NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs op geenstijl is wel eens een rectificatie voorbij gekomen. Zowel gedwongen door de rechter als uit hunzelf. Noem één krant die echt bullshit publiceert.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het strafrecht richt zich niet al teveel op foutieve berichtgeving van media, tenzij laster of smaad.
Wat ben jij voor mondiale burger zeg !! Pro europa zijn, stelletje anti globalisten..quote:Op maandag 4 februari 2013 09:28 schreef EuroTroll het volgende:
Heel goed dat er eindelijk eens wat weerstand wordt geboden tegen alle Henk & Ingrids die alleen maar negatief kunnen doen over het prachtige Europa.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.quote:Op maandag 4 februari 2013 11:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ironisch genoeg is het voorstel dat vanuit de EU komt juist om dit tegen te gaan. In veel lidstaten is de dominante media in handen van de overheid. Soms omdat de kanalen gereguleerd worden, soms omdat de twee grootste mediagroepen direct verbonden zijn aan de regeringspartijen. Pluriformiteit is er dan ook ver te zoeken.
Meeste EU burgers (net zoals de meeste fokkers hier) lezen niet heel veel kranten. Een of twee internetwebsites (geenstijl, nu.nl, fok.nl) en de grootste landelijke krant + het landelijk journaal (Telegraaf, AD, NOS en RTL) is het enige wat zij aan informatie binnen krijgen. Dit wordt gezien als een directe bedreiging voor de nationale democratie. En daar ben ik het ook wel mee eens.
De onderdanen van de EU, in de dit geval de landen, voldoen niet aan de wensen, dus: propaganda. Dat is niet tegengaan, dat is gewoon van bovenaf bepalen.
Carpe Libertatem
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.quote:
[..]
Die vraag kun je inderdaad stellen. Helaas is het zelfreinigend vermogen soms verder te zoeken bij bepaalde media. Een Telegraaf zal bijvoorbeeld niet snel rectificaties plaatsen. En als klager sta je dan met lege handen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er hoeft dan ook eigenlijk niets veranderd te worden aan de opzet in Nederland. Ik sprak vooral in algemeenheden.quote:
[..]
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.quote:
[..]
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.
De onderdanen van de EU, in de dit geval de landen, voldoen niet aan de wensen, dus: propaganda. Dat is niet tegengaan, dat is gewoon van bovenaf bepalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag op onze marketing- en communicatieafdeling ook altijd wanneer ze eens op werkbezoek gaan bij de Noord-Koreaanse staatsmedia.quote:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er bestaat natuurlijk wel een verschil tussen het sturen van een positief persberichtje en het naar je hand zetten van de berichtgeving.quote:
[..]
Ik vraag op onze marketing- en communicatieafdeling ook altijd wanneer ze eens op werkbezoek gaan bij de Noord-Koreaanse staatsmedia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Euh.. Dan heb je een wat scheef beeld van de verhouding lidstaten - Unie - burger.quote:
[..]
De EU is toch echt een overheidslaag die de andere, onderliggende, overheidslagen wil voorzien van deze propaganda.
De onderdanen van de EU, in de dit geval de landen, voldoen niet aan de wensen, dus: propaganda. Dat is niet tegengaan, dat is gewoon van bovenaf bepalen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.quote:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Currency War, Trade War, Real War
Mja, maar die eeuwige nazistaat vergelijkingen van anti-EU'ers wordt je ook doodsimpel van natuurlijk. Henk en Ingrid kennen geen grenzen in hun stompzinnigheid af en toe hoor.quote:
[..]
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.
Ik heb me trouwens direkt aangemeld...
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europäische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Européenne crée de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja ¨tevilna delovna mesta!
Selvää, että EU luo paljon työpaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europäische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Européenne crée de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja ¨tevilna delovna mesta!
Selvää, että EU luo paljon työpaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
We voelen ons nog niet eens verbonden met de buren, laat staan Europa. Vindt je het gek dat er wat gemanipuleerd moet worden voor algemene consensus.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
26 miljoen werkeloos en counting...quote:Op maandag 4 februari 2013 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europäische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Européenne crée de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja ¨tevilna delovna mesta!
Selvää, että EU luo paljon työpaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
Niets mis met de werkgelegenheid inderdaad
Evenals de stabiliteit.
Currency War, Trade War, Real War
Het voornaamste verschil tussen de gemiddelde marketing- en communicatieafdelingen en de Noord-Koreaanse staatsmedia is het verschil in mogelijkheden en bevoegdheden. De mensen die op dat soort afdelingen werken en het propagandistische, positieve sfeertje dat er hangt zijn best griezelig.quote:
[..]
Er bestaat natuurlijk wel een verschil tussen het sturen van een positief persberichtje en het naar je hand zetten van de berichtgeving.
Maar ik ben dan ook een cynische klootzak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn een aantal zaken gevoerd tegen Geenstijl welke uitgemond zijn in een schadevergoeding voor de betrokkenen. Het gaat in dit geval om relatief kleine bedragen (tussen de 5.000 en 15.000 euro) welke gewoon in de bedrijfsvoering zijn ingecalculeerd. Geen rectificatie, alleen het stilletjes verwijderen van een item.quote:
[..]
Ik vind dat in principe niet zo'n probleem, zolang er straf- en / of civielrechtelijk maar de mogelijkheid bestaat om eventuele geleden schade gecompenseerd te krijgen.
Is daarmee 'de schade' gecompenseerd? Nee, die reikt veelal verder. In Nederland kunnen media echter makkelijk over de schreef staan zonder dat je daar als burger iets mee kan doen. Veel journalisten hebben ook weinig kaas gegeten van wat wel en niet is toegestaan. Tijdens de opleidingen communicatie en dergelijke komt er wel een gedeelte ethiek aan bod, maar dat is redelijk oppervlakkig. Het juridische gedeelte blijft vrijwel uit. Veel burgers weten trouwens ook niet wat wel en niet mag. Aantal media (zoals Geenstijl en ook AD) werken daar actief in mee door bijv. te stellen dat alles wat de openbare weg gefilmd wordt gewoon is toegestaan 'want openbare weg'. In de praktijk is dit veelal niet het geval en is dat context afhankelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Ik heb me trouwens direkt aangemeld...
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europäische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Européenne crée de nombreux emplois!
Ясно, че ЕС създава много работни места!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja ¨tevilna delovna mesta!
Selvää, että EU luo paljon työpaikkoja!
Σαφές ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χρήματα δωρεάν!
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...quote:
[..]
Blijft het natuurlijk nogal bedenkelijk om van staatswege dit soort praktijken toe te passen.
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ah, het o-woordje kunnen we afstrepen.quote:
[..]
Voorlichting is een grote schande bedoel je? Tja mensen die hun mening baseren op feiten in plaats van de onderbuik is ook wel heel eng en vervelend...
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Inclusief jouw bijdrage?quote:Op maandag 4 februari 2013 11:13 schreef remlof het volgende:
Prima initiatief, de meeste discussies over de EU passen qua niveau inderdaad beter in TRU.
Oh, dat mag best. Een overheidslaag is echter geen bedrijf.quote:
[..]
Je mag jezelf toch wel in een positief daglicht stellen? Bedrijven doen niet anders.
Carpe Libertatem
Onvoorstelbaar dat al die wijze, mondige en vooral ook op élk vlak superdeskundige mensen tegenwoordig zo slecht de weg naar informatie weten te vinden. Als het daar op aankomt is het comfortabeler om achterover te leunen, Ice Skating With The Stars op te zetten en op internet te brullen dat alles aan de EU kut is en we dood gaan, met bultjes. En zweren.quote:
[..]
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?
Grapje toch?quote:
Ik heb me trouwens direkt aangemeld...
leuk salaris kun je verdienen als EU-forumdiscussie-medewerker... 75000 per jaar (belastingvrij natuurlijk), 13e maand, 53 vakantiedagen per jaar etc.
Nadeel is wel dat je twee keer per week moet reizen, het kantoor van het Europees Instituut voor Forumdiscussies kent een gedeelde zittingsplaats in Hongarije en Malta, en alle medewerkers moeten maandag en dinsdag in Hongarije werken en woensdag is de verhuisdag en gaat iedereen naar Malta, en op vrijdag weer terug natuurlijk.
Tevens is het niet de bedoeling om direkt op fora te discusieren, maar worden alle bijdrages eerste geschreven en dan in de 23 officiele talen vertaald door officiele vertalers.
Duidelijk dat de EU voor veel werkgelegenheid zorgt!
It is obvious the European Union has a great Employment Benefit!
Es ist offensichtlich, dass die Europäische Union grosse Arbeitsbeteiligung generiert!
Clairement que l'Union Européenne crée de nombreux emplois!
ЯÑно, че ЕС Ñъздава много работни меÑта!
Chiaro che l'UE crea molti posti di lavoro!
Jasno, da EU ustvarja Å¡tevilna delovna mesta!
Selvää, että EU luo paljon työpaikkoja!
ΣαφÎÏ‚ ότι η ΕΕ μας δίνει πολλά χÏήματα δωÏεάν!
Toch?
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Vermoedelijk heb je wel iets gemist dan. Ooit van postbus 51 gehoord?quote:
[..]
Sinds wanneer worden we ergens over voorgelicht dan ? Of is dat maar net wanneer het uitkomt. Of heb ik het allemaal gemist al die jaren ?
Of je wilt het gewoon niet zien, dat lijkt me een wat logischer verklaring.
Hoho voorlichten is iets anders als leren !quote:Op maandag 4 februari 2013 11:54 schreef Luigi het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar dat al die wijze, mondige en vooral ook op élk vlak superdeskundige mensen tegenwoordig zo slecht de weg naar informatie weten te vinden. Als het daar op aankomt is het comfortabeler om achterover te leunen, Ice Skating With The Stars op te zetten en op internet te brullen dat alles aan de EU kut is en we dood gaan, met bultjes. En zweren.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
En het f-woord had je al een hekel aan.quote:
[..]
Ah, het o-woordje kunnen we afstrepen.
Right !quote:Op maandag 4 februari 2013 11:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vermoedelijk heb je wel iets gemist dan. Ooit van postbus 51 gehoord?
Of je wilt het gewoon niet zien, dat lijkt me een wat logischer verklaring.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.quote:
[..]
Hoho voorlichten is iets anders als leren !
Aha, dus die mogen enkel maar kankeren op zichzelf?quote:
[..]
Oh, dat mag best. Een overheidslaag is echter geen bedrijf.
Ik vind de Nederlandse wetgeving daar sowieso nog wel redelijk gebrekkig.quote:
[..]
Er zijn een aantal zaken gevoerd tegen Geenstijl welke uitgemond zijn in een schadevergoeding voor de betrokkenen. Het gaat in dit geval om relatief kleine bedragen (tussen de 5.000 en 15.000 euro) welke gewoon in de bedrijfsvoering zijn ingecalculeerd. Geen rectificatie, alleen het stilletjes verwijderen van een item.
Is daarmee 'de schade' gecompenseerd? Nee, die reikt veelal verder. In Nederland kunnen media echter makkelijk over de schreef staan zonder dat je daar als burger iets mee kan doen. Veel journalisten hebben ook weinig kaas gegeten van wat wel en niet is toegestaan. Tijdens de opleidingen communicatie en dergelijke komt er wel een gedeelte ethiek aan bod, maar dat is redelijk oppervlakkig. Het juridische gedeelte blijft vrijwel uit. Veel burgers weten trouwens ook niet wat wel en niet mag. Aantal media (zoals Geenstijl en ook AD) werken daar actief in mee door bijv. te stellen dat alles wat de openbare weg gefilmd wordt gewoon is toegestaan 'want openbare weg'. In de praktijk is dit veelal niet het geval en is dat context afhankelijk.
Met name commerciële instellingen calculeren dit soort vrij marginale vergoedingen inderdaad gewoon doodleuk in.
Als er willens en wetens niet goed wordt gecheckt of bijvoorbeeld een negatief bericht over een bepaald bedrijf waar is en de publicatie heeft een omzetdaling tot gevolg, dan wordt wat mij betreft het medium daar gewoon ten volle voor aansprakelijk gesteld.
Het wordt natuurlijk wat lastiger te concretiseren bij foutieve beschuldigingen aan het adres van individuen, maar daar kun je simpelweg een meer Amerikaans model voor hanteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat spreekt de onderbuik inderdaad stukken meer aan.quote:
[..]
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.
Dat dacht ik niet, maar ik ga er niet teveel moeite aan besteden. Je weet best dat het niet klopt, maar daar een gehele discussie aan wijden is het niet waard.quote:
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Maar eindeloos herhalen dat we afstevenen op een EUSSR is natuurlijk doodnormaal?quote:
[..]
Dat is wat anders dan te zeggen dat er de pleuris uitbreekt als we niet meer macht overdragen zoals sommige EU-politici beweren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nadeel is dat verscherpte regelgeving misbruik in de hand werkt, en dat onderzoeksjournalistiek erg lastig wordt als je beschuldigingen niet meer anoniem zou kunnen uiten.quote:
[..]
Ik vind de Nederlandse wetgeving daar sowieso nog wel redelijk gebrekkig.
Met name commerciële instellingen calculeren dit soort vrij marginale vergoedingen inderdaad gewoon doodleuk in.
Als er willens en wetens niet goed wordt gecheckt of bijvoorbeeld een negatief bericht over een bepaald bedrijf waar is en de publicatie heeft een omzetdaling tot gevolg, dan wordt wat mij betreft het medium daar gewoon ten volle voor aansprakelijk gesteld.
Het wordt natuurlijk wat lastiger te concretiseren bij foutieve beschuldigingen aan het adres van individuen, maar daar kun je simpelweg een meer Amerikaans model voor hanteren.
Het klopt gewoon niet wat je roept. We worden aan alle kanten dood gegooid met voorlichting over allerlei onderwerpen. Wanneer je dat gemist hebt zijn daar maar weinig verklaringen voor. Bijvoorbeeld het niet willen zien naast het totaal ontwijken van alle denkbare media in je leven.quote:
[..]
Dat dacht ik niet, maar ik ga er niet teveel moeite aan besteden. Je weet best dat het niet klopt, maar daar een gehele discussie aan wijden is het niet waard.
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vóór de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.quote:
[..]
Dat spreekt de onderbuik inderdaad stukken meer aan.
Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er écht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig moét je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Slaap verder !quote:Op maandag 4 februari 2013 12:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet wat je roept. We worden aan alle kanten dood gegooid met voorlichting over allerlei onderwerpen. Wanneer je dat gemist hebt zijn daar maar weinig verklaringen voor. Bijvoorbeeld het niet willen zien naast het totaal ontwijken van alle denkbare media in je leven.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.quote:
[..]
Onzin. EU campagnes genoeg geweest in het verleden. Maar wanneer men dat nu doet, is het EU propaganda.
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Helemaal mee eensquote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vóór de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.
.Ook al mee eensquote:Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er écht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig moét je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Dat is heel wat anders (en misschien heb je zelfs gelijk) dan roepen dat er nooit voorlichting over de EU is geweest in het verleden.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:01 schreef Jareth het volgende:
[..]
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.
Dat weet je niet op voorhand.quote:
[..]
Als je je boodschap undercover gaat proberen op te dringen dan kun je in elk geval niet echt meer van voorlichting spreken.
Dit dus.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg als mensen niet vóór de EU zijn hoor. Echt niet. Ieder zijn mening, over wat dan ook. Waar ik wel moe van wordt is het verschijnsel dat iedereen kennelijk o-ver-al verstand van heeft. Ook van zoiets complex als de EU. Binnen 3 bitterballen wordt besloten dat 'uit de EU stappen' (wat dat dan ook betekent) vele malen 'goedkoper' (wat dat dan ook betekent) is dan 'erin blijven' (wat dat dan ook betekent). En echt, dat mag je vinden. Echt. Maar dan wel graag onderbouwd en met nog een klein spoortje van ratio aub.
Ik durf best toe te geven dat ik zoiets als de EU eigenlijk net iets te complex vind om er écht een uitgesproken mening over te hebben... of me in ieder geval te onthouden van al te dom geblaat op dat vlak. Maar tegenwoordig moét je die mening hebben, en er mee te koop lopen ook. Schreeuw en blaatmaatschappij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.quote:
[..]
Nadeel is dat verscherpte regelgeving misbruik in de hand werkt, en dat onderzoeksjournalistiek erg lastig wordt als je beschuldigingen niet meer anoniem zou kunnen uiten.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maak je maar geen zorgen, zolang steeds meer mensen van mening zijn dat je niet hoeft te betalen voor nieuws, is onderzoeksjournalistiek over een aantal jaar compleet verleden tijd.quote:
[..]
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar die kijkt natuurlijk niemand want er was foeballuh. En Teun vd Keuken is een linkse communist die aan de hoogste boom moet. Ofzo.quote:
Teun vd Keuken had toch pas een goede serie over Europa?
natuurlijk is het een grapje, de EU zorgt helemaal niet voor zoveel werkgelegenheid ...quote:
als iemand dat artikel van de Daily Telegraph (een typische EU-bash krant die al heel snel in een paniek-kramp raakt als en onderwerp 'europa' betreft) werkelijk gelezen heeft:
Dat gaat over een budgetverhoging van de afdeling 'media analyse' met 1,7 miljoen pond, nog geen 2 miljoen euro....
De Daily Telegraph schrijft vervolgens een heel stuk bijna letterlijk de opinie van de UKIP over, een bekende eurocritische partij, maar eigenlijk is 2 miljoen verder peanuts...
En daarmee valt zeker niet te bereiken, wat de aluhoedjes van de UKIP beweren over een 'propaganda-instituut dat algehele controle over de europese media zal gaan hebben .
Voor 2 miljoen zou dat een ongekend succes zijn voor de EU, zó effectief en zuinig met geld omgaan lukt daar meeestal niet.
bovendien is het eigenlijk nutteloos, omdat met dat budget hooguit media-knipsels verzameld worden en beschikbaar gesteld aan ambtenaren en euro-parlementariers...
voor 2 miljoen euro krijg je ook niet veel meer dan dat.
Wel knap trouwens dat de UKIP een grote nationale krant zover krijgt hun mening tot een groot, kritiekloos artikel te maken... zou de UKIP daarvoor een foldertje moeten drukken en net zo breed verspreiden als het bereik van de Telegraph, zouden ze ook 1,7 miljoen pond kwijtzijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Remlof en Reya zijn toch al jaren bezig hier?quote:
Nou ik kan niet wachten tot er zo'n goof hier opduikt
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat klopt, maar het Verenigd Koninkrijk heeft bijvoorbeeld wel een aantal discutabele zaken meegemaakt, waarbij ook bleek dat het internet en de aanwezigheid van buitenlandse media het heel lastig maakten om foutieve claims terug te dringen dan wel af te schaffen. Mijn vrees zou zijn is dat het opschroeven van de regelgeving (waarvoor an sich hele goede argumenten bestaan) ertoe leidt dat suggestieve journalistiek in nog sterkere mate clandestien beleden zal worden. Dan is het misschien nog beter om helemaal niets te doen, dan heb je in ieder geval dat dergelijke 'journalistiek' met open vizier gepleegd wordt.quote:
[..]
Er moet wel een zekere balans zijn inderdaad, maar ik heb het idee dat die balans er in Nederland nu juist niet is, ten faveure van de berichtgevers.
Het is natuurlijk ook niet zo dat kritische onderzoeksjournalistiek niet bestaat in landen waar er wel strenge sancties kunnen worden opgelegd.
Remlof doet het pro bono.quote:
[..]
Remlof en Reya zijn toch al jaren bezig hier?
Nou ja, misschien moet dat eerst maar eens verdwijnen voordat het besef er komt dat dit niet via advertentie inkomsten kan worden gefinancierd.quote:
[..]
Maak je maar geen zorgen, zolang steeds meer mensen van mening zijn dat je niet hoeft te betalen voor nieuws, is onderzoeksjournalistiek over een aantal jaar compleet verleden tijd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onbezoldigde mensen zijn wat lastig te corrigeren.quote:Op maandag 4 februari 2013 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
op z'n tijd ook wat contraproductief helaas.
Een fanaticus is meestal een twijfelaar die eindelijk gekozen heeft.quote:
[..]
op z'n tijd ook wat contraproductief helaas.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het blijft natuurlijk een lastige kwestie en het internet voegt er nog eens extra laagje complexiteit aan toe, maar in de basis moet er m.i. wel worden voorkomen dat de consequenties van schadelijke berichtgeving gewoon vrij eenvoudig te verrekenen zijn in het verdienmodel.quote:
[..]
Dat klopt, maar het Verenigd Koninkrijk heeft bijvoorbeeld wel een aantal discutabele zaken meegemaakt, waarbij ook bleek dat het internet en de aanwezigheid van buitenlandse media het heel lastig maakten om foutieve claims terug te dringen dan wel af te schaffen. Mijn vrees zou zijn is dat het opschroeven van de regelgeving (waarvoor an sich hele goede argumenten bestaan) ertoe leidt dat suggestieve journalistiek in nog sterkere mate clandestien beleden zal worden. Dan is het misschien nog beter om helemaal niets te doen, dan heb je in ieder geval dat dergelijke 'journalistiek' met open vizier gepleegd wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar ging het mis met je bekering tot moslim?quote:
[..]
Een fanaticus is meestal een twijfelaar die eindelijk gekozen heeft.
De besnijdenis.quote:
[..]
Waar ging het mis met je bekering tot moslim?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.quote:
[..]
Maar eindeloos herhalen dat we afstevenen op een EUSSR is natuurlijk doodnormaal?
Currency War, Trade War, Real War
Vooral dat laatste lukt aardig.quote:Het EU-beleid richt zich op het vrij laten bewegen van arbeid, goederen, diensten en kapitaal,
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?quote:
[..]
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De heren kunen toch niet tegen de waarheid op trollenquote:
[..]
Nee, maar erger wordende aversie tegen de EU begrijp ik wel. De huidige situatie is het tegenovergestelde van wat de heren in Brussel ons jarenlang hebben verteld. En als je daar je vraagtekens bij hebt, heb je er geen verstand van etc etc.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De vergezichten die door de eerste eurocraten werden geschetst, waren een stuk ingrijpender dan hetgeen op dit moment realiteit is. Onze eigen volksvertegenwoordigers wilden niets liever dan bevoegdheden overdragen aan een een Europees samenwerkingsverband.quote:
[..]
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stabiliteit, werkgelegenheid en al die prietpraat.quote:
[..]
In hoeverre verschilt de 'huidige situatie' van hetgeen jouw jarenlang is verteld?
Currency War, Trade War, Real War
Wat is nu eigenlijk het voordeel dan van Europa, concreet. Ik zie weinig voordeel als ik eerlijk ben maar dat kan komen door mijn gebrek aan kennis.
Wat je nu ziet is het overeind houden van een project wat eigenlijk geen doel heeft anders dan een eenheid zijn ? De crisis helpt ook niet mee, en straks moet je gaan opboksen wellicht tegen Azie waar de prijzen lager liggen.
Kenniseconomie zijn is dat het dan? Specialisten leveren.
Waar moet het heen dat Europa, als de mensen nu al bedenkingen hebben dan kan dat twee redenen hebben A: het werkt niet B: Mensen weten helemaal niet hoe het werkt en waarvoor.
In beide gevallen is het handig om te verklaren waarom we dit doen. Mij is het niet duidelijk maar ik heb er nooit een studie van gemaakt, en dat mag je denk ik ook van de gemiddelde burger niet verwachten.
Wat je nu ziet is het overeind houden van een project wat eigenlijk geen doel heeft anders dan een eenheid zijn ? De crisis helpt ook niet mee, en straks moet je gaan opboksen wellicht tegen Azie waar de prijzen lager liggen.
Kenniseconomie zijn is dat het dan? Specialisten leveren.
Waar moet het heen dat Europa, als de mensen nu al bedenkingen hebben dan kan dat twee redenen hebben A: het werkt niet B: Mensen weten helemaal niet hoe het werkt en waarvoor.
In beide gevallen is het handig om te verklaren waarom we dit doen. Mij is het niet duidelijk maar ik heb er nooit een studie van gemaakt, en dat mag je denk ik ook van de gemiddelde burger niet verwachten.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
een land hoeft niet groot te zijn om te doen waar het zin in heeft, kijk naar het stadsstaatje Singaporequote:
Wat is nu eigenlijk het voordeel dan van Europa, concreet. Ik zie weinig voordeel als ik eerlijk ben maar dat kan komen door mijn gebrek aan kennis.
Wat je nu ziet is het overeind houden van een project wat eigenlijk geen doel heeft anders dan een eenheid zijn ? De crisis helpt ook niet mee, en straks moet je gaan opboksen wellicht tegen Azie waar de prijzen lager liggen.
Kenniseconomie zijn is dat het dan? Specialisten leveren.
Waar moet het heen dat Europa, als de mensen nu al bedenkingen hebben dan kan dat twee redenen hebben A: het werkt niet B: Mensen weten helemaal niet hoe het werkt en waarvoor.
In beide gevallen is het handig om te verklaren waarom we dit doen. Mij is het niet duidelijk maar ik heb er nooit een studie van geaakt, en dat mag je denk ik ook van de gemiddelde burger niet verwachten.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waarom is Singapore zo goed dan, omdat er veel geld te verdienene valt omdat het een opkomende staat is ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Omdat ze daar al jaren wegkomen met een veredelde dictatuur. Lijkt me overigens ook geen vergelijking met Europa waard dat landje.quote:
Waarom is Singapore zo goed dan, omdat er veel geld te verdienene valt omdat het een opkomende staat is ?
Zo ben jij waarschijnlijk jarenlang voorgelicht over de Nederlandse grammatica, maar heb je daar kennelijk weinig van geleerd.quote:
[..]
Hoho voorlichten is iets anders als leren !
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
U bent toevallig filosoof?quote:
Een groep filosofen inzetten, aan de andere hand, lijkt mij dan wel weer een puik idee.
I'd wish. Semi-intellectueel en wannabe-wijsgeer zijn meer passende omschrijvingen voor mij. Maar ik weet wel wat filosofen (of mensen die zich met filosofie bezigen) voor een inzichten kunnen verschaffen. Alleen al met de 'logica' die ze hebben leren beheren zullen ze de veelheid aan onnozele redenaties op de fora te niet kunnen doen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2013 13:09:55 ]
