ergens in een topic (dacht PTA) een opsomming tegen van alle voltages en systemen die je op dat ogenschijnlijk korte trajectje passeert. En de uitdagingen die dat met zich meebrengt. Als je dat (wanneer je een beetje technisch inzicht hebt) op je in laat werken is het uberhaupt een wonder dat er treinen kunnen rijden op dat stuk.quote:
[..]
Dat is waar inderdaad. En wellicht is het grootste probleem nog wel dat zelf-nuance en zelfverbetering, het terug komen op een voorgaande mening, ietsis wat not-done is. Dan ben je niet 'zeker van je zaak' -> zwak. Fouten toegeven is in de politiek een zonde. Maar zo komt een land toch niet verder ?
Maar goed, dat soort nuance is dus ongepast tegenwoordig. Liever brullen we allemaal dat zo'n topman gelijk maar op moet sodemieteren.
België als eenheid is niet eens een feit, net zo min als Spanje, Groot-Brittannië en Frankrijk dat zijn. Laat staan dat 27 complete landen dat ooit zullen worden.quote:
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Het is toch ook onmogelijk. Ieder land heeft zijn eigen identiteit, laat ze dat fijn zo laten. Waarom een eenheidsworst van maken?quote:
[..]
België als eenheid is niet eens een feit, net zo min als Spanje, Groot-Brittannië en Frankrijk dat zijn. Laat staan dat 27 complete landen dat ooit zullen worden.
Je wou toch bij de droge feiten blijven gaf je net aan?quote:
[..]
Ja, ik ben er ook allesbehalve blij mee. De EEG voldeed toch prima?
Je gaf net nog aan dat dit al een feit was?quote:
[..]
Het is toch ook onmogelijk. Ieder land heeft zijn eigen identiteit, laat ze dat fijn zo laten. Waarom een eenheidsworst van maken?
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 04-02-2013 15:02:07 ]
Alsof 'ze' zich wat van mijn of jouw mening aantrekken.quote:
[..]
Het ligt er maar aan wat jij denkt dat het beste is voor jezelf, je buren, je landgenoten, europeanen, de wereld an sich en op welke termijn. Daarom is het handig te bespreken wat jij verlangt van de wereld en toekomst... tot hoever weeg jij je eigen belangen tegenover nationalistische of europese belangen, bijvoorbeeld.
Jup. Goed voorbeeld idd.quote:
Maar goed, dat soort nuance is dus ongepast tegenwoordig. Liever brullen we allemaal dat zo'n topman gelijk maar op moet sodemieteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2013 13:38:53 ]
Daar gaat het mij nu niet omquote:
Alsof 'ze' zich wat van mijn of jouw mening aantrekken.
. Ik ben degene die wat vraagt, niet zij. Dat gebash doet mij vrij weinig.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2013 13:38:02 ]
Ja? We zijn toch al grotendeels 'Europa'?quote:
[..]
Je gaf net nog aan dat dit al een feit was?
Vraag me af of bepaalde landen extra aandacht krijgen van de EU forumfanatici.
Zal fok in de loop van dit jaar/volgend jaar worden overlopen door een horde nieuwe users die de waarheid komen verspreiden?
Fok is één van de grootste fora en Nederland staat tegenwoordig niet bekend als land wat zo met de EU begaan is. Nederland is verder ook een betaler dus die willen ze graag binnenboord houden.
Zal fok in de loop van dit jaar/volgend jaar worden overlopen door een horde nieuwe users die de waarheid komen verspreiden?
Fok is één van de grootste fora en Nederland staat tegenwoordig niet bekend als land wat zo met de EU begaan is. Nederland is verder ook een betaler dus die willen ze graag binnenboord houden.
Ze willen gewoon de andere kant van het verhaal laten zien/hun verhaal. Waarom wordt dat gezien als *trollen*?
Trollen is toch gewoon doelbewust verkeerde informatie verspreiden?
Trollen is toch gewoon doelbewust verkeerde informatie verspreiden?
Daarom mag ik toch wel zeggen dat ik er niet blij mee ben? Is voor mij een feit .quote:
[..]
Je wou toch bij de droge feiten blijven gaf je net aan?
Je zegt in je andere post dat dit onmogelijk is? je spreekt jezelf erg tegen. Lijkt me lastig wanneer je graag op de feiten zegt te focussen.quote:
[..]
Ja? We zijn toch al grotendeels 'Europa'?
Omdat het de EU betreft.quote:
Ze willen gewoon de andere kant van het verhaal laten zien/hun verhaal. Waarom wordt dat gezien als *trollen*?
Je weet wel, die onnodige bureaucratische laag met een imagoprobleempje.
Je hoeft het er dan ook niet mee eens te zijn. Maar het is niet hetzelfde als trollen.quote:
[..]
Omdat het de EU betreft.
Je weet wel, die onnodige bureaucratische laag met een imagoprobleempje.
De Europese Unie gaat de echte waarheid verkondigen over wat de Europese Unie nu eigenlijk is.quote:
[..]
Je hoeft het er dan ook niet mee eens te zijn. Maar het is niet hetzelfde als trollen.
Het hoeft dan ook niet per sé trollen te zijn maar dat het zo genoemd wordt is veelzeggend. Zoals ik al eerder aangaf, ze hebben een gigantisch imagoprobleem. Dit imagoprobleem gaat ze opbreken. Het loopt ze al dun door de broek vanwege de verkiezingen van volgend jaar.
Had het bijvoorbeeld over je opmerking dat de EEG prima was. Daar kan je best feitelijke vraagtekens bij zetten lijkt me zo.quote:
[..]
Daarom mag ik toch wel zeggen dat ik er niet blij mee ben? Is voor mij een feit .
Wat is onnodig? Is Europese samenwerking onnodig? Wellicht wel maar dan moet je ook beseffen dat dat je welvaart kost. Kan een keuze zijn natuurlijkquote:
[..]
Omdat het de EU betreft.
Je weet wel, die onnodige bureaucratische laag met een imagoprobleempje.
.
Dat klopt, maar toch is het geen trollen.quote:
[..]
De Europese Unie gaat de echte waarheid verkondigen over wat de Europese Unie nu eigenlijk is.
Het hoeft dan ook niet per sé trollen te zijn maar dat het zo genoemd wordt is veelzeggend. Zoals ik al eerder aangaf, ze hebben een gigantisch imagoprobleem. Dit imagoprobleem gaat ze opbreken. Het loopt ze al dun door de broek vanwege de verkiezingen van volgend jaar.
Ik ben inderdaad bang dat de nieuwe religie, de economie, als leidraad genomen zal worden. De economie levert x-miljard op (dus hoe kun je er tegen zijn!?). Zullen ze ook aan te spreken zijn over andere zaken als autonomie, democratie, privacy, et cetera ?quote:
Wat is onnodig? Is Europese samenwerking onnodig? Wellicht wel maar dan moet je ook beseffen dat dat je welvaart kost. Kan een keuze zijn natuurlijk .
Het zal geen objectieve/onafhankelijke deelnemer in de discussie zijn. Dat is het probleem.quote:
[..]
Dat klopt, maar toch is het geen trollen.
Dat zijn natuurlijk ook factoren die meespelen.quote:
[..]
Ik ben inderdaad bang dat de nieuwe religie, de economie, als leidraad genomen zal worden. De economie levert x-miljard op (dus hoe kun je er tegen zijn!?). Zullen ze ook aan te spreken zijn over andere zaken als autonomie, democratie, privacy, et cetera ?
quote:
Dat zijn natuurlijk ook evengoed factoren die meespelen.
Waar heb je het over?quote:
De Europese Unie is niet gelijk aan 'Europa' en 'Europese samenwerking', een vergissing die wel vaker wordt gemaakt.quote:
[..]
Wat is onnodig? Is Europese samenwerking onnodig? Wellicht wel maar dan moet je ook beseffen dat dat je welvaart kost. Kan een keuze zijn natuurlijk
Wat onnodig is is een gecentraliseerd Europees instituut met meer macht dan goed voor hem is. Door de jaren is een overleg orgaan stiekem doorgegroeid naar een uitvoerende macht, gelukkig is deze groei nog niet voltooid.
En het verlies van welvaart...Ach, gelukkig zitten we nu vastgeketend aan landen en organisaties die we keer op keer geld moeten toestoppen omdat wij ze anders kopje onder gaan.
Dat vastbinden had nooit op deze schaal mogen gebeuren. Wie heeft daar belang bij gehad?
