Ofquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:25 schreef Copycat het volgende:
Onze zoon is dood. Laten we een nepberichtje maken om er een publicitair slaatje uit te slaan!
En dan? Het geeft wel aan dat er nauwelijks aanleiding is om aan dit verhaal te twijfelen, of in ieder geval behoorlijk vergezocht zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:23 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Even twee woorden vet gemaakt.
Gedoe ook altijd, van die mensen die vooraan staan met hun belerend vingertje. Bij zelfmoord blijven mensen met een schuldgevoel achter, zo gek is dat niet.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:30 schreef gurlll het volgende:
[..]
Wat een gelul. Maak geen lulberichten over zulke onderwerpen, loser
Je hebt het nu over de ouders?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:35 schreef kingmob het volgende:
[..]
Gedoe ook altijd, van die mensen die vooraan staan met hun belerend vingertje. Bij zelfmoord blijven mensen met een schuldgevoel achter, zo gek is dat niet.
Je zou van allerlei andere theorieën kunnen bedenken dan de kort-door-de-bocht-lezing van de ouders en hun PR-machine. Scenario's waarin de dood van Tim niet alleen aan het pesten ligt, maar ook aan andere omstandigheden (bijvoorbeeld: Tim had hulp nodig, maar kreeg die niet). Scenario's waarin de ouders min of meer hun eigen straatje schoonvegen: door alles op het pesten te schuiven, nemen ze een soort vlucht naar voren.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:25 schreef Copycat het volgende:
Onze zoon is dood. Laten we een nepberichtje maken om er een publicitair slaatje uit te slaan!
Precies. Waarmee ik zeker niet die ouders meteen als een soort 'daders' wil betitelen. In je verdriet zoek je een oorzaak en dan is 'pesten' de makkelijkse verklaring.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:27 schreef Stefan het volgende:
[..]
Of
Onze zoon heeft zelfmoord gepleegd en wij hebben de signalen genegeerd en kunnen er beter mee omgaan door net te doen alsof pesten de oorzaak is
Dat is wat er ook wordt gesuggereerd
http://www.revu.nl/2013/0(...)jkt-niet-te-bestaan/
Sorry, dit is gewoon iemand die deelneemt aan een discussie. Als je daar niet tegen kunt, moet je zelf vertrekken. Dit is een discussieforum, geen gastenboek van een rouwcentrum.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:30 schreef gurlll het volgende:
[..]
Wat een gelul. Maak geen lulberichten over zulke onderwerpen, loser
Hoe verzin je het allemaal .quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:36 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je zou van allerlei andere theorieën kunnen bedenken dan de kort-door-de-bocht-lezing van de ouders en hun PR-machine. Scenario's waarin de dood van Tim niet alleen aan het pesten ligt, maar ook aan andere omstandigheden (bijvoorbeeld: Tim had hulp nodig, maar kreeg die niet). Scenario's waarin de ouders min of meer hun eigen straatje schoonvegen: door alles op het pesten te schuiven, nemen ze een soort vlucht naar voren.
Stel nou eens dat niet het pesten de hoofdoorzaak was, maar stel dat er bepaalde psychische problemen bij Tim speelden, of dat het sociale isolement van Tim (meerdere mensen maken daar melding van) de hoofdreden was. Dan zitten we we met het aanpakken van pesten het verkeerde probleem te bestrijden. Misschien moet de aandacht wel veel meer uitgaan naar het voorkomen van (sociaal) isolement / eenzaamheid.
[..]
Precies. Waarmee ik zeker niet die ouders meteen als een soort 'daders' wil betitelen. In je verdriet zoek je een oorzaak en dan is 'pesten' de makkelijkse verklaring.
Ik wil evenmin ontkennen dat pesten een probleem is dat moet worden aangepakt, trouwens.
Je vind dat de ouders een schuldgevoel moeten hebben? Waarom?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:39 schreef kingmob het volgende:
[..]
Nee, marsmannetjes. Waar heb ik het anders over?
Heb je wel eens een zelfmoord meegemaakt?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:39 schreef gurlll het volgende:
[..]
Het slaat helemaal nergens op wat hij lult.
Advocaat van de duivel:quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:37 schreef gurlll het volgende:
O, en nog even zijn zelf getypte sms:
[ afbeelding ]
Wat zegt de datum, dit is gewoon een printscreenquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:41 schreef gurlll het volgende:
[..]
What the fuck is er mis met jullie. Die fucking datum staat daar toch, waarom zouden die ouders dat verzinnen. Het is niet meer dan logisch dan dat tim een afscheids brief of sms zou schrijven, dat doen heel veel mensen die zelfmoord plegen. Jeetje zeg.
Omdat hun zoon zelfmoord heeft gepleegd. Dan blijven nabestaanden vaak achter met het gevoel dat ze fouten gemaakt hebben of meer hadden moeten doen. Of denk je dat ze door die brief denken 'Oh, dan is het goed'?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je vind dat de ouders een schuldgevoel moeten hebben? Waarom?
Omdat hun zoon gepest is?
Lees zijn brief nog eens: "Jullie zijn fantastisch".
Omdat ze overvallen werden door die media-aandacht die het overlijdensbericht teweeg bracht huurden ze een externe woordvoerder in, gespecialiseerd in diverse vormen van communicatie. Zoals al zo vaak gezegd is. Maar PR-dame klinkt zo lekker suggestief, hè.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:41 schreef Stefan het volgende:
Had het lekker prive gehouden, waarom huur je in een PR dame in sowieso
quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef gurlll het volgende:
Ik word gek nu. LEES DIE FUCKING OPENINGS POST DAN
Ik denk dat je je moet leren inhoudenquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef gurlll het volgende:
Ik word gek nu. LEES DIE FUCKING OPENINGS POST DAN
Onze zoon is dood. Laten we een nepberichtje maken om er een publicitair slaatje uit te slaan!
Of
Onze zoon heeft zelfmoord gepleegd en wij hebben de signalen genegeerd en kunnen er beter mee omgaan door net te doen alsof pesten de oorzaak is
1. DAT KLOPT GEWOON NIET. 'laten we er een slaatje uit slaan' DENK JE DAT DIE OUDERS NIET MET IETS ANDERS BEZIG ZIJN DAN EEN SMSJE FAKEN?
2. WIE ZEGT DAT ZE DE SIGNALEN HEBBEN GENEGEERD? Niet altijd zijn er signalen. Iemand kan heel leuk en vrolik doen. JE KAN HET NIET ALTIJD ZIEN
Het hangt helemaal van suggestief geleuter aan elkaar.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat ze overvallen werden door die media-aandacht die het overlijdensbericht teweeg bracht huurden ze een externe woordvoerder in, gespecialiseerd in diverse vormen van communicatie. Zoals al zo vaak gezegd is. Maar PR-dame klinkt zo lekker suggestief, hè.
Hoho! Misschien is Tim wel helemaal niet dood en lacht-ie ons allemaal uit. De klootzak.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:45 schreef Re het volgende:
sunny zoekt wel vaker de kant van het grote onrecht ... lekker even over iemand zijn dood heen pissen
Lekker met z'n allen circlejerken dat je er moreel boven staat is ook niet echt het toppunt van klasse imo.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het hangt helemaal van suggestief geleuter aan elkaar.
Sensatiezucht kent geen grenzen. Gaat over de dood heen.
Ja, waar nog meer dan.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:45 schreef Re het volgende:
sunny zoekt wel vaker de kant van het grote onrecht ... lekker even over iemand zijn dood heen pissen
opsluiten in een darkroom vieze flikker dat het isquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoho! Misschien is Tim wel helemaal niet dood en lacht-ie ons allemaal uit. De klootzak.
Je weet het niet hè.
Dan maar een sensatieparasiet, maar het is volledig de openbaarheid in gegooid, dan is het niet vreemd dat mensen er vragen over gaan stellen of vraagtekens bij plaatsen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:43 schreef Re het volgende:
sensatieparasieten ... wie wil het niet zijn
Waarschijnlijk verdiende hij dat pesten ook. Al dan niet postuum.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:47 schreef Re het volgende:
opsluiten in een darkroom vieze flikker dat het is
nah je gaat er van uit dat hier een knap staaltje journalistiek is gepleegd... iets om trots op te zijnquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:46 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ja, waar nog meer dan.
Bullshit beschuldiging, ik voer gewoon een discussie
beter nog; lees het (revu) artikel eens beter. een van die gasten stelt toch echt duidelijk: ‘Ik heb hem weleens uitgescholden, maar dat gebeurt op iedere basisschool. Ik ben daar ook gepest.’ er gaan geruchten dat hij homo is, zit in een sociaal isolement.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:30 schreef gurlll het volgende:
[..]
Wat een gelul. Maak geen lulberichten over zulke onderwerpen, loser
Ik denk dat je hier een kern van waarheid aanraakt. Vergeet ook niet dat dit dorp redelijk Christelijk is. Mensen, vooral de nabestaanden, zoeken dan al snel een oorzaak die zij kunnen begrijpen. Vooral als die jongen nooit eerder hulp heeft gezocht voor zijn problemen en de ouders daar dus ook niks zinnigs over kunnen zeggen. Pesten maakt het verhaal dan meteen duidelijk en enigzins 'begrijpbaar'.quote:Onze zoon heeft zelfmoord gepleegd en wij hebben de signalen genegeerd en kunnen er beter mee omgaan door net te doen alsof pesten de oorzaak is
Wat kan het mensen bommen dat hij zich gepest voelde. Als wij allemaal vinden dat dat niet zo is, dat zijn dood ergens anders aan ligt, dan is dat zo. En dan nemen we ook graag een zelfmoordbrief in digitale vorm als bewijs daarvoor aan. Want dat zou wel nep zijn. Dat kan, dus dat is heel erg mogelijk, dat kan dus dat is.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:49 schreef simmu het volgende:
linksom of rechtsom: die gast voelde zich gepest (en ik kom zelf ook van een dorp en woon nu ook op een dorp, eerlijk gezegd, als ik alles zo eens lees ben *ik* iig wel overtuigd dat hij gepest werd)
Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:49 schreef Justanotherday het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier een kern van waarheid aanraakt. Vergeet ook niet dat dit dorp redelijk Christelijk is. Mensen, vooral de nabestaanden, zoeken dan al snel een oorzaak die zij kunnen begrijpen.
Daarbij denk ik dat deze jongen hoogsensitief was en nog andere mentale problemen had waar niemand iets vanaf wist. Pesten zal ook een rol hebben gespeeld, maar niet alleen denk ik.
Het dramaqueen gehalte begint hand over hand toe te nemen in dit topicquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat kan het mensen bommen dat hij zich gepest voelde. Als wij allemaal vinden dat dat niet zo is, dat zijn dood ergens anders aan ligt, dan is dat zo. En dan nemen we ook graag een zelfmoordbrief in digitale vorm als bewijs daarvoor aan. Want dat zou wel nep zijn. Dat kan, dus dat is heel erg mogelijk, dat kan dus dat is.
Waar 'experts' (God verhoede dat ik ooit zelfmoordexpert zal worden) zich mee bezig hebben gehouden is het briefje, of geen briefje of whatever. De tekst is vergeleken met andere nagelaten boodschappen te smooth.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:48 schreef Copycat het volgende:
Er is een rouwbericht uit het hart in de krant gezet. Dat is toch totaal iets anders dan volledig in de publiciteit gooien?
Pr dame inhuren is normaal?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:47 schreef Re het volgende:
[..]
nah je gaat er van uit dat hier een knap staaltje journalistiek is gepleegd... iets om trots op te zijn
Er wordt niet getwijfeld aan Tim.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?
Wat is de reden om deze jongen gewoon niet te geloven en er zelf andere redenen voor te verzinnen?
Ik begrijp het echt niet waar dit vandaan komt.
Dat had nooit gebeurd als zijn ouders zijn gevoel niet in de krant, openbaar, in een rouwadvertentie hadden geplaatst.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:53 schreef Copycat het volgende:
Ik word een beetje treurig van de manier waarop hier over het gevoel van deze dode jongen wordt gewalst.
Copycat staat aan jouw kant hequote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:
[..]
Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!
Hoe durven ze, hè! Stelletje sensatiezoekers. En dan ook nog een deskundige inhuren om de media-aandacht een beetje in banen te leiden.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef yvonne het volgende:
Dat had nooit gebeurd als zijn ouders zijn gevoel niet in de krant, openbaar, in een rouwadvertentie hadden geplaatst.
Hij is dood, hij heeft geen gevoel meer en bovendien kent niemand hem. Trek je je iedere dood van een vreemde zo aan, want dan heb je geen tijd meer om te leven lijkt me? Wat wij hier bediscussiëren heeft geen enkele invloed op het rouwproces van de ouders, waarom precies moeten we net doen alsof het allemaal zo gevoelig ligt? Er vinden dagelijks zelfmoorden plaats, soms om de meest achterlijke redenen, maar niet over hebben?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:53 schreef Copycat het volgende:
Ik word een beetje treurig van de manier waarop hier over het gevoel van deze dode jongen wordt gewalst.
Misschien moet je wat beter tussen de regels leren lezen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:
Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!
Ja dag, als je niet kunt lezen ga je maar ergens anders spelen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:
[..]
Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!
Vorige week las ik dat verhaal van die journalist (http://www.hetzwijgenvantilligte.nl/) die op zoek ging naar de 'waarheid' in dat dorp van Tim. Ook sprak hij met de verschillende mensen, waaronder de begrafenisondernemer en bekenden. Daarin kwam ter sprake dat iemand dat bericht 'gemaakt' had. Er kwamen woorden in voor die Tim nooit zo gebruiken en ook had het bericht het maximale aantal woorden. De begrafenisondernemer werd gevraagd om een uitgeprinte brief op het lichaam van Tim te leggen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?
Wat is de reden om deze jongen gewoon niet te geloven en er zelf andere redenen voor te verzinnen?
Ik begrijp het echt niet waar dit vandaan komt.
quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:55 schreef gurlll het volgende:
[..]
Wat voor walgelijke debiel ben jij ??????????As wij alllemaal vinden dat zijn dood ergens anders aan ligt dat is dat zo?? VOLGENSMIJ BEPAALT DE GEPESTE OF HIJ ZICH GEPEST VOELT EN NIET DE PESTERS!!!!!!!!!!! BAH!!!!! Ik kots van zulke mensen! Wie ben jij om over hem te bepalen of hij gepest is of niet!!!!!
Discussieplatform right?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoe durven ze, hè! Stelletje sensatiezoekers. En dan ook nog een deskundige inhuren om de media-aandacht een beetje in banen te leiden.
Dus: pleegt je kind zelfmoord, hou je rouwadvertentie zo sec mogelijk!
quote:Je zoon bungelt onverwacht in het trapgat. Dat is een shock van jewelste, het enige privé dat je nog hebt tussen jou en je zoon: de notitie, al dan niet aangepast', plaats je in een rouwadvertentie.
Het enige dat je nog hebt, iets van zijn laatste gedachten, zo enorm persoonlijk en privé, dat zet je in een rouwadvertentie.
Ik kan er écht niet bij.
Het dorp is RK. Dat lijkt een nuanceverschil, maar dat is het niet. De doorsnee Nederlandse katholiek trekt zich nog niet of nauwelijks wat aan van de Kerk. Veelzeggend lijkt mij dat het Katholiek Nieuwsblad van mw Orbán een oplage van maar liefst 12.000 exemplaren heeft (de RK Kerk heeft 3 miljoen leden in Nederland). Komt er iemand in een dergelijk dorp voor zijn geaardheid uit, dan is de reactie normaal gesproken schouderophalend. Er worden onderling wat grapjes over gemaakt, er wordt wat over geroddeld, en daarmee houdt 't ook op.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:49 schreef Justanotherday het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier een kern van waarheid aanraakt. Vergeet ook niet dat dit dorp redelijk Christelijk is. Mensen, vooral de nabestaanden, zoeken dan al snel een oorzaak die zij kunnen begrijpen.
Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo isquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:56 schreef SeLang het volgende:
. Welk belang is daar nu precies mee gediend?
Zeg ik ergens dat je jouw mening niet mag verkondigen? Ik denk en zeg er enkel vervolgens het mijne van. Omdat discussieforum.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:59 schreef yvonne het volgende:
Discussieplatform right?
Mijn mening, mijn gevoel.
In een overlijdensadvertentie, niet op de voorpagina van de Telegraaf. De media hebben zelf contact gezocht. Waarom verdraai je bewust de feiten ?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:59 schreef Stefan het volgende:
Het gaat erom dat ze in de publiciteit hebben gebracht dat Tim is doodgepest.
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:37 schreef gurlll het volgende:
Hij zei dus wel dat ie gepest werd, dus beetje vreemd dat niemand het is opgevallen he? Ben je nu echt zo achterlijk? De meeste scholen ontkennen ALTIJD dat iemand gepest is, net zoals door de pesters zelf. In zeker 7 van de 10 gevallen zegt de school dat ze niets door hadden.
O, en nog even zijn zelf getypte sms:
[ afbeelding ]
De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.quote:Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.
Wat heb jij daarmee nodig ?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo is
wat een dubbele moraal hier gedemonstreerd zeg.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:54 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waar 'experts' (God verhoede dat ik ooit zelfmoordexpert zal worden) zich mee bezig hebben gehouden is het briefje, of geen briefje of whatever. De tekst is vergeleken met andere nagelaten boodschappen te smooth.
Je zoon bungelt onverwacht in het trapgat. Dat is een shock van jewelste, het enige privé dat je nog hebt tussen jou en je zoon: de notitie, al dan niet aangepast', plaats je in een rouwadvertentie.
Het enige dat je nog hebt, iets van zijn laatste gedachten, zo enorm persoonlijk en privé, dat zet je in een rouwadvertentie.
Ik kan er écht niet bij.
Zie, van ellende herhaal ik mezlef
Ik verzin niks; ik houd een aantal andere scenario's open dan puur het pesten alleen. Het is jammer dat sommige mensen de discussie willen blokkeren op een manier zoals ook in Tilligte gebeurt. Hij is gepest, hij heeft daarom zelfmoord gepleegd, pesters moeten worden aangepakt, punt uit.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe verzin je het allemaal .
Sowieso goed dat de ouders een lans hebben gebroken voor gepeste kinderen. Alle lof.
En nu willen ze graag met rust gelaten worden om te rouwen om hun zoon.
Is dat zo? Daar herken ik me in ieder geval totaal niet in.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:05 schreef yvonne het volgende:
Wat wel apart is: normaliter in zelfmoordtopics is het de dader z'n eigen schuld, is het een egoist, z'n verdiende loon en erger.
Ach kom, ga je dat de ouders verwijten? Dat zequote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:36 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je zou van allerlei andere theorieën kunnen bedenken dan de kort-door-de-bocht-lezing van de ouders en hun PR-machine. Scenario's waarin de dood van Tim niet alleen aan het pesten ligt, maar ook aan andere omstandigheden (bijvoorbeeld: Tim had hulp nodig, maar kreeg die niet). Scenario's waarin de ouders min of meer hun eigen straatje schoonvegen: door alles op het pesten te schuiven, nemen ze een soort vlucht naar voren.
Stel nou eens dat het een optelsom van die factoren is?quote:Stel nou eens dat niet het pesten de hoofdoorzaak was, maar stel dat er bepaalde psychische problemen bij Tim speelden, of dat het sociale isolement van Tim (meerdere mensen maken daar melding van) de hoofdreden was.
Ja hoor, de zelfverklaarde moraalridder zal op basis van een ziekelijke portie achterdocht en wat artikelen op internet wel even uitmaken waar we nu goed aan doen en wat de daadwerkelijke toedracht is van zijn dood.quote:Dan zitten we we met het aanpakken van pesten het verkeerde probleem te bestrijden. Misschien moet de aandacht wel veel meer uitgaan naar het voorkomen van (sociaal) isolement / eenzaamheid.
De ouders kunnen dat toch denken en die mening uiten? Waarom mag dat niet? Niemand kan dat werkelijk beoordelen alleen die jongen zelf en die is dood, op een briefje na waarin hij aangeeft dat pesten daar een rol in heeft gespeeld. Hij heeft dat kennelijk zo beleefd.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
Welk belang is gediend pesten als oorzaak van zelfmoord aan te wijzen als dat niet zo is
Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Is dat zo? Daar herken ik me in ieder geval totaal niet in.
Dat is een invulling van de " journalist" , er was bijna niemand die wilde praten.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:08 schreef kingmob het volgende:
Overigens blijft stelselmatig pesten ook gewoon geen geheim natuurlijk, zeker neit als dat gedurende een heel leven gebeurd, daar heb je geen 'bekentenis' voor nodig. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat typisch depressieve taal is.
Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:41 schreef gurlll het volgende:
[..]
What the fuck is er mis met jullie. Die fucking datum staat daar toch, waarom zouden die ouders dat verzinnen. Het is niet meer dan logisch dan dat tim een afscheids brief of sms zou schrijven, dat doen heel veel mensen die zelfmoord plegen. Jeetje zeg.
ligt er allemaal aan wat je onder pesten verstaat he. zoals ik dat revu artikel lees, is in dat dorp her en der wat schelden heel normaal. dus dan kan ik me best voorstellen dat een introvert persoon zich gepest voelt, waar wij na 1, of misschien 2 x, zo'n idioot lik van stuk geven ofzoquote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:08 schreef kingmob het volgende:
Overigens blijft stelselmatig pesten ook gewoon geen geheim natuurlijk, zeker neit als dat gedurende een heel leven gebeurd, daar heb je geen 'bekentenis' voor nodig. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat typisch depressieve taal is ('jarenlang stelselmatig' dus).
Stel je dat gewoon even voor, 10 jaar of langer stelselmatig pesten zonder dat iemand het door heeft. Niet alleen de ouders niet, niemand. Geen docenten, geen klasgenoten, niemand. Dat lijkt me behoorlijk sterk...
Kun je niet gewoon aanvaarden dat het is gegaan zoals het gegaan is?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:03 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ik verzin niks; ik houd een aantal andere scenario's open dan puur het pesten alleen. Het is jammer dat sommige mensen de discussie willen blokkeren op een manier zoals ook in Tilligte gebeurt. Hij is gepest, hij heeft daarom zelfmoord gepleegd, pesters moeten worden aangepakt, punt uit.
Het is niet dat ik pesten niet wil aanpakken, maar de kans dat in de zaak-Tim sprake is van meervoudige problematiek is reëel. Reëel genoeg om niet op basis van emoties meteen weg te wimpelen.
Ja, er lopen tegenwoordig een hoop malloten in NWS rond. Of stoort je dat alleen in zelfmoordtopics ?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:09 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.
Van een bepaald slag users, neem ik aan. De VerKlaagbaakisering.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:09 schreef yvonne het volgende:
Ik kom het vrij vaak tegen in zelfmoordtopics.
Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.quote:
Die lopen er al toen het nog OOG was.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:11 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Ja, er lopen tegenwoordig een hoop malloten in NWS rond. Of stoort je dat alleen in zelfmoordtopics ?
Niks raars aan. Als je gepest wordt loop je daar niet mee te koop en het kan zich goed op zo'n manier afspelen dat de omgeving daar niet of nauwelijks iets van merkt.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:01 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.
Misschien maakte die vader zich al langere tijd zorgen. Je weet het niet.quote:Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.
De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.
Ik denk dat het cynisme je soms ontgaat.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:14 schreef gurlll het volgende:
[..]
Jij moet echt je mond houden. Wat is jouw probleem, JIJbegrijpt er niks van. Hoe kan je zo denken serieus. Bah, Je hebt echt achterlijke argumenten
Dat komt omdat die mensen waarschijnlijk lui zijn en omdat Tim verder niks vertelde aan z'n ouders en aan de docenten. In het ergste geval deden andere mensen gewoon mee met het gepest. Dat klinkt heel raar, maar dat is een reële mogelijkheid.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:01 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.
Omdat de vader had verwacht dat Tim gewoon op zijn zolderkamer zou zijn. Er valt te verwachten dat iemand, die in een sociaal isolement zit, gewoon altijd thuis is.quote:Donderdag 1 november 2012 pleegt de 20-jarige Tim zelfmoord in het trappenhuis van het ouderlijk huis in Tilligte waar hij woont met zijn ouders, vader Gerrit, moeder Hetty en de hond Lucky. Zijn ouders zijn op dat moment niet thuis. Vader Ribberink belt die morgen naar huis maar Tim neemt niet op. Zijn vader maakt zich eigenlijk zonder directe aanleiding zorgen om zijn zoon en gaat snel naar huis. Daar treft hij Tim aan, hangend aan een touw aan het zolderluik. Een half uur eerder had Tim de buurman nog vrolijk dag gezegd.
De 20-jarige jongen is alleen thuis. Vader belt naar huis en er wordt niet opgenomen. Waarom zou je je dan in vredesnaam zorgen maken? We hebben het hier niet over een kind van 5-6 jaar, maar om een volwassen jongeman, die allesbehalve dom is.
Dat is een subjectieve kijk op de zaak, sorry.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:53 schreef Copycat het volgende:
Ik word een beetje treurig van de manier waarop hier over het gevoel van deze dode jongen wordt gewalst.
Dus? Omdat de brief misschien anders is dan de grote gemene deler der afscheidsbrieven is dat verdacht ofzo?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.
Omdat niet echt ergens uit blijkt dat hij zo enorm gepest werd, waarom is dat ineens vloeken in de kerk geworden?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Kun je niet gewoon aanvaarden dat het is gegaan zoals het gegaan is?
Waarom je zo verdiepen en vastbijten in en vraagtekens zetten bij iets wat je eigenlijk helemaal niet aangaat?
De ouders hebben de afscheidsbrief van hun zoon in de rouwadvertentie gezet om aandacht te vragen voor het grote probleem dat pesten is en waar hun zoon volgens zijn eigen woorden slachtoffer van is geworden.
Daarna kwam er veel publiciteit en hebben ze iemand in de arm genomen om dat voor hen te regelen.
Daarna hebben ze zich teruggetrokken en wilden geen publiciteit meer.
Wat is daar toch in vredesnaam zo moeilijk aan te begrijpen? Respecteer dat gewoon en laat die mensen met rust.
Ah, er is nu ook een soort format van zelfmoord notes opgesteld door 'zelfmoord-experts' waar de brief van Tim niet echt in paste? Begrijpelijk dat dat heel veel vragen oproept inderdaad.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.
blijf alsjeblieft ik zit te genieten.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:12 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.
Opgelost.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:12 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Kun je alsjeblieft uit dit topic weggaan? Je snapt er echt niks van en je verstoort de discussie.
Joh!quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:17 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Dat is een subjectieve kijk op de zaak, sorry.
sommige mensen hebben het heel dichtbij meegemaakt, he? Het kan.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:18 schreef Chahna het volgende:
[..]
blijf alsjeblieft ik zit te genieten.
zoveel woede bij dat meisje en ze weet zelf niet op wie ze boos is
In zijn tekst staat niet letterlijk "Ik doe dit omdat ik jarenlang ben gepest". Hij beschrijft zijn gevoelens in één zin, waarin ook het woord "buitengesloten" staat.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben ik nou gek of was er gewoon een bericht van Tim waarin hij precies schreef waarom hij tot deze daad is gekomen?
Wat is de reden om deze jongen gewoon niet te geloven en er zelf andere redenen voor te verzinnen?
Ik begrijp het echt niet waar dit vandaan komt.
Dat sluit het pesten niet uit eigenlijk, integendeel.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:17 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Misschien - ik doe maar een schot voor de boeg - hadden die problemen wel veel meer te maken met zijn isolement / eenzaamheid, het opgroeien in een (te) beschermde omgeving, zijn veronderstelde seksuele geaardheid en de acceptatie daarvan in kleine katholieke dorpjes.
Er spelen altijd meerdere factoren mee, maar dat is volgens mij niet zozeer waar je heen wilt.quote:Het zouden zomaar eens een paar facetten kunnen zijn die de zelfmoord van Tim misschien wel beter, of minstens mede verklaren. Dat ze de nadruk op pesten hebben gelegd, wil niet zeggen dat het 100 procent aan pesten lag.
Bijzondere argumentatie.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
In plaats van lopen te schelden zonder inhoudelijk iets zinnigs bij te dragen, zou je de tijd die je verspilt aan typen ook kunnen benutten om je wat beter in de zaak te verdiepen. Dan zou je (bijvoorbeeld) kunnen ontdekken dat de afscheidstekst van Tim totaal niet overeenkomt met wat andere zelfmoordenaars achterlaten.
Het is duidelijk dat jij geen idee hebt wat pesten met een kind doet. Ik heb er, helaas, wel ervaring mee. En ik kan je zeggen dat je als gepeste er een heleboel aan doet om vooral niet in negatieve zin op te vallen, want dat maakt het in je perceptie alleen maar erger.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:01 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
"Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten". Ervan uitgaande dat dat inderdaad het geval is, dan zou het toch niet zo gek zijn als meerdere mensen dat konden beamen. Zoiets als: "Ja, het was inderdaad een rare vogel" of "Ja, die jongen was een einzelgänger". Niks van dat. Niemand die iets herkent, terwijl dit al "zijn hele leven" aan de gang is.
Het is zelfs zo ver gegaan dat mensen die het veronderstelde pestgedrag niet hadden waargenomen (zoals de schooldirecteur) door het slijk zijn gehaald. Alles moest en zou in de richting van het pesten worden geduwd.
Die deskundigen zijn ook maar mensenquote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:22 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
In zijn tekst staat niet letterlijk "Ik doe dit omdat ik jarenlang ben gepest". Hij beschrijft zijn gevoelens in één zin, waarin ook het woord "buitengesloten" staat.
Daarnaast is nog expertise van deskundigen op het terrein van zelfmoord; mensen die meer kennis hebben over deze materie. Zij geven aan dat alleen gepest worden geen reden is waarom mensen zelfmoord plegen.
Ik snap dat je veel waarde wilt hechten aan een emotioneel berichtje van 160 tekens, opgesteld vlak voor de zelfmoord. Maar het lijkt me toch niet onzinnnig om ook enige waarde toe te kennen aan aanwezige expertise rondom zelfmoord.
Het lijkt wel een soort taboe... - omdat het zelfmoord is, omdat die ouders het daar zo moeilijk mee hebben, omdat de rust moet terugkeren, mag verder geen kritische kanttekening worden gezet bij het verhaal van 100-procent-pesten.
Wat ik ook al zei: pesters vinden is sowieso lastig, of omdat ze het zelf echt niet als pesten zagen, of omdat ze natuurlijk niet als 'schuldigen' aangewezen willen worden. Dan zou je derden moeten vinden die het pesten gezien hebben, maar die zullen ook niet staan te springen om namen te noemen.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 19:51 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Idd walgelijk hoe hij constant dingen insinueert en sturende vragen stelt: "een mogelijk trauma vanwege vroeggeboorte..." zou meegespeeld kunnen hebben, heb ik vanochtend zelfs gehoord (kan het bijna niet geloven). Of dat hij 'vraagt': "...dat de ouders in shock zijn geweest en zo tot dit verhaal zijn gekomen?" Dat is meer een mededeling dan een open vraag. Denk niet dat je op de school voor de journalistiek met zoiets aan moet durven komen.
Eén punt heeft hij echter wel. Als je redelijk prominent naar buiten treedt kun je vragen verwachten. Persoonlijk vind ik dat het afdrukken van zo'n afscheidsbrief iets is waarvan je kan weten dat het reacties oproept. Maar of dat een reden moet zijn om het dan maar niet te doen, weet ik niet.
Maar die verontwaardiging over het feit dat de ouders niet met hem hebben willen praten vind ik toch misplaatst. ..Ik heb vijf keer contact opgenomen en ze de kans gegeven hun verhaal te doen, maar dat hebben ze geweigerd... Tja, die ouders hebben niks te winnen bij zo'n vooringenomen journalist over de vloer. Als ze keihard bewijs hadden gehad was de reportage misschien niet gemaakt, maar 't lijkt me lastig om twee, vijf of tien pesters te vinden die onder ede gaan verklaren dat ze 'schuldig' waren. En zelfs dan zou deze 'zeer scherpe' onderzoeksjournalist waarschijnlijk nog niet overtuigd zijn geweest, want dan nog zou hij kunnen zeggen dat er mensen zijn die net zo gepest worden en niet voor zelfdoding 'kiezen'.
Serieus?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:24 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Die deskundigen zijn ook maar mensen
Zelfmoord is niet altijd een zorgvuldig overwogen daad, maar kan ook in een min of meer opwelling tot stand komen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:25 schreef kingmob het volgende:
Overigens duid het berichtje sowieso op een opwelling imo. Hij neemt dus de moeite om een afscheidsbrief te typen, maar doet dat in 160 tekens in een notitie op m'n mobieltje. Dat lijkt me niet iets als hij het al langer overweegt en dat lijkt me sterk als stelselmatig pesten de oorzaak was.
tsja het is en blijft een taboe natuurlijk, dan maar niet over spreken, liever stellen dat de ouders een brief hebben verzonnen om hun schuld af te kopen... nee dat helptquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:47 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan maar een sensatieparasiet, maar het is volledig de openbaarheid in gegooid, dan is het niet vreemd dat mensen er vragen over gaan stellen of vraagtekens bij plaatsen.
Zelfmoord door pesten lokte wel meteen een copycat uit ( sorry cc) paar dagen later, meiske in Staphorst.
Zelfmoord onder jeugdigen ligt al zo hoog, ik zeur nog steeds om beter onderzoek. Zaken als deze, helpen niet echt mee.
Het hele punt is nou juist dat het in een grotere context is getrokken. Pesten is kut, maar het is ook belangrijk om het bij de waarheid te houden. Anders is voor je het weet elke treiterij op het schoolplein levensgevaarlijk verklaard gok ik zo en aan dergelijke hysterie hebben we ook niks.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:24 schreef theunderdog het volgende:
Kan iemand mij vertellen, wat het precies uitmaakt waarom die jonge zelfmoord heeft gepleegd?
Het pesten zal vast niet de enige oorzaak zijn, en dan?
Ik verwijt die ouders niks. Je kunt mensen die net hun enige zoon hangend in een trapgat hebben aangetroffen, met geen mogelijkheid aansprakelijk stellen voor hun gedrag en acties korte tijd later. Wel wijst alles erop dat de zelfmoord al heel snel aan "pesten" is toegeschreven. En hoewel dat ongetwijfeld onbewust is gedaan, is "pesten" tevens de meest "comfortabele" verklaring voor de ouders. Want de daad van Tim zou toch maar eens iets te maken hebben met zijn isolement, zijn (te) beschermde opvoeding, of iets in die richting....quote:
Dan is het goed dat we dat weten, zodat we dergelijke drama's kunnen voorkomen bij jongeren die dezelfde kant op dreigen te gaan. Dus niet alleen blindstaren op pesten, maar ook letten op die andere factoren.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:08 schreef Xa1pt het volgende:
Stel nou eens dat het een optelsom van die factoren is?
Goh, ik ben weer eens een moraalridderquote:Op dinsdag 29 januari 2013 16:08 schreef Xa1pt het volgende:
Ja hoor, de zelfverklaarde moraalridder zal op basis van een ziekelijke portie achterdocht en wat artikelen op internet wel even uitmaken waar we nu goed aan doen en wat de daadwerkelijke toedracht is van zijn dood.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |