Op zoek naar het ware verhaal van Tim Ribberink

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:23 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Even twee woorden vet gemaakt.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:30 schreef gurlll het volgende:

[..]

Wat een gelul. Maak geen lulberichten over zulke onderwerpen, loser

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:35 schreef kingmob het volgende:

[..]

Gedoe ook altijd, van die mensen die vooraan staan met hun belerend vingertje. Bij zelfmoord blijven mensen met een schuldgevoel achter, zo gek is dat niet.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:36 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Je zou van allerlei andere theorieën kunnen bedenken dan de kort-door-de-bocht-lezing van de ouders en hun PR-machine. Scenario's waarin de dood van Tim niet alleen aan het pesten ligt, maar ook aan andere omstandigheden (bijvoorbeeld: Tim had hulp nodig, maar kreeg die niet). Scenario's waarin de ouders min of meer hun eigen straatje schoonvegen: door alles op het pesten te schuiven, nemen ze een soort vlucht naar voren.

Stel nou eens dat niet het pesten de hoofdoorzaak was, maar stel dat er bepaalde psychische problemen bij Tim speelden, of dat het sociale isolement van Tim (meerdere mensen maken daar melding van) de hoofdreden was. Dan zitten we we met het aanpakken van pesten het verkeerde probleem te bestrijden. Misschien moet de aandacht wel veel meer uitgaan naar het voorkomen van (sociaal) isolement / eenzaamheid.

[..]

Precies. Waarmee ik zeker niet die ouders meteen als een soort 'daders' wil betitelen. In je verdriet zoek je een oorzaak en dan is 'pesten' de makkelijkse verklaring.

Ik wil evenmin ontkennen dat pesten een probleem is dat moet worden aangepakt, trouwens.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je hebt het nu over de ouders?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:39 schreef kingmob het volgende:

[..]

Nee, marsmannetjes. Waar heb ik het anders over?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:39 schreef gurlll het volgende:

[..]

Het slaat helemaal nergens op wat hij lult.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:37 schreef gurlll het volgende:

O, en nog even zijn zelf getypte sms:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je vind dat de ouders een schuldgevoel moeten hebben? Waarom?
Omdat hun zoon gepest is?

Lees zijn brief nog eens: "Jullie zijn fantastisch".

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:41 schreef Stefan het volgende:

Had het lekker prive gehouden, waarom huur je in een PR dame in sowieso

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef gurlll het volgende:
Ik word gek nu. LEES DIE FUCKING OPENINGS POST DAN

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef gurlll het volgende:
Ik word gek nu. LEES DIE FUCKING OPENINGS POST DAN

Onze zoon is dood. Laten we een nepberichtje maken om er een publicitair slaatje uit te slaan!
Of
Onze zoon heeft zelfmoord gepleegd en wij hebben de signalen genegeerd en kunnen er beter mee omgaan door net te doen alsof pesten de oorzaak is

1. DAT KLOPT GEWOON NIET. 'laten we er een slaatje uit slaan' DENK JE DAT DIE OUDERS NIET MET IETS ANDERS BEZIG ZIJN DAN EEN SMSJE FAKEN?

2. WIE ZEGT DAT ZE DE SIGNALEN HEBBEN GENEGEERD? Niet altijd zijn er signalen. Iemand kan heel leuk en vrolik doen. JE KAN HET NIET ALTIJD ZIEN

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef Copycat het volgende:

[..]

Omdat ze overvallen werden door die media-aandacht die het overlijdensbericht teweeg bracht huurden ze een externe woordvoerder in, gespecialiseerd in diverse vormen van communicatie. Zoals al zo vaak gezegd is. Maar PR-dame klinkt zo lekker suggestief, hè.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:45 schreef Re het volgende:
sunny zoekt wel vaker de kant van het grote onrecht ... lekker even over iemand zijn dood heen pissen

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het hangt helemaal van suggestief geleuter aan elkaar.

Sensatiezucht kent geen grenzen. Gaat over de dood heen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:46 schreef Copycat het volgende:

[..]

Hoho! Misschien is Tim wel helemaal niet dood en lacht-ie ons allemaal uit. De klootzak.
Je weet het niet hè.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef Re het volgende:
sensatieparasieten ... wie wil het niet zijn

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:47 schreef Re het volgende:

opsluiten in een darkroom vieze flikker dat het is

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:46 schreef Stefan het volgende:

[..]

Ja, waar nog meer dan.

Bullshit beschuldiging, ik voer gewoon een discussie

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:30 schreef gurlll het volgende:

[..]

Wat een gelul. Maak geen lulberichten over zulke onderwerpen, loser

quote:

Onze zoon heeft zelfmoord gepleegd en wij hebben de signalen genegeerd en kunnen er beter mee omgaan door net te doen alsof pesten de oorzaak is

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:49 schreef simmu het volgende:
linksom of rechtsom: die gast voelde zich gepest (en ik kom zelf ook van een dorp en woon nu ook op een dorp, eerlijk gezegd, als ik alles zo eens lees ben *ik* iig wel overtuigd dat hij gepest werd)

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:49 schreef Justanotherday het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier een kern van waarheid aanraakt. Vergeet ook niet dat dit dorp redelijk Christelijk is. Mensen, vooral de nabestaanden, zoeken dan al snel een oorzaak die zij kunnen begrijpen.

Daarbij denk ik dat deze jongen hoogsensitief was en nog andere mentale problemen had waar niemand iets vanaf wist. Pesten zal ook een rol hebben gespeeld, maar niet alleen denk ik.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:51 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wat kan het mensen bommen dat hij zich gepest voelde. Als wij allemaal vinden dat dat niet zo is, dat zijn dood ergens anders aan ligt, dan is dat zo. En dan nemen we ook graag een zelfmoordbrief in digitale vorm als bewijs daarvoor aan. Want dat zou wel nep zijn. Dat kan, dus dat is heel erg mogelijk, dat kan dus dat is.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:48 schreef Copycat het volgende:
Er is een rouwbericht uit het hart in de krant gezet. Dat is toch totaal iets anders dan volledig in de publiciteit gooien?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:47 schreef Re het volgende:

[..]

nah je gaat er van uit dat hier een knap staaltje journalistiek is gepleegd... iets om trots op te zijn

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?
Wat is de reden om deze jongen gewoon niet te geloven en er zelf andere redenen voor te verzinnen?
Ik begrijp het echt niet waar dit vandaan komt.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:53 schreef Copycat het volgende:
Ik word een beetje treurig van de manier waarop hier over het gevoel van deze dode jongen wordt gewalst.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef yvonne het volgende:

Dat had nooit gebeurd als zijn ouders zijn gevoel niet in de krant, openbaar, in een rouwadvertentie hadden geplaatst.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:53 schreef Copycat het volgende:
Ik word een beetje treurig van de manier waarop hier over het gevoel van deze dode jongen wordt gewalst.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:

Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:

[..]

Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?
Wat is de reden om deze jongen gewoon niet te geloven en er zelf andere redenen voor te verzinnen?
Ik begrijp het echt niet waar dit vandaan komt.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:

[..]

Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:57 schreef Copycat het volgende:

[..]

Hoe durven ze, hè! Stelletje sensatiezoekers. En dan ook nog een deskundige inhuren om de media-aandacht een beetje in banen te leiden.

Dus: pleegt je kind zelfmoord, hou je rouwadvertentie zo sec mogelijk!

quote:

Je zoon bungelt onverwacht in het trapgat. Dat is een shock van jewelste, het enige privé dat je nog hebt tussen jou en je zoon: de notitie, al dan niet aangepast', plaats je in een rouwadvertentie.
Het enige dat je nog hebt, iets van zijn laatste gedachten, zo enorm persoonlijk en privé, dat zet je in een rouwadvertentie.
Ik kan er écht niet bij.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:49 schreef Justanotherday het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier een kern van waarheid aanraakt. Vergeet ook niet dat dit dorp redelijk Christelijk is. Mensen, vooral de nabestaanden, zoeken dan al snel een oorzaak die zij kunnen begrijpen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:59 schreef yvonne het volgende:

Discussieplatform right?
Mijn mening, mijn gevoel.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:59 schreef Stefan het volgende:

Het gaat erom dat ze in de publiciteit hebben gebracht dat Tim is doodgepest.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:00 schreef Stefan het volgende:

[..]

Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo is

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:54 schreef yvonne het volgende:

[..]

Waar 'experts' (God verhoede dat ik ooit zelfmoordexpert zal worden) zich mee bezig hebben gehouden is het briefje, of geen briefje of whatever. De tekst is vergeleken met andere nagelaten boodschappen te smooth.

Je zoon bungelt onverwacht in het trapgat. Dat is een shock van jewelste, het enige privé dat je nog hebt tussen jou en je zoon: de notitie, al dan niet aangepast', plaats je in een rouwadvertentie.
Het enige dat je nog hebt, iets van zijn laatste gedachten, zo enorm persoonlijk en privé, dat zet je in een rouwadvertentie.
Ik kan er écht niet bij.

Zie, van ellende herhaal ik mezlef

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:05 schreef yvonne het volgende:
Wat wel apart is: normaliter in zelfmoordtopics is het de dader z'n eigen schuld, is het een egoist, z'n verdiende loon en erger.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:36 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Je zou van allerlei andere theorieën kunnen bedenken dan de kort-door-de-bocht-lezing van de ouders en hun PR-machine. Scenario's waarin de dood van Tim niet alleen aan het pesten ligt, maar ook aan andere omstandigheden (bijvoorbeeld: Tim had hulp nodig, maar kreeg die niet). Scenario's waarin de ouders min of meer hun eigen straatje schoonvegen: door alles op het pesten te schuiven, nemen ze een soort vlucht naar voren.

quote:

Stel nou eens dat niet het pesten de hoofdoorzaak was, maar stel dat er bepaalde psychische problemen bij Tim speelden, of dat het sociale isolement van Tim (meerdere mensen maken daar melding van) de hoofdreden was.

quote:

Dan zitten we we met het aanpakken van pesten het verkeerde probleem te bestrijden. Misschien moet de aandacht wel veel meer uitgaan naar het voorkomen van (sociaal) isolement / eenzaamheid.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:00 schreef Stefan het volgende:

[..]

Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo is

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:07 schreef Copycat het volgende:

[..]

Is dat zo? Daar herken ik me in ieder geval totaal niet in.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:08 schreef kingmob het volgende:
Overigens blijft stelselmatig pesten ook gewoon geen geheim natuurlijk, zeker neit als dat gedurende een heel leven gebeurd, daar heb je geen 'bekentenis' voor nodig. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat typisch depressieve taal is.

Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:08 schreef kingmob het volgende:
Overigens blijft stelselmatig pesten ook gewoon geen geheim natuurlijk, zeker neit als dat gedurende een heel leven gebeurd, daar heb je geen 'bekentenis' voor nodig. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat typisch depressieve taal is ('jarenlang stelselmatig' dus).

Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:03 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Ik verzin niks; ik houd een aantal andere scenario's open dan puur het pesten alleen. Het is jammer dat sommige mensen de discussie willen blokkeren op een manier zoals ook in Tilligte gebeurt. Hij is gepest, hij heeft daarom zelfmoord gepleegd, pesters moeten worden aangepakt, punt uit.

Het is niet dat ik pesten niet wil aanpakken, maar de kans dat in de zaak-Tim sprake is van meervoudige problematiek is reëel. Reëel genoeg om niet op basis van emoties meteen weg te wimpelen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:09 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:09 schreef yvonne het volgende:

Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:11 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Ja, er lopen tegenwoordig een hoop malloten in NWS rond. Of stoort je dat alleen in zelfmoordtopics ?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:01 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.

quote:

Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.

De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:14 schreef gurlll het volgende:

[..]

Jij moet echt je mond houden. Wat is jouw probleem, JIJbegrijpt er niks van. Hoe kan je zo denken serieus. Bah, Je hebt echt achterlijke argumenten

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:01 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.

quote:

Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.

De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kun je niet gewoon aanvaarden dat het is gegaan zoals het gegaan is?
Waarom je zo verdiepen en vastbijten in en vraagtekens zetten bij iets wat je eigenlijk helemaal niet aangaat?
De ouders hebben de afscheidsbrief van hun zoon in de rouwadvertentie gezet om aandacht te vragen voor het grote probleem dat pesten is en waar hun zoon volgens zijn eigen woorden slachtoffer van is geworden.
Daarna kwam er veel publiciteit en hebben ze iemand in de arm genomen om dat voor hen te regelen.
Daarna hebben ze zich teruggetrokken en wilden geen publiciteit meer.
Wat is daar toch in vredesnaam zo moeilijk aan te begrijpen? Respecteer dat gewoon en laat die mensen met rust.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:12 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:12 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:17 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

Dat is een subjectieve kijk op de zaak, sorry.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:18 schreef Chahna het volgende:

[..]

blijf alsjeblieft ik zit te genieten.

zoveel woede bij dat meisje en ze weet zelf niet op wie ze boos is

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:17 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Misschien - ik doe maar een schot voor de boeg - hadden die problemen wel veel meer te maken met zijn isolement / eenzaamheid, het opgroeien in een (te) beschermde omgeving, zijn veronderstelde seksuele geaardheid en de acceptatie daarvan in kleine katholieke dorpjes.

quote:

Het zouden zomaar eens een paar facetten kunnen zijn die de zelfmoord van Tim misschien wel beter, of minstens mede verklaren. Dat ze de nadruk op pesten hebben gelegd, wil niet zeggen dat het 100 procent aan pesten lag.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:01 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.

Het is zelfs zo ver gegaan dat mensen die het veronderstelde pestgedrag niet hadden waargenomen (zoals de schooldirecteur) door het slijk zijn gehaald. Alles moest en zou in de richting van het pesten worden geduwd.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:22 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

In zijn tekst staat niet letterlijk "Ik doe dit omdat ik jarenlang ben gepest". Hij beschrijft zijn gevoelens in één zin, waarin ook het woord "buitengesloten" staat.

Daarnaast is nog expertise van deskundigen op het terrein van zelfmoord; mensen die meer kennis hebben over deze materie. Zij geven aan dat alleen gepest worden geen reden is waarom mensen zelfmoord plegen.

Ik snap dat je veel waarde wilt hechten aan een emotioneel berichtje van 160 tekens, opgesteld vlak voor de zelfmoord. Maar het lijkt me toch niet onzinnnig om ook enige waarde toe te kennen aan aanwezige expertise rondom zelfmoord.

Het lijkt wel een soort taboe... - omdat het zelfmoord is, omdat die ouders het daar zo moeilijk mee hebben, omdat de rust moet terugkeren, mag verder geen kritische kanttekening worden gezet bij het verhaal van 100-procent-pesten.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 19:51 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Idd walgelijk hoe hij constant dingen insinueert en sturende vragen stelt: "een mogelijk trauma vanwege vroeggeboorte..." zou meegespeeld kunnen hebben, heb ik vanochtend zelfs gehoord (kan het bijna niet geloven). Of dat hij 'vraagt': "...dat de ouders in shock zijn geweest en zo tot dit verhaal zijn gekomen?" Dat is meer een mededeling dan een open vraag. _{Denk niet dat je op de school voor de journalistiek met zoiets aan moet durven komen.}

Eén punt heeft hij echter wel. Als je redelijk prominent naar buiten treedt kun je vragen verwachten. Persoonlijk vind ik dat het afdrukken van zo'n afscheidsbrief iets is waarvan je kan weten dat het reacties oproept. Maar of dat een reden moet zijn om het dan maar niet te doen, weet ik niet.

Maar die verontwaardiging over het feit dat de ouders niet met hem hebben willen praten vind ik toch misplaatst. ..Ik heb vijf keer contact opgenomen en ze de kans gegeven hun verhaal te doen, maar dat hebben ze geweigerd... Tja, die ouders hebben niks te winnen bij zo'n vooringenomen journalist over de vloer. Als ze keihard bewijs hadden gehad was de reportage misschien niet gemaakt, maar 't lijkt me lastig om twee, vijf of tien pesters te vinden die onder ede gaan verklaren dat ze 'schuldig' waren. En zelfs dan zou deze 'zeer scherpe' onderzoeksjournalist waarschijnlijk nog niet overtuigd zijn geweest, want dan nog zou hij kunnen zeggen dat er mensen zijn die net zo gepest worden en niet voor zelfdoding 'kiezen'.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:24 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Die deskundigen zijn ook maar mensen

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:25 schreef kingmob het volgende:
Overigens duid het berichtje sowieso op een opwelling imo. Hij neemt dus de moeite om een afscheidsbrief te typen, maar doet dat in 160 tekens in een notitie op m'n mobieltje. Dat lijkt me niet iets als hij het al langer overweegt en dat lijkt me sterk als stelselmatig pesten de oorzaak was.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:47 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dan maar een sensatieparasiet, maar het is volledig de openbaarheid in gegooid, dan is het niet vreemd dat mensen er vragen over gaan stellen of vraagtekens bij plaatsen.
Zelfmoord door pesten lokte wel meteen een copycat uit ( sorry cc) paar dagen later, meiske in Staphorst.

Zelfmoord onder jeugdigen ligt al zo hoog, ik zeur nog steeds om beter onderzoek. Zaken als deze, helpen niet echt mee.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:24 schreef theunderdog het volgende:
Kan iemand mij vertellen, wat het precies uitmaakt waarom die jonge zelfmoord heeft gepleegd?

Het pesten zal vast niet de enige oorzaak zijn, en dan?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:32 schreef kingmob het volgende:

[..]

Het hele punt is nou juist dat het in een grotere context is getrokken. Pesten is kut, maar het is ook belangrijk om het bij de waarheid te houden. Anders is voor je het weet elke treiterij op het schoolplein levensgevaarlijk verklaard gok ik zo en aan dergelijke hysterie hebben we ook niks.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:26 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Zelfmoord is niet altijd een zorgvuldig overwogen daad, maar kan ook in een min of meer opwelling tot stand komen.

Ik zie niet in hoe dat dit geval anders maakt.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Deskundige zijn het er allang over eens, dat pesten meestal niet de enige oorzaak is.

Deze kil loopt dus of achter, of is aan het provoceren.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:32 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Ik verwijt die ouders niks. Je kunt mensen die net hun enige zoon hangend in een trapgat hebben aangetroffen, met geen mogelijkheid aansprakelijk stellen voor hun gedrag en acties korte tijd later. Wel wijst alles erop dat de zelfmoord al heel snel aan "pesten" is toegeschreven. En hoewel dat ongetwijfeld onbewust is gedaan, is "pesten" tevens de meest "comfortabele" verklaring voor de ouders. Want de daad van Tim zou toch maar eens iets te maken hebben met zijn isolement, zijn (te) beschermde opvoeding, of iets in die richting....

Dan is het goed dat we dat weten, zodat we dergelijke drama's kunnen voorkomen bij jongeren die dezelfde kant op dreigen te gaan. Dus niet alleen blindstaren op pesten, maar ook letten op die andere factoren.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:37 schreef kingmob het volgende:

[..]

Wat deskundigen vinden is vaak van weinig belang in dit soort zaken. Beeldvorming is alles.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies, wat biologen vinden over biologische zaken is van weinig belang.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:34 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Ik schat in dat je hiermee erg dicht bij de werkelijkheid zit, ja. Het mag dan wel pseudo-psychologie zijn, maar ik kan me wel vinden in je observatie.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:40 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Bedankt. Het was nogal een stoorzender.

[..]

In tegenstelling tot jou voel ik niet de behoefte om de term zelfmoordexperts tussen aanhalingstekens te zetten, om daarmee een soort twijfel over hun deskundigheid op te wekken. Ik denk namelijk dat er daadwerkelijk experts op dit terrein zijn, die erg goed weten hoe suïcidale mensen zich gedragen en die veel kennis hebben over de "typische" afscheidsbrieven die zelfmoordenaars achterlaten.

En ja, ik vind het inderdaad begrijpelijk dat er vanuit die achtergrond vraagtekens worden gezet bij de afscheidstekst van Tim. En ik vind het nog veel begrijpelijker dat er onderzoeksjournalisten zijn die dit soort zaken uitpluizen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:42 schreef kingmob het volgende:

[..]

Lezen blijft een kunst. Politici gaan zich hier echt niet ineens van mening veranderen omdat een deskundige zegt dat het zus en zo zit. De beeldvorming in de media bepaald immers hoe mensen er over denken en dat bepaald wat er op de politieke agenda staat. Als een of andere deskundige achteraf dus verklaard dat pesten onwaarschijnlijk is als oorzaak, dan is dat behoorlijk irrelevant ja, want de trein is allang doorgedenderd.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:40 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Bedankt. Het was nogal een stoorzender.

[..]

In tegenstelling tot jou voel ik niet de behoefte om de term zelfmoordexperts tussen aanhalingstekens te zetten, om daarmee een soort twijfel over hun deskundigheid op te wekken. Ik denk namelijk dat er daadwerkelijk experts op dit terrein zijn, die erg goed weten hoe suïcidale mensen zich gedragen en die veel kennis hebben over de "typische" afscheidsbrieven die zelfmoordenaars achterlaten.

En ja, ik vind het inderdaad begrijpelijk dat er vanuit die achtergrond vraagtekens worden gezet bij de afscheidstekst van Tim. En ik vind het nog veel begrijpelijker dat er onderzoeksjournalisten zijn die dit soort zaken uitpluizen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:32 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Ik verwijt die ouders niks. Je kunt mensen die net hun enige zoon hangend in een trapgat hebben aangetroffen, met geen mogelijkheid aansprakelijk stellen voor hun gedrag en acties korte tijd later. Wel wijst alles erop dat de zelfmoord al heel snel aan "pesten" is toegeschreven. En hoewel dat ongetwijfeld onbewust is gedaan, is "pesten" tevens de meest "comfortabele" verklaring voor de ouders. Want de daad van Tim zou toch maar eens iets te maken hebben met zijn isolement, zijn (te) beschermde opvoeding, of iets in die richting....

quote:

Dan is het goed dat we dat weten, zodat we dergelijke drama's kunnen voorkomen bij jongeren die dezelfde kant op dreigen te gaan. Dus niet alleen blindstaren op pesten, maar ook letten op die andere factoren.

quote:

Goh, ik ben weer eens een moraalridder Al een tijdje niet gehoord....

quote:

Ik doe zo'n beetje het tegendeel in dit topic. Ik verdedig namelijk het onderzoekswerk van de journalist. We hebben ook bij dit soort drama's behoefte aan waarheidsvinding. Achterdocht hoeft niet ziekelijk te zijn, maar kan ook heel gezond zijn. Soms zelfs wenselijk.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 17:00 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Dan zijn andere factoren (bijvoorbeeld eenzaamheid/isolement, veronderstelde seksuele geaardheid en problemen daarmee, te beschermde opvoeding, etc.) automatisch van groter belang.

En dan zou je uiteindelijk ook wel eens tot heel andere bevindingen kunnen komen. Want stel dat Tim niet uit het leven is gestapt vanwege een stel anonieme pestkoppen die nergens vindbaar zijn, wat was dan wél de reden?

Ik ga nu even speculeren. Uitdrukkelijk niet over Tim, maar over net zo'n soort jongen, die het nu nog niet weet, maar die over 2 jaar zelfmoord gaat plegen. Ik noem een paar opties:
- Knettergek worden van de eenzaamheid; nergens bij horen
- Anders zijn in elk opzicht (geaardheid, afwijkende hobby's) en daarom nauwelijks contact met leeftijdsgenoten
- Aanvaring met zijn ouders; druppel die de emmer doet overlopen (misschien wel vanwege coming-out, verliefd zijn op een jongen, maar bang zijn voor de reacties)
- Laag zelfbeeld, hoge mate van onzekerheid; voor jezelf geen leuke toekomst zien

De accenten in de maatschappelijke discussie zouden weleens heel anders kunnen komen te liggen. Ook met meer focus op de rol van de ouders van jongens als Tim.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 17:00 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Dan zijn andere factoren (bijvoorbeeld eenzaamheid/isolement, veronderstelde seksuele geaardheid en problemen daarmee, te beschermde opvoeding, etc.) automatisch van groter belang.

En dan zou je uiteindelijk ook wel eens tot heel andere bevindingen kunnen komen. Want stel dat Tim niet uit het leven is gestapt vanwege een stel anonieme pestkoppen die nergens vindbaar zijn, wat was dan wél de reden?

Ik ga nu even speculeren. Uitdrukkelijk niet over Tim, maar over net zo'n soort jongen, die het nu nog niet weet, maar die over 2 jaar zelfmoord gaat plegen. Ik noem een paar opties:
- Knettergek worden van de eenzaamheid; nergens bij horen
- Anders zijn in elk opzicht (geaardheid, afwijkende hobby's) en daarom nauwelijks contact met leeftijdsgenoten
- Aanvaring met zijn ouders; druppel die de emmer doet overlopen (misschien wel vanwege coming-out, verliefd zijn op een jongen, maar bang zijn voor de reacties)
- Laag zelfbeeld, hoge mate van onzekerheid; voor jezelf geen leuke toekomst zien

De accenten in de maatschappelijke discussie zouden weleens heel anders kunnen komen te liggen. Ook met meer focus op de rol van de ouders van jongens als Tim.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:23 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het zou geen zelfmoord zijn geweest enkel en alleen omdat hij zijn afscheidsbrief op een andere manier opstelt dan een 'normaal' suicidaal persoon?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:49 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Dat is niet wat ik beweer. Er zijn meerdere opties mogelijk; bijvoorbeeld de optie dat Tim de tekst niet zelf heeft geschreven.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 15:42 schreef Stefan het volgende:

[..]

Wat zegt de datum, dit is gewoon een printscreen

En staat er een datum bij nietverzonden berichten?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 21:09 schreef nikk het volgende:
Dit topic onderhand.

Verplaats het maar naar BNW.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 21:11 schreef Specularium het volgende:

[..]

Straks blijkt er echt geen flikker te kloppen van de officiele lezing.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 21:16 schreef Specularium het volgende:
Je kunt het ook direct in het belachelijke trekken.

Daar wordt ook niemand vrolijk van.

quote:

Intern onderzoek VARA reportage Tim Ribberink

De VARA heeft een intern onderzoek ingesteld naar de radioreportage Het Zwijgen van Tilligte van VARA-programma DeGids.fm. De documentaire van Bert Molenaar reconstrueerde de dood van de 20-jarige Tim Ribberink, die in november vorig jaar zelfmoord pleegde nadat hij gepest werd. Molenaar betwijfelde of de afscheidsbrief van Ribberink, die in een rouwadvertentie werd afgedrukt, echt was. Het onderzoek wordt gedaan door Thom Meens, die eerder de berichtgeving van NRC over prins Friso tegen het licht hield.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 13:57 schreef Copycat het volgende:
Kickje:

Uit de papieren NRC Next:

[..]