Nieuwe staatssteun voor SNS Reaal ligt voor de hand, als de grote Nederlandse banken niet meedoen aan een hulpplan voor de bank. Dat zeggen de hoogleraren Harald Benink en Jaap Koelewijn woensdag.
Woensdag kwam het nieuws naar buiten dat Brussel niet akkoord gaat met hulp aan SNS door ING en ABN Amro, omdat deze banken zelf staatssteun hebben ontvangen en daardoor geen overnames mogen doen.
Volgens Benink is met een redding van het noodlijdende SNS al snel 1,5 tot 2 miljard euro gemoeid. ''Dat is een beperkt bedrag, maar het plan waarbij ING, Rabobank en ANB Amro zouden helpen is politiek aantrekkelijker omdat directe staatssteun aan een bank in crisistijd moeilijk is uit te leggen'', aldus Benink.
Update:
quote:SNS Reaal in staatshanden
AMSTERDAM - SNS Reaal is genationaliseerd. De redding van de bank en verzekeraar kost de staat direct 3,7 miljard euro.
Dat heeft het ministerie van Financiën vrijdagochtend bekend gemaakt.
"Medio december bleek dat de problemen nog veel groter waren bij SNS dan eerder gedacht", zegt minister Jeroen Dijsselbloem in een toelichting.
De bank en verzekeraar is vooral door verliezen bij het vastgoedonderdeel Property Finance diep in de problemen geraakt. Al in juni 2008 werd de bank onder verscherpt toezicht geplaatst nadat het staatssteun ontving. Bijna een jaar werd in samenwerking met De Nederlandsche Bank gewerkt aan een reddingsplan. Een redding met hoofdzakelijk privaat kapitaal bleek niet haalbaar.
Deadline
De deadline voor SNS om zelf te komen tot een oplossing met private investeerders verliep dan ook om 18.00 uur donderdagavond. "Nog tot gisteren hebben we gesproken met private equity fondsen. Helaas lukte dat niet", aldus Dijsselbloem.
De Staat moest nu wel ingrijpen, omdat anders een bankenrun, waarbij rekeninghouders massaal hun geld weghalen bij de bank, dreigde te ontstaan. "Een bank zonder kapitaal, dat kan niet", zo stelt ook Jan Sijbrand, directeur toezicht van De Nederlandsche Bank.
Dijsselbloem benadrukt dat al het spaargeld van Nederlanders met een rekening bij SNS met de ingreep veilig is gesteld, net als bijvoorbeeld de hypotheken.
SNS Reaal heeft 1,6 miljoen spaarrekeningen en 1 miljoen betaalrekeningen.
Pijnlijk
Wel vindt Dijsselbloem de ingreep pijnlijk. "Niet alleen voor mij persoonlijk, maar meer voor de Nederlandse Staat."
"Ik kan me goed inleven in de weerstand die bestaat onder Nederlanders tegen de ingreep", aldus Dijsselbloem.
"Met deze oplossing hebben we echter erger kunnen voorkomen. Maar het is geen situatie om tevreden over te zijn. We moeten een ingreep als deze in de toekomst zien te voorkomen."
De kosten voor de overheid bestaan uit 2,2 miljard euro aan nieuwe kapitaalinjecties, 0,8 miljard euro als afschrijving van de eerdere steun, en 0,7 miljard euro voor het op afstand plaatsen van het vastgoed.
Daarnaast verschaft de Staat 1,1 miljard aan leningen en 5 miljard aan garanties. De reddingsoperatie heeft negatieve gevolgen voor de financiële positie van de overheid. Het overheidssaldo verslechtert in 2013 met 0,6 procent. De staatsschuld loopt met 1,6 procent op.
Garantiestelsel
De Nederlandse banken moeten in 2014 1 miljard euro betalen aan de redding. De banken hoeven hierdoor wel pas 2 jaar later bij te gaan dragen aan het depositogarantiestelsel.
Dit is de pot geld die in eerste instantie vanaf juli dit jaar door de banken gevuld zou worden met de bedoeling dit te gebruiken als de tegoeden van rekeninghouders van een bank die niet meer aan verplichtingen kan voldoen in gevaar komen.
Afstoten
Eerder werd een plan besproken om de bank met hulp van de drie andere grote banken van Nederland, ING, ABN Amro en Rabobank te redden. Dit stuitte echter op weerstand in Brussel, omdat ING zelf staatssteun heeft ontvangen en ABN volledig in handen van de staat is.
De nationalisering van SNS moet nu ook verder aan de Europese Commissie worden voorgelegd.
Dijsselbloem stelt dat het niet zijn doel is zoveel mogelijk banken in zijn bezit te hebben, maar dat hij SNS wegens de diversiteit in het bankenlandschap wel in zijn geheel wilde behouden.
Wel stelt hij zo snel mogelijk te zullen proberen SNS, mogelijk zelfs in onderdelen weer af te stoten. "Zover de markt dat toelaat."
Dijsselbloem verwacht dat Brussel verder aanwijzingen zal geven ten aanzien van het verkopen van onderdelen en marktbeperkingen.
Opstappen
Topman Ronald Latenstein, financieel directeur Ference Lamp en voorzitter van de raad van commissarissen Rob Zwartendijk treden terug bij SNS Reaal. Zij ''willen en kunnen geen verantwoordelijkheid nemen voor het nationalisatiescenario'', liet SNS vrijdag weten.
Gerard van Olphen wordt de nieuwe bestuursvoorzitter van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal. Van Olphen is nu nog financieel directeur bij verzekeringsmaatschappij Achmea.
Donderdag leek het er nog op dat de Britse investeringsmaatschappij CVC met andere private partijen SNS met 1,8 miljard euro overeind kon houden. Al maakte het concern gisteren ook al duidelijk dat er geen enkele zekerheid was dat dit zou lukken. Deze poging mislukte dan ook donderdagavond.
Bewust risico
Dijsselbloem laat private partijen die bewust een risico namen door geld te steken in SNS Reaal zoveel mogelijk meebetalen aan de nationalisatie van de bank.
"Dat betekent dat ik niet alleen aandeelhouders maar ook achtergestelde crediteuren heb onteigend. Hun vorderingen verliezen volledig hun waarde, wat ook zou zijn gebeurd als SNS failliet zou zijn gegaan. Daardoor dragen ze in totaal 1 miljard euro bij'', aldus Dijsselbloem.
AFM
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) heeft de handel in SNS Reaal opgeschort. Dat werd vrijdag door de toezichthouder bekendgemaakt, kort nadat de bank en verzekeraar werd genationaliseerd.
http://www.nu.nl/politiek/3060448/sns-reaal-in-staatshanden.html
Dat vind ik nogal apart. Ik bedoel de mensen die er geld hebben staan is niks voor aan de hand, overheid to the rescue en alles, maar als je aandelen hebt of crediteur bent dan kan je fluiten naar je geld.quote:"Dat betekent dat ik niet alleen aandeelhouders maar ook achtergestelde crediteuren heb onteigend. Hun vorderingen verliezen volledig hun waarde, wat ook zou zijn gebeurd als SNS failliet zou zijn gegaan. Daardoor dragen ze in totaal 1 miljard euro bij'', aldus Dijsselbloem.
Dan had hij net zo goed kunnen zeggen "alle rekeninghouders heb ik onteigend. Hun saldi verliezen volledig hun waarde, wat ook zou zijn gebeurd als de SNS failliet zou zijn gegaan".
quote:Op zaterdag 2 februari 2013 23:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
Directie,toezichthouders,en de accountants
Tuurlijk niet, dan zou de balans geliqideerd worden, belt de sns ff dat je je hypotheek binnen 3 dagen geheel moet aflossen; en dat geven ze dan aan de spaarderquote:Op zaterdag 2 februari 2013 23:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal apart. Ik bedoel de mensen die er geld hebben staan is niks voor aan de hand, overheid to the rescue en alles, maar als je aandelen hebt of crediteur bent dan kan je fluiten naar je geld.
Dan had hij net zo goed kunnen zeggen "alle rekeninghouders heb ik onteigend. Hun saldi verliezen volledig hun waarde, wat ook zou zijn gebeurd als de SNS failliet zou zijn gegaan".
Idd dezelfde als bij het miljardendebacle van Vestia
KPMG
wie is die gozer?quote:
een of andere lul uit een soapquote:
Samsom zei dat bij Eva Jinek op Zondag. Hij zei te verwachten dat het moeilijk wordt, maar dat met een nieuwe wet in de hand mogelijk geld teruggevorderd kan worden van de mensen die beslissingen namen waardoor SNS Reaal in problemen kwam. De top van de bank strafrechtelijk aanpakken leek Samsom moeilijk.
De Nederlandse Staat besliste afgelopen vrijdag de bank te onteigenen en over te nemen. Minister Dijsselbloem van Financiën maakte toen bekend dat het bestuur van de bank ontslag nam.
De PvdA-leider wil wel dat consumenten meer in bescherming worden genomen. De verkoop van financiële producten die 'aantoonbaar slecht' zijn, moet verder aan banden worden gelegd.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-terugvorderen.dhtml
Hij is wakker
Het moet makkelijker worden om banken 'uit elkaar te trekken', vindt minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem. Daarmee zou voorkomen kunnen worden dat banken als SNS Reaal genationaliseerd moeten worden, zoals afgelopen week is gebeurd.
SNS was namelijk zo'n verweven geheel van verschillende bedrijfstakken, dat het simpelweg failliet laten gaan of financieel ondersteunen van bijvoorbeeld de vastgoedtak niet zou helpen. Nationalisatie van de complete bank was volgens Dijsselbloem dus onvermijdelijk, zei hij in het televisieprogramma Buitenhof.
Dijsselbloem zei blij te zijn met de interventiewet, die de overheid de mogelijkheid geeft in te grijpen bij banken die in de problemen raken. Wel zei hij dat die wet wat hem betreft ook aan evaluatie toe is, en dat het makkelijker moet worden om op bedrijfsniveau in te grijpen, en niet pas als het complete concern in moeilijkheden is.
SNS Reaal kwam afgelopen vrijdag helemaal in handen van de Nederlandse staat. De top van de bank stapte op. Dijsselbloem zei er in Buitenhof van te balen dat de Nederlandse belastingbetaler garant moet staan voor een bank in de problemen.
De zogenaamde stresstest, die SNS vorig jaar oktober met succes doorstond, is volgens Dijsselbloem niet adequaat genoeg om eventuele problemen aan het licht te brengen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kunnen-trekken.dhtml
nu pas 
Maar niet alleen de SNS-bestuurders zijn schuldig, vindt een grote meerderheid van de Nederlanders. Bijna driekwart vindt dat De Nederlandse Bank heeft gefaald in haar toezicht op bank-verzekeraar SNS Reaal. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond.
Van de ondervraagden vindt 73 procent dat de Nederlandse Bank tekort schoot. Met name PVV-kiezers en 50Plus-stemmers blijken het hiermee eens. Van de PVV-aanhang vindt 91 procent dat de Nederlandse Bank faalde. CDA-stemmers zijn met 56 procent het mildst in hun oordeel.
Toch heeft de Nederlandse staat de juiste beslissing genomen volgens veel ondervraagden. Met 56 procent is een meerderheid het er niet mee eens dat de staat SNS Reaal failliet had moeten laten gaan. Ruim een kwart vond dit wel de beste optie. Iets meer dan de helft van de Nederlanders is het er echter mee eens dat de huidige oplossing ‘de minst slechte van alle kwaden’ is.
Over de toekomst van de banken blijken de ondervraagden niet positief. 55 procent van de Nederlanders verwacht dat de Nederlandse staat in de toekomst opnieuw geld moet uitgeven aan banken die in de problemen zitten. Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem maakte vrijdag bekend dat SNS Reaal te nationaliseren. Het bestuur van de bank-verzekeraar werd ontslagen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-claw-back-regeling/
DNB= De Nationale Beerput
De bonussen die zijn uitgekeerd aan de voormalige topmannen van SNS REAAL kunnen nog niet worden teruggevorderd. Het kabinet heeft hier geen instrumenten voor.
Dat zei de minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) zondag bij Buitenhof.
Een nieuwe 'claw-back-wet' kan in de toekomst niet gerechtvaardigde salarissen van bankiers terughalen, maar die wet ligt nog bij de Eerste Kamer.
Geen instrumenten
De bonussen van de falende SNS-bestuurders 'stuiten tegen de borst' van Dijsselbloem. 'Maar ik heb eenvoudigweg niet de instrumenten om hier wat aan te doen,' zei Dijsselbloem.
PvdA-fractievoorzitter Diederik Samsom zei zondag bij het programma Eva Jinek op Zondag dat de bonussen voor de SNS-top wel kunnen worden teruggehaald.
http://www.elsevier.nl/Ec(...)ggevorderd-1164038W/
Een echte topper die Dijsselbloem
Met veel daadkracht En terecht natuurlijk.quote:
Wat moet ie dan doen, er zijn geen wettige mogelijkheden voor. Precies wat ik al dacht overigens.
Komt bij dat je er niets mee bereikt, behalve dat je tegemoet komt aan de sentimenten onder de burgerbevolking.
Op zich is dat laatste niet perse verkeerd.quote:Op zondag 3 februari 2013 14:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Komt bij dat je er niets mee bereikt, behalve dat je tegemoet komt aan de sentimenten onder de burgerbevolking.
Back to the jungle dan maar?quote:
[..]
Op zich is dat laatste niet perse verkeerd.
En het rechtvaardigheidsgevoel van die mensen die de rekening moeten ophoesten.quote:
[..]
En terecht natuurlijk.
Komt bij dat je er niets mee bereikt, behalve dat je tegemoet komt aan de sentimenten onder de burgerbevolking.
Het is nu een jungle, en de bankiers hebben lekker kunnen schieten.quote:
Zinloos idd. Het kan me ook niks schelen hoeveel bonussen worden uitgedeeld, zolang de belastingbetaler er maar niet voor hoeft op te draaien als men het verprutst.quote:
[..]
En terecht natuurlijk.
Komt bij dat je er niets mee bereikt, behalve dat je tegemoet komt aan de sentimenten onder de burgerbevolking.
Zijn ze te vervolgen voor deze wanprestaties? (KPMG bedoel ik)quote:
En de accountant is ......
Idd dezelfde als bij het miljardendebacle van Vestia
KPMG
Redelijk opportunistisch electoraal gewauwel natuurlijk - uiteindelijk is belastinggeld betaald door iedereen, dus ook die bedrijven. Het gaat erom wat je er mee doet en dan met name wat je er aan doet dat zulks niet nog eens gebeurt. Dat ingrijpen is tot daar aan toe - maar vervolgens halfbakken klappertjespistoolwetjes bedenken is helemaal toppunt van incompetentie.quote:
[..]
En het rechtvaardigheidsgevoel van die mensen die de rekening moeten ophoesten.
Prima dat lonen nu worden verlaagd en dat een stop wordt gezet op bonussen zolang de SNS in handen is van de overheid. Ook prima is dat geen ontslagpremies worden uitgedeeld.quote:
[..]
En het rechtvaardigheidsgevoel van die mensen die de rekening moeten ophoesten.
Ik ben echter geen fan van het terugvorderen van inkomsten (tenzij verdiend met criminele activiteiten). Je schept bovendien een twijfelachtig precedent.
Er iets niets twijfelachtigs aan maatschappelijk verantwoord ondernemen.quote:
[..]
Prima dat lonen nu worden verlaagd en dat een stop wordt gezet op bonussen zolang de SNS in handen is van de overheid. Ook prima is dat geen ontslagpremies worden uitgedeeld.
Ik ben echter geen fan van het terugvorderen van inkomsten (tenzij verdiend met criminele activiteiten). Je schept bovendien een twijfelachtig precedent.
Je moet ook goede wetten bedenken zodat banken een land niet meer leeg kunnen stelen.quote:
[..]
Redelijk opportunistisch electoraal gewauwel natuurlijk - uiteindelijk is belastinggeld betaald door iedereen, dus ook die bedrijven. Het gaat erom wat je er mee doet en dan met name wat je er aan doet dat zulks niet nog eens gebeurt. Dat ingrijpen is tot daar aan toe - maar vervolgens halfbakken klappertjespistoolwetjes bedenken is helemaal toppunt van incompetentie.
Dat bereik je niet door bonussen terug te vorderen.quote:
[..]
Er iets niets twijfelachtigs aan maatschappelijk verantwoord ondernemen.
Als die bonussen onterecht verkregen zijn, wel. Je mag mensen niet belonen voor het kapot maken van de economie.quote:
[..]
Dat bereik je niet door bonussen terug te vorderen.
De bonussen zijn keurig volgens de regels verstrekt hoor.quote:
Als die bonussen onterecht verkregen zijn, wel. Je mag mensen niet belonen voor het kapot maken van de economie.
En aangezien we in een rechtsstaat leven zijn wettige regels belangrijker dan morele regels.quote:
[..]
Je moet ook goede wetten bedenken zodat banken een land niet meer leeg kunnen stelen.
ja precies, vooral mensen niet zelf na laten denken, daar zijn ze veul te dom voor. Blijkt. Maar weer.Bovendien kan iemand zijn werk gewoon prima hebben gedaan, ondanks dat de boel later klapte.quote:
[..]
De bonussen zijn keurig volgens de regels verstrekt hoor.
Ik zeg dan ook dat de regels niet goed zijn of niet worden nageleefd.quote:
[..]
De bonussen zijn keurig volgens de regels verstrekt hoor.
Nou, schaf alle wetten dan af. Dan kunnen de burgers hun eigen geld legaal terug stelen, met fakkels en hooivorken.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n fan van het met terugwerkende kracht aanpassen van regels.quote:
[..]
Ik zeg dan ook dat de regels niet goed zijn of niet worden nageleefd.
Maar regels zijn niet met terugwerkende kracht te wijzigen, dus voor dit geval heb je daar niks aan. Precies wat de minister ook aangeeft.quote:
[..]
Ik zeg dan ook dat de regels niet goed zijn of niet worden nageleefd.
Nee, vooral niet leren van je fouten. Vooral niet terugkijken. Vooral geen verantwoordelijkheid nemen. Vooral die Vestia-klootzak op z'n tropische eiland laten zitten.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n fan van het met terugwerkende kracht aanpassen van regels.
Maar wel als het om een lang-studeer boete gaat?quote:
[..]
Maar regels zijn niet met terugwerkende kracht te wijzigen,
of de Vut?Je kunt niet nu een wet aannemen en verklaren dat die van toepassing op een geval dat een aantal jaar oud is.quote:
[..]
Nee, vooral niet leren van je fouten. Vooral niet terugkijken. Vooral geen verantwoordelijkheid nemen. Vooral die Vestia-klootzak op z'n tropische eiland laten zitten.
Dat was geen terugwerkende kracht hoor.quote:
[..]
Maar wel als het om een lang-studeer boete gaat?
Maar wel als je er AOW-ers mee pakt?quote:
[..]
Je kunt niet nu een wet aannemen en verklaren dat die van toepassing op een geval dat een aantal jaar oud is.
De langstudeer boete was wel met terugwerkende kracht. Hij ging niet alleen op voor nieuwe studenten.quote:
[..]
Dat was geen terugwerkende kracht hoor.
En we zien hetzelfde met de AOW die naar 67 gaat. Mensen die al niet meer werken moeten nu een tijd de bijstand in.
Dat is geen terugwerkende kracht. Terugwerkende kracht is het pas als het op gevallen in het verleden zou zijn toegepast. De langstudeerboete gold alleen voor studenten die op dat moment te lang over hun studie deden, niet voor studenten die in het verleden te lang over hun studie deden. Wel was het zo dat er naar het studieverleden van de bestaande studenten werd gekeken maar dat maakt het nog geen terugwerkende kracht omdat dat ook alleen om bestaande studenten ging.quote:
De langstudeer boete was wel met terugwerkende kracht. Hij ging niet alleen op voor nieuwe studenten.
En we zien hetzelfde met de AOW die naar 67 gaat. Mensen die al niet meer werken moeten nu een tijd de bijstand in.
Not true.quote:
Ik kan me trouwens herinneren dat banken tussentijds de voorwaarden voor hypotheken hadden aangepast.
De regering heeft aflossen verplicht gesteld, waardoor voor nieuwe(!) gevallen andere voorwaarden gelden, voor huidige contracten verandert er niks. Maar je zou je voor de verandering ook eens ingelezen hebben.. zucht.
quote:
Ik zeg regiobank en asn splitsen van sns, bankvergunning geven en beide apart naar de beurs brengen levert het nog wat op ook.
Meer luchtbellen Meer diversiteit, en regiobank/asn zijn niet rot in tegenstelling tot sns.quote:
quote:
Zijn ze te vervolgen voor deze wanprestaties? (KPMG bedoel ik)
Maar daar hebben ze nu Wouter Bos voor en die ziet het ff anders En voelt zich niet verantwoordelijk
Ik zeg allemaal naar het schavot
jij denkt serieus dat wb zich er persoonlijk mee bemoeit heeft?quote:
[..]
En voelt zich niet verantwoordelijk
Ik zeg allemaal naar het schavot
Oud-topman Sjoerd van Keulen van SNS Reaal, treedt per direct terug als voorzitter van de Stichting Holland Financial Centre. De organisatie liet zondagavond weten dat Van Keulen 'door de recente gebeurtenissen rond SNS REAAL en de discussie rondom zijn persoon van mening is dat hij geen effectieve bijdrage meer kan leveren in zijn rol als voorzitter van Holland Financial Centre'.
Naast het voorzitterschap legt Van Keulen (66) ook al zijn nevenfuncties neer.
Zijn taken als voorzitter zullen worden waargenomen door de huidige penningmeester Jan Nooitgedagt.Sjoerd van Keulen laat het volgende weten in een verklaring: 'Ik heb met ontsteltenis kennis genomen van de ontwikkelingen bij SNS REAAL, uitmondend in een nationalisatie. Dat heeft mij bijzonder geraakt. Ik heb besloten per direct af te treden als voorzitter van het Holland Financial Centre, lid van de Raad van Commissarissen van APG, boegbeeld van het Topsectorenbeleid en vicevoorzitter van het regieorgaan internationale acquisitie & vestigingsklimaat'
Een woordvoerster van de Stichting Holland Financial Centre benadrukte dat het een beslissing is van Van Keulen zelf. De organisatie heeft geen druk uitgeoefend. Wel is er overleg geweest.
Sjoerd van Keulen zwaaide tussen 2002 en 2009 de scepter bij SNS Reaal. Hij was de man die de bank in 2006 met veel fanfare naar de beurs bracht en de vermaledijde vastgoedfinancieringspoot Property Finance overnam van ABN Amro. In 2009 stapte hij op en werd hij de nieuwe baas van Holland Financial Centre als opvolger van Arthur Docters van Leeuwen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nancial-Centre.dhtml
Klaar voor het schavot en kaalplukken die lul
Moet jij eens opletten als er vanuit de politiek druk onstaat op KPMG wat Woutertjequote:
jij denkt serieus dat wb zich er persoonlijk mee bemoeit heeft?
dan gaat doen Daar is die lul voor aangenomen nl iets anders kan hij niet
27 banken zijn erin geslaagd hun buffers te verhogen
De vier grote Nederlandse banken, ING, ABN Amro, Rabobank en SNS Reaal
zijn geslaagd voor de Europese stresstest. Alle vier de banken hebben voldoende kapitaalbuffers.De Europese Banken Autoriteit onderwierp 71 Europese banken aan de test. De Europese banken hebben hun kapitaalbuffers in totaal met 200 miljard euro versterkt.
Klappen opvangen
Bij de vorige stresstest, in december, bleken 37 banken nog onvoldoende buffers te hebben om een nieuwe bankencrisis op te vangen. Volgens de EBA zijn 24 van die banken deze keer wel geslaagd voor de test. Er was wel een Sloveense bank die vorige keer nog slaagde, maar deze keer zakte.
De waakhond voor het Europese bankwezen eist dat banken minimaal 9 procent van alle uitstaande leningen als eigen kapitaal in huis hebben, om de klappen te kunnen opvangen als veel klanten hun leningen niet meer terug kunnen betalen.
http://nos.nl/artikel/425401-stresstest-4-nl-banken-geslaagd.html
Slechts 4 maanden geleden
Dat denk ik ook. Goede investering van KPMG, politici zijn niet duur en leveren een hoop op.quote:Op zondag 3 februari 2013 20:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten als er vanuit de politiek druk onstaat op KPMG wat Woutertje
Daar is die lul voor aangenomen nl iets anders kan hij niet
Blijkbaar is 9% dus niet genoeg.quote:
Stresstest: 4 NL banken geslaagd
27 banken zijn erin geslaagd hun buffers te verhogen
De vier grote Nederlandse banken, ING, ABN Amro, Rabobank en SNS Reaal
De Europese Banken Autoriteit onderwierp 71 Europese banken aan de test. De Europese banken hebben hun kapitaalbuffers in totaal met 200 miljard euro versterkt.
Klappen opvangen
Bij de vorige stresstest, in december, bleken 37 banken nog onvoldoende buffers te hebben om een nieuwe bankencrisis op te vangen. Volgens de EBA zijn 24 van die banken deze keer wel geslaagd voor de test. Er was wel een Sloveense bank die vorige keer nog slaagde, maar deze keer zakte.
De waakhond voor het Europese bankwezen eist dat banken minimaal 9 procent van alle uitstaande leningen als eigen kapitaal in huis hebben, om de klappen te kunnen opvangen als veel klanten hun leningen niet meer terug kunnen betalen.
http://nos.nl/artikel/425401-stresstest-4-nl-banken-geslaagd.html
Slechts 4 maanden geleden
Waarom biedt Van Keulen niet even zijn excuses aan op televisie of radio? Waarom staan er geen journalisten voor zijn villa?quote:
Sjoerd van Keulen laat het volgende weten in een verklaring: 'Ik heb met ontsteltenis kennis genomen van de ontwikkelingen bij SNS REAAL, uitmondend in een nationalisatie. Dat heeft mij bijzonder geraakt. Ik heb besloten per direct af te treden als voorzitter van het Holland Financial Centre, lid van de Raad van Commissarissen van APG, boegbeeld van het Topsectorenbeleid en vicevoorzitter van het regieorgaan internationale acquisitie & vestigingsklimaat'
Laat hem even diep door het stof gaan. Maar nee, alleen de politici doen het woord, en een nietszeggende verklaring..
F#ck het plebs.... laat ze liever meer belasting betalen om de banken te redden
Niet echt, maar alleen een verklaring van 2 zinnen vind ik wel wat karig. Hij kan toch zelf uitleg geven ipv Dijsselbloem en Rutte?quote:
Wat willen jullie toch altijd met excuses en sorry? Troost dat jullie in je verdriet om SNS? Ga je er minder belasting door afdragen?
quote:Kleine belegger SNS kookt van woede
AMSTERDAM - Onbegrip, boosheid, teleurstelling. Kleine beleggers die geld hadden gestoken in SNS en nu alles kwijt zijn, voelen zich ronduit bestolen. Dit blijkt uit een karrenvracht aan e-mails die gedupeerde beleggers naar deze krant stuurden. Eerder uitte Jan Maarten Slager, voorzitter van de VEB, al zijn onvrede over het offer dat kleine beleggers moeten brengen.
Dat Slagter juridische stappen overweegt, geeft beleggers hoop dat ze nog iets van hun geld terugzien. Zij voelen zich bedonderd voor het vertrouwen dat ze in SNS hebben gehad én gehouden. Met nationalisatie zijn de aandelen echter onteigend. „De laatste maanden begreep ik dat SNS het moeilijk had, maar ik hield vertrouwen en verkocht mijn aandelen niet. Het bedrag vertegenwoordigde ons totale spaargeld om over 10 jaar een deel van onze hypotheek te kunnen aflossen”, zegt een belegger.
„Ons leven staat op zijn kop”, zegt een man uit Breda, een vluchteling uit Afghanistan. „Sinds we hier kwamen, hebben we keihard gewerkt. Geld dat onze kinderen verdienden met vakantiewerk is, op advies van SNS, in SNS-aandelen gestopt. Ik heb dat aangevuld. We gebruikten het als spaarpot, voor als de kinderen een huis zouden kopen en zouden gaan trouwen. De laatste dagen praten we nauwelijks meer met elkaar.”
Al je spaargeld in SNS stoppenquote:„De laatste maanden begreep ik dat SNS het moeilijk had, maar ik hield vertrouwen en verkocht mijn aandelen niet. Het bedrag vertegenwoordigde ons totale spaargeld om over 10 jaar een deel van onze hypotheek te kunnen aflossen”, zegt een belegger.
Iets met Darwin enzo...
Nou ja je spaargeld onder de 100k erin stoppen is niet zo`n probleem. Je spaargeld omzetten in aandelen van SNS, dat was het probleem.quote:
[..]
Al je spaargeld in SNS stoppen
Iets met Darwin enzo...
Of werd die post soms ge ninja edit?
Ja lieve schat, daarom zeg ik toch ook dat aandelen SNS kopen niet zo slim was, terwijl ze het als spaargeld hadden kunnen wegzetten op een rekening en er nu weinig tot niks aan de hand was geweest voor ze.quote:Op maandag 4 februari 2013 09:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ehm... misgokken met aandelen wordt niet gedekt door het Depositogarantiestelsel.
quote:
Edit: lezen SeLang.
Of werd die post soms ge ninja edit?
nee, geen ninja edit, het is wss nog vroeg Het is zoiezo schandalig dat banken zomaar hun geld keer 11 mogen doen en dan ook nog rente mogen vragen over geld dat ze eigenlijk niet hebben. De hele bankensector moet op de schop.quote:
Als je een bankster bent sta je boven Darwin want je word ongeacht je slechte beslissingen gewoon gered. Was er maar wat meer Darwinisme binnen het bancaire stelselquote:
[..]
Al je spaargeld in SNS stoppen
Iets met Darwin enzo...
Dat SNS Reaal genationaliseerd moest worden, is grotendeels te wijten aan fouten in de Interventiewet. Deze wet geeft De Nederlandsche Bank niet de bevoegdheid in te grijpen bij de moedermaatschappij van een bank of verzekeraar. Dat leidt tot problemen bij bankenconglomeraten als SNS Reaal. Daar was SNS Bank te zeer vervlochten met de holding. Hierdoor kon DNB geen verkoop van delen van de bank forceren, waarna nog één optie resteerde: onteigening. Advocatenkantoor DLA Piper had het ministerie en de Tweede Kamer in 2011 gewezen op deze fout, maar dat advies werd genegeerd. Volgens minister Dijsselbloem moet de wet waarschijnlijk worden aangepast, zodat bij problemen eerder kan worden ingegrepen. (VK, p. 4, FD, p. 1, Tel., p. 13)
... dus meer slagkracht nodig
Om een herhaling van het debacle rond SNS Reaal te voorkomen wil minister Dijsselbloem van Financiën dat alle Nederlandse banken eind 2013 over een testament beschikken waarmee ze bij problemen gemakkelijk zijn te ontvlechten en op te knippen. Hierdoor hoeven alleen de onderdelen die belangrijke onderdelen voor de spaarders en de dagelijkse economie met belastinggeld te worden gered. Ook moet er een betere scheiding komen tussen de ’normale’ en risicovolle afdelingen van een bank. (Tel., p. 13)
Stelletje kneuzen daar
( 2/4/2013 3:48:12 PM ) Moody's overweegt opwaardering SNS Bank
ANP
<p>LONDEN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's overweegt een opwaardering van de kredietstatus van SNS Bank, het bankonderdeel van het vorige week vrijdag genationaliseerde SNS Reaal. Dat maakte de financiële dienstverlener maandag bekend.</p><p>Volgens Moody's neemt de financiële kracht van SNS Bank toe doordat de Nederlandse staat als nieuwe eigenaar de problematische vastgoedportefeuille van de rest van het bedrijf wil isoleren. Ook de kapitaalversterking en de leningen en garanties die de overheid verstrekt, verkleinen de risico's voor andere investeerders.</p><p>De ratings op achtergestelde leningen van SNS zijn wel verlaagd. De overheid heeft de houders daarvan onteigend. Hoewel zij nog naar de rechter kunnen, gelooft Moody's niet dat de kans groot is dat er nog iets van de verschuldigde hoofdsom of rente kan worden teruggevorderd.</p>
© 2013 ANP. Alle auteursrechten en databankrechten voorbehouden. All copyrights and database rights reserved.
Overzichtje
Jaja, belastingbetaler én belegger naaien in één move lees ik er uit...quote:
De SP wil een parlementair onderzoek naar de ontwikkelingen de afgelopen 7 jaar bij SNS die ertoe hebben geleid dat de bank vrijdag door de Staat werd genationaliseerd. SP-Kamerlid Arnold Merkies heeft dat maandag gezegd. De ChristenUnie wil zelfs een parlementaire enquête om zo betrokkenen onder ede te kunnen horen.
Merkies houdt er rekening mee dat er voor een enquête niet meteen een Kamermeerderheid te vinden is en zet daarom in eerste instantie in op de lichtere variant, die van een parlementair onderzoek. Hij wijst er op dat in het verleden een parlementair onderzoek nog al eens gevolgd werd door een enquête over hetzelfde onderwerp.
Merkies wil alles weten over het 'mismanagement' bij SNS waarvan premier Mark Rutte vrijdag sprak. Ook wil hij weten waarom De Nederlandsche Bank (DNB) niet heeft ingegrepen toen SNS in 2006 voor veel geld een risicovolle vastgoedportefeuille van ABN Amro overkocht.
Merkies: 'Bij SNS is toch wel heel veel misgegaan, veel meer nog dan bij banken tijdens de kredietcrisis. Ze waren niet alleen het slachtoffer van problemen in de vastgoedsector, er was ook mismanagement en er duiken steeds weer verhalen op over fraude. Bij DNB hadden ook alle alarmbellen moeten gaan rinkelen toen SNS Bouwfonds overnam van ABN. Hoe kon DNB dit laten gebeuren?'
Carola Schouten (ChristenUnie) wil in een enquête doen aan waarheidsvinding, kijken naar de verantwoordelijkheden van alle betrokkenen bij het debacle rond SNS Reaal. Ze wil ook onderzoeken of mensen aansprakelijk zijn of kunnen worden gesteld en lessen trekken voor de toekomst.
Voor de voorstellen van SP en ChristenUnie is vooralsnog geen meerderheid in de Kamer. In elk geval de PvdA en D66 willen eerst een debat met minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën voeren en een hoorzitting houden met De Nederlandsche Bank. Het debat met Dijsselbloem is mogelijk woensdag
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rzoek-naar-SNS.dhtml
Ik zeg doen 
Op de achterzijde van het AD van zaterdag prijkt een advertentie van SNS waarin zij klanten bedanken voor het vertrouwen in de bank-verzekeraar. Het bedrijf werd na grote financiële problemen genationaliseerd. © anp.
En dan?quote:Op maandag 4 februari 2013 22:56 schreef ikweethetookniet het volgende:
SP wil parlementair onderzoek naar SNS
De SP wil een parlementair onderzoek naar de ontwikkelingen de afgelopen 7 jaar bij SNS die ertoe hebben geleid dat de bank vrijdag door de Staat werd genationaliseerd. SP-Kamerlid Arnold Merkies heeft dat maandag gezegd. De ChristenUnie wil zelfs een parlementaire enquête om zo betrokkenen onder ede te kunnen horen.
Merkies houdt er rekening mee dat er voor een enquête niet meteen een Kamermeerderheid te vinden is en zet daarom in eerste instantie in op de lichtere variant, die van een parlementair onderzoek. Hij wijst er op dat in het verleden een parlementair onderzoek nog al eens gevolgd werd door een enquête over hetzelfde onderwerp.
Merkies wil alles weten over het 'mismanagement' bij SNS waarvan premier Mark Rutte vrijdag sprak. Ook wil hij weten waarom De Nederlandsche Bank (DNB) niet heeft ingegrepen toen SNS in 2006 voor veel geld een risicovolle vastgoedportefeuille van ABN Amro overkocht.
Merkies: 'Bij SNS is toch wel heel veel misgegaan, veel meer nog dan bij banken tijdens de kredietcrisis. Ze waren niet alleen het slachtoffer van problemen in de vastgoedsector, er was ook mismanagement en er duiken steeds weer verhalen op over fraude. Bij DNB hadden ook alle alarmbellen moeten gaan rinkelen toen SNS Bouwfonds overnam van ABN. Hoe kon DNB dit laten gebeuren?'
Carola Schouten (ChristenUnie) wil in een enquête doen aan waarheidsvinding, kijken naar de verantwoordelijkheden van alle betrokkenen bij het debacle rond SNS Reaal. Ze wil ook onderzoeken of mensen aansprakelijk zijn of kunnen worden gesteld en lessen trekken voor de toekomst.
Voor de voorstellen van SP en ChristenUnie is vooralsnog geen meerderheid in de Kamer. In elk geval de PvdA en D66 willen eerst een debat met minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën voeren en een hoorzitting houden met De Nederlandsche Bank. Het debat met Dijsselbloem is mogelijk woensdag
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rzoek-naar-SNS.dhtml
Dan kunnen we allemaal even collectief verontwaardigd doen en gaan we verder waar we waren gebleven.quote:
De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) heeft minister Dijsselbloem van Financiën om hulp gevraagd bij een zaak tegen de genationaliseerde bank SNS Reaal meldt de NOS. De VEB wil dat de Ondernemingskamer onderzoekt of de bank wanbeleid voerde, maar zo’n procedure kan alleen worden aangespannen door aandeelhouders. Sinds de nationalisatie zijn de VEB-leden geen aandeelhouder meer.
Vrijdag nationaliseerde de Staat de bank-verzekeraar. Daarbij werden alle aandelen onteigend. De VEB wil echter dat de Ondernemingskamer mogelijk wanbeleid onderzoekt van de bank zodat voormalige aandeelhouders schadevergoeding kunnen eisen van voormalige SNS-bestuurders en -commissarissen. Omdat die procedure formeel dus alleen kan worden gestart door aandeelhouders heeft de VEB in een brief Dijsselbloem gevraagd deze ‘juridische complicatie’ uit de weg te ruimen.
De VEB vraagt de minister om een volmacht om toch te kunnen procederen. De vereniging kondigde vrijdag meteen al juridische stappen aan tegen de Staat om de onteigening ongedaan te maken. Die procedure kan de vereniging wel voortzetten. De aandeelhouders willen minstens een vergoeding voor de aandelen ontvangen. Die procedure kan de VEB wel doorzetten.
De VEB vindt het een “ongewenst en vermoedelijk ook niet voorzien effect” van de Interventiewet dat gedupeerde beleggers geen verzoek zouden kunnen indienen naar mogelijk wanbeleid bij SNS Reaal.
DNB waarschuwde al in 2011 voor tekort schieten Interventiewet
De Nederlandsche Bank (DNB) zou overigens het ministerie al in 2011 gewaarschuwd hebben voor de hiaten in de Interventiewet, die vroetijdig ingrijpen mogelijk maakt. De toezichthouder kon alleen ingrijpen bij een bank en niet bij de moedermaatschappij, zo schreef DNB in een brief aan het ministerie. Omdat de bank onderdeel is van SNS Reaal kon DNB dus ook niet ingrijpen en was alleen nationalisatie een optie.
Het voorstel van DNB in de brief, die ook de Kamer in oktober ontving, was om ingrijpen bij de moedermaatschappij alsnog op te nemen in de wet. De kritiek is niet verwerkt in de definitieve wet, die vorig jaar is aangenomen. DNB-voorzitter Lex Hoogduin heeft al gezegd dat de wet meer een “klappertjespistool” was.
SP wil parlementair onderzoek
De VVD en PvdA willen dat DNB zich in een hoorzitting verantwoordt voor het toezicht op SNS. Ook de SP wil een breed onderzoek naar het echec. SP-Kamerlid Arnold Merkies vindt dat er vooral kritisch gekeken moet worden naar de rol van DNB. “Het is vreemd dat, ondanks de vele verhalen over misstanden bij SNS, er niet eerder ingrepen is”, stelt Merkies in een verklaring.
Volgens Merkies leed de top van de bank aan grootheidswaanzin.
“Gewone Nederlanders moeten nu voor dit wangedrag opdraaien. De toezichthouder heeft die risico’s mogelijk veel eerder kunnen signaleren. Ik wil alle feiten op tafel, zodat nieuwe fiasco’s voorkomen kunnen worden.”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)aak-tegen-sns-reaal/
Weer zo een mooi bij effect van de onteigeningswet
Een Kamermeerderheid is voor het aanpakken van oud-bestuurders van SNS Reaal. Als er via een enquête wordt vastgesteld dat de SNS-top van wanbeleid kan worden beschuldigt, is het wellicht mogelijk bonussen terug te halen van topbestuurders.
Vorige week werd bekend dat SNS Reaal wordt genationaliseerd om faillissement te voorkomen. De staat neemt de bank voor 3,7 miljard euro over. Door deze maatregel verliezen onder andere particuliere beleggers hun aandelen.
Miljoenenbonus
Journalist Jelle Brandt Corstius is een Geef Terug-actie gestart om ervoor te zorgen dat oud-topbestuurders van SNS Reaal hun bonussen terug geven. Zo spoort hij mensen aan om voormalig CEO Sjoerd van Keulen te mailen zodat hij zijn bonus van ruim 1 miljoen euro terug geeft. Met zijn initiatief refereert hij aan een soortgelijke zaak in Engeland die er toe leidde dat een Barclays-topman afzag van zijn miljoenenbonus.
Jelle Brandt Corstius is vanavond samen met ondernemer Erik de Vlieger bij Pauw & Witteman te gast. De Vlieger was jarenlang een van de grootste klanten van het door SNS gekochte Bouwfonds Property Finance. In de Volkskrant stelt hij dat een fout in de Interventiewet er toe heeft geleid dat er niet ingegrepen kon worden bij SNS en de bank daarom is genationaliseerd.
http://pauwenwitteman.var(...)bffa130f144aa4bdc397
Gaat lekker
Een nieuwe en veel lagere waardering voor het vastgoed van SNS Reaal heeft een doorslaggevende rol gespeeld bij de nationalisatie van de bank-verzekeraar. Niet geheel onomstreden, want er liggen twee uiteenlopende waarderingen. Het verschil zit in het vastgoed dat door de Nederlandse Staat wordt gefinancierd, daarin geeft de waardering die in opdracht van de staat geschied is geen inzicht. De taxatie door E&Y, in opdracht van SNS, is optimistischer. (FD, p.11)
Gelukkig zijn de deskundigen het eens
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 05-02-2013 14:53:01 ]
Aan een stok prikken en fonduenquote:
-Nederlandse banken zullen SNS niet mogen overnemen omdat ze veel te groot worden
-Buitenlandse investeerders zullen dat nooit doen, omdat de overheid elk moment alle aandelen weer kan onteigenen.
Ik stel voor dat we in Nederland alleen nog maar hypotheken gaan verstrekken via de ABN-AMRO en de SNS bank. Dan krijgt de overheid tenminste de centjes van de HRA alsnog binnen en kan ze de lucht in de zeepbel houden. Mensen die niet aan hun rente en aflossingsverplichtingen kunnen voldoen verliezen hun burgerrechten en kunnen als slaaf verhandelt worden om in Chinese sweat shops ter werk gesteld te worden. Is indirect goed voor ons want dan kunnen we lekker goedkope goederen uit China blijven importeren voor weinigquote:
Ik las op Tweakers een interessante stelling: hoe wil de overheid SNS ooit weer verkopen?
-Nederlandse banken zullen SNS niet mogen overnemen omdat ze veel te groot worden
-Buitenlandse investeerders zullen dat nooit doen, omdat de overheid elk moment alle aandelen weer kan onteigenen.
In het oude Romeinse rijk werkte het ook goed en die hielden het ook zo'n 1000 jaar uit
Beursgang en de kans op onteigenen is kleinquote:
Ik las op Tweakers een interessante stelling: hoe wil de overheid SNS ooit weer verkopen?
-Nederlandse banken zullen SNS niet mogen overnemen omdat ze veel te groot worden
-Buitenlandse investeerders zullen dat nooit doen, omdat de overheid elk moment alle aandelen weer kan onteigenen.
AMSTERDAM - De twee mannen die de met 3,7 miljard euro belastinggeld genationaliseerde bank-verzekeraar SNS Reaal de afgelopen tien jaar hebben geleid, Sjoerd van Keulen en Ronald Latenstein, hebben uitstekend voor zichzelf gezorgd.
De twee, die beiden in 2002 toetraden tot het bestuur, ontvingen voor hun diensten samen ruim 13 miljoen euro, zo blijkt uit de jaarverslagen van 2002 tot en met 2011.
Van Keulen ontving van oktober 2002 tot en met april 2009 bijna 7 miljoen euro. In 2006 en 2007 zag de topman respectievelijk 1,4 en 1,8 miljoen euro bijgeschreven op zijn rekening.
Latenstein beleefde zijn topjaar in 2007 toen hij 1,2 miljoen euro incasseerde.
http://www.telegraaf.nl/d(...)leven_in_luxe__.html
Ik zeg onteigenen en snel een beetje Wat voor strafbaars hebben ze precies gedaan volgens jou?quote:
SNS-toplieden leven in luxe
AMSTERDAM - De twee mannen die de met 3,7 miljard euro belastinggeld genationaliseerde bank-verzekeraar SNS Reaal de afgelopen tien jaar hebben geleid, Sjoerd van Keulen en Ronald Latenstein, hebben uitstekend voor zichzelf gezorgd.
[ afbeelding ]
De twee, die beiden in 2002 toetraden tot het bestuur, ontvingen voor hun diensten samen ruim 13 miljoen euro, zo blijkt uit de jaarverslagen van 2002 tot en met 2011.
Van Keulen ontving van oktober 2002 tot en met april 2009 bijna 7 miljoen euro. In 2006 en 2007 zag de topman respectievelijk 1,4 en 1,8 miljoen euro bijgeschreven op zijn rekening.
Latenstein beleefde zijn topjaar in 2007 toen hij 1,2 miljoen euro incasseerde.
http://www.telegraaf.nl/d(...)leven_in_luxe__.html
Er is nog geen Kamermeerderheid voor een parlementaire enquête naar de nationalisatie van SNS Reaal. VVD, PvdA, CDA en D66 willen eerst een debat met minister Dijsselbloem en een hoorzitting met De Nederlandse Bank (DNB) afwachten.
"Een parlementaire enquête is nu niet aan de orde",
zegt PvdA-Kamerlid Nijboer. "We willen na het debat en de hoorzitting kijken wat er op tafel ligt. En dan is het wellicht aan de orde. Maar nu is het niet het moment."'Onderste steen'
Het CDA sluit niet uit dat het uiteindelijk voor een parlementaire enquête stemt, maar voelt voorlopig meer voor een onafhankelijk onderzoek door bijvoorbeeld de Algemene Rekenkamer. "Het belangrijkste is dat de onderste steen boven komt", aldus Kamerlid Van Hijum.
SP, PVV en ChristenUnie zijn er wel al voor om het zwaarste onderzoeksmiddel van de Tweede Kamer in te zetten. Bij een parlementaire enquête kunnen mensen onder ede worden gehoord.
Toezichthouder
De drie partijen willen door zo'n enquête boven tafel krijgen hoe het zover heeft kunnen komen dat de bank voor 3,7 miljard euro moest worden genationaliseerd. Daarbij moet vooral de rol van DNB als toezichthouder aan de orde komen.
Als er geen Kamermeerderheid voor een enquête te vinden is, gaan SP en PVV ook akkoord met een minder zwaar middel: een parlementair onderzoek.
Het Kamerdebat met minister Dijsselbloem van Financiën wordt mogelijk woensdag gevoerd. De hoorzitting waarin DNB in de Tweede Kamer komt uitleggen wat er mis is gegaan, staat nog niet gepland.
http://nos.nl/artikel/470620-kamer-wil-nog-geen-enquete-sns.html
Jongens wordt eens wakker daaro Wanbeleid schept bestuurdersaansprakelijkheidquote:
Wat voor strafbaars hebben ze precies gedaan volgens jou?
zie fanny may , freddy mac.. daarom staan de amerikaanse banken er ook veel beter voor omdat vrijwel elke hypotheek uitstaat bij fannie/freddie
Fair enough, als dat enigszins aantoonbaar is dan laat ze de bestuurders maar aansprakelijk stellen. Graag zelfs. Ik wil er alleen een beetje voor waken dat we met fakkels en hooivorken allerlei bankiers gaan bestoken omdat we nu vinden dat iets niet kan, terwijl dat op dat moment volledig gerechtvaardigd was. Dat heeft iets met rechtszekerheid te maken, en die geldt ook voor bestuurders.quote:
[..]
Wanbeleid schept bestuurdersaansprakelijkheid
quote:
De overheid zou een hypotheekbank kunnen beginnen; voordeel daarvan is dat ze dan geen tegenwaarde in de boeken hoeven te hebben, zoals bij een bank
zie fanny may , freddy mac.. daarom staan de amerikaanse banken er ook veel beter voor omdat vrijwel elke hypotheek uitstaat bij fannie/freddie
Geef mij dan meteen maar toestemming om in de winkel te mogen betalen met monopoly geld. Staan mijn financien er ook meteen een stuk beter voor.
Gerechtvaardigd? Meisje ben je wel goed bij je hoofdquote:
[..]
Fair enough, als dat enigszins aantoonbaar is dan laat ze de bestuurders maar aansprakelijk stellen. Graag zelfs. Ik wil er alleen een beetje voor waken dat we met fakkels en hooivorken allerlei bankiers gaan bestoken omdat we nu vinden dat iets niet kan, terwijl dat op dat moment volledig gerechtvaardigd was. Dat heeft iets met rechtszekerheid te maken, en die geldt ook voor bestuurders.
Ik denk dat je in de war bent met 'gelegaliseerd', tja... als je diefstal en fraude legaliseert wil dat nog niet zeggen dat het rechtvaardig is hè
Volgens mij ben jíj degene die niet goed bij zijn hoofd is. Diefstal en fraude, ja als dat bewezen wordt kun je gaan vervolgen. Maar mensen tot opgejaagd wild verkondigen omdat ze iets hebben gedaan wat nú laakbaar blijkt maar tóen geaccepteerd en normaal, is niet de manier om dit op te lossen.quote:
Gerechtvaardigd? Meisje ben je wel goed bij je hoofd
Ik denk dat je in de war bent met 'gelegaliseerd', tja... als je diefstal en fraude legaliseert wil dat nog niet zeggen dat het rechtvaardig is hè
Dat zijn allemaal of hele domme mensen of mensen die gewoon gokte op een overname. En net als het balletje in het casino op rood of zwart(of 0) kan vallen, is tie voor hun niet goed gevallen.
Het lost dit probleem niet op maar mogelijk kan het wel toekomstige problemen helpen voorkomenquote:
[..]
Volgens mij ben jíj degene die niet goed bij zijn hoofd is. Diefstal en fraude, ja als dat bewezen wordt kun je gaan vervolgen. Maar mensen tot opgejaagd wild verkondigen omdat ze iets hebben gedaan wat nú laakbaar blijkt maar tóen geaccepteerd en normaal, is niet de manier om dit op te lossen.
Het zou 'netjes' zijn als de SNS-top de bonussen terugbetaalt die zij in de jaren 2006-2008 'ten onrechte' heeft gekregen. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dat dinsdag bij RTLZ.
Dijsselbloem zei dat hij juridisch weinig mogelijkheden heeft om bonussen terug te eisen. Hij wilde niet zover gaan om een moreel appel te doen op de oud-bestuurders om hun bonussen terug te betalen, maar zei wel: 'Het zou zeker netjes zijn als ze dat zouden doen.'
Hij heeft de raad van commissarissen van SNS Reaal gevraagd om te bekijken of er toch nog bonussen kunnen worden teruggehaald die bij SNS zijn uitbetaald voor 12 november 2008, toen het bedrijf staatssteun kreeg. Vanaf dat moment zijn geen bonussen meer uitbetaald.
Dijsselbloem heeft op dit moment juridisch alleen mogelijkheden om bonussen die de afgelopen 5 jaar zijn uitbetaald terug te eisen. Aangezien er na 12 november 2008 geen bonussen meer zijn verstrekt bij SNS, betekent dat hij mogelijk alleen nog bonussen kan terugeisen die betaald zijn tussen 1 februari 2008 en 12 november 2008. 'Daar kijken we nu naar, wat daar nog kan.'
Strengere wetgeving (de Claw-Back-regeling) die meer kansen geeft op het terughalen van bonussen bij wanprestaties ligt op dit moment nog bij de Eerste Kamer en is dus nog niet aangenomen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)vindt-minister.dhtml
Wat een gelul via bestuurdersaansprakelijkheid kan je alles van de ex bestuurders afpakken tot aan minium loon
Je probeert niet-strafbare feiten te vergelden door buitenrechtelijke manhunt?quote:
Het lost dit probleem niet op maar mogelijk kan het wel toekomstige problemen helpen voorkomen
Flierp
Stel je niet zo aan, als we diefstal en fraude kunnen legaliseren dan kunnen we die manhunt ook legaliseren en door de politie laten uitvoeren. Gewoon de verantwoordelijke daders op het schavot vierendelen ter lering en vermaak van het volkquote:
[..]
Je probeert niet-strafbare feiten te vergelden door buitenrechtelijke manhunt?
Flierp
Jezus, als je niet snapt wat je aan het impliceren bent ben je nog kierewieter (is dat een juist woord?) dan Lambiekje vermenigvuldigd met Maanvis.
quote:
Lambiekje vermenigvuldigd met Maanvis.
Tja, als banken ten koste van de belastingbetaler kunnen speculeren en rommelen, kan je op een gegeven moment een reactie verwachten. Daar is niets kierewiets aan.quote:
Whut? Ík moet me niet aanstellen?
Jezus, als je niet snapt wat je aan het impliceren bent ben je nog kierewieter (is dat een juist woord?) dan Lambiekje vermenigvuldigd met Maanvis.
Dan moet je dat strafbaar stellen en in de toekomst voorkomen dat het nog gebeurt. Achteraf vinden dat het niet kan en met een posse een hoge boom gaan zoeken is geen optie.quote:
[..]
Tja, als banken ten koste van de belastingbetaler kunnen speculeren en rommelen, kan je op een gegeven moment een reactie verwachten. Daar is niets kierewiets aan.
Een cocktail van bloedrode herwaarderingscijfers, negatief eigen vermogen, kelderende aandelenprijzen, gecombineerd met de zonnige vooruitzichten op de vastgoedmarkt voor kantoren. Het jaarverslag van vastgoedinvesteerder B&S Vastgoed is geen vrolijke kost om de werkweek mee te beginnen. Gelukkig is de hypotheekverstrekking (à ¤96,8 miljoen) in de veilige handen van – daar zijn ze weer – SNS Property Finance.
Een tipgever in de commentaren bij de top 8 grootste vastgoeddrama’s van SNS raadde ons aan eens te kijken naar B&S Vastgoed, een fonds van Van Boom & Slettenhaar Vastgoedfondsen. Plichtsgetrouw doken we in het jaarverslag en bekeken de website van B&S Vastgoed, waar de handelskoersen van de certificaten van de vastgoedinvesteerder staan vermeld. De slotkoers per 30 november: ¤19,14. De verwachte handelskoers per 31 december: ¤0,01. De introductiekoers in 2007: ¤100. Oeps! Dat betekent dat de minimale inleg uit 2007 – ¤15.000 – is verdampt tot ¤1,50.
Reden genoeg om eens te bellen met Erik Slettenhaar, mededirecteur van B&S Vastgoed.
Quote: ‘Meneer Slettenhaar, een handelskoers van ¤0,01 per certificaat. Dat is niet zo best.’
Erik Slettenhaar: ‘Nee, dat klopt. Maar het ligt wel iets genuanceerder. Ons vastgoed wordt steeds minder waard. De portefeuille wordt niet meer aangevuld en het einde van de huurcontracten komt elk jaar dichterbij. Maar op zich loopt de exploitatie van het fonds nog prima.’
Uit de jaarverslagen blijkt dat Slettenhaar gelijk heeft. In 2011 noteerde het fonds ¤9,7 miljoen inkomsten, minus ¤6,5 miljoen kosten. Ook de voorgaande jaren laten soortgelijke cijfers zien. De molensteen om de nek van B&S Vastgoed is de jaarlijkse herwaardering. Die bedroeg in 2011 ¤7,5 miljoen negatief, in 2010 ¤3,4 miljoen negatief, in 2009 ¤10 miljoen negatief en – au, au, au – in 2008 ¤25,9 miljoen negatief. In totaal is daarmee ¤48 miljoen afgeboekt op een vastgoedportefeuille van ooit ¤145 miljoen. En ook de herwaarderingscijfers van 2012 beloven niet mals te zijn.
Slettenhaar legt uit dat de scherpe koersdaling ook wordt veroorzaakt door de hefboomwerking. Het eigen vermogen neemt af, terwijl het vreemd vermogen nagenoeg gelijk blijft. En dat heeft als gevolg dat de koers harder daalt dan de afwaardering.
Quote: ‘Met zulke afwaarderingen op de vastgoedportefeuille zou je toch zeggen dat de bodem inmiddels in zicht is?’
Slettenhaar: ‘Dat valt mee. Maar de marktsituatie in het vastgoed is niet bepaald positief en daar worden de herwaarderingen mede op gebaseerd. Verder kan ik nu niet te gedetailleerd op de cijfers ingaan. In maart hebben we aandeelhoudersvergadering en ons jaarverslag over 2012 komt in twee à drie weken, dus daar wacht ik nog even op.’
Quote: Dat zal wel een gezellige vergadering worden.
Slettenhaar: ‘Ik denk dat het allemaal wel meevalt. Onze certificaathouders kennen de marktomstandigheden en weten dat wij daar verder weinig aan kunnen doen.’
We helpen het Slettenhaar hopen. Want, zoals Nyenrode-professor en B&S Vastgoed-commissaris Jaap Koelewijn recent schreef: dé aandeelhouder bestaat niet.
http://www.quotenet.nl/Ni(...)aar-0-01-waard-52734
Tadaa nog een probleem erbij
Wat denk jij zelfquote:
zal die certificaat houder boeien wat de koers is, als ze hun rente maar krijgen en hun inleg terug op de einddatum
Als de handelswaarde al nihil is? Waar zou dan de inleg van terug betaald moeten worden? Zelfs al zijn er 'harde' garanties afgegeven? Als de uitgeven niet kan betalen gaan ze gewoon failliet.
fd.... dat is die vuige krant die 'Auxen' op je dak stuurt als je hun broddelwerkjes her publiceerdquote:
werk jij bij het fd ofzo 'ik weet het ook niet'
De woede van de bevolking negeren en blijven hameren op de wet is geen oplossing.quote:
[..]
Dan moet je dat strafbaar stellen en in de toekomst voorkomen dat het nog gebeurt. Achteraf vinden dat het niet kan en met een posse een hoge boom gaan zoeken is geen optie.
Vind wortel heel normaal, want banksters doen Gods werkquote:
[..]
Tja, als banken ten koste van de belastingbetaler kunnen speculeren en rommelen, kan je op een gegeven moment een reactie verwachten. Daar is niets kierewiets aan.
People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of the people.quote:
[..]
De woede van de bevolking negeren en blijven hameren op de wet is geen oplossing.
Whehehequote:Op dinsdag 5 februari 2013 16:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of the people.
[ afbeelding ]
het principe is, de beheerders steken er zelf maar 1% in.. lenen 70% bij een bank en halen die 29% op door uitgifte van die cv's..
als er dan iets tegenzit worden de cv houders geschoren
Jarenlang dacht men dat men het kip met het gouden ei had, nu kan men alleen nog maar een beetje soep koken van de taaie vogel.
Het is dat er geen verborgen metrostation onder het binnenhof ligtquote:
en levensverzekeringen van 85+ mensen opkopen voor de helft van de prijs, die dan lekker op vakantie gingen enz.quote:
Teak en schepen werden toch ook zo aangeprezen tijdens de show van meneer Mens
quote:
Teak en schepen werden toch ook zo aangeprezen tijdens de show van meneer Mens
die doet niks met die cv's e.d
mja.. je geeft hem 400 euro en dan krijg je een blad adviezen via zijn website en mag je 1 keer per jaar naar een zuip en vreet feest
F#ck die kinderen maar, ik ga lekker zelf mijn centjes opmakenquote:
en levensverzekeringen van 85+ mensen opkopen voor de helft van de prijs, die dan lekker op vakantie gingen enz.
Hoe strakker het pak, hoe meer wantrouwen je aan de dag moet leggenquote:
eigenlijk moet je naar harry kijken om te weten welke bedrijven je moet vermijden...
Ik ben atheïst hoorquote:
Vind wortel heel normaal, want banksters doen Gods werk
En verder, nee, dat vind ik niet normaal.
Maar dat jij me dat in de mond legt had ik van jou wel verwacht hoor. In alle redelijkheid op inhoud met jou een discussie aangaan is bij voorbaat kansloos. Bewijslast en argumentatie en dergelijke zijn voor jou onbestaande begrippen...
Bankiers geloven ook niet in God maar wanen zichzelf als Goden. Kan ik ook niets aan doenquote:
Ik ben atheïst hoor
En verder, nee, dat vind ik niet normaal.
Maar dat jij me dat in de mond legt had ik van jou wel verwacht hoor. In alle redelijkheid op inhoud met jou een discussie aangaan is bij voorbaat kansloos. Bewijslast en argumentatie en dergelijke zijn voor jou onbestaande begrippen...
Ik wil best met je discussiëren maar heb geen zin om iedere keer weer vol concentratie naar dezelfde drogredenen te luisteren die banksters moeten vrijpleiten van hun misdrijven.
Er is sprake van een persoon (in casu, xenobinol), die mensen in een volkgericht wil laten hangen op basis van buitenrechtelijke onderbuikgevoelens.
Als die kerel onwettig gehandeld heeft, moet hij vervolgd worden en zijn straf door een rechter opgelegd krijgen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.
Dat is geen drogreden. Dat is beargumenteerd, beredeneerd en bediscussieerbaar, maar niet droggeredeneerd.
Even een vraagje, ik ben het op zich met je eens, maar hoeveel van de verantwoordelijke bankdirecteuren, managers of traders zijn er precies sinds de banken crisis in 2008 veroordeeld? Hoeveel zijn er überhaupt aangeklaagd?quote:
Er is helemaal geen sprake van vrijspreken van misdrijven.
Er is sprake van een persoon (in casu, xenobinol), die mensen in een volkgericht wil laten hangen op basis van buitenrechtelijke onderbuikgevoelens.
Als die kerel onwettig gehandeld heeft, moet hij vervolgd worden en zijn straf door een rechter opgelegd krijgen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.
Dat is geen drogreden. Dat is beargumenteerd, beredeneerd en bediscussieerbaar, maar niet droggeredeneerd.
Ergens kan ik me de scepsis van mensen mbt de rechtstaat iets wat voorstellen.
Waarom is dat? Diplomatieke immuniteit genieten ze niet, dat is duidelijk. Zou het misschien zo zijn dat er geen overduidelijk strafbare feiten zijn gepleegd?
Verwacht verweer: jaaaa, maar het OM is natuurlijk ook maar een marionet van de NWO, waar "de banksters" ook toe behoren.........
Dat maakt niet uit. Als te veel belastingbetalers zich bestolen voelen is er stront aan de knikker. Dan maakt het niet uit hoe legaal en netjes er gestolen is, dan komen ze hun geld halen met fakkels en hooivorken, pek en veren.quote:
Geen idee. Ik kan er i.i.g. niet 1 noemen.
Waarom is dat? Diplomatieke immuniteit genieten ze niet, dat is duidelijk. Zou het misschien zo zijn dat er geen overduidelijk strafbare feiten zijn gepleegd?
Dan sta je mooi in je hemd met je wetten, argumenten en redenaties.
Dat klopt, dat is een bekende beleggingsstrategie.quote:
eigenlijk moet je naar harry kijken om te weten welke bedrijven je moet vermijden...
.En geef eens een voorbeeld van minder dan 100 jaar geleden dat dit gebeurde, en dan ook dat de lynchers niet vervolgd werden?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Als te veel belastingbetalers zich bestolen voelen is er stront aan de knikker. Dan maakt het niet uit hoe legaal en netjes er gestolen is, dan komen ze hun geld halen met fakkels en hooivorken, pek en veren.
Dan sta je mooi in je hemd met je wetten, argumenten en redenaties.
N.B. Ook het aanzetten tot een misdrijf is strafbaar. Dus het zou voor de zolderkamerFOKkers verstandig zijn om niet te scheutig op te roepen tot een volksgericht.
Ik heb meer het idee dat er nog nooit echt onderzoek naar is gedaan. Althans verder dan een Bernie Madoff, die toch wel heel zichtbaar strafbare feiten heeft gepleegd is men nooit gegaan en dat is nog in de USA. In Nederland is nog nooit echt goed onderzoek geweest naar geen enkele bank/bankier. Als je niet onderzoekt, dan zal er inderdaad ook niks te vinden zijn.quote:
Geen idee. Ik kan er i.i.g. niet 1 noemen.
Waarom is dat? Diplomatieke immuniteit genieten ze niet, dat is duidelijk. Zou het misschien zo zijn dat er geen overduidelijk strafbare feiten zijn gepleegd?
quote:Verwacht verweer: jaaaa, maar het OM is natuurlijk ook maar een marionet van de NWO, waar "de banksters" ook toe behoren.........
Lekker makkelijk, ik heb niks met iets van het NWO of wat dan ook, maar ik zet wel me twijfels bij de gang van zaken na de bijna ondergang van DSB, ING, Fortis/ABN-AMRO etc. Of beter gezegd de afwikkeling daarvan en het gebrek aan goed onderzoek door de staat, De Nederlandse Bank en/of justitie etc. De ondergang van de SNS was wellicht totaal onnodig, men had moeten leren van de vorige keer, maar ja als men weigert ook maar enigszins zich te verdiepen in de materie dan hou je inderdaad de kans dat er nog een bank klapt.
Verdomme man, de SNS is bijna op een identieke manier ten ondergegaan als de ING dat bijna ging en Fortis/ABN-Amro en DSB dat zijn gegaan.
Maar nee er zal inderdaad niks bijzonder zijn gebeurt. Ik zou dat gewoon volhouden tot de volgende bank gaat. Overal conspiracies inzien is inderdaad suf, maar niet willen leren van de fouten in het verleden ook.
We hebben het over akties van die SNS-topman in de jaren dat de bankencrisis nog moest toeslaan, bijv. 2006. Hoe kun je vandaag leren van fouten die je volgend jaar gaat maken?quote:Op dinsdag 5 februari 2013 20:32 schreef Semisane het volgende:
Overal conspiracies inzien is inderdaad suf, maar niet willen leren van de fouten in het verleden ook.
En hoeozo, geen onderzoek... volgens mij wordt er wel degelijk gekeken naar de rol van bijvoorbeeld DNB.
Valt me alleszins nog mee, hoewel 101 nog geen grandioze score is, maar het is serieus meer dan ik dacht.quote:
http://lucas2012infos.wor(...)w-list-28-july-2012/ de lijst is lang... heel lang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 05-02-2013 20:48:56 ]
Vanaf tot aan? Want zover ik begreep ging het na 2008 nog door?quote:
[..]
We hebben het over akties van die SNS-topman in de jaren dat de bankencrisis nog moest toeslaan, bijv. 2006. Hoe kun je vandaag leren van fouten die je volgend jaar gaat maken?
Nu ja! Nu wilt men er daadwerkelijk onderzoek naar doen, maar dat is dan wel na de SNS debacle, een bank die nog geen jaar geleden doodleuk een "clean-bill-of-health" kreeg.quote:En hoeozo, geen onderzoek... volgens mij wordt er wel degelijk gekeken naar de rol van bijvoorbeeld DNB.
Men heeft inderdaad zitten slapen en het is goed dat men er gaan naar kijken, maar men had natuurlijk veel eerder de zaken echt onder de loep moeten nemen, na ING, Fortis/ABN en DNB was dat echt geen overbodige luxe, het was noodzaak.
Dat er nu weer zoveel miljard uitgetrokken moet worden om de zoveelste bank uit de afgrond te vissen is, op z'n zacht gezegd, triest. Dat men de zoveelste bank moet oprapen omdat er zelfs na 2008 geen goede controles zijn, is dom! Domheid is op dit niveau gewoon weg laakbaar.
quote:Bericht uit FD
Wie wordt er eigenlijk beroofd in het SNS-verhaal? De belastingbetaler of de belegger?
Dijsselbloem onteigent SNS met unieke actie
De krantenkoppen variëren van ‘Extra bezuinigen’ tot ronduit ‘Bent u boos?’. De teneur is duidelijk: de operatie om SNS Reaal in veiliger vaarwater te krijgen, gaat de belastingbetaler schandalig veel geld kosten. Het gaat om ¤?3,7 mrd. Dat heeft de minister zelf gezegd. Toch?
De rekensom van Dijsselbloem
Dat zei minister Jeroen Dijsselbloem inderdaad toen hij de nationalisatie van SNS vrijdag wereldkundig maakte. Pas na enig doorvragen bleek dat de ¤?1 mrd die de andere banken volgend jaar moeten betalen, van het totaalbedrag af gaat. Dan slinkt de staatssteun dus al naar ¤?2,7 mrd.
Maar ¤?2,7 mrd is nog steeds een hoger bedrag dan in werkelijkheid uit de schatkist stroomt. In de rekensom van Dijsselbloem is ook de staatssteun begrepen die al in december 2008 is overgeboekt. Zelfs het rendement van ¤?282 mln op die steun — geen belastinggeld dus, maar een gehoopte winst — is opgeteld bij de staatssteun.
Gevolgen voor het begrotingstekort
Worden beide posten niet meegeteld, dan is het steunbedrag al teruggebracht tot ¤?1,9 mrd. Daar moet eigenlijk nog ¤?0,2 mrd vanaf omdat een deel van het geld dat de overheid in de aparte vastgoedpoot stopt, geen injectie is maar een papieren overheveling. Zo bezien bedraagt de kapitaalinjectie van staatswege ¤?1,7 mrd, minder dan de helft van de alom gecommuniceerde ¤?3,7 mrd.
Waarom legt Dijsselbloem dan toch de nadruk op het hoge cijfer? Ten dele omdat hij puur kijkt naar de gevolgen voor het begrotingstekort. Dan moet hij zich houden aan de Europese definities en die leiden tot het hogere bedrag.
Een nog maagdelijke Interventiewet zonder jurisprudentie
Bovendien lijkt de commotie hem niet slecht uit te komen. Dijsselbloem had ook kunnen zeggen: eigenlijk kost SNS ons minder dan ¤?2 mrd, en dat is geen geld voor een bank-verzekeraar die zonder vastgoedportefeuille zeker ¤?300 mln winst per jaar boekt. Alleen al de verzekeringspoot kan bij verkoop ¤?1,5 mrd opleveren, zo bleek de afgelopen weken.
Maar straks moet Dijsselbloem bij de rechter uitleggen waarom hij gekozen heeft voor onteigening van alle aandelen en alle achtergestelde schulden. Dat is een novum, zelfs in Ierland en Griekenland zijn beleggers in banken niet zo hard aangepakt. Dat alles op basis van een nog maagdelijke Interventiewet, zonder jurisprudentie. Dan helpt het als iedereen denkt dat niet de belegger, maar de belastingbetaler is beroofd.
'Bij het vastgoed van SNS weet je het nooit'
Er is nog een reden voor de minister om niet te juichen. Hij verstrekt namelijk ook voor ruim ¤?5 mrd aan garanties voor de vastgoedpoot. Weliswaar nadat die fors is afgeboekt, zodat de kans op schade gering is. Maar bij het vastgoed van SNS weet je het nooit.
Bankster hebben nog veel betere immuniteit, banksters zijn the masters of the universe. Politici buigen diep voor ze, banksters maken achter de schermen het beleid en de gekozen pipo's zijn slechts verkozen trekpopen van het bank kartel.quote:
Geen idee. Ik kan er i.i.g. niet 1 noemen.
Waarom is dat? Diplomatieke immuniteit genieten ze niet, dat is duidelijk. Zou het misschien zo zijn dat er geen overduidelijk strafbare feiten zijn gepleegd?
Verwacht verweer: jaaaa, maar het OM is natuurlijk ook maar een marionet van de NWO, waar "de banksters" ook toe behoren.........
De enige keuze die wij hebben is tegen welke gezichten wij de komende jaren aan gaan kijken op het staatsjournaal.
Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed waarom ze ons dan geen eens een paar lekkere wijven gunnen, het sadisme van die banksters is echt heel erg
Stel je niet zo aan joh... oproepen tot een misdrijfquote:
N.B. Ook het aanzetten tot een misdrijf is strafbaar. Dus het zou voor de zolderkamerFOKkers verstandig zijn om niet te scheutig op te roepen tot een volksgericht.
Ik zeg alleen dat als wij als volk de banksters ter verantwoording roepen dat wel eens een bloedige bedoening kan worden
Sla de geschiedenisboeken er maar eens op na, revoluties voltrekken zich vrijwel altijd in een orgie van geweld.
Heb je wel eens van de Arabische Lente gehoord?quote:
[..]
En geef eens een voorbeeld van minder dan 100 jaar geleden dat dit gebeurde, en dan ook dat de lynchers niet vervolgd werden?
Just sayingquote:N.B. Ook het aanzetten tot een misdrijf is strafbaar. Dus het zou voor de zolderkamerFOKkers verstandig zijn om niet te scheutig op te roepen tot een volksgericht.
Tja... hij kan moeilijk roepen dat het apen zouden zijn want dat is racismequote:
[..]
Heb je wel eens van de Arabische Lente gehoord?
Overigens was de trigger voor de lente het tekort aan voedsel, vandaar dat voedselbonnen altijd gratis zullen blijven
“If you make peaceful revolution impossible you make violent revolution inevitable”. ― John F. Kennedy.quote:
[..]
Stel je niet zo aan joh... oproepen tot een misdrijf
Ik zeg alleen dat als wij als volk de banksters ter verantwoording roepen dat wel eens een bloedige bedoening kan worden
Sla de geschiedenisboeken er maar eens op na, revoluties voltrekken zich vrijwel altijd in een orgie van geweld.
Dus een 'Slimme Z' ? Of is het down playing?quote:
Dijsselbloem heeft SNS gewoon handig voor de neus van de beleggers weggekaapt. Lees dit stuk maar.
[..]
Of gestamp van beleggers.quote:
[..]
Dus een 'Slimme Z' ? Of is het down playing?
Mooie quote en waar en waarachtigquote:
[..]
“If you make peaceful revolution impossible you make violent revolution inevitable”. ― John F. Kennedy.
Jammer dat de banksters deze man voortijdig lieten sterven
De belegger genaamd de belastingbetaler heeft volgens mij wel reden om te stampen, die krijgt zomaar een hele mik aandelen SNS door zijn strot gedrukt.quote:
[..]
Of gestamp van beleggers.
Gratis, wel te verstaan!quote:
[..]
De belegger genaamd de belastingbetaler heeft volgens mij wel reden om te stampen, die krijgt zomaar een hele mik aandelen SNS door zijn strot gedrukt.
Lees nu wat er staat. De staat betaalt er bijna niks voor. En de rente op het bedrag wat ze moeten lenen is 1/10 van de winst van de bank.
het vastgoed is nog wel een stevig risico. Bij andere opties hadden ze dat risico ook gehad en eigenlijk geen kans om er op een of andere manier nog positief uit te springen.quote:
[..]
Gratis, wel te verstaan!
Lees nu wat er staat. De staat betaalt er bijna niks voor. En de rente op het bedrag wat ze moeten lenen is 1/10 van de winst van de bank.
Jawel, ze springen er vrijwel zeker positief uit (de Staat). Wat in de media geroepen wordt over miljarden steun etc, is echt niet waar. De staat krijgt voor bijna niks een 90% gezonde bank.quote:
[..]
het vastgoed is nog wel een stevig risico. Bij andere opties hadden ze dat risico ook gehad en eigenlijk geen kans om er op een of andere manier nog positief uit te springen.
Ja, net zoals bij de ABN Amro.quote:
[..]
Jawel, ze springen er vrijwel zeker positief uit (de Staat). Wat in de media geroepen wordt over miljarden steun etc, is echt niet waar. De staat krijgt voor bijna niks een 90% gezonde bank.
Nee, dat is toch echt een ander verhaal. Voor ABN is veel meer betaald, ABN liep niet zo goed en bij ABN is niks onteigend.quote:
Op Nee daarom.quote:
[..]
Nee, dat is toch echt een ander verhaal. Voor ABN is veel meer betaald, ABN liep niet zo goed en bij ABN is niks onteigend.
Ik vind het helemaal niks en ik zou zeker niet te rijk rekenen. Straks donderden er weer een hoop lijken uit de kast.
quote:
N.B. Ook het aanzetten tot een misdrijf is strafbaar. Dus het zou voor de zolderkamerFOKkers verstandig zijn om niet te scheutig op te roepen tot een volksgericht.
op het totale pakket. Bij het voorstel wat er voor de nationalisatie lag niet. Daarin werden alle risico's bij de overheid gelegd.quote:
[..]
Jawel, ze springen er vrijwel zeker positief uit (de Staat). Wat in de media geroepen wordt over miljarden steun etc, is echt niet waar. De staat krijgt voor bijna niks een 90% gezonde bank.
Ja, maar CVC kon niet de obligatiehouders en aandeelhouders onteigenen, of de banken opdracht te geven om 1 miljard te storten. Dat maakt nogal een verschil.quote:
lxiv waarom wou cvc maar 1,9 miljard betalen dan als de staat zo een goeie deal heb, dan had cvc meer moeten bieden...
Bronquote:Scheidend voorzitter van SNS Reaal Sjoerd van Keulen vindt het onverantwoord dat er een gat van 3,7 miljard euro in de Nederlandse begroting zit. De oud-topman van de bank heeft om die reden een uitgebreid pakket aan bezuinigingsmaatregelen gepresenteerd.
Van Keulen zegt geschrokken te zijn van de cijfers. “3,7 miljard euro is een aanzienlijk bedrag. Ik heb dit weekend de rekenmachine gepakt en ben gaan nadenken over mogelijke maatregelen. Vanuit mijn achtergrond durf ik wel te beweren dat ik over gedegen financiële kennis beschik. Ik zet mijn vrije uren graag in voor de samenleving.”
Volgens Van Keulen zijn er vooral veel mogelijkheden in de gezondheidszorg. “Daar is echt veel geld te halen. De zorgpremie en het eigen risico voor de middeninkomens kunnen bijvoorbeeld fors omhoog. Daarnaast kun je overwegen bepaalde dure medicijnen niet meer te vergoeden.” De oud-bankier wil verder de AOW-leeftijd verhogen naar 69, de WW verkorten tot drie maanden, de langstudeerboete nieuw leven inblazen, de hypotheekrenteaftrek versneld afbouwen en de publieke omroep afschaffen.
Van Keulen roept het kabinet op om haast te maken met het sluitend maken van de begroting. “Nu treuzelen zou roekeloos zijn. Van mensen in topfuncties mag je verwachten dat ze de visie hebben om maatregelen te nemen wanneer dat nodig is. Er staat immers nogal wat op het spel. Als ze dit nu niet goed oplossen, raakt dat heel veel mensen heel hard.”
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem voelt zich verantwoordelijk voor het gat in de begroting. Hij juicht het initiatief van Van Keulen toe. “We moeten het huishoudboekje met zijn allen op orde krijgen. Ik stel het zeer op prijs dat de heer Van Keulen zijn kennis en kunde onbezoldigd in dienst stelt van ons land.”
Ja lul sjoerd dat was jij dus en dat heb je dus nagelaten en nu zitten we door jou in de shit
Bek houden stil zitten en al je bezittingen inleveren past daarbij
Ongevraagd je bek open trekken over waar er nog meer geld te roven valt bij iedereen behalve jezelf past daar niet bij
Ik zou je graag eens dit recht in je smoel wilen zeggen maar daar durf je je Larense villa niet voor uit te komen
hij is wel leuk trouwens
quote:
Op quote:
Van mensen in topfuncties mag je verwachten dat ze de visie hebben om maatregelen te nemen wanneer dat nodig is. Er staat immers nogal wat op het spel. Als ze dit nu niet goed oplossen, raakt dat heel veel mensen heel hard.”
Ja lul sjoerd dat was jij dus en dat heb je dus nagelaten en nu zitten we door jou in de shit
Bek houden stil zitten en al je bezittingen inleveren past daarbij
Ongevraagd je bek open trekken over waar er nog meer geld te roven valt bij iedereen behalve jezelf past daar niet bij
Ik zou je graag eens dit recht in je smoel wilen zeggen maar daar durf je je Larense villa niet voor uit te komen
quote:
Levert alleen niet echt een hanteerbaar portfolio op.quote:
[..]
Dat klopt, dat is een bekende beleggingsstrategie.
Ja hoor.quote:
Heb je wel eens van de Arabische Lente gehoord?
Maar als je de situatie in de Arabische wereld 1-op-1 denkt te kunnen porteren naar Nederland, scheelt er wat aan je denkvermogen. Jarenlange met een zooi handlangers oppressie en moord van een volk gelijkstellen aan nog niet bewezen buitenrechtelijk handelen van een topbankier vind ik vrij absurd.
Jammer dat ik het er dan expliciet bij moet zeggen, maar aangezien het IQ van sommigen blijkbaar niet hoog genoeg rijkt, bij deze:
quote:
En geef eens een voorbeeld van minder dan 100 jaar geleden dat dit gebeurde IN NEDERLAND OF WEST-EUROPA, en dan ook dat de lynchers niet vervolgd werden?
De teller staat nu al op 25. In een paar dagen tijd hebben zich zoveel partijen gemeld uit binnen- en buitenland, die bij de Raad van State bezwaar aantekenen tegen het besluit om SNS Reaal te nationaliseren. Eind volgende week wil de RvS een rechtszitting te beleggen en moet dan wettelijk voor het einde van de maand een bindende uitspraak doen. (FD, p.1)
Gezellig
ANP | 06 februari 2013, 08:34
De stichting Holland Financial Centre (HFC) stopt in zijn huidige vorm. Door de grote kritiek uit de politiek op de lobbyclub voor de financiële sector is er geen draagvlak meer voor de publiek-private samenwerking, zegt het HFC-bestuur.
Na de nationalisering van SNS Reaal vorige week vrijdag gaven minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem en financiële woordvoerders in de Tweede Kamer aan dat ze de samenwerking tussen de overheid en het bedrijfsleven in het HFC niet langer wenselijk achten.
Daarmee is een belangrijke pijler onder het platform weggevallen, stelde het bestuur.
Zwaargewichten uit financiële wereld
Het HFC wordt geleid door een twintigtal zwaargewichten uit verschillende takken van de financiële wereld. De voorzitter was tot zondagavond de voormalig topman van SNS Reaal, Sjoerd van Keulen. Die legde zijn functie echter neer na de nationalisatie van SNS.
Onder de vlag van het HFC trokken banken, verzekeraars, handelshuizen, pensioensfondsen en vermogensbeheerders samen op met de overheid. Voor de deelnemers aan de stichting verzamelt het HFC informatie en lobbyt het bij partijen die wat voor hen kunnen betekenen.
Weer een debielenclub minder UPDATE:
Gisteravond meldde HFC-directeur Akkie Lansberg nog dat de samenwerking tussen overheid en bedrijfsleven juist moet blijven doorgaan en dat toezichthouders AFM en DNB betrokken moesten blijven bij de club.
Later gisteravond, toen het bestuur van HFC al was begonnen met een discussie over het voortbestaan van de club, verzuimde Van Lansberg om dit te melden. Daardoor stond haar pleidooi nog in de krant van vanochtend, terwijl het al lang en breed was achterhaald door het opheffingsbesluit dat afgelopen nacht is genomen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Centre_stopt__.html
Zelfs dat kunnen ze niet eens
[ Bericht 4% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2013 12:38:19 ]
Lijkt mij ook. Die financials zijn helemaal niet zo gezond, mark to fantasy book keeping.quote:
[..]
Nee daarom.
Ik vind het helemaal niks en ik zou zeker niet te rijk rekenen. Straks donderden er weer een hoop lijken uit de kast.
Maar goed... als wij straks in de nabije toekomst SNS met een dikke winst verkopen zal ik de eerste zijn die LXIV zal feliciteren met zijn gelijk
quote:
De bron checken was weer eens teveel moeite?
hij is wel leuk trouwens
Grappig bedoeld, maar er zit een kern van waarheid in.quote:
Nee nee SNS is niet in de problemen
De Nederlandsche Bank (DNB) is niet scherp geweest bij de toezicht op SNS Reaal. De toezichthouder had veel eerder alert moeten zijn.
Dit zegt Hans Biesheuvel, voorzitter van MKB-Nederland, woensdag tegenover 7Ditches.tv.
SNS wilde veel te graag meedoen, volgens Biesheuvel. Toen de bank na de beursgang in 2006 het fatale vastgoedpakket kocht, "op de top van de markt", had DNB scherper mogen zijn.
Biesheuvel noemt de beslissing van de minister van Financiën om SNS te nationaliseren verstandig, maar het had nooit zo ver mogen komen.
"Het heeft te lang geduurd voordat er werd ingegrepen." Volgens Van Biesheuvel is al jaren bekend dat in 2006 slechte beslissingen zijn genomen door SNS.
Kredietverlening
Hij is verder bezorgd over de gevolgen van de nationalisatie van SNS voor de kredietverlening aan bedrijven. De mkb-voorman merkt op dat drie van de vier grootbanken niet meer mogen concurreren door staatssteun. De Rabobank hoeft daarom volgens Van Biesheuvel niet meer te concurreren.
"Dat is niet goed voor de concurrentie en de tarieven. Ik ben bang dat de prijs omhoog gaat. We moeten echt kijken of we weer nieuwe concurrentie kunnen creëren in die markt."
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-scherp-bij-sns.html
DNB = niet scherp na een blunder van 4 miljard
'In 2006 kocht ik aandelen SNS omdat het een bank van de Vakbonden en de Nutsspaarbank was. Als kind ging ik al met mijn moeder op mijn spaarbankboekje een stempel halen als we weer wat gespaard hadden. De SNS bank zou een tegenwicht worden tegen de banken van het groot kapitaal. Nou, we hebben het gezien. Mijn geld is gewoon onteigend. Rusland 1950, zou ik zeggen. Hoe is het mogelijk dat hier niemand tegen in opstand komt?'
http://glamora.ma/2013/02/catherine_keyl_had_aandelen_sn.html
http://www.catherine.nl/catherine-column/gepakt
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_drama_SNS__.html
http://www.veb.net/conten(...)riefdijsselbloem.pdf
KAmerbrief SNS
http://www.rijksoverheid.(...)g-van-sns-reaal.html
Eens, Nederland begint te lijken op IJsland aan de Noordzee (41%)
Eens, Nederlandse bankwezen heeft ondoordacte risico´s genomen (45%)
Oneens, de nieuwe regering heeft doortastend gehandeld (8%)
Oneens, Het drama SNS staat op zichzelf (6%)
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) heeft sinds deze week een nieuwe riskmanager, Eduard Backx. Een opmerkelijke keuze van het WSW, want Backx was tot voor kort riskmanager bij SNS Reaal Groep, onder meer bij SNS Property Finance.
We zijn niet over één nacht ijs gegaan’, reageert WSW-directeur beleid Erik Terheggen desgevraagd. ‘De gesprekken lopen al langere tijd. We wisten van de problemen bij SNS. We hebben hem indringend geassessed en zijn verleden met hem doorgesproken.’ Zat Backx dan niet met zijn neus boven op wat zich bij SNS voltrok? ‘Hij heeft de capaciteiten om bij het WSW zijn rol te vervullen. Ik heb er geen behoefte aan om te reageren op wat er bij SNS is gebeurd.’
ANP
Van niet functioneren bij SNS naar niet functioneren bij WSW Vestia Bankiers die te grote risico's nemen en verantwoordelijk zijn voor de val van hun bank moeten tot vijf jaar gevangenisstraf kunnen krijgen.
Dat vindt de Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble. "Wie veel geld kan verdienen moet ook de risico's voor zijn rekening nemen," aldus de staatsman. Zijn regering kondigde woensdag een voorstel goed om bankiers te kunnen straffen. De wet moet wel nog goedgekeurd worden door het parlement.
Volgens de beoogde wet zouden bankmanagers tot 5 jaar achter de tralies kunnen verdwijnen als kan worden aangetoond dat ze verantwoordelijk zijn voor de val van een bank. Verder moeten banken ook hun risicovolle activiteiten gaan afsplitsen, als die te veel risico vormen voor consumenten.
Duitsland stelde de nieuwe regels op in samenwerking met Frankrijk. Beide landen willen strengere regels voor de financiële sector. Zij hopen dat hun strenge nationale wetgeving later kan worden uitgebreid naar de gehele EU.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_de_tralies___.html
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2013 22:30:49 ]
Too big to fall moet niet voor kunnen komen.
Hoop dat het vanuit duitsland ook naar nederland overslaat.
de spaarkasse... lokale banken ( staatsbanken)
de landesbanken.. banken voor bedrijven e.d ( ook staatsbanken )
dan heb je nog een paar zakenbanken... en Deutsche Bank.. dat is een enorme zakenbank vergelijkbaar met JP Morgan.. die is dan de enige bank die opgesplits moet worden in duitsland..
en in frankrijk moeten ze dan bijna allemaal opgesplits worden..
Dat is geen argument om falers te veel geld toe te schuiven.quote:
Ik word een beetje doodmoe van die salarisdiscussies... heel Nederland schreeuwt moord en brand maar face it: als het salaris aan jezelf zou worden aangeboden zou je het ook never nooit weigeren...
Niet zo naar over onze verzorgingsstaat.quote:
[..]
Dat is geen argument om falers te veel geld toe te schuiven.
Ja, betaal bankiers op bijstandsniveau, dat maakt ze bewust van de waarde van geld.quote:
[..]
Niet zo naar over onze verzorgingsstaat.
En geef werklozen en arbeidsongeschikten een ton per jaar. Ze krijgen toch geen goedbetaalde baan meer. Zinloos om ze te "motiveren" door ze uit te hongeren.
Hoe weet je dat hij niet functioneerde? Werkte hij er al toen de aankoop werd gedaan? Misschien was hij wel tegen de aankoop maar werd toch doorgegaan?quote:
Directeur risico SNS Property naar WSW
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) heeft sinds deze week een nieuwe riskmanager, Eduard Backx. Een opmerkelijke keuze van het WSW, want Backx was tot voor kort riskmanager bij SNS Reaal Groep, onder meer bij SNS Property Finance.
We zijn niet over één nacht ijs gegaan’, reageert WSW-directeur beleid Erik Terheggen desgevraagd. ‘De gesprekken lopen al langere tijd. We wisten van de problemen bij SNS. We hebben hem indringend geassessed en zijn verleden met hem doorgesproken.’ Zat Backx dan niet met zijn neus boven op wat zich bij SNS voltrok? ‘Hij heeft de capaciteiten om bij het WSW zijn rol te vervullen. Ik heb er geen behoefte aan om te reageren op wat er bij SNS is gebeurd.’
ANP
Oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink wilde vandaag voor de camera van RTLZ geen commentaar geven op de nationalisatie van SNS Reaal. Wellink leidde de centrale bank ten tijde van de overname van Property Finance, de verlieslatende vastgoedfinancier waardoor de bankverzekeraar in de problemen kwam. .
De tv-zender wierp Wellink voor de voeten dat de nieuwe directie van DNB vindt dat de centrale bank in 2006 geen toestemming had mogen geven voor de overname. Wellink wilde daar niet op reageren. 'Daar ga ik niet op in. Dat is aan de huidige leiding van DNB en de minister.'
http://www.volkskrant.nl/(...)r-op-SNS-Reaal.dhtml
Het is en blijft een lul van een vent zonder verantwoordelijkheidsgevoel
-----------UPDATE-----------------
Zakenzender RTLZ meldt vandaag dat de nieuwe directie van de Nederlandsche Bank nooit toestemming zou hebben gegeven aan SNS Reaal om een grote vastgoedinvestering te doen. Volgens de directie had oud-president van DBN Nout Wellink nooit toestemming dus moeten geven aan SNS Reaal om haar vastgoedtak Property Finance zo groot te maken.
Foutje bedankt weer Wellink
Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht
De gedupeerde participatiehouders van SNS zijn voor het eerst sinds de nationalisatie op gesprek geweest bij SNS Reaal. Ze willen weten of de bank ze schadeloos gaat stellen.
Volgens Jan Hendrix, een gedupeerde die een grotere groep vertegenwoordigt, was het een "constructief gesprek", maar heeft de bank nog geen concrete toezeggingen gedaan. Hij sluit daarom juridische stappen nog niet uit.
Verkeerde been
Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht. Ze dreigen dat geld door de nationalisatie van SNS Reaal te verliezen, omdat het niet als een spaarproduct wordt gezien.
Minister Dijsselbloem van Financiën denkt dat de particulieren op het verkeerde been zijn gezet. Hij wil dat SNS Reaal de klanten compenseert.
http://nos.nl/artikel/471586-snsgedupeerden-praten-met-bank.html
Veel beloven en weinig geven doet partikulieren leven
De 2.500 particulieren die belegden in participatiecertificaten van SNS Reaal kunnen rekenen op compensatie, ondanks de onteigening van hun schuldpapier. Dat heeft minister Dijsselbloem van Financiën tegenover de Tweede Kamer herhaald. De groep heeft 57 miljoen euro geleend aan SNS Reaal, die vorige week werd genationaliseerd. (FD, p. 13)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:05 ]
SNS Reaal-bestuurslid Rien Hinssen heeft in 2006 tegen de overname van Bouwfonds Property Finance (BPF) gestemd, die het bedrijf later fataal werd. Hij vond dat SNS veel te weinig ervaring had met buitenlands vastgoed, waar BPF voor een derde uit bestond. Zijn collega-bestuurders drukten het besluit echter toch door, met steun van de raad van commissarissen. (Tel., p. 23)
De ratten proberen hun aansprakelijkheid te ontlopen
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:16 ]
quote:
quote:Vicepremier Lodewijk Asscher vindt, in tegenstelling tot premier Mark Rutte, de discussie over het salaris van de nieuwe SNS-topman Gerard van Olphen niet idioot. Het is helemaal geen rare discussie, zei Asscher tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad.
Toen Rutte vorige week bevraagd werd over de 5,5 ton die Van Olphen gaat verdienen bij SNS noemde hij dit een idiote discussie. Asscher zei vandaag dat in de ministerraad het onderwerp SNS en de beloningen in de financiële sector in het algemeen besproken zijn.
Als Rutte de discussie idioot noemt, waarom voert u deze discussie een week later dan wel in de ministerraad?, vroeg een Novum-journalist de vicepremier. Hierop viel Asscher stil. Goeie vraag, stamelde hij, aldus het persbureau.
assher enz
de meeste ex pvdap polipticie zorgen erg goed voor zichzelf
ja oke de vvd-er en cda'ers ook met hun baantjes machines
maar van de pvda-er vindf je da erger he? of nie
Verder te gast:
Hans Hoogervorst, voormalig AFM-topman over het falende bankentoezicht. Had De Nederlandsche Bank (DNB) als toezichthouder van SNS Reaal eerder moeten ingrijpen? Wat ging er mis met de controle op de bank waardoor deze dreigde failliet te gaan? In hoeverre was DNB niet op de hoogte van de financiële positie van de bank? Deze vragen hebben de gemoederen de afgelopen week flink bezig gehouden.
http://www.tvgids.nl/programma/13954674/Pauw_%26_Witteman/
Ja dat is die man van
gebaareens ff kijken of hij ons vanavond weer kan laten
als hij zijn ex collega's gaat afdekken [ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:39:59 ]
Op zit te geilenquote:
ik weet het ook niet, vind je het oke dat ik je anaal uitwoon als jij je opzit te geilen aan de gasten bij pauw en witteman
Ik zit met kotszak klaar om die lul te kunnen horen praten en zien hoef ik die lul al helemaal niet Hoe ernstig is een rapport dat niet van een accountant komt, maar waarin wel wordt vastgesteld dat een bank een verlies van ruim een miljard tegemoet kan zien?
Die vraag speelde rond de berichtgeving van NRC Handelsblad over SNS. In een column over SNS en de berichtgeving over de ramspoed bij die bank in NRC Handelsblad, schreef ik dat er een woordenstrijd was ontstaan tussen de krant en de bank, over de interpretatie van een rapport van adviesbureau Ernst & Young, waarin volgens de krant werd gewaarschuwd voor een dreigend verlies van 1,2 miljard euro.
Woordvoerders van SNS ontkenden dat in een lange brief die ook naar andere media werd verstuurd.
In een tamelijk technisch boekhoudkundig exposé verweet de bank de krant een onjuiste interpretatie van het rapport van Ernst & Young. Dat was geen advies geweest maar louter een overzicht van scenario’s, voor een reguliere ‘stress test’ van de bank.
De bank schreef:
In deze interne rapportages wordt niet ingegaan op de hierboven beschreven incurred losses (relevant voor de jaarrekening), maar alleen op potential shortfalls die zich zouden kunnen voordoen indien de toegepaste stressscenario’s werkelijkheid zouden worden. Ernst &Young Real Estate Advisory Services of Ernst & Young als accountant hebben SNS REAAL dan ook nooit gerapporteerd, laat staan geadviseerd welk bedrag dan ook af te schrijven.
Het had effect, schreef ik:
De beeldvorming leidde tot een forse kater op de redactie. [..] De krant staat vierkant achter het verhaal, maar kwam opeens in de sociale media op achterstand.
Ook later spraken functionarissen van de vastgoedpoot van de bank tegen dat er zo’n advies op tafel had gelegen, aldus verslaggevers van de krant.
De heftige kritiek van SNS zaaide op Twitter twijfel over de geloofwaardigheid van de berichtgeving in de krant.
Jammer genoeg beschikte de krant ook niet over dat rapport – de verslaggevers hadden het wel ingezien – en dus werd het een kwestie van welles en nietes.
Maar vorige week dook datzelfde rapport van Ernst & Young op in een brief van De Nederlandsche Bank over SNS.
De toezichthouder op het bankwezen schreef daarin dat de ,,gedetailleerde analyse’’ van Ernst & Young was gebruikt als ,,uitgangspunt’’ voor nader onderzoek naar de dreigende verliezen bij de vastgoedpoot van SNS.
Dat nader onderzoek had uitgewezen dat de dreigende verliezen bij SNS nog groter waren dan Ernst & Young in hun somberste scenario hadden geschat.
Over dat latere onderzoek, door Cushman & Wakefield, schrijft DNB:
Op 14 december 2012 bracht Cushman een eerste rapport uit, waarin de te verwachten verliezen in een basisscenario (na voorzieningen) uitkomen op 2,4 miljard euro. Dat is 500 miljoen hoger dan in het sombere scenario van Ernst & Young en 1,4 miljard euro hoger dan in het basisscenario van Ernst & Young. Het sombere scenario van Cushman komt zelfs uit op 3.2 miljard euro.
Het was dus erger dan de krant al had gemeld.
Geen spoor ook van de boekhoudkundige finesses die de bank de krant onder de neus wreef.
Dat neemt niet weg dat de krant beter en uitgebreider had kunnen uitleggen hoe dat rapport van Ernst & Young in elkaar zat en wat de status ervan was. Het had een aantal scenario’s, zoals in de advieswereld gebruikelijk: een somber scenario, een meevaller en een ‘basisscenario’ bij ongewijzigde omstandigheden (met die 1,2 miljard aan verliezen).
Dat ‘basisscenario’ was serieus genoeg voor de krant.
En blijkbaar dus ook voor DNB.
http://www.nrc.nl/ombudsm(...)at-geen-rapport-was/
DNB= De Nationale Beerput
SNS Reaal kreeg in 2006 'onverwacht' de gelegenheid om Bouwfonds Vastgoedfinanciering te kopen. Toen de mogelijkheid zich voordeed, sloeg SNS Reaal direct toe. De deal was razendsnel rond.
De vrije val van SNS: een reconstructie in vier vragen, beantwoord door economieredacteur René Lukassen.
Welke rol speelde Bouwfonds in het SNS-debacle?
De overname van Bouwfonds Vastgoedfinanciering wordt algemeen gezien als de kiem voor de ondergang van SNS Reaal. Door de overname zat SNS met een leningenportefeuille met vastgoedprojecten die steeds minder waard werden. De verliezen op de portefeuille werden tussen 2008 en eind 2012 zo groot, dat de overheid SNS Reaal vorige week moest nationaliseren, om een faillissement te voorkomen.
Waarom stond dat deel van Bouwfonds te koop?
Bouwfonds Vastgoedfinanciering maakte onderdeel uit van Bouwfonds en was in handen van ABN Amro. Die wilde Bouwfonds verkopen, omdat het geld nodig had voor de overname van de Italiaanse bank Antonveneta. ABN Amro was over de verkoop van heel Bouwfonds al langdurig in onderhandeling met Rabobank. Die wilde wel de projectontwikkelaar en het vermogensbeheer van Bouwfonds, maar niet de vastgoedfinancieringstak. Daarnaast vond Rabobank dat er ook veel risico’s aan kleefden, zo blijkt uit uitspraken van toenmalig Rabo-bestuurder Hans ten Cate in een interview in zakenblad FEM. "De overname [van Bouwfonds Vastgoedfinanciering] is riskant", aldus Ten Cate in 2007. "Bouwfonds Property Finance heeft geen zeperds gehaald in het verleden, maar de markt is de afgelopen jaren alleen maar gegroeid. Dat kan snel veranderen als de markt tegenzit." Vooral de buitenlandse vastgoedleningen zouden Rabobank zorgen hebben gebaard.
SNS zag die risico’s niet?
Voor een deel wel, maar de crisis die toesloeg in 2008 kwam voor iedereen als een verrassing. De toenmalig bestuursvoorzitter Sjoerd van Keulen en financieel directeur Ronald Latenstein waren zich weliswaar bewust van de risico’s, maar tegenover die gevaren stond een hoger rendement, zo houden zij hun aandeelhouders in 2006, 2007 en 2008 voor. De deal was dan ook snel geregeld. SNS komt 'onverwacht' en 'eigenlijk in een aantal weken’ in bezit van de vastgoedfinancieringstak, valt af te leiden uit de notulen van aandeelhoudersvergaderingen van SNS Reaal. "Toen wij eigenlijk heel onverwacht de gelegenheid kregen om op Bouwfonds Property Finance te bieden, hebben we dat eigenlijk in een aantal weken gedaan, door een intentieverklaring op te stellen met verkoper ABN Amro. Het was een enorme kans voor ons", zo houdt Van Keulen de aandeelhouders van SNS voor.
Een enorme kans?
Ja, SNS was er in ieder geval erg blij mee. Dat blijkt ook wel uit de woorden van Van Keulen destijds: "We zijn heel tevreden met de verhouding tussen risico en rendement en ook over de prijs die we hebben betaald", zei hij.
Lees hier hoe Van Keulen en Latenstein in de jaren erna de aankoop van Property Finance verdedigen, ook als een aandeelhouder in 2009 aandringt op een verkoop ervan, zodra het kan.
http://www.rtl.nl/compone(...)or_ondergang_SNS.xml
Notulen van de AVA
http://www.rtl.nl/compone(...)as_SNS_2007_2009.pdf
Hierin zit Sjoerd de deal te verdedigen
'Twee dagen lopen janken om SNS-obligaties'quote:
Hulp voor certificaathouders SNS
De 2.500 particulieren die belegden in participatiecertificaten van SNS Reaal kunnen rekenen op compensatie, ondanks de onteigening van hun schuldpapier. Dat heeft minister Dijsselbloem van Financiën tegenover de Tweede Kamer herhaald. De groep heeft 57 miljoen euro geleend aan SNS Reaal, die vorige week werd genationaliseerd. (FD, p. 13)
Henny Bottenheft vreest dat ze na de nationalisatie van SNS kan fluiten naar ruim 20.000 euro. Ze had zogenoemde participatiecertificaten. Verslaggever Louis Dekker ging bij haar langs.
Filmpje
http://nos.nl/audio/47154(...)m-snsobligaties.html
Van Hijum ziet in de bankenwereld nog weinig besef van de noodzaak van een cultuuromslag ANP
Het CDA-Kamerlid Eddy van Hijum vindt dat het niet vanzelf mag spreken dat ABN Amro en SNS Reaal weer zo snel mogelijk naar de beurs worden gebracht. Op de website van het CDA schrijft hij dat er eerst waarborgen moeten zijn dat de banken niet weer in oude fouten vervallen.
Minister Dijsselbloem zei in het Kamerdebat over SNS Reaal dat hij de aandelen van de twee genationaliseerde banken het liefst zo snel mogelijk weer wil verkopen. Maar Van Hijum wil dat er eerst het nodige verandert bij de banken.
Besef
De CDA'er wil een cultuuromslag in de bankenwereld. De banken moeten weer dienstbaar worden aan de reële economie en de samenleving en moeten streven naar stabiliteit en duurzaamheid. De samenleving mag niet opnieuw gaan lijden onder het ongebreidelde 'Angelsaksische' streven naar expansie, winst, bonussen en aandeelhouderswaarde, vindt Van Hijum.
Van Hijum ziet in de bankenwereld nog weinig besef van de noodzaak van een cultuuromslag. Om verbeteringen te stimuleren denkt hij onder meer aan 'duurzaam aandeelhouderschap' (met meer stemrecht voor loyale aandeelhouders), een grotere rol van institutionele beleggers en een blijvend minderheidsbelang of een 'gouden aandeel' voor de staat. Ook de terugkeer naar coöperatieve structuren zie hij als een mogelijkheid.
http://nos.nl/artikel/472380-cdaer-eist-cultuuromslag-banken.html
Een zinnig woord van een CDA er het kan dus toch
al die dure werknemers blijven nu op hun stoel zitten plakken, laat die bank zichzelf maar verkopen aan een buitenlandse bank, dan krijgen we eens wat Europese concurrentie, dat beschermen van het eigen bankenclubje is zo dom
De Nederlandse politiek is dol op kartels
quote:
quote:Het pleidooi van minister Dijsselbloem (Financiën) voor een versoberde cao in de bankensector valt niet bij iedereen in goede aarde. De vakbonden vinden dat de cao een zaak is van werknemers en werkgevers. De opvatting van Dijsselbloem wordt daarnaast als hypocriet gezien, vanwege het hoge salaris van de nieuwe SNS-topman Gerard van Olphen.
nee tuurlijk nietquote:
Ze hadden die bank gewoon failliet moeten laten gaan en de stukjes verkopen aan andere banken
Wordt het niet tijd om veel meer toetreders toe te staan op de bankenmarkt? Er zijn enkele grote spelers die het personeel riant betalen, gigantische winsten boeken, de boel verzieken, en door de overheid (met falend toezicht) gered moeten worden.quote:
Ondertussen wordt het toetreders zeer moeilijk gemaakt...
Ik kan je vertellen uit betrouwbare bron dat het loket bij DNB voor aanvragen nieuwe bankvergunningen gewoon DICHT isquote:
Wordt het niet tijd om veel meer toetreders toe te staan op de bankenmarkt? .....Ondertussen wordt het toetreders zeer moeilijk gemaakt...
Die jongens van KNAB bank hadden daar ook last van en hebben toen maar de vergunning van Aegon gebruikt
Reden die ze geven waarom loket dicht is is omdat ze teveel gezeik hebben met nieuwkomers zoals DSB en Icesave
En aangezien ze het toezicht nog steeds niet op orde hebben
doen ze gewoon het loket dicht vanwege damage control De overheid tolereert geen concurrentiequote:
[..]
Ik kan je vertellen uit betrouwbare bron dat het loket bij DNB voor aanvragen nieuwe bankvergunningen gewoon DICHT is
Die jongens van KNAB bank hadden daar ook last van en hebben toen maar de vergunning van Aegon gebruikt
Reden die ze geven waarom loket dicht is is omdat ze teveel gezeik hebben met nieuwkomers zoals DSB en Icesave
En aangezien ze het toezicht nog steeds niet op orde hebben
Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
Beleggers in aandelen en achtergestelde obligaties van SNS Reaal stappen naar de Raad van State om de onteigening van hun effecten aan te vechten, plus de aankondiging van de minister dat ze geen schadeclaim wegens wanbeleid kunnen indienen. Ze hopen zo via een omweg alsnog geld te kunnen eisen van SNS en dus van de staat als enig aandeelhouder. (FD, p. 1)
Al die incompetente debielen aanpakken die denken dat ze hiermee wel wegkomen DNB, AFM, controlerend acountant, directie sns, min van fin
SNS Reaal publiceert de jaarcijfers niet aanstaande donderdag, zoals eigenlijk gepland was. De genationaliseerde bank komt pas op 18 april met de jaarcijfers en het jaarverslag over 2012, meldt de NOS.
Het jaarverslag zou eigenlijk op 8 maart worden gepresenteerd. Lange tijd werd 14 februari gezien als de uiterste datum waarop het in problemen verkerende SNS een oplossing moest hebben. Omdat Dijsselbloem op 1 februari besloot de bank te nationaliseren, is meer tijd nodig voordat de nieuwe situatie is meegenomen in de jaarcijfers en het jaarverslag.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
Ben benieuwd welke accountant dat mag doen
[ Bericht 14% gewijzigd door ikweethetookniet op 12-02-2013 13:43:00 ]
Binnenland
De Nederlandsche Bank drong in oktober al aan op een snelle ingreep bij SNS Reaal. Dat meldt RTL Nieuws vanavond op basis van een geheime brief van de bank aan toenmalig minister van Financiën Jan Kees de Jager.
DNB schreef in de brief dat hoe langer met een oplossing zou worden gewacht, hoe duurder dat zou worden. Directeur toezicht van DNB Jan Sijbrand geeft in het schrijven aan de consequenties voor de staat zo beperkt mogelijk te willen houden.
‘Tijdigheid’ zou een ‘aanvullend’ en ‘wezenlijk’ uitgangspunt zijn voor DNB.
“Naarmate meer tijd wordt genomen om een oplossing te bereiken, neemt het risico toe op het ontstaan van een situatie van ernstig en onmiddellijk gevaar voor financiële stabiliteit (noodsituatie), terwijl ingrijpen in een dergelijke situatie waarschijnlijk schadelijker en duurder is.”
… aldus Sijbrand in de brief van 2 oktober.
In de brief wordt 6 november, de dag dat SNS Reaal de derdekwartaalcijfers publiceerde, voorts als streefdatum genoemd om een oplossing aan te kondigen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
Van daadkracht kan je DNB niet beschuldigen
dat woord kennen ze gewoon niet [ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 12-02-2013 13:43:19 ]
Beleggers in SNS Reaal krijgen vandaag een laatste piepkleine kans om nog iets van hun investering terug te zien. LCH Clearing , dat markttransacties afhandelt, opent vandaag een inkoopprocedure om nog uitstaande shortposities af te wikkelen.
Daarmee ontstaat de bijzonder merkwaardige situatie dat er schijnbaar aandelenhandel plaats kan vinden terwijl minister Dijsselbloem op 1 februari de aandelen heeft onteigend en de AFM de handel heeft stilgelegd.
In de praktijk ligt het iets ingewikkelder. LCH moet shorttransacties afwikkelen, maar heeft nog 440.995 aandelen nodig die het niet kan leveren, omdat die allemaal bij de staat liggen. De koper ontvangt ook geen aandeel, maar de aan het aandeel verbonden ISIN-code.
De ’buy-in’-procedure wil zeggen dat LCH Clearnet ’aandelen’ SNS Reaal gaat kopennamens de partijen die op 31 januari 2013 stukken ’unsetteled short’ hadden.
Een bankier meldt dat dit zal gebeuren op de laatste koers: ¤0,84. „Wij denken dat partijen die hierdoor geraakt worden wel hun vraagtekens zullen zetten bij deze relatief hoge prijs voor vrijwel waardeloze stukken.”
Daardoor ontstaat een recht op een eventuele schadevergoeding, waarvan de hoogte door de minister is voorgesteld op ¤0 maar waartegen belanghebbenden bezwaar aan kunnen tekenen bij de Ondernemingskamer van het Gerechtshof.
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_SNS_vandaag__.html
Je short dekken op 0,84¤
Dat gaat druk worden bij het gerechtshof
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 12-02-2013 13:42:38 ]
RTL Nieuws | 11 februari 2013, 19:32
'Kijk eens wat er bij #SNS Bank aan spaargeld wegstroomde'
Reageer / bekijk reacties (2)
RTL Nieuws heeft tientallen vertrouwelijke en geheime stukken over de nationalisatie van SNS Reaal in handen. Economieredacteur René Lukassen nam de documenten door en noteerde de opmerkelijkste feiten.
22:15 uur
We zijn door de stapel documenten heen, en sluiten het liveblog. Op RTL-Z wordt morgenochtend uitgebreid aandacht besteed aan de documenten die nu openbaar zijn geworden. Vanaf 09:00 zijn de uitzendingen van RTL-Z te zien op RTL7.
21:55 uur
Maar voor het ministerie van Financiën is het laatste voorstel geen aanleiding om het besluit dat al eerder genomen lijkt -namelijk nationaliseren- terug te draaien. Wouter Raab van Financiën stuurt een mailtje waarin hij meldt het niet te kunnen accepteren. Ondanks de vele besprekingen zijn partijen elkaar niet genaderd, schrijft Raab, en aan de essentiële zorgen van de Staat is CVC niet tegemoet gekomen (.pdf).
Jan Sijbrand van DNB stuurt een brief aan SNS (.pdf) en aan Financiën (.pdf) waarin hij aandringt op nationalisatie. Doet minister Dijsselbloem dit niet, dan ziet DNB zich gedwongen om de noodregeling aan te vragen, hetgeen neerkomt op een verzoek om bescherming tegen schuldeisers in afwachting van een andere oplossing. Op 1 februari nationaliseert Dijsselbloem SNS Reaal.
21:25 uur
Op 31 januari vindt er een gesprek plaats tussen Rolly van Rappard en Hugo van Berckel van CVC en Wouter Raab van het ministerie van Financiën. In een brief zetten beide uiteen tot welke handreikingen CVC nog bereid is (.pdf), om een nationalisatie te voorkomen. Het heeft er alle schijn van dat dit laatste voorstel door DNB en Financiën niet meer serieus is bekeken, omdat de knop al eerder is omgezet naar nationalisatie.
Uit het laatste voorstel blijkt dat er naast CVC vier andere investeerders bereid zijn geld te steken in SNS Reaal. De kapitaalsteun die de overheid SNS eerder gaf, zal worden omgezet in aandelen SNS. De grootbanken, ABN Amro, ING en Rabobank verstrekken een lening van 550 miljoen euro. ASR Verzekeringen, een 100 procent staatsdeelneming na de nationalisatie van Fortis in 2008, zal op termijn gefuseerd worden met Reaal, de verzekeringsdochter van SNS. CVC wil de transactie op 14 februari 2013 bekendmaken, als SNS Reaal ook de jaarcijfers publiceert. Inmiddels heeft SNS Reaal laten weten dat de publicatie van de jaarcijfers wordt uitgesteld tot april van dit jaar.
21:10 uur
Alle kritiek van SNS op het onderzoek van Cushman & Wakefield (.pdf) kan door het ministerie van Financiën niet onbeantwoord blijven. Op 28 januari laat Wouter Raab namens het ministerie weten dat Cushman & Wakefield zijn werk prima heeft gedaan (.pdf). Dat het eigen onderzoek van SNS veel duurder was dan dat van Cushman & Wakefield zegt volgens Raab niks over de kwaliteit van beide onderzoeken.
Opmerkelijk is dat Raab ook schrijft dat Cushman & Wakefield aan een actualisatie van zijn onderzoek werkt. Raab stelt nog dat hij geen noodzaak ziet om het Cushman & Wakefield onderzoek breder openbaar te maken.
Op dinsdag 29 januari wordt de Autoriteit Financiële Markten geïnformeerd over het voornemen om over te gaan tot onteigening (.pdf). De AFM houdt toezicht op onder meer een ordelijk verloop van de aandelenhandel.
Bij SNS Reaal verkeert men op dat ogenblik nog in de veronderstelling dat een private oplossing met CVC mogelijk is. Want er zijn presentaties gepland bij De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën.
20:50 uur
Op 24 januari stuurt Gita Salden namens het ministerie van Financiën een brief naar SNS-topman Latenstein. Daarin constateert ze dat SNS tot op heden geen allesomvattende oplossing heeft gepresenteerd (.pdf) voor alle problemen bij SNS, althans: geen oplossing die past binnen de criteria van het ministerie van Financiën. Het ministerie zegt in gesprek te blijven.
Maar ondertussen verstrijkt de tijd, klinkt het óók. En daarmee neemt de mogelijkheid voor een oplossing af. Daar komt bij dat de negatieve publiciteit over SNS Reaal zorgt voor onrust. Spaarders nemen geld op, op 17 januari zelfs 50 miljoen euro per uur. Als SNS Reaal nog iets wil, dan moet het snel.
Op 27 januari stuurt DNB SNS Reaal een definitief ultimatum. Opmerkelijk is dat DNB opnieuw expliciet verwijst naar de uitstroom van spaargeld (.pdf).
20:34 uur
Op 22 januari vindt er overleg plaats tussen bestuurders Latenstein en Lamp, van SNS Reaal, en vertegenwoordigers van het ministerie van Financiën. Twee scenario's worden daarbij besproken (.pdf), waaronder dat van nationalisatie. Opmerkelijk is dat de staat bij nationalisatie al rekening houdt met rechtszaken. Dat komt uit: aanstaande vrijdag vechten onder meer de Vereniging van Effectenbezitters en vakvereniging FNV de nationalisatie van SNS Reaal aan bij de Raad van State.
Twee dagen later, 24 januari, schrijft De Nederlandsche Bank aan Financiën voorbereidingen te treffen voor een nationalisatie van SNS, omdat nationalisatie van SNS Reaal als geheel de enig resterende oplossing voor SNS Reaal is (.pdf).
20:15 uur
Op 18 januari meldt De Nederlandsche Bank zich met de uitkomsten van een periodiek onderzoek. DNB concludeert dat als gevolg van verwachte verliezen op commercieel vastgoed SNS Bank door zijn reserves heen dreigt te raken. DNB geeft SNS nog een laatste mogelijkheid om de buffers van SNS Bank aan te vullen (.pdf 7).
Maar SNS Reaal legt zich niet zonder meer neer bij het standpunt van DNB. In een brief van 22 januari gaat SNS opnieuw in op het meningsverschil ten aanzien van de verwachte verliezen op slechte vastgoedleningen. Volgens SNS worden in het rapport waarop DNB en Financiën zich beroepen, van Cushman & Wakefield, risico’s dubbel geteld (.pdf).
19:40 uur
KPMG dringt aan op een oplossing voor 7 maart 2013. Aangezien SNS Reaal op 14 februari van dat jaar al de jaarcijfers wil presenteren, betekent dit dat er eerder al een oplossing moet zijn. Maar het voorstel dat door investeringsmaatschappij CVC is ingediend, kan bij het ministerie van Financiën op weinig steun rekenen. Op 11 januari 2013 vindt er een ontmoeting plaats, waarbij CVC van het ministerie krijgt te horen dat gewerkt gaat worden aan een alternatieve oplossing, namelijk nationalisatie.
Een van de redenen waarom het ministerie geen heil ziet in de oplossing van CVC wordt gevormd door de grotere verliezen die het ministerie voorziet op de vastgoedleningenportefeuille van SNS Reaal. SNS is in de problemen gekomen door een overname uit 2006, van Bouwfonds Vastgoedfinanciering. Dat bedrijf verstrekt leningen aan vastgoedontwikkelaars. Maar omdat hun projecten steeds minder waard worden, worden de vastgoedleningen die SNS heeft uitstaan ook steeds minder waard. En dat gaat ten koste van de resultaten van heel SNS Reaal.
SNS heeft laten onderzoeken hoeveel verliezen op de vastgoedleningenportefeuille te verwachten zijn. Maar Financiën heeft een eigen bureau ingeschakeld: Cushman & Wakefield. En dat is veel somberder dan Ernst & Young, dat het onderzoek voor SNS deed. Over de manier waarop beide onderzoeken zijn uitgevoerd, en over wie het bij het juiste eind heeft, ontstaat een verschil van mening, blijkt uit verschillende documenten:
Brief CVC aan ministerie van Financiën (.pdf)
Brief van SNS Reaal aan het ministerie van Financiën (.pdf)
19:25 uur
Op 29 november 2012 stuurt de externe accountant van SNS Reaal, KPMG, een brandbrief aan bestuursvoorzitter Ronald Latenstein van SNS Reaal (.pdf). Controlerend accountant De Wit constateert namens KPMG dat er gerede twijfel is omtrent de continuïteit van SNS Reaal. De accountant bedoelt daarmee dat SNS het risico loopt failliet te gaan.
19:05 uur
De datum van 6 november wordt niet gehaald. Pas op 1 november ligt er een eerste voorstel waarin investeringsmaatschappij CVC concreet aangeeft hoe een oplossing er uit kan zien. CVC wil 900 miljoen euro investeren, de grootbanken ongeveer 300 miljoen. De Nederlandse staat kan zelfs rekenen op terug betaling van de 565 miljoen steun die het eerder aan SNS Reaal gaf.
Voor de kwakkelende vastgoedfinancieringstak moet een zogenoemde bad bank worden opgetuigd, waarvoor de staat garant gaat staan als de verliezen oplopen tot boven 1,3 miljard. CVC is bereid om voor die garantstelling een vergoeding te betalen (.pdf).
18:45 uur
De Nederlandsche Bank heeft in oktober van vorig jaar al aangedrongen op een snelle ingreep bij SNS Reaal. In een geheime brief aan toenmalig minister van Financiën (.pdf) Jan Kees de Jager schrijft de centrale bank dat hoe langer met een oplossing wordt gewacht, hoe duurder zo'n oplossing uiteindelijk wordt.
http://www.rtl.nl/compone(...)rieven-sns-reaal.xml
Beerput gaat open
Een faillissement van SNS Reaal zou de overheid zeker 2,4 miljard euro hebben gekost. Dat schreef het ministerie van Financiën in november 2012 aan de Europese Commissie in een vertrouwelijke brief waar RTL Nieuws de hand op heeft gelegd.
De kosten zouden worden veroorzaakt doordat na een bankroet van SNS Bank het depositogarantiestelsel in werking treedt. Dat garandeert de spaartegoeden tot 100.000 euro. Andere banken draaien daarvoor op.
Het potje voor de spaargarantie is echter leeg.
Volgens Financiën zou de staat daarom zo'n 32 miljard euro moeten voorschieten, omdat de banken en DNB dat zelf niet kunnen. De overheid moet het benodigde bedrag lenen en de rentekosten daarvoor bedragen naar schatting 1,2 miljard euro.Opdraaien voor nog een miljard
Als SNS Reaal over de kop was gegaan, was de bank ook niet meer in staat om de kapitaalsteun terug te betalen die het in 2008 van de overheid kreeg. Zo zou de schatkist nog eens 848 miljoen euro mislopen. Verder zou de overheid voor 400 miljoen euro door de overheid gegarandeerde obligatieleningen moeten vergoeden, waardoor de totale rekening zou oplopen tot 2,45 miljard euro.
En daar zou het niet bij blijven, vreesde Financiën. Want naast deze schade dreigden er nog meer problemen. Financiën sprak in de brief van 'ernstige sociale gevolgen', aangezien een miljoen rekeninghouders wekenlang niet bij hun spaartegoeden zouden kunnen bij een faillissement. Bovendien is een bankroet van de grootte van SNS Reaal in Nederland nog niet eerder voorgekomen.
Enorme klap voor vertrouwen
Het vertrouwen in de financiële sector zou ook een enorme klap krijgen, vreesde Financiën. Het ministerie sloot niet uit dat rekeninghouders van andere grote banken hun spaartegoeden zouden opnemen, met als gevolg dat deze ook in de problemen konden komen. De gevolgen hiervan, schreef Financiën, zijn niet te overzien.
Gisteren publiceerde RTL Nieuws ook al over vertrouwelijke stukken over de problemen bij SNS. Daaruit bleek onder meer dat De Nederlandsche Bank al in oktober bij Financiën aandrong om in te grijpen bij het noodlijdende SNS Reaal
http://www.rtl.nl/compone(...)4_miljard_gekost.xml
Altijd leuk om te weten dat het potje voor DGS leeg is
Geef zo een lekker gevoel dat je spaargeld tot 100.000 veilig is
Moet ik echt nog uitleg geven waarom fractioneel bankieren een slechte zaak is.....quote:
Het vertrouwen in de financiële sector zou ook een enorme klap krijgen, vreesde Financiën. Het ministerie sloot niet uit dat rekeninghouders van andere grote banken hun spaartegoeden zouden opnemen, met als gevolg dat deze ook in de problemen konden komen. De gevolgen hiervan, schreef Financiën, zijn niet te overzien.
Oja, je bent trouwens niet verplicht om je geld op een bank te zetten hoor, er zijn prima alternatieven.
Het ministerie van Financiën vroeg de Europese Commissie in november haar visie te geven op enkele scenario's die waren opgesteld om de grote problemen bij SNS Reaal aan te pakken. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat RTLZ dinsdag heeft gepubliceerd. .
In de zogenoemde non-paper stelde Financiën dat een overname van SNS Reaal door een private partij de voorkeur zou verdienen, maar dat dit in de huidige marktomstandigheden vrijwel zeker niet haalbaar zou blijken te zijn. Ook de eventuele gevolgen van een faillissement werden uit de doeken gedaan, hoewel de overheid SNS al in 2011 had aangemerkt als een systeembank die niet om mocht vallen.
Zo rekende het ministerie voor dat een bankroet de Nederlandse staat alleen al aan rentekosten 1,2 miljard euro zou kosten. Het ging er toen van uit dat de bankensector via het depositogarantiestelsel 32 miljard euro aan spaartegoeden zou moeten voorfinancieren, in afwachting van de afwikkeling van het faillissement. De overheid had daarvan het leeuwendeel met geleend geld moeten voorschieten.
In de toelichting op het onteigeningsbesluit op 1 februari schatte minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem de strop voor de overige banken overigens nog hoger in. Daarin werd melding gemaakt van 35 miljard euro aan gegarandeerde spaartegoeden, zonder daar een raming aan vast te plakken van de eventuele rentekosten voor de Staat.
Het ministerie schetste ook een scenario waarin de overige drie grote banken, ING, ABN Amro en Rabobank, zouden meehelpen aan de redding van SNS. In januari lekte al uit dat een dergelijk plan door de Europese Commissie was afgeschoten, omdat ING en ABN Amro wegens de staatssteun die zij eerder hadden ontvangen geen acquisities mochten doen
http://www.volkskrant.nl/(...)vember-bij-SNS.dhtml
Schuld bij zichzelf neerleggen is te moeilijk
Dus exporteren naar Brussel Sinds het bestaan van de DGS is het al beleid dat de dnb voorschiet en de banken terug betalen, een apart potje is pas recentelijk ingesteld dus logisch dat het leeg is.quote:
Failliet SNS zou Rijk miljarden kosten
Een faillissement van SNS Reaal zou de overheid zeker 2,4 miljard euro hebben gekost. Dat schreef het ministerie van Financiën in november 2012 aan de Europese Commissie in een vertrouwelijke brief waar RTL Nieuws de hand op heeft gelegd.
De kosten zouden worden veroorzaakt doordat na een bankroet van SNS Bank het depositogarantiestelsel in werking treedt. Dat garandeert de spaartegoeden tot 100.000 euro. Andere banken draaien daarvoor op.
Het potje voor de spaargarantie is echter leeg.
Opdraaien voor nog een miljard
Als SNS Reaal over de kop was gegaan, was de bank ook niet meer in staat om de kapitaalsteun terug te betalen die het in 2008 van de overheid kreeg. Zo zou de schatkist nog eens 848 miljoen euro mislopen. Verder zou de overheid voor 400 miljoen euro door de overheid gegarandeerde obligatieleningen moeten vergoeden, waardoor de totale rekening zou oplopen tot 2,45 miljard euro.
En daar zou het niet bij blijven, vreesde Financiën. Want naast deze schade dreigden er nog meer problemen. Financiën sprak in de brief van 'ernstige sociale gevolgen', aangezien een miljoen rekeninghouders wekenlang niet bij hun spaartegoeden zouden kunnen bij een faillissement. Bovendien is een bankroet van de grootte van SNS Reaal in Nederland nog niet eerder voorgekomen.
Enorme klap voor vertrouwen
Het vertrouwen in de financiële sector zou ook een enorme klap krijgen, vreesde Financiën. Het ministerie sloot niet uit dat rekeninghouders van andere grote banken hun spaartegoeden zouden opnemen, met als gevolg dat deze ook in de problemen konden komen. De gevolgen hiervan, schreef Financiën, zijn niet te overzien.
Gisteren publiceerde RTL Nieuws ook al over vertrouwelijke stukken over de problemen bij SNS. Daaruit bleek onder meer dat De Nederlandsche Bank al in oktober bij Financiën aandrong om in te grijpen bij het noodlijdende SNS Reaal
http://www.rtl.nl/compone(...)4_miljard_gekost.xml
Altijd leuk om te weten dat het potje voor DGS leeg is
Geef zo een lekker gevoel dat je spaargeld tot 100.000 veilig is
SNS leende 4,5 tot 6,5 miljard euro van de ECB
SNS Reaal heeft het aan de Europese Centrale Bank te danken dat de bank-verzekeraar door kon gaan, terwijl de situatie met de dag verslechterde.
Ruim een jaar had SNS Reaal te maken met oplopende vastgoedverliezen en weglekkend spaargeld. Dankzij de ECB bleef er genoeg geld in kas en brak geen paniek uit.
Dat blijkt uit analyse van openbare stukken rond de nationalisatie van SNS en geheime stukken die RTL gisteren publiceerde.
Goedkoop geld
Een jaar geleden, op het dieptepunt van de eurocrisis, opende de ECB twee keer een loket voor zeer goedkoop geld. Europese banken leenden ruim 1000 miljard euro tegen een rente van 1 procent.
SNS Reaal heeft bij de eerste mogelijkheid 1,5 miljard euro opgenomen. De bank-verzekeraar heeft nooit gezegd hoeveel er in tweede instantie is geleend. Analisten schatten dat de bank februari vorig jaar een lening is aangegaan van 3 tot 5 miljard euro.
In totaal leende SNS dus 4,5 tot 6,5 miljard euro voor een periode van drie jaar. Daarnaast leende SNS, volgens bronnen, grote bedragen kort lopend geld van de ECB. Het geld uit Frankfurt blijkt achteraf van levensbelang geweest. Er was genoeg liquiditeit, waardoor de De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën de tijd konden nemen voor een oplossing.
Geen noodsituatie
Al in december 2011 wist toezichthouder DNB dat SNS Reaal niet zonder overheidssteun uit de problemen zou komen. Er werd een taskforce opgericht om te onderzoeken of delen van de bank-verzekeraar kon worden verkocht aan private partijen. Tegelijk zou het slechte vastgoed geïsoleerd moeten worden in een zogenoemde bad bank.
De onderhandelingen verliepen moeizaam. ING en ABN Amro mochten niet meedoen van de Europese Commissie, omdat ze staatssteun hebben. En private partijen onder leiding van investeerder CVC Capital Investment boden te weinig geld en zekerheden.
Dat de redding uiteindelijk meer dan een jaar kon duren, was dankzij het geld van de ECB. In een brief die DNB 2 oktober vorig jaar schreef aan minister De Jager van Financiën, stelt de toezichthouder dat het "mede te danken is aan de buitengewone ECB-faciliteiten" dat nog geen noodsituatie was ontstaan.
Ultimatum
Slechts enkele maanden later concludeerde de overheid dat het vastgoed van SNS zeker 2,4 miljard euro minder waard is dan in de boeken stond. SNS zat in één klap met een negatieve kapitaalpositie. Normaal gaat een bedrijf dan failliet.
Onder invloed van slecht nieuws over SNS Reaal, beginnen spaarders intussen steeds meer geld weg halen. DNB schreef 24 januari aan de nieuwe minister Dijsselbloem dat "een noodsituatie aanstaande is". Er dreigt een "betalingsonmacht" en SNS loopt het risico "niet langer toegang tot de ECB-faciliteiten te hebben".
DNB krijgt haast en stelt een ultimatum: als SNS Reaal niet voor 31 januari 18.00 uur minimaal 1,9 miljard euro krijgt van private investeerders, wordt de bank genationaliseerd.
Scheringa
Het zou niet voor het eerst zijn dat een instelling in problemen komt door terugvordering van ECB-geld. Vlak voor het faillissement van DSB in 2009, moest de bank van Scheringa 875 miljoen euro terugbetalen. Die actie ging de geschiedenis in als de "fatale haircut" van de ECB.
DSB kwam kort daarop in acute betalingsproblemen, toen klanten in een bankrun 685 miljoen euro van hun rekening haalden. Bij SNS Reaal was het tegenovergestelde aan de hand. De bank had 4,5 tot 6,5 miljard aan ECB geld achter de hand en kon zo zijn langzame overlevingsstrijd voeren. Dat die uiteindelijk toch tot de nationalisatie leidde, lag in elk geval niet aan de ECB.
Nederland staat op een nieuwe manier op de kaart; de Financial Times schreef gisteren: "Nederland voegt de slow-motion-bankenondergang toe aan zijn lijst van typisch zaken, als klompen en windmolens".
http://nos.nl/artikel/473379-sns-had-tijd-dankzij-ecb.html
Moet Gerrit Zalm
nu niet wat prietpraat roepen Het moreel beroep van topman Gerrit Zalm
ABN-topman Gerrit Zalm hield onlangs een wat mallotig pleidooi in De Telegraaf. Hij pleitte voor meer waardering voor het bankwezen.
Wij moeten als burgers dus blij zijn dat we deze bank eerst met 30 miljard euro belastinggeld overeind hebben gehouden. Om vervolgens te moeten constateren dat diezelfde bank op datzelfde geld gaat zitten en ons heel misschien, heel mondjesmaat en tegen forse tarieven wel weer wil teruglenen.
Maar dan moeten we eerst wel netjes buigen. De logica is ver te zoeken.
Verhalen
Zalm deed voorts een soort moreel beroep op politici in Den Haag om meer goede verhalen te vertellen over banken, omdat die volgens hem op de goede weg zouden zijn.
Nu is dat op het eerste gezicht een tamelijk onschuldige, zij het wat vreemdsoortige aansporing, want sinds wanneer zijn politici verantwoordelijk voor de promotie en marketing van banken?
Duiventil
Er is wat mij betreft een tweede laag in het interview te ontwaren, die niet zo direct wordt uitgesproken: 'heb je teveel kritiek op ons, dan kun je een lucratief baantje na je politieke carrière wel vergeten. Zwijgen is goud, kijk maar naar mij!'
In een tijd dat politieke partijen enerzijds het parlement tot een duiventil maken en er anderzijds steeds meer politici zijn die het Kamerlidmaatschap niet als een roeping maar als een opstapje zien, is dat een effectief dreigement. Effectief voor de bank in kwestie en het grote bedrijfsleven, maar destructief voor de belangen van burgers.
Beloning
Over lucratieve baantjes gesproken, op dezelfde dag van het interview met Zalm werd bekend dat partijgenoot en minister Ivo Opstelten (VVD, Veiligheid en Justitie) de beloning van de politietop aan banden had gelegd.
Zes politiefunctionarissen verdienden een bedrag boven de Balkenendenorm, maar zien hier na een moreel beroep vanaf. Hulde!
Staatssteun
Het wachten is nu op een oproep van de ministerraad aan de man van inmiddels 3 miljoen, Gerrit Zalm, om óók een deel van zijn salaris in te leveren. Hij verdient immers zo'n zes keer de Balkenendenorm (750.000 euro) en werkt in feite, gezien de 30 miljard euro staatssteun, voor een staatsbedrijf, mede mogelijk gemaakt door PvdA'er Wouter Bos.
Een moreel beroep aan het adres van Zalm is dus meer aan de orde, dan een moreel beroep van Zalm
.http://www.elsevier.nl/Ec(...)errit-Zalm-1136764W/
Gerrit Zalm
is afschieten al overwogen 
1. de uit de hand gelopen hypotheek schuld in Nederland
2. het debacle van de DSB bank
Opsporingsdienst FIOD is een onderzoek gestart naar fraude bij SNS Reaal, zo melden bronnen bij dit onderzoek. De bank/verzekeraar zelf heeft aangifte gedaan tegen een voormalig directielid. Volgens ingewijden gaat het om Buck Groenhof, die vier jaar geleden was aangesteld om de problemen bij de vastgoedtak op te lossen. Aanleiding is de uitkomst van een intern onderzoek naar mogelijke belangenverstrengeling in de top van vastgoedtak SNS Property Finance. In het kader van het onderzoek zijn vier invloedrijke medewerkers van de ex-directeur op non-actief gesteld. Naar verluidt draait het onderzoek om miljoenen euro’s aan rekeningen die SNS Reaal afgelopen jaren betaalde voor vele tientallen interim-managers die extern werden ingehuurd. (Tel. p. 1, FD, p. 1)
When the shit hits the fan
FOK.nl / Nieuws / SNS Reaal doet aangifte tegen vastgoeddirecteur / FOK!frontpage
SNS Reaal heeft aangifte gedaan tegen een voormalig directielid van de geplaagde vastgoedtak Property Finance vanwege mogelijke belangenverstrengeling. Vijf andere ingehuurde medewerkers zijn afgelopen maandag op non-actief gesteld. Dat bevestigt een woordvoerder van SNS Reaal woensdag.
Het gaat om het voormalige directielid Buck Groenhof. In november berichtte Het Financieele Dagblad al over een mogelijk aangifte tegen de in oktober afgetreden interim-manager. SNS Reaal zegt in een verklaring sinds vorig jaar onderzoek te doen naar mogelijke belangenverstrengeling van Groenhof. De bank en verzekeraar doet 'in het belang van het onderzoek geen nadere mededelingen'.
De vijf op non-actief gezette medewerkers waren allen werkzaam op de afdeling van de vastgoedafdeling die zich bezighield met probleemleningen. Ze zouden allen nauw verbonden zijn met Groenhof. Volgens De Telegraaf is een van de medewerkers inmiddels zelf opgestapt.
Volgens de ochtendkrant heeft de mogelijke belangenverstrengeling te maken met Herstructeringsgroep Nederland. Via die stichting zouden Groenhof en de andere in opspraak geraakte medewerkers zijn ingehuurd om orde op zaken te stellen bij Property Finance. De via de stichting ingehuurde medewerkers zouden te veel hebben gedeclareerd en tonnen aan persoonlijke vergoedingen hebben opgestreken.
Die betalingen zouden de ondergang van Property Finance hebben versneld. De grote verliezen op de vastgoedtak waren de reden dat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) zich anderhalve week geleden genoodzaakt zag SNS Reaal te nationaliseren. De bezittingen van Property Finance zijn ondergebracht in een 'vuilnisbank'.
Gaat lekker daar
Ben benieuwd wie de volgende is Voormalig directielid SNS Property Finance gearresteerd
Justitie heeft gisteren voormalig directielid Buck Groenhof van SNS Property Finance gearresteerd op verdenking van onder meer oplichting en witwassen. Dat bevestigt zijn advocaat Jerry Hoff aan NRC. Ook Groenhofs voormalige assistente bij de bank en verzekeraar is opgepakt en zit vast.
Groenhof wordt dezer dagen verhoord en zal tot zeker eind deze week worden vastgehouden. Ook heeft justitie zijn huis doorzocht. Het voormalig directielid zou onder meer te hoge declaraties hebben ingediend.
Lees verder op:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)inance-gearresteerd/
[ Bericht 5% gewijzigd door ikweethetookniet op 13-02-2013 13:48:24 ]
G. kwam eind vorig jaar al in opspraak toen bekend werd dat een voormalig zakenpartner, Hetty van de Laar, aangifte tegen hem had gedaan. In haar aangifte werd melding gemaakt van corruptie en malversaties. Van de Laar maakte in het FD onder meer gewag van het wegsluizen van geld via vennootschappen op de Antillen. Ook zou G. zich schuldig hebben gemaakt aan seksuele intimidatie. G. deed deze beschuldigingen steeds af als ‘chantage’.
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_G._opgepakt__.html
Lekker ventje
Bijna 5300 gedupeerde SNS-beleggers hebben zich tot nu toe gemeld bij de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). ,,De aanmeldingen blijven binnenstromen'', zei voorzitter Jan Maarten Slagter.
Volgens de VEB zijn deze beleggers zeker tientallen miljoenen kwijtgeraakt als gevolg van de nationalisatie van de bankeverzekeraar. ,,En misschien wel meer dan honderd miljoen'', aldus Slagter.
Minister Dijsselbloem (Financiën) besloot begin deze maand geleden SNS Reaal te nationaliseren. Hierdoor werden de aandelen en achtergestelde obligaties in de bankverzekeraar onteigend op basis van de in 2008 opgestelde Interventiewet. Beide categorieën worden niet gecompenseerd.
Proces
De VEB heeft namens ruim 1000 gedupeerde SNS-beleggers een proces aanspannen tegen de nationalisatie van SNS Reaal. Daartoe werd vorge week een beroepsschrift ingediend bij de Raad van State. Morgen vindt de zitting plaats.
Volgens de VEB zijn de raad van bestuur en de raad van commissarissen van SNS Reaal de hoofdverantwoordelijken in de zaak. Daarnaast moet worden gekeken naar de rol van accountant KPMG en toezichthouder DNB.
Ook wil de VEB de toepassing van de Interventiewet tegen het licht houden. Volgens de belangenvereniging is ”onteigening van particulier eigendom een zo vergaande inbreuk op de rechten van de burger dat onafhankelijke rechterlijke toetsing een voorwaarde is voor de legitimiteit ervan."
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_zich_melden__.html
Altijd goed de boel nog eens doorlichten
quote:
quote:Iceland's rehabilitation after several years as a pariah in the global financial markets gathered pace last night after ratings agency Fitch said the island nation's debts had regained investment grade status.
Fitch said Iceland's debts had been upgraded to BBB from junk after a strong recovery from the financial crisis.
Reykjavik's meteoric recovery comes after its 300,000 residents were told they would be locked out of the world's financial markets for decades after they refused to rescue a group of bankrupt banks in 2008.
Unlike Ireland, Portugal and Spain, the Icelandic government let the country's banks become insolvent rather than spend tens of billions of pounds on bailout funds.
KPMG, certificerend accountant van SNS Reaal, zou volgens ingewijden een dubbelrol hebben gespeeld rond de desastreus gebleken vastgoedtak van de bank: Property Finance (PF).
De accountant adviseerde SNS in 2006 positief bij de overname van PF van ABN Amro. Daardoor kwam KPMG in de jaren die volgden in een buitengewoon lastige positie terecht, stellen direct betrokkenen. „Terwijl steeds duidelijker werd dat het, in tegenstelling tot wat de accountant bij de overname had geconstateerd, helemaal niet goed zat bij Property Finance, moest KPMG ondertussen ook de jaarrekening van SNS Reaal met de bewuste portefeuille goedkeuren. Een onmogelijke spagaat”, weet een ingewijde.
KPMG stelt in een reactie dat de accountant bij het controleren van een jaarrekening geen andere zaken laat meewegen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_SNS-dossier__.html
En daar zijn de oplichters weer
Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) had vier maanden eerder moeten ingrijpen bij SNS Reaal. Dat stelde Pieter Lakeman van de Stichting Onderzoek Bedrijfs Informatie (Sobi) vrijdag voor de Raad van State, waar hij optrad namens twee gedupeerde beleggers.
Volgens Lakeman, onder meer bekend van zijn rol bij de ondergang van DSB waar hij opriep tot een bankrun, had Dijsselbloem honderden, zo niet duizenden beleggers een flinke strop kunnen besparen. 'Maar hij had er kennelijk geen trek in.' Zijn eigen cliënten kochten op 11 januari nog aandelen. 'Niet op mijn advies overigens', grapte Lakeman.
De nationalisatie was volgens Lakeman niet nodig. De overheid had het kapitaal van SNS ook zonder onteigening kunnen versterken, zei hij. De reden dat daarvoor niet is gekozen 'zal wel van politieke aard zijn'.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)aat-in-bij-SNS.dhtml
De deskundigheid van Dijsselbloem straalt er weer vanaf
Het belooft een waar volksspektakel te worden. De zitting bij de deftige Raad van State over de nationalisatie van SNS Reaal. Volg hieronder de zitting live via verslaggever Jarco de Swart en VEB-voorzitter Jan Maarten Slagter.
http://www.telegraaf.nl/d(...)-zitting_live__.html
Gezellig daar
Als er op dat PF minder afgeschreven hoeft te worden dan in het worst-kaas scenario waar Dijsselbloem c.s. vanuit gegaan zijn, dan blijft er nog wel wat aan de strijkstok!
Even binnenkijken
Hij is toch niet thuis, momenteel op staatskosten in staatshotel Nou, toch wel ergens tussen de zes ton en de miljoen. En dan weten we niet of hij eventueel geld heeft overgemaakt naar buitenlandse entiteiten. Het FD citeerde enkele weken geleden uit e-mailcorrespondentie van Groenhof met Gregory Elias, directeur-eigenaar van United Trust te Willemstad. Groenhof informeerde naar het opzetten van stichtingen en vennootschappen op het eiland. Elias ontkende dat Groenhof klant was.
In Nederland heeft Groenhof verschillende vennootschappen, waaronder zijn eigen Salvadanaio Holding. Daarin zat in 2010 een eigen vermogen van dik een half miljoen euro. In 1994 kocht Groenhof een huis in Utrecht voor 470.000 gulden. Daar zit nog een hypotheek op van een kwart miljoen euro. Samen met familie bezit hij een hypotheekvrij vakantiehuisje in Zeeland dat hij eind vorig jaar, dus na zijn gedwongen vertrek bij SNS, kocht voor ¤137.000.
Consultancyklussen doet (of beter gezegd for the time being: deed) Groenhof via zijn Consus Services bv, dat heeft nog geen jaarverslagen gedeponeerd in het Handelsregister. Verder heeft Groenhof nog enkele (bij)banen. Hij voert het bestuur van de stichting van vermogensbeheerder Westplan Investors. Dat bestuur vormt hij met Cornelis Driebergen, ook bestuurder bij ADO Den Haag en Administratiekantoor Eredivisie (zijn persoonlijke holding heet, hoe olijk, ‘Snippertje Vieux-Cola Light bv’.) Een andere bestuurder is Nicolaas van Duijn, onder andere betrokken bij Vink Groep, installateur van luchtkanalen. Westplan bestaat uit drie stichtingen, dus hoeveel geld hierin zit, is eveneens niet duidelijk.
Westplan laat Quote in een reactie weten dat Groenhof afgelopen november is vertrokken. 'De stichting is een derdengeldenbeheer van investeerders in Westplan. Groenhof was ook commissaris bij ons, maar toen het gedoe begon is hij meteen afgetreden. Met dit soort dingen willen wij natuurlijk niet geassocieerd worden.'
Verder is Groenhof lid van de Raad van Toezicht van het BovenIJ Ziekenhuis Amsterdam, commissaris bij vermogensbeheerder Trustus (what’s in a name) Capital Management en voorzitter van Stichting Bedrijfsvrienden Centraal Museum, het museum te Utrecht. Die stichting is zelfs ingeschreven op het adres van Groenhof.
http://www.quotenet.nl/Ni(...)anager-bij-SNS-53152
Altijd leuk om te weten
FOK.nl / Nieuws / Oud-topman SNS blijft langer vast / FOK!frontpage
Voormalige interim-topman Buck Groenhof van de vastgoedtak van SNS Reaal blijft langer vastzitten. Hij werd dinsdag opgepakt op verdenking van onder meer omkoping en witwassen.
De rechter-commissaris van de rechtbank in Utrecht heeft het voorarrest van Groenhof met twee weken verlengd. Zijn voormalige assistent is wel vrijgelaten, maar moet zich wel aan bepaalde voorwaarden houden, meldt het functioneel parket van het Openbaar Ministerie vrijdag.
Het OM verdenkt de twee ervan in georganiseerd verband fraude te hebben gepleegd bij SNS Property Finance.
De vastgoedtak van de bank en verzekeraar had grote problemen met vastgoedleningen. Begin deze maand werd SNS voor 3,7 miljard euro genationaliseerd omdat de verliezen bij Property Finance te groot werden.
Op de bankrekening van Groenhof en zijn assistent is beslag gelegd.
De Zeeuwse pornokoning Gerard Cok staat op het punt om het Spaanse seniorencomplex La Ciguena met gepensioneerde Nederlandse bewoners te kopen van de recent genationaliseerde bank-verzekeraar SNS Reaal.
Het complex in het Zuid-Spaanse Lepe, dat SNS Reaal in 2008 voor de somma van 83 miljoen euro liet ontwikkelen, zou in handen komen van de roemruchte pornobaas tegen betaling van zes miljoen euro.
Dit melden diverse betrokkenen aan De Telegraaf. SNS zou al enkele maanden onderhandelen met de Antwerpse houdstermaatschappij Summa, eigendom van Cok (64). Deze week had de verkoop afgerond moeten worden, maar de zaak werd vertraagd doordat de betrokken manager bij SNS is geschorst in verband met het recente fraudeonderzoek bij de bank.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_SNS-debacle__.html
Van 83 naar 6 miljoen
das mooie korting we verzamelen op de vredeweg te Laren NH
http://www.geenstijl.nl/m(...)van_keulen_gaat.html
Bushalte zit om de hoek
https://maps.google.nl/ma(...),+Noord-Holland&z=19
Cologne 32094744
Vredelaan 43, 1251GH Laren Hoofdvestiging
D&S Laren B.V. 55751180
Vredelaan 43, 1251GH Laren Hoofdvestiging
ME Europe B.V. 51822881
Vredelaan 43, 1251GH Laren Hoofdvestiging
https://server.db.kvk.nl/(...)VC=43&HIST=N&submit=
Ben benieuwd welke bv als eerste gaat ploffen en of waarop beslag is gelegd
Het Openbaar Ministerie heeft opnieuw drie SNS-managers aangemerkt als verdachte. Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen binnen het OM. Volgens de krant wordt het onderzoek naar fraude bij de vastgoedtak van SNS Reaal verder uitgebreid.
De nieuwe verdachten zouden drie inmiddels geschorste interim-managers van Property Finance zijn. Het OM verdenkt hen van betrokkenheid bij omkoping, oplichting en witwassen.
Ook enkele vennootschappen worden door het OM onderzocht. Er zou onder meer een inval zijn gedaan bij een adviesbureau van een voormalige directeur van SNS Property Finance, die vorige week al werd aangehouden.
De voormalige directeur wordt verdacht van fraude en belangenverstrengeling. Ook zijn financieel administrateur is sinds vorige week verdachte.
http://nos.nl/artikel/475374-nieuwe-verdachten-snsfraude.html
When the shit hits the fan
Sjoerd van Keulen, de oud-topman van SNS onder wiens leiding de bank de ‘giftige’ vastgoeddochter kocht, is ondergedoken. Volgens RTL Nieuws zijn ernstige bedreigingen geuit.
Van Keulen groeide na het debacle van SNS Reaal al gauw uit tot de nationale kop van jut. Hij heeft nu het advies gekregen om “een aantal weken weg te blijven” en is dan ook naar het buitenland vertrokken.
De 67-jarige Van Keulen werd onder meer door een campagne van presentator en journalist Jelle Corstius opgeroepen zijn bonussen ter waarde van 1,8 miljoen euro terug te geven. Ook de politiek bemoeide zich hiermee.
http://twitter.com/jellebc/statuses/303571852834525184
De ondergang van SNS werd ingeluid door Bouwfonds Property Finance, het onderdeel van de bank dat vastgoed financiert. Onder leiding van Sjoerd van Keulen werd de vastgoeddochter gekocht, die veel ‘giftige’ vastgoedleningen bleek te bevatten.
Van Keulen trok zich vanwege de ontstane commotie eerder deze maand terug als voorzitter bij Holland Financial Centre. Volgens RTL is de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid, Theo Bot, op de hoogte van de huidige bedreigingen. Volgens hem zal de lokale politie de zaak afhandelen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)doken-in-buitenland/
Meet en greet gaat dus niet door
Pek en veren, fakkels en hooivorkenquote:
SNS topman gevlucht naar buitenland
^^ Dat zou gewoon een goede statement zijn. Maar helaas, ze komen er weer mee weg, en de volgende trekpop zit alweer op de top met een bijna even riant salaris.quote:
[..]
Pek en veren, fakkels en hooivorken
Het spelletje kan niet voor altijd doorgaan.quote:
[..]
^^ Dat zou gewoon een goede statement zijn. Maar helaas, ze komen er weer mee weg, en de volgende trekpop zit alweer op de top met een bijna even riant salaris.
Kan nog beterquote:
Pek en veren, fakkels en hooivorken
Doodvonnissen in bankschandaal Iran
Dit soort enge dingen doen jullie maar elders.