NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorige week las ik dat verhaal van die journalist (http://www.hetzwijgenvantilligte.nl/) die op zoek ging naar de 'waarheid' in dat dorp van Tim. Ook sprak hij met de verschillende mensen, waaronder de begrafenisondernemer en bekenden. Daarin kwam ter sprake dat iemand dat bericht 'gemaakt' had. Er kwamen woorden in voor die Tim nooit zo gebruiken en ook had het bericht het maximale aantal woorden. De begrafenisondernemer werd gevraagd om een uitgeprinte brief op het lichaam van Tim te leggen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?
Wat is de reden om deze jongen gewoon niet te geloven en er zelf andere redenen voor te verzinnen?
Ik begrijp het echt niet waar dit vandaan komt.
Het toont in ieder geval aan dat de ouders het begrijpbaar willen hebben, zodat ze het voor zichzelf kunnen afsluiten. Vraag me sowieso af wie die pesters dan zijn? Dat moet toch onderhand ook duidelijk zijn. Waar zijn de spijtbetuigingen van die mensen?
quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:
[..]
Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Discussieplatform right?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoe durven ze, hè! Stelletje sensatiezoekers. En dan ook nog een deskundige inhuren om de media-aandacht een beetje in banen te leiden.
Dus: pleegt je kind zelfmoord, hou je rouwadvertentie zo sec mogelijk!
Mijn mening, mijn gevoel.
quote:Je zoon bungelt onverwacht in het trapgat. Dat is een shock van jewelste, het enige privé dat je nog hebt tussen jou en je zoon: de notitie, al dan niet aangepast', plaats je in een rouwadvertentie.
Het enige dat je nog hebt, iets van zijn laatste gedachten, zo enorm persoonlijk en privé, dat zet je in een rouwadvertentie.
Ik kan er écht niet bij.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nogmaals, het boeit mij niks al zeggen de ouders dat Tim is ontvoerd door buitenaardse wezens.
Het gaat erom dat ze in de publiciteit hebben gebracht dat Tim is doodgepest. Als dat niet zo is dan hadden ze dat nooit naar buiten moeten brengen
Marieke Fischer heeft zich gewoon lelijk verkeken op haar taak, en ik denk dat ze dacht dat dit haar magnum opus zou worden.
Het gaat erom dat ze in de publiciteit hebben gebracht dat Tim is doodgepest. Als dat niet zo is dan hadden ze dat nooit naar buiten moeten brengen
Marieke Fischer heeft zich gewoon lelijk verkeken op haar taak, en ik denk dat ze dacht dat dit haar magnum opus zou worden.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Het dorp is RK. Dat lijkt een nuanceverschil, maar dat is het niet. De doorsnee Nederlandse katholiek trekt zich nog niet of nauwelijks wat aan van de Kerk. Veelzeggend lijkt mij dat het Katholiek Nieuwsblad van mw Orbán een oplage van maar liefst 12.000 exemplaren heeft (de RK Kerk heeft 3 miljoen leden in Nederland). Komt er iemand in een dergelijk dorp voor zijn geaardheid uit, dan is de reactie normaal gesproken schouderophalend. Er worden onderling wat grapjes over gemaakt, er wordt wat over geroddeld, en daarmee houdt 't ook op.quote:
[..]
Ik denk dat je hier een kern van waarheid aanraakt. Vergeet ook niet dat dit dorp redelijk Christelijk is. Mensen, vooral de nabestaanden, zoeken dan al snel een oorzaak die zij kunnen begrijpen.
Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo isquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:56 schreef SeLang het volgende:
. Welk belang is daar nu precies mee gediend?
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Zeg ik ergens dat je jouw mening niet mag verkondigen? Ik denk en zeg er enkel vervolgens het mijne van. Omdat discussieforum.quote:
Discussieplatform right?
Mijn mening, mijn gevoel.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
In een overlijdensadvertentie, niet op de voorpagina van de Telegraaf. De media hebben zelf contact gezocht. Waarom verdraai je bewust de feiten ?quote:
Het gaat erom dat ze in de publiciteit hebben gebracht dat Tim is doodgepest.
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.quote:
Hij zei dus wel dat ie gepest werd, dus beetje vreemd dat niemand het is opgevallen he? Ben je nu echt zo achterlijk? De meeste scholen ontkennen ALTIJD dat iemand gepest is, net zoals door de pesters zelf. In zeker 7 van de 10 gevallen zegt de school dat ze niets door hadden.
O, en nog even zijn zelf getypte sms:
[ afbeelding ]
Het is zelfs zo ver gegaan dat mensen die het veronderstelde pestgedrag niet hadden waargenomen (zoals de schooldirecteur) door het slijk zijn gehaald. Alles moest en zou in de richting van het pesten worden geduwd.
Dit is ook zoiets trouwens:
De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.quote:Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2013 16:24:30 ]
Wat heb jij daarmee nodig ?quote:
[..]
Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo is
wat een dubbele moraal hier gedemonstreerd zeg.quote:
[..]
Waar 'experts' (God verhoede dat ik ooit zelfmoordexpert zal worden) zich mee bezig hebben gehouden is het briefje, of geen briefje of whatever. De tekst is vergeleken met andere nagelaten boodschappen te smooth.
Je zoon bungelt onverwacht in het trapgat. Dat is een shock van jewelste, het enige privé dat je nog hebt tussen jou en je zoon: de notitie, al dan niet aangepast', plaats je in een rouwadvertentie.
Het enige dat je nog hebt, iets van zijn laatste gedachten, zo enorm persoonlijk en privé, dat zet je in een rouwadvertentie.
Ik kan er écht niet bij.
Zie, van ellende herhaal ik mezlef
enerzijds gelul dat iemand anders die notitie geschreven zou kunnen hebben, maar er wel blind vanuit gaan dat die ouders het enige wat ze nog hebben zo persoonlijk en prive, in een rouwadvertentie gezet hebben. sjees. weten wij veel. misschien was er een dagboek, misschien nog een notitie, misschien ook niet. weten wij veel. hebben we ook helemaal geen recht op om dat te weten.
en daar zit wmb het pijnpunt: wij als publiek hebben er allemaal geen recht op. die mensen wilden graag zelf delen hoe het allemaal gekomen is zo. delen is iets geven. en als je iets geeft hoef je nog niet gelijk akkoord te gaan met het idee dat anderen daarmee dan direct er recht op hebben om alles van je dan zomaar te pakken.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik verzin niks; ik houd een aantal andere scenario's open dan puur het pesten alleen. Het is jammer dat sommige mensen de discussie willen blokkeren op een manier zoals ook in Tilligte gebeurt. Hij is gepest, hij heeft daarom zelfmoord gepleegd, pesters moeten worden aangepakt, punt uit.quote:
[..]
Hoe verzin je het allemaal .
Sowieso goed dat de ouders een lans hebben gebroken voor gepeste kinderen. Alle lof.
En nu willen ze graag met rust gelaten worden om te rouwen om hun zoon.
Het is niet dat ik pesten niet wil aanpakken, maar de kans dat in de zaak-Tim sprake is van meervoudige problematiek is reëel. Reëel genoeg om niet op basis van emoties meteen weg te wimpelen.
Wat wel apart is: normaliter in zelfmoordtopics is het de dader z'n eigen schuld, is het een egoist, z'n verdiende loon en erger.
En hier niet. Apart.
En hier niet. Apart.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Is dat zo? Daar herken ik me in ieder geval totaal niet in.quote:
Wat wel apart is: normaliter in zelfmoordtopics is het de dader z'n eigen schuld, is het een egoist, z'n verdiende loon en erger.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Overigens blijft stelselmatig pesten ook gewoon geen geheim natuurlijk, zeker neit als dat gedurende een heel leven gebeurd, daar heb je geen 'bekentenis' voor nodig. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat typisch depressieve taal is ('jarenlang stelselmatig' dus).
Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...
Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ach kom, ga je dat de ouders verwijten? Dat zequote:
[..]
Je zou van allerlei andere theorieën kunnen bedenken dan de kort-door-de-bocht-lezing van de ouders en hun PR-machine. Scenario's waarin de dood van Tim niet alleen aan het pesten ligt, maar ook aan andere omstandigheden (bijvoorbeeld: Tim had hulp nodig, maar kreeg die niet). Scenario's waarin de ouders min of meer hun eigen straatje schoonvegen: door alles op het pesten te schuiven, nemen ze een soort vlucht naar voren.
Stel nou eens dat het een optelsom van die factoren is?quote:Stel nou eens dat niet het pesten de hoofdoorzaak was, maar stel dat er bepaalde psychische problemen bij Tim speelden, of dat het sociale isolement van Tim (meerdere mensen maken daar melding van) de hoofdreden was.
Ja hoor, de zelfverklaarde moraalridder zal op basis van een ziekelijke portie achterdocht en wat artikelen op internet wel even uitmaken waar we nu goed aan doen en wat de daadwerkelijke toedracht is van zijn dood.quote:Dan zitten we we met het aanpakken van pesten het verkeerde probleem te bestrijden. Misschien moet de aandacht wel veel meer uitgaan naar het voorkomen van (sociaal) isolement / eenzaamheid.
Depressief, hooggevoelig, onbegrepen, sociaal isolement, onzekerheid, verborgen gevoelens van homoseksualiteit(?) in combinatie met pesten maakt een gevaarlijke cocktail.
Als zo'n jongen ook alleen maar thuis zit op de zolderkamer van zijn ouders en amper buiten komt of sociale contacten heeft. Dan begrijp ik wel dat het lastig wordt om je te conformeren aan de maatschappij. Uiteindelijk gaat men toch iets van je verlangen. Het feit dat zijn vader het meteen al niet vertrouwde en naar huis ging, toont al aan dat hij zich zorgen maakte om zijn zoon.
Gewoon even pseudo-psychologie uit de mouw geschud.
Als zo'n jongen ook alleen maar thuis zit op de zolderkamer van zijn ouders en amper buiten komt of sociale contacten heeft. Dan begrijp ik wel dat het lastig wordt om je te conformeren aan de maatschappij. Uiteindelijk gaat men toch iets van je verlangen. Het feit dat zijn vader het meteen al niet vertrouwde en naar huis ging, toont al aan dat hij zich zorgen maakte om zijn zoon.
Gewoon even pseudo-psychologie uit de mouw geschud.
De ouders kunnen dat toch denken en die mening uiten? Waarom mag dat niet? Niemand kan dat werkelijk beoordelen alleen die jongen zelf en die is dood, op een briefje na waarin hij aangeeft dat pesten daar een rol in heeft gespeeld. Hij heeft dat kennelijk zo beleefd.quote:
[..]
Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo is
Het is dus allemaal subjectief. Mensen beleven dingen op een verschillende manier. Als door verdriet verscheurde ouders er geen geheim van maken wat er in dat afscheidsbriefje staat dan moeten ze dat zelf weten. Laat die mensen toch met rust.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.quote:
[..]
Is dat zo? Daar herken ik me in ieder geval totaal niet in.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat is een invulling van de " journalist" , er was bijna niemand die wilde praten.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:08 schreef kingmob het volgende:
Overigens blijft stelselmatig pesten ook gewoon geen geheim natuurlijk, zeker neit als dat gedurende een heel leven gebeurd, daar heb je geen 'bekentenis' voor nodig. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat typisch depressieve taal is.
Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.quote:
[..]
What the fuck is er mis met jullie. Die fucking datum staat daar toch, waarom zouden die ouders dat verzinnen. Het is niet meer dan logisch dan dat tim een afscheids brief of sms zou schrijven, dat doen heel veel mensen die zelfmoord plegen. Jeetje zeg.
ligt er allemaal aan wat je onder pesten verstaat he. zoals ik dat revu artikel lees, is in dat dorp her en der wat schelden heel normaal. dus dan kan ik me best voorstellen dat een introvert persoon zich gepest voelt, waar wij na 1, of misschien 2 x, zo'n idioot lik van stuk geven ofzoquote:
Overigens blijft stelselmatig pesten ook gewoon geen geheim natuurlijk, zeker neit als dat gedurende een heel leven gebeurd, daar heb je geen 'bekentenis' voor nodig. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat typisch depressieve taal is ('jarenlang stelselmatig' dus).
Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Kun je niet gewoon aanvaarden dat het is gegaan zoals het gegaan is?quote:
[..]
Ik verzin niks; ik houd een aantal andere scenario's open dan puur het pesten alleen. Het is jammer dat sommige mensen de discussie willen blokkeren op een manier zoals ook in Tilligte gebeurt. Hij is gepest, hij heeft daarom zelfmoord gepleegd, pesters moeten worden aangepakt, punt uit.
Het is niet dat ik pesten niet wil aanpakken, maar de kans dat in de zaak-Tim sprake is van meervoudige problematiek is reëel. Reëel genoeg om niet op basis van emoties meteen weg te wimpelen.
Waarom je zo verdiepen en vastbijten in en vraagtekens zetten bij iets wat je eigenlijk helemaal niet aangaat?
De ouders hebben de afscheidsbrief van hun zoon in de rouwadvertentie gezet om aandacht te vragen voor het grote probleem dat pesten is en waar hun zoon volgens zijn eigen woorden slachtoffer van is geworden.
Daarna kwam er veel publiciteit en hebben ze iemand in de arm genomen om dat voor hen te regelen.
Daarna hebben ze zich teruggetrokken en wilden geen publiciteit meer.
Wat is daar toch in vredesnaam zo moeilijk aan te begrijpen? Respecteer dat gewoon en laat die mensen met rust.
Ja, er lopen tegenwoordig een hoop malloten in NWS rond. Of stoort je dat alleen in zelfmoordtopics ?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:09 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.
Van een bepaald slag users, neem ik aan. De VerKlaagbaakisering.quote:
Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.quote:
Die lopen er al toen het nog OOG was.quote:
[..]
Ja, er lopen tegenwoordig een hoop malloten in NWS rond. Of stoort je dat alleen in zelfmoordtopics ?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Niks raars aan. Als je gepest wordt loop je daar niet mee te koop en het kan zich goed op zo'n manier afspelen dat de omgeving daar niet of nauwelijks iets van merkt.quote:
[..]
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.
Misschien maakte die vader zich al langere tijd zorgen. Je weet het niet.quote:Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.
De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.
Ik denk dat het cynisme je soms ontgaat.quote:
[..]
Jij moet echt je mond houden. Wat is jouw probleem, JIJbegrijpt er niks van. Hoe kan je zo denken serieus. Bah, Je hebt echt achterlijke argumenten
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Dat komt omdat die mensen waarschijnlijk lui zijn en omdat Tim verder niks vertelde aan z'n ouders en aan de docenten. In het ergste geval deden andere mensen gewoon mee met het gepest. Dat klinkt heel raar, maar dat is een reële mogelijkheid.quote:
[..]
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.
Omdat de vader had verwacht dat Tim gewoon op zijn zolderkamer zou zijn. Er valt te verwachten dat iemand, die in een sociaal isolement zit, gewoon altijd thuis is.quote:Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.
De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Dat is een subjectieve kijk op de zaak, sorry.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:53 schreef Copycat het volgende:
Ik word een beetje treurig van de manier waarop hier over het gevoel van deze dode jongen wordt gewalst.
Misschien - door de discussie breder te trekken dan puur en alleen het (veronderstelde) pesten - zijn we juist wel bezig om veel meer recht te doen aan de gevoelens van die jongen en de problemen waarmee hij worstelde.
Misschien - ik doe maar een schot voor de boeg - hadden die problemen wel veel meer te maken met zijn isolement / eenzaamheid, het opgroeien in een (te) beschermde omgeving, zijn veronderstelde seksuele geaardheid en de acceptatie daarvan in kleine katholieke dorpjes.
Het zouden zomaar eens een paar facetten kunnen zijn die de zelfmoord van Tim misschien wel beter, of minstens mede verklaren. Dat ze de nadruk op pesten hebben gelegd, wil niet zeggen dat het 100 procent aan pesten lag.
Dus? Omdat de brief misschien anders is dan de grote gemene deler der afscheidsbrieven is dat verdacht ofzo?quote:
[..]
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.
Omdat niet echt ergens uit blijkt dat hij zo enorm gepest werd, waarom is dat ineens vloeken in de kerk geworden?quote:
[..]
Kun je niet gewoon aanvaarden dat het is gegaan zoals het gegaan is?
Waarom je zo verdiepen en vastbijten in en vraagtekens zetten bij iets wat je eigenlijk helemaal niet aangaat?
De ouders hebben de afscheidsbrief van hun zoon in de rouwadvertentie gezet om aandacht te vragen voor het grote probleem dat pesten is en waar hun zoon volgens zijn eigen woorden slachtoffer van is geworden.
Daarna kwam er veel publiciteit en hebben ze iemand in de arm genomen om dat voor hen te regelen.
Daarna hebben ze zich teruggetrokken en wilden geen publiciteit meer.
Wat is daar toch in vredesnaam zo moeilijk aan te begrijpen? Respecteer dat gewoon en laat die mensen met rust.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ah, er is nu ook een soort format van zelfmoord notes opgesteld door 'zelfmoord-experts' waar de brief van Tim niet echt in paste? Begrijpelijk dat dat heel veel vragen oproept inderdaad.quote:
[..]
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.
blijf alsjeblieft ik zit te genieten.quote:
[..]
Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.
zoveel woede bij dat meisje en ze weet zelf niet op wie ze boos is
Opgelost.quote:
[..]
Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Joh!quote:
Dat is een subjectieve kijk op de zaak, sorry.
Daarbij is het nog steeds een feit, tenminste voor degenen die uitgaan van de echtheid van zijn afscheidsbericht, dat hij het zo voelde. Ook subjectief. Maar wel de subjectiviteit van een jongen die zelfmoord pleegde.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
sommige mensen hebben het heel dichtbij meegemaakt, he? Het kan.quote:
[..]
blijf alsjeblieft ik zit te genieten.
zoveel woede bij dat meisje en ze weet zelf niet op wie ze boos is
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
In zijn tekst staat niet letterlijk "Ik doe dit omdat ik jarenlang ben gepest". Hij beschrijft zijn gevoelens in één zin, waarin ook het woord "buitengesloten" staat.quote:
[..]
Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?
Wat is de reden om deze jongen gewoon niet te geloven en er zelf andere redenen voor te verzinnen?
Ik begrijp het echt niet waar dit vandaan komt.
Daarnaast is nog expertise van deskundigen op het terrein van zelfmoord; mensen die meer kennis hebben over deze materie. Zij geven aan dat alleen gepest worden geen reden is waarom mensen zelfmoord plegen.
Ik snap dat je veel waarde wilt hechten aan een emotioneel berichtje van 160 tekens, opgesteld vlak voor de zelfmoord. Maar het lijkt me toch niet onzinnnig om ook enige waarde toe te kennen aan aanwezige expertise rondom zelfmoord.
Het lijkt wel een soort taboe... - omdat het zelfmoord is, omdat die ouders het daar zo moeilijk mee hebben, omdat de rust moet terugkeren, mag verder geen kritische kanttekening worden gezet bij het verhaal van 100-procent-pesten.
Dat sluit het pesten niet uit eigenlijk, integendeel.quote:
Misschien - ik doe maar een schot voor de boeg - hadden die problemen wel veel meer te maken met zijn isolement / eenzaamheid, het opgroeien in een (te) beschermde omgeving, zijn veronderstelde seksuele geaardheid en de acceptatie daarvan in kleine katholieke dorpjes.
Er spelen altijd meerdere factoren mee, maar dat is volgens mij niet zozeer waar je heen wilt.quote:Het zouden zomaar eens een paar facetten kunnen zijn die de zelfmoord van Tim misschien wel beter, of minstens mede verklaren. Dat ze de nadruk op pesten hebben gelegd, wil niet zeggen dat het 100 procent aan pesten lag.
Bijzondere argumentatie.quote:
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.
Het zou geen zelfmoord zijn geweest enkel en alleen omdat hij zijn afscheidsbrief op een andere manier opstelt dan een 'normaal' suicidaal persoon?
Tjezus.
Het is duidelijk dat jij geen idee hebt wat pesten met een kind doet. Ik heb er, helaas, wel ervaring mee. En ik kan je zeggen dat je als gepeste er een heleboel aan doet om vooral niet in negatieve zin op te vallen, want dat maakt het in je perceptie alleen maar erger.quote:
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.
Het is zelfs zo ver gegaan dat mensen die het veronderstelde pestgedrag niet hadden waargenomen (zoals de schooldirecteur) door het slijk zijn gehaald. Alles moest en zou in de richting van het pesten worden geduwd.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Die deskundigen zijn ook maar mensenquote:
[..]
In zijn tekst staat niet letterlijk "Ik doe dit omdat ik jarenlang ben gepest". Hij beschrijft zijn gevoelens in één zin, waarin ook het woord "buitengesloten" staat.
Daarnaast is nog expertise van deskundigen op het terrein van zelfmoord; mensen die meer kennis hebben over deze materie. Zij geven aan dat alleen gepest worden geen reden is waarom mensen zelfmoord plegen.
Ik snap dat je veel waarde wilt hechten aan een emotioneel berichtje van 160 tekens, opgesteld vlak voor de zelfmoord. Maar het lijkt me toch niet onzinnnig om ook enige waarde toe te kennen aan aanwezige expertise rondom zelfmoord.
Het lijkt wel een soort taboe... - omdat het zelfmoord is, omdat die ouders het daar zo moeilijk mee hebben, omdat de rust moet terugkeren, mag verder geen kritische kanttekening worden gezet bij het verhaal van 100-procent-pesten.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Kan iemand mij vertellen, wat het precies uitmaakt waarom die jonge zelfmoord heeft gepleegd?
Het pesten zal vast niet de enige oorzaak zijn, en dan?
Het pesten zal vast niet de enige oorzaak zijn, en dan?
ff een repost van mij uit 't eerste topic:
[ Bericht 0% gewijzigd door Loohcs op 29-01-2013 16:30:23 ]
Wat ik ook al zei: pesters vinden is sowieso lastig, of omdat ze het zelf echt niet als pesten zagen, of omdat ze natuurlijk niet als 'schuldigen' aangewezen willen worden. Dan zou je derden moeten vinden die het pesten gezien hebben, maar die zullen ook niet staan te springen om namen te noemen.quote:
[..]
Idd walgelijk hoe hij constant dingen insinueert en sturende vragen stelt: "een mogelijk trauma vanwege vroeggeboorte..." zou meegespeeld kunnen hebben, heb ik vanochtend zelfs gehoord (kan het bijna niet geloven). Of dat hij 'vraagt': "...dat de ouders in shock zijn geweest en zo tot dit verhaal zijn gekomen?" Dat is meer een mededeling dan een open vraag. Denk niet dat je op de school voor de journalistiek met zoiets aan moet durven komen.
Eén punt heeft hij echter wel. Als je redelijk prominent naar buiten treedt kun je vragen verwachten. Persoonlijk vind ik dat het afdrukken van zo'n afscheidsbrief iets is waarvan je kan weten dat het reacties oproept. Maar of dat een reden moet zijn om het dan maar niet te doen, weet ik niet.
Maar die verontwaardiging over het feit dat de ouders niet met hem hebben willen praten vind ik toch misplaatst. ..Ik heb vijf keer contact opgenomen en ze de kans gegeven hun verhaal te doen, maar dat hebben ze geweigerd... Tja, die ouders hebben niks te winnen bij zo'n vooringenomen journalist over de vloer. Als ze keihard bewijs hadden gehad was de reportage misschien niet gemaakt, maar 't lijkt me lastig om twee, vijf of tien pesters te vinden die onder ede gaan verklaren dat ze 'schuldig' waren. En zelfs dan zou deze 'zeer scherpe' onderzoeksjournalist waarschijnlijk nog niet overtuigd zijn geweest, want dan nog zou hij kunnen zeggen dat er mensen zijn die net zo gepest worden en niet voor zelfdoding 'kiezen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loohcs op 29-01-2013 16:30:23 ]
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Overigens duid het berichtje sowieso op een opwelling imo. Hij neemt dus de moeite om een afscheidsbrief te typen, maar doet dat in 160 tekens in een notitie op z'n mobieltje. Dat lijkt me niet iets als hij het al langer overweegt en dat lijkt me sterk als stelselmatig pesten de oorzaak was.
Of ik lees te veel in weinig info, dat kan ook
Maar ik snap de twijfel wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 29-01-2013 16:33:26 ]
Of ik lees te veel in weinig info, dat kan ook
Maar ik snap de twijfel wel.[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 29-01-2013 16:33:26 ]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Serieus?quote:
[..]
Die deskundigen zijn ook maar mensen
Zelfmoord is niet altijd een zorgvuldig overwogen daad, maar kan ook in een min of meer opwelling tot stand komen.quote:
Overigens duid het berichtje sowieso op een opwelling imo. Hij neemt dus de moeite om een afscheidsbrief te typen, maar doet dat in 160 tekens in een notitie op m'n mobieltje. Dat lijkt me niet iets als hij het al langer overweegt en dat lijkt me sterk als stelselmatig pesten de oorzaak was.
Ik zie niet in hoe dat dit geval anders maakt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
disconnect 
wat niet zegt dat er idd goed onderzoek gedaan moet worden maar god, Tim werd niet gepest omdat een journalist geen antwoord krijgt vanuit zijn gemeenschap...
tsja het is en blijft een taboe natuurlijk, dan maar niet over spreken, liever stellen dat de ouders een brief hebben verzonnen om hun schuld af te kopen... nee dat helptquote:
[..]
Dan maar een sensatieparasiet, maar het is volledig de openbaarheid in gegooid, dan is het niet vreemd dat mensen er vragen over gaan stellen of vraagtekens bij plaatsen.
Zelfmoord door pesten lokte wel meteen een copycat uit ( sorry cc) paar dagen later, meiske in Staphorst.
Zelfmoord onder jeugdigen ligt al zo hoog, ik zeur nog steeds om beter onderzoek. Zaken als deze, helpen niet echt mee.
wat niet zegt dat er idd goed onderzoek gedaan moet worden maar god, Tim werd niet gepest omdat een journalist geen antwoord krijgt vanuit zijn gemeenschap...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het hele punt is nou juist dat het in een grotere context is getrokken. Pesten is kut, maar het is ook belangrijk om het bij de waarheid te houden. Anders is voor je het weet elke treiterij op het schoolplein levensgevaarlijk verklaard gok ik zo en aan dergelijke hysterie hebben we ook niks.quote:
Kan iemand mij vertellen, wat het precies uitmaakt waarom die jonge zelfmoord heeft gepleegd?
Het pesten zal vast niet de enige oorzaak zijn, en dan?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik verwijt die ouders niks. Je kunt mensen die net hun enige zoon hangend in een trapgat hebben aangetroffen, met geen mogelijkheid aansprakelijk stellen voor hun gedrag en acties korte tijd later. Wel wijst alles erop dat de zelfmoord al heel snel aan "pesten" is toegeschreven. En hoewel dat ongetwijfeld onbewust is gedaan, is "pesten" tevens de meest "comfortabele" verklaring voor de ouders. Want de daad van Tim zou toch maar eens iets te maken hebben met zijn isolement, zijn (te) beschermde opvoeding, of iets in die richting....quote:
Dan is het goed dat we dat weten, zodat we dergelijke drama's kunnen voorkomen bij jongeren die dezelfde kant op dreigen te gaan. Dus niet alleen blindstaren op pesten, maar ook letten op die andere factoren.quote:
Stel nou eens dat het een optelsom van die factoren is?
Goh, ik ben weer eens een moraalridderquote:
Ja hoor, de zelfverklaarde moraalridder zal op basis van een ziekelijke portie achterdocht en wat artikelen op internet wel even uitmaken waar we nu goed aan doen en wat de daadwerkelijke toedracht is van zijn dood.
Al een tijdje niet gehoord....De moraalridder zou in dit geval 100 procent achter de ouders en hun verhaal staan. De moraalridder zou iedereen lopen verketteren die zich "bemoeit" met de zaak en die zou eisen dat de journalist aan de schandpaal wordt genageld.
Ik doe zo'n beetje het tegendeel in dit topic. Ik verdedig namelijk het onderzoekswerk van de journalist. We hebben ook bij dit soort drama's behoefte aan waarheidsvinding. Achterdocht hoeft niet ziekelijk te zijn, maar kan ook heel gezond zijn. Soms zelfs wenselijk.
Verder maak ik niks uit. Ik stel alleen vast dat een team onderzoeksjournalisten de kwestie een paar maanden uitvoerig heeft onderzocht. En hun bevindingen wijken wezenlijk af van het pestverhaal dat kort na Tims dood naar buiten is gebracht.
|
|
