We hebben al zoiets als een ''rechter'' die dus een zogenaamde ''straf'' en ''rectificatie'' op kan leggen als een krant leugenachtige onzin over iemand publiceert. Daar hebben we geen EU ministerie van de waarheid voor nodig. Andere landen moeten dit ook vooral lekker zelf uitzoeken.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daar is op zich niets mis. Het probleem is vooral dat het rapport kiest voor een 'one size fits all'-methodiek. Dat terwijl de verschillen tussen lidstaten op het gebied van persvrijheid uiteenlopen. Een dergelijke aanpak is dus niet terecht.
Maar goed, er worden toch geen maatregelen genomen naar aanleiding van het rapport.
Maar dat is oplosbaar !quote:
Gecentraliseerde rapportenautoriteit.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:10 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Maar dat is oplosbaar !
Meer Europa !!!!
Dus wat krijg je dan? Niet bepaald een neutrale journalistieke raad lijkt mij. En met hun bevoegdheden die ze dan krijgen wordt het dus een autoriteit die makkelijk te sturen valt.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, die is niet neergezet door de EU.
De EU stelt voor dat landen zo'n raad inrichten.
Ben niet zo van de aluhoedjes die overal iets achterzoeken. Heb het alleen niet zo op het opdringen van een bepaalde gekleurde mening. Die moet je zelf vormen vind ik.quote:Als je dit ziet als een soort van sluwe poging van Brussel om ons land over te nemen, dan kun je beter in BNW gaan posten.
Nee, dat hebben we dus niet. Van oudsher is het de Raad voor de Journalistiek die rectificaties afdwingt. Probleem is echter dat veel media zich hebben onttrokken aan de RvJ. Een rechter kan eventueel ingrijpen, bijvoorbeeld als er sprake is van smaad. Maar dan moet er sprake zijn van vrij extreme berichtgeving.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:10 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
We hebben al zoiets als een ''rechter'' die dus een zogenaamde ''straf'' en ''rectificatie'' op kan leggen als een krant leugenachtige onzin over iemand publiceert. Daar hebben we geen EU ministerie van de waarheid voor nodig. Andere landen moeten dit ook vooral lekker zelf uitzoeken.
Als ik het goed begrijp, is zo'n orgaan vergelijkbaar met de Raad voor de Journalistiek. Met als verschil dat de nieuwe raad wel bij alle media rectificaties kan afdwingen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus wat krijg je dan? Niet bepaald een neutrale journalistieke raad lijkt mij. En met hun bevoegdheden die ze dan krijgen wordt het dus een autoriteit die makkelijk te sturen valt.
En waarom moet dat ons miljoenen gaan kosten ? Bewijst eens te meer dat de EU een geldverslindende, slecht werkende organisatie is.quote:EU trekt een paar miljoen uit om de kritische discussies die op internet worden gevoerd over de EU te benvloeden met het eigen weetjes, feitjes en wat propaganda.
Bij geenstijl meerdere RvJ verzoeken voorbij zien komen en ik had niet een keer het idee dat het echt niet kon.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat hebben we dus niet. Van oudsher is het de Raad voor de Journalistiek die rectificaties afdwingt. Probleem is echter dat veel media zich hebben onttrokken aan de RvJ. Een rechter kan eventueel ingrijpen, bijvoorbeeld als er sprake is van smaad. Maar dan moet er sprake zijn van vrij extreme berichtgeving.
Overigens heb ik al verklaard dat het jammer is dat gekozen is voor 'one size fits all', terwijl wij onze zaakjes hier prima op orde hebben.
Ik zie het probleem niet, maar dat is omdat ik het voorstel ook zie zoals het is: het gaat om het benvloeden door bijvoorbeeld feiten aan de discussie toe te voegen. Daarmee voorkom je dat mensen die hun mening nog moeten vormen dat gaan doen op basis van misinformatie (ik zou zeggen, zoek eens op Lambiekje... dat soort figuren mag je best bestrijden met feiten).quote:Op maandag 4 februari 2013 09:31 schreef Red_85 het volgende:
Maar even serieus, een overheidsorgaan dat meningen wil benvloeden, indoctrineren en de onafhankelijkheid van de pers wil terugdringen, daar is toch iets mis mee? Een mening hebben in een democratie is toch net zo belangrijk als het stemmen zelf?
Waarom zou een raad niet neutraal kunnen zijn als deze op advies van Brussel wordt ingericht?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus wat krijg je dan? Niet bepaald een neutrale journalistieke raad lijkt mij. En met hun bevoegdheden die ze dan krijgen wordt het dus een autoriteit die makkelijk te sturen valt.
Steeds meer media trekken zich dan ook niks meer aan van de RvJ. Overigens komt de RvJ vooral in actie als er klachten binnenkomen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:15 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Bij geenstijl meerdere RvJ verzoeken voorbij zien komen en ik had niet een keer het idee dat het echt niet kon.
Het lijkt mij alleen gezond om grote vraagtekens te zetten bij overheidspropaganda. Geld van het volk gebruiken om ze in een bepaalde gewenste richting te sturen. Dat mag dan wat alu-hoedje klinken, maar het is gewoon pure propaganda.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het over censuur en manipulatie? De EU-users hebben als doel de andere kant van het verhaal te tonen. Je hoeft het daar uiteraard niet mee eens te zijn, maar het staat die lui natuurlijk vrij dat te doen.
Als Jan met de Pet het recht heeft om, vaak niet gehinderd door enige kennis van zaken, van alles te roepen op internet, heeft EU ook het recht om dergelijke uitlatingen tegen te gaan of te weerleggen op basis van feiten. Sowieso zijn feiten nooit verkeerd als het gaat om het voeren van een goede discussie.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:18 schreef Red_85 het volgende:
Nog nergens zie ik een topic over dit soort onderwerpen, terwijl het toch best nieuws is.
Na de journalisten:
http://www.telegraph.co.u(...)ack-journalists.html
Is het nu de beurt aan mensen op het internet:
http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Samenvatting:
EU trekt een paar miljoen uit om de kritische discussies die op internet worden gevoerd over de EU te benvloeden met het eigen weetjes, feitjes en wat propaganda.
Nu mijn punt. Gaat de eu niet te ver met hun censuur en manipulatie van beeldvorming?
Waar is de eu bang voor? Een neutrale mening van alle mensen binnen de eu?
Zijn ze zo bang dat media hun onafhankelijkheid moeten inleveren en er geen gezonde discussie meer gevoerd mag worden tussen de mensen op straat?
quote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
Ja maar zo'n oude mannen vereniging wil ik niet de macht geven om het internet te censureren.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Steeds meer media trekken zich dan ook niks meer aan van de RvJ. Overigens komt de RvJ vooral in actie als er klachten binnenkomen.
Ironisch genoeg is het voorstel dat vanuit de EU komt juist om dit tegen te gaan. In veel lidstaten is de dominante media in handen van de overheid. Soms omdat de kanalen gereguleerd worden, soms omdat de twee grootste mediagroepen direct verbonden zijn aan de regeringspartijen. Pluriformiteit is er dan ook ver te zoeken.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het lijkt mij alleen gezond om grote vraagtekens te zetten bij overheidspropaganda. Geld van het volk gebruiken om ze in een bepaalde gewenste richting te sturen. Dat mag dan wat alu-hoedje klinken, maar het is gewoon pure propaganda.
De eerste media/forumtroll is al binnenquote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
En nu moeten we ze uiteraard hartelijk ontvangen, want wie voor Europa werkt dient het Nederlandsche volk.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De eerste media/forumtroll is al binnen
En ik maar denken dat het Nederlandse volk Eurpa dientquote:Op maandag 4 februari 2013 11:25 schreef Jareth het volgende:
[..]
En nu moeten we ze uiteraard hartelijk ontvangen, want wie voor Europa werkt dient het Nederlandsche volk.
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:21 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ja maar zo'n oude mannen vereniging wil ik niet de macht geven om het internet te censureren.
We hebben daar dus al een heel keur aan d66 rechters voor heb ik gehoord.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.
Het is de vraag in hoeverre daar buitenwettelijke regulering voor moet komen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.
Het strafrecht richt zich niet al teveel op foutieve berichtgeving van media, tenzij laster of smaad.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:29 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
We hebben daar dus al een heel keur aan d66 rechters voor heb ik gehoord.
Die vraag kun je inderdaad stellen. Helaas is het zelfreinigend vermogen soms verder te zoeken bij bepaalde media. Een Telegraaf zal bijvoorbeeld niet snel rectificaties plaatsen. En als klager sta je dan met lege handen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is de vraag in hoeverre daar buitenwettelijke regulering voor moet komen.
Die verantwoordelijkheid wordt in de praktijk door de meeste media met een korreltje zout genomen. Rectificatie gebeurt zelden en rechtszaken (dus niet bij de RvJ, maar gewoon bij de civiele rechter) die verloren worden n.a.v berichtgeving komen niet tot nauwelijks in het nieuws. Daar zit niemand op te wachten.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Censuur vind ik in deze geen juiste benaming. Als jij, al dan niet bewust, foutieve informatie verspreidt, dan is het niet meer dan normaal dat je een rectificatie plaatst. Ik begrijp dat bepaalde mensen het niet lekker zit dat de RvJ zoiets kan afdwingen, maar helaas gaan niet alle media uit eigen beweging over tot rectificaties. En dat is toch een kwalijke zaak. Je hebt als media toch een bepaalde verantwoordelijkheid. Als je onjuiste berichtgeving de wereld inslingert, dan moet je mijns inziens op het matje geroepen kunnen worden.
Zelfs op geenstijl is wel eens een rectificatie voorbij gekomen. Zowel gedwongen door de rechter als uit hunzelf. Noem n krant die echt bullshit publiceert.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het strafrecht richt zich niet al teveel op foutieve berichtgeving van media, tenzij laster of smaad.
Wat ben jij voor mondiale burger zeg !! Pro europa zijn, stelletje anti globalisten..quote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is het voorstel dat vanuit de EU komt juist om dit tegen te gaan. In veel lidstaten is de dominante media in handen van de overheid. Soms omdat de kanalen gereguleerd worden, soms omdat de twee grootste mediagroepen direct verbonden zijn aan de regeringspartijen. Pluriformiteit is er dan ook ver te zoeken.
Meeste EU burgers (net zoals de meeste fokkers hier) lezen niet heel veel kranten. Een of twee internetwebsites (geenstijl, nu.nl, fok.nl) en de grootste landelijke krant + het landelijk journaal (Telegraaf, AD, NOS en RTL) is het enige wat zij aan informatie binnen krijgen. Dit wordt gezien als een directe bedreiging voor de nationale democratie. En daar ben ik het ook wel mee eens.
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die vraag kun je inderdaad stellen. Helaas is het zelfreinigend vermogen soms verder te zoeken bij bepaalde media. Een Telegraaf zal bijvoorbeeld niet snel rectificaties plaatsen. En als klager sta je dan met lege handen.
Er hoeft dan ook eigenlijk niets veranderd te worden aan de opzet in Nederland. Ik sprak vooral in algemeenheden.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.
De onderdanen van de EU, in de dit geval de landen, voldoen niet aan de wensen, dus: propaganda. Dat is niet tegengaan, dat is gewoon van bovenaf bepalen.
Ik vraag op onze marketing- en communicatieafdeling ook altijd wanneer ze eens op werkbezoek gaan bij de Noord-Koreaanse staatsmedia.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Er bestaat natuurlijk wel een verschil tussen het sturen van een positief persberichtje en het naar je hand zetten van de berichtgeving.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vraag op onze marketing- en communicatieafdeling ook altijd wanneer ze eens op werkbezoek gaan bij de Noord-Koreaanse staatsmedia.
Euh.. Dan heb je een wat scheef beeld van de verhouding lidstaten - Unie - burger.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.
De onderdanen van de EU, in de dit geval de landen, voldoen niet aan de wensen, dus: propaganda. Dat is niet tegengaan, dat is gewoon van bovenaf bepalen.
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Mja, maar die eeuwige nazistaat vergelijkingen van anti-EU'ers wordt je ook doodsimpel van natuurlijk. Henk en Ingrid kennen geen grenzen in hun stompzinnigheid af en toe hoor.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:43 schreef Masyl het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.
26 miljoen werkeloos en counting...quote:Op maandag 4 februari 2013 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Europenne cre de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja tevilna delovna mesta!
Selv, ett EU luo paljon typaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
Het voornaamste verschil tussen de gemiddelde marketing- en communicatieafdelingen en de Noord-Koreaanse staatsmedia is het verschil in mogelijkheden en bevoegdheden. De mensen die op dat soort afdelingen werken en het propagandistische, positieve sfeertje dat er hangt zijn best griezelig.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er bestaat natuurlijk wel een verschil tussen het sturen van een positief persberichtje en het naar je hand zetten van de berichtgeving.
Er zijn een aantal zaken gevoerd tegen Geenstijl welke uitgemond zijn in een schadevergoeding voor de betrokkenen. Het gaat in dit geval om relatief kleine bedragen (tussen de 5.000 en 15.000 euro) welke gewoon in de bedrijfsvoering zijn ingecalculeerd. Geen rectificatie, alleen het stilletjes verwijderen van een item.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.
quote:Op maandag 4 februari 2013 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Ik heb me trouwens direkt aangemeld...
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Europenne cre de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja tevilna delovna mesta!
Selv, ett EU luo paljon typaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...quote:Op maandag 4 februari 2013 10:07 schreef Jareth het volgende:
[..]
Blijft het natuurlijk nogal bedenkelijk om van staatswege dit soort praktijken toe te passen.
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...
Ah, het o-woordje kunnen we afstrepen.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...
Inclusief jouw bijdrage?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:13 schreef remlof het volgende:
Prima initiatief, de meeste discussies over de EU passen qua niveau inderdaad beter in TRU.
Oh, dat mag best. Een overheidslaag is echter geen bedrijf.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Onvoorstelbaar dat al die wijze, mondige en vooral ook op lk vlak superdeskundige mensen tegenwoordig zo slecht de weg naar informatie weten te vinden. Als het daar op aankomt is het comfortabeler om achterover te leunen, Ice Skating With The Stars op te zetten en op internet te brullen dat alles aan de EU kut is en we dood gaan, met bultjes. En zweren.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:52 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?
Grapje toch?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Ik heb me trouwens direkt aangemeld...
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europäische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Européenne crée de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja številna delovna mesta!
Selvää, että EU luo paljon työpaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |